Отправлено: 10.12.14 19:00. Заголовок: О породе. Мысли вслух.

А вот возьму и напишу в духе "как должно быть". Только с конкретными предложениями:

1. Хочется вернуть массовый интерес к дрессировке собак.
Ввести обязательную сдачу норматива "BH / городская собака" для собак, проживающих в городской зоне и ростом выше колена вне зависимости от породности. Иначе - выгул только на поводке и в наморднике, а лучше в клетке. В результате:
а) повысится кинологическая грамотность населения в целом
б) появятся естественным путем дрессировочные площадки и дрессировщики
в) разовьется любительский спорт с собаками, который сейчас в усопшем состоянии
г) снизится агрессия населения против собак, ибо можно будет отделить придурков от ответственных собаковладельцев

2. Хочется видеть больше красивых собаки и меньше профнавыков хендлера.
Проводить экспертизу немецких овчарок на выставках на свободном поводке и в свободной стойке.
Недавно в фейсбуке видела фото щенка на всепороде где-то в восточной европе - выставлялся на команде рядом, хозяин с мячиком :) - Лучший щенок. На самом деле, если бы эксперты требовали демонстрировать немецких овчарок на свободном поводке, то 70% нынешних лидеров послетало бы в хвост рингов. На всепородках уже через раз требуют свободных движений и свободной стойки.

3. Хочется видеть рабочих собаки и меньше профнавыков дресировщика.
Изменить требования допуска к развдению. Сертификаты о дрессировке никак не отражают реальную племенную ценность собаки, здесь слишком много зависит от умения проводника. Из разведения выпадает много достойных собак, которым не повезло с инструктором или у владельца недостаточно времени/навыков. И протаскивается масса слабых собак, которых натаскивают спецы. А чаще просто рисуют диплом.
В результате на многих площадках владелец изначально рассматривается как ходячий денежный мешок. Не буду называть фамилии, но этим отношением грешат многие известные и уважаемые дрессировщики. Такой подход убивает интерес к дрессировке собак :(
Текущие правила РКФ приводят к массовым липовым сдачам нормативов и обесцениванию их.

Имхо, стоило бы вернуть систему марок, тогда можно было бы сделать так:

Для начального допуска в разведения (допускается до 3 вязок для кобелей, 1 вязка для суки)
1. Норматив BH
2. Оценка "отлично" с любой сертификатной выставки
3. Снимки HD

Для дальнейшего племенного использования (без ограничений)
4. Керунг (разумеется, после сдачи нормативов)
3. Снимки ED

Таким образом, у владельцев будет время, чтобы спокойно подготовить собаку к сдаче нормативов. За это время на трех суках посмотреть, что дает кобель.
И может быть в процессе этого и отпадет желание или необходимость участвовать в племразведении. Или, наоборот, возникнет желание идти дальше и в дрессировке тоже.

Сейчас мне скажут, что таким образом мы впускаем в разведение некусей и флегматиков. Целых три вязки! А сейчас, конечно, мы от этого защищены... Отличный пример - свежий привоз из Германии, месяца не прошло. Кобель 1,5 года, в рекламе уже стоят ОКД-1 ЗКС-1, в темке выставлены ролики подготовки к мутпробе на привязи с щенячьей подушкой... И ведь кобель, может быть, хороший. Зачем же вынуждать владельцев покупать сертификаты? Пусть бы развязался, через год мы увидели бы и щенков, и реальную работу. И решили бы - стоит его использовать, или пусть на диване лежит. Тестовая вязка позволила бы все сделать спокойно, нормально, не сворачивая мозги ни собаке, ни владельцу. А главное - с удовольствием и искренним желанием у обоих.

4. Хочется получить доступ к статистике РКФ/НКП
Давно назрела необходимость сделать базу данных, аналогичную SV-Informations-Dienst: результаты монопородок, зарегистрированные пометы, проверки на дисплазию, сдачи керунгов и дрессировок. Выложить в закрытый доступ для кермастеров (бесплатно), владельцев питомников и других желающих (платно, разово в год). Полученная сумма полностью бы покрыла расходы на организацию данной базы, тем более что сама информация в РКФ давно уже обработана и готова к использованию.

Вы только представьте:
- база по производителям: количество вязок и процент потомков появившихся на выставках-испытаниях с положительными результатами, дисплазия
- все испытания и керунги: с фамилиями кермастеров и судей по рабочим качествам
- база по питомникам: сколько пометов и какие результаты выставок/испытаний, стаж работы

Можно будет узнать много интересных вещей. Например, действительно ли серый окрас коррелируется с рабочими качествами? А желтые глаза с проблемами характера? Выбирая производителя отметить, что кобель 'А' был повязан 30 раз и дал 150 потомков, из которых 5 получили высшую оценку в титульных классах, а 10 сдали испытания. А кобель 'В' за тот же период времени был повязан 4 раза, дав 20 потомков, из которых опять же 5 получили высшую оценку и 8 сдали испытания. И сделать иные выводы, нежели по одним только результатам выставок, где кобель "А" выглядит круче кобеля "В", имея в потомках толпу бебиков и щенков.

---

Вот, накипело :)

 Отправлено: 10.12.14 19:02. Заголовок: kusaka :sm36: Я ..

kusaka

Я за

 Отправлено: 10.12.14 20:05. Заголовок: kusaka пишет: б) по..

kusaka пишет:

цитата:

б) появятся естественным путем дрессировочные площадки и дрессировщики

почкованием?аистом?в кочане?- ну на выбор

 Отправлено: 10.12.14 20:10. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: естес..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

естественным

Синонимы
нормальным /викисловарь/ (а у вас ассоциации по фрейду :)

Надо полагать, со всем остальным вы согласны?

 Отправлено: 10.12.14 20:16. Заголовок: kusaka пишет: Синон..

kusaka пишет:

цитата:

Синонимы нормальным /викисловарь/

счас обьясню.для муниципалитетов любой кусок земли - это деньги.какая от нас собаководов для них финансовая польза?- скажу грубо - вред один.
дальше надеюсь продолжать смысла нет

 Отправлено: 10.12.14 20:22. Заголовок: kusaka пишет: Надо ..

kusaka пишет:

цитата:

Надо полагать, со всем остальным вы согласны?

все остальное - подлежит осмыслению

 Отправлено: 10.12.14 21:09. Заголовок: kusaka Вам очень вр..

kusaka Вам очень вредно высказывать свои мысли вслух, займите себя зимой чем то полезным.

 Отправлено: 10.12.14 22:50. Заголовок: сеня пишет: kusaka ..

сеня пишет:

цитата:

kusaka Вам очень вредно высказывать свои мысли вслух, займите себя зимой чем то полезным.

Точно,вон Москву завалило то как снегом полметра уже насыпало-пойдите ка и почистите и будет чисто и полезно...

 Отправлено: 10.12.14 23:24. Заголовок: я правду говорю пише..

я правду говорю пишет:

цитата:

Точно,вон Москву завалило то как снегом полметра уже насыпало-пойдите ка и почистите и будет чисто и полезно...

Совсем москвичи обленились

 Отправлено: 10.12.14 23:57. Заголовок: kusaka пишет: Вот, ..

kusaka пишет:

цитата:

Вот, накипело :)

Всё чудесно, всё прекрасно.
О других не нужно думать, начните с себя.

 Отправлено: 11.12.14 00:14. Заголовок: kusaka пишет: Отлич..

kusaka пишет:

цитата:

Отличный пример - свежий привоз из Германии, месяца не прошло. Кобель 1,5 года, в рекламе уже стоят ОКД-1 ЗКС-1, в темке выставлены ролики подготовки к мутпробе на привязи с щенячьей подушкой...

а что за кобель, можно спросить? можно в л.с.

kusaka про базу данных - было бы неплохо

 Отправлено: 11.12.14 05:04. Заголовок: kusaka пишет: А во..

kusaka пишет:

цитата:

А вот возьму и напишу в духе "как должно быть". Только с конкретными предложениями:

Про базу

 Отправлено: 11.12.14 07:44. Заголовок: Петушок пишет: про..

Петушок пишет:

цитата:

про базу данных - было бы неплохо

Да и всё остальное

 Отправлено: 11.12.14 07:54. Заголовок: kusaka пишет: А вот..

kusaka пишет:

цитата:

А вот возьму и напишу в духе "как должно быть". Только с конкретными предложениями:

все очень разумно!
только делать так, к сожалению, никто не будет.... так как собаководство сегодня, просто бизнес и много людей живет за счет него...

 Отправлено: 11.12.14 07:59. Заголовок: Петушок Ё-маё Илкас5..

Петушок Ё-маё Илкас55 Вы вообще представляете какой это объём работы и кто её будет выполнять? Кто будет это оплачивать?
Если у нас думают, что пометов рр около 100 в год в России рождается ....... то дальше можно не продолжать.

Только не говорите, что каждый готов платить. Это мне напомнит одного клоуна с сайта азиатистов который год назад обещался принтер НКП подарить, так до сих пор и не подарил

 Отправлено: 11.12.14 08:02. Заголовок: kusaka пишет: А вот..

kusaka пишет:

цитата:

А вот возьму и напишу в духе "как должно быть". Только с конкретными предложениями:

К сожалению это УТОПИЯ. Скрытый текст

1. жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества. 2.красивая, но несбыточная мечта

 Отправлено: 11.12.14 09:02. Заголовок: kusaka пишет: Хоче..

kusaka пишет:

цитата:

Хочется вернуть массовый интерес к дрессировке собак.

А сколько одно занятие с собакой у вас стоит?
kusaka пишет:

цитата:

Хочется получить доступ к статистике РКФ/НКП

Хочется. Но, увы, она не будет достоверной доже на 80 %..

 Отправлено: 11.12.14 09:09. Заголовок: kusaka пишет: Хочет..

kusaka пишет:

цитата:

Хочется видеть больше красивых собаки и меньше профнавыков хендлера.

А как это реализовать? Только от дмонстрации собак каким-то иным способом колическтво красивых не увеличится.
kusaka пишет:

цитата:

Хочется видеть рабочих собаки и меньше профнавыков дресировщика. ... Таким образом, у владельцев будет время, чтобы спокойно подготовить собаку к сдаче нормативов...

Значит всё-таки готовить надо. А как известно, хороший дрессировщик - враг породы.

 Отправлено: 11.12.14 09:23. Заголовок: kusaka пишет: Отлич..

kusaka пишет:

цитата:

Отличный пример - свежий привоз из Германии, месяца не прошло. Кобель 1,5 года, в рекламе уже стоят ОКД-1 ЗКС-1, в темке выставлены ролики подготовки к мутпробе на привязи с щенячьей подушкой... И ведь кобель, может быть, хороший. Зачем же вынуждать владельцев покупать сертификаты? Пусть бы развязался, через год мы увидели бы и щенков, и реальную работу. И решили бы - стоит его использовать, или пусть на диване лежит. Тестовая вязка позволила бы все сделать спокойно, нормально, не сворачивая мозги ни собаке, ни владельцу. А главное - с удовольствием и искренним желанием у обоих.

Вы сами-то в это верите?

 Отправлено: 11.12.14 10:35. Заголовок: Ястреб пишет: О дру..

Ястреб пишет:

цитата:

О других не нужно думать, начните с себя

Гм... Площадку веду, популяризацией спорта с собаками занимаюсь, в разведении стремлюсь к собакам здоровым гармоничного сложения, что тоже активно пропагандирую. Уговариваю владельцев делать снимки, даже если они не планируют разведением заниматься. Статистики немного, но какую могу - обычно выкладываю.
Вот снег не расчищаю, да.


с улицы пишет:

цитата:

Совсем москвичи обленились

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

она не будет достоверной доже на 80 %..

Лучше такая, чем никакой. Я бы не отказалась :))


Старая Обезъяна пишет:

цитата:

хороший дрессировщик - враг породы.

Предполагается, что дрессировкой будет заниматься владелец собаки. А это как раз и покажет, является ли немецкая овчарка в массе уравновешенной, управляемой и т.д.


Ястреб пишет:

цитата:

К сожалению это УТОПИЯ

Знаю. Хотя в той же Словакии есть доступ к базе - http://www.suchno.sk/databaza/winner-ornis-bohemia-48676.html ... Да и с площадками у них все неплохо. (Кстати, муниципалитет тут вообще ни при чем. Для BH вообще ничего не нужно, кроме группы сообщников от 7 человек).

Ну что ж, вы тут топитесь или завалы снега обозревайте.
А я пойду, действительно, займусь еще чем-нибудь полезным.
Спасибо всем, кто хотя бы прочитал.

P.S. Я, кстати, не ратую за 100% честность и открытость, это утопия в любой стране. Но вернуть нормальный уровень кинологической грамотности населения, вернуть любительский спорт - это вполне достижимо. Не все же покупают собак на вязко-конвейер. Некоторые это делают для себя. для души...

 Отправлено: 11.12.14 10:54. Заголовок: kusaka Присоединяюс..

kusaka
Присоединяюсь На сегодняшний день утопия, но... Просто многие отписались в духе "этого не может быть никогда", потому как это первая законная реакция на перемены... у некоторых уже наступила вторая фаза "в этом что-то есть"...осталось добраться до третьей фазы "это же всеми признано"
а возражают те, кто успешен в сегодняшней системе разведения н/о и имеет навыки игры по действующим правилам

 Отправлено: 11.12.14 11:31. Заголовок: kusaka пишет: 1. Хо..

kusaka пишет:

цитата:

1. Хочется вернуть массовый интерес к дрессировке собак. Ввести обязательную сдачу норматива "BH / городская собака"

в существующих реалиях почти не осуществимо
Для этого нужно:
- целенаправленная государственная программа( как было в ДОСААФ), иначе землю под площадки никто не даст, а выкупать очень дорого. В крупных городах есть общественные площадки, но очень мало...нет рабочего места-нет работы... редкие клубы ДОСААФ смогли сохранить свои площадки...
Для себя я эту проблему решила доступным мне способом- 10 лет промыкавшись по разным местам построила в 2000 году площадку на своей территории для своего клуба.

Чтобы интерес был массовым нужны показательные выступления на праздниках и на выставках, участвовать в городских программах..и т.д. и т.п. Это всегда проводится на энтузиазме отдельных личностей и требует много времени и хлопот.
kusaka пишет:

цитата:

2. Хочется видеть больше красивых собаки и меньше профнавыков хендлера. Проводить экспертизу немецких овчарок на выставках на свободном поводке и в свободной стойке.

трудноосуществимо...но если писать не тут, а в НКП И РКФ, то лед может тронуться...но писать должны эксперты, а многим фиолетово...так что в ближайшее время изменить экспертную политику не вижу возможности...ну если только гансы изменят, тогда и наши стронуться...(как в свое время с ростом...столько по дури собак скосили на выставках своими измерительными лентами...заставь дурака богу молиться)))
это пожелание относится к требованиям по экспертизе, но пока не будет конкретной политики породного клуба , ничего не изменится. А ее не будет...в современных реалиях без ручек хендлера и пятой ноги (поводка) многие рассыпятся прямо в ринге...логическую цепочку можете продолжить сами)))
kusaka пишет:

цитата:

3. Хочется видеть рабочих собаки и меньше профнавыков дресировщика.

цитата:

Для начального допуска в разведения (допускается до 3 вязок для кобелей, 1 вязка для суки)

цитата:

Для дальнейшего племенного использования (без ограничений)

изменение племенных требований процесс долгий и в наших реалиях пока малоперспективен...
предложения по изменению племенного положения нужно писать в НКП, если собрать достаточно авторитетных мнений и изложить все аргументировано, то процесс можно запустить...
kusaka пишет:

цитата:

4. Хочется получить доступ к статистике РКФ/НКП

звучит нереально..мы не доживем)))
такая база необходима... но осуществить эту затею даже не знаю кто сможет...

Вывод: Хочешь изменить мир систему -начни с себя.
1. Сооруди себе место для занятий,Выступай везде со своими собаками, демонстрируй, рассказывай, привлекай и будет у тебя массовость)
2. Выставляй своих собак сам, без двойного хендлинга, на свободном поводке... в конце концов ринговка те же простые навыки дрессировки, ничего сложного.
3. Тестируй своих собак в раннем возрасте
4. Веди статистику по своим собакам и разводи тех, которые нравятся, не угодствуя моде и будет тебе счастие.)))

 Отправлено: 11.12.14 13:31. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

Вывод: Хочешь изменить мир систему -начни с себя

Прочитав тему решил написать, но бацНочной гость почти все мои мысли в своем посте изложил. Полностью согласен с вышеприведенной цитатой "ни кто нам не поможет ни бог, ни царь и не герой"
А теперь чуть по пунктам:
kusaka пишет:

цитата:

1. Хочется вернуть массовый интерес к дрессировке собак.

Все это зависит от нас от заводчиков. Мы продавая щенка начинаем работать с владельцем - звонить, уговаривать приходите позаниматься и как правило приходят кто то раньше кто-то позже. И честно говоря гордимся что как правило 50% проданного помета сдает нормативы ОКД и ЗКС.
А теперь добавлю медку. ( мы скажем не так давно завели себе "головную боль" по имени НО первую собаку приобрели 10 лет назад) Так вот сужу по своему региону (Ярославская обл) уровень подготовки собак и проводников вырос очень значительно. Да и на Российском уровне то же (сейчас на монках собаки действительно двигаются рядом с хозяевами по команде "рядом", а не как в былые годы - кто успеет за собакой. Да и на мут пробах процент собак прошедших дорожку и выполнивших отпуск возрос значительно.kusaka пишет:

цитата:

Для начального допуска в разведения (допускается до 3 вязок для кобелей, 1 вязка для суки)

Тут к постуНочной гость добавить в принципе нечего разве что письмо в НКП могут написать и рядовые члены НКП. А так согласен со многим-сложно к двум годам подготовить стабильную работу собаки по ОКД и ЗКС вот и гоним а бы как - на комплексе лишь бы из коридора не вышла, апорт да бог с ним сдадим с игровым а потом год исправляем что сами же и накосячили.kusaka пишет:

цитата:

сделать базу данных, аналогичную SV-Informations-Dienst

Здесь конечно адов труд, но давайте не ленится а использовать и заполнять то что есть туже http://www.gsdog.ru/show/archiv2012.html ( а то ведь сам такой собаки в базе есть а элементарные фотки собственных собак не удосужусь закрузить.
Ну вот как то так.

 Отправлено: 11.12.14 15:40. Заголовок: kusaka пишет: Вот с..

kusaka пишет:

цитата:

Вот снег не расчищаю, да.

А это вам ОГРОМНЫЙ минус!

 Отправлено: 11.12.14 15:43. Заголовок: Дарья пишет: А это ..

Дарья пишет:

цитата:

А это вам ОГРОМНЫЙ минус!

Там, где она живет, сейчас снега нет

 Отправлено: 11.12.14 18:52. Заголовок: kusaka пишет: верну..

kusaka пишет:

цитата:

вернуть массовый интерес к дрессировке собак

Раньше и время другое было и возможности...много б чего вернуть,но...

kusaka пишет:

цитата:

Ввести обязательную сдачу норматива "BH / городская собака" для собак, проживающих в городской зоне и ростом выше колена вне зависимости от породности. Иначе - выгул только на поводке и в наморднике, а лучше в клетке. В результате: а) повысится кинологическая грамотность населения в целом

с чего вдруг?скорее собак брать обычные смертные передумают...
ну кому оно надо-захотел купить собаку-купил собаку-радуешься,
а не:
захотел купить собаку-купил-пошел в обязаловку сдавать курсы и повышать свою кинологическую грамотность-вряд ли радуешься т.к. по профессии ты филолог или балерина,а собаку ты вообще хотел на диванчик,любименькую для души...да нафиг,лучше тойчика возьмут.

kusaka пишет:

цитата:

можно будет отделить придурков от ответственных собаковладельцев

нельзя будет.ибо в России живем
курсы сдал (а будет и просто купил),а собаку один фиг пускать где попало без поводка и намордника (в лучшем случае)будут и не применять в жизни полученные "навыки".

kusaka пишет:

цитата:

Для начального допуска в разведения (допускается до 3 вязок для кобелей, 1 вязка для суки) 1. Норматив BH 2. Оценка "отлично" с любой сертификатной выставки 3. Снимки HD Для дальнейшего племенного использования (без ограничений) 4. Керунг (разумеется, после сдачи нормативов) 3. Снимки ED

а почему не сразу снимки локти-бедра?

kusaka пишет:

цитата:

Отличный пример - свежий привоз из Германии, месяца не прошло. Кобель 1,5 года, в рекламе уже стоят ОКД-1 ЗКС-1, в темке выставлены ролики подготовки к мутпробе на привязи с щенячьей подушкой...

на ниж.новгород намекаете что ль

kusaka пишет:

цитата:

4. Хочется получить доступ к статистике РКФ/НКП

вот это дельно,но не осуществимо,думается как минимум в ближайшие года,увы.

kusaka пишет:

цитата:

Предполагается, что дрессировкой будет заниматься владелец собаки.

а сейчас кто занимается?

 Отправлено: 11.12.14 21:47. Заголовок: А еще не мешало бы....

А еще не мешало бы...и даже необходимо, создать Генетическую базу, как в Европах, чтоб все произведуны проходили тест на подтверждение происхождения.

 Отправлено: 12.12.14 08:46. Заголовок: Чиж и Ко пишет: А е..

Чиж и Ко пишет:

цитата:

А еще не мешало бы...и даже необходимо, создать Генетическую базу, как в Европах, чтоб все произведуны проходили тест на подтверждение происхождения.

да и сук не помешало бы
Идея хорошая и правильная.
У меня вопрос - трудно, вернее, возможно ли разработка программы для этого? Я с компьютером на ВЫ, от того и вопрос.
Была какая то база данных на Хабаровском форуме.
Необходимость такой базы очевидна.
По оплате. А как в Европе это делается? Кто платит?

 Отправлено: 12.12.14 11:51. Заголовок: Банди пишет: Была к..

Банди пишет:

цитата:

Была какая то база данных на Хабаровском форуме.

Баз по собакам и выставкам много, спасибо огромное энтузиастам, которые их поддерживают! Но ни в одной нет и не может быть полной информации по пометам, результатам проверки дисплазии, сдачам испытаний и керунгов. Оценка производителя по одним только выставочным результатам потомков весьма однобока.

Чиж и Ко пишет:

цитата:

создать Генетическую базу, как в Европах

Имеет смысл не создавать, а подключится к уже имеющейся ДНК-базе. А это можно было бы сделать довольно несложно, если бы мы были членами SV. В свое время Геннадий Северин, являясь экспертом SV, организовывал сбор образцов ДНК на крупных выставках. После чего передавал их в штаб SV для расшифровки и занесения в базу.

 Отправлено: 12.12.14 12:53. Заголовок: Мне вот интересно,..

Мне вот интересно, кто и как будет данные на помет составлять? Заводчик? И кто из заводчиков рискнет написать, помет от Шарика и Альфы крипторх. слабые связки. неполнозубость и т. д.. а ведь такие пометы, увы, бывают и не редко. Кто напишет статистику по своему кобелю всю правду, да и по суке тоже. Вон на лоттасе сколько тем производителей, хоть в одной теме владелец кобеля написал мой кобель дает вот это и вот это. информации ноль, все скрывается. Так может правильно Ястреб сказал, начни с себя. Это гораздо проще чем создавать базы, где правдивой информации будет ноль.

 Отправлено: 12.12.14 13:17. Заголовок: сеня Начать с себя..

сеня

Начать с себя самое сложное из самого простого, что можно сделать.
Сознание перевернуто. На мой взгляд нет ничего критичного в том, что даже у самых успешных и востребованных производителей иногда вылезают щенки с большими недостатками и браком. Это нормально, это природа. Это не надо скрывать. Это надо анализировать. Но до тех пор, пока на первом месте в разведении будет стоять прибыль, статусность и нездоровые амбиции подвижек не случится. О чем говорить, когда есть случаи, что щенков с браком просто не включают в общепометку. Их как бы нет и на бумаге все красиво. Таким образом базы, даже официальные, например через РКФ, тоже не панацея.

 Отправлено: 13.12.14 14:51. Заголовок: Чиж и Ко пишет: ко..

Чиж и Ко пишет:

цитата:

когда есть случаи, что щенков с браком просто не включают в общепометку. Их как бы нет и на бумаге все красиво. Таким образом базы, даже официальные, например через РКФ,

kusaka ,а у вас были такие случаи

 Отправлено: 13.12.14 18:57. Заголовок: Чиж и Ко пишет: О ..

Чиж и Ко пишет:

цитата:

О чем говорить, когда есть случаи, что щенков с браком просто не включают в общепометку. Их как бы нет и на бумаге все красиво.

А в чем проблема отметить, что щен например крипторх? Продать его дешево или вообще подарить? У меня были такие щенки - в общепометке были и проблем не было никаких. С зубами слава Богу обошлось. А ДШ, когда были браком - всегда указывала. Что за тайны??

 Отправлено: 13.12.14 19:30. Заголовок: Люсёк знаю о таких..

Люсёк

знаю о таких случаях

Светлана Дюкова

Дак вот и я не вижу, зачем делать тайны.

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

У меня были такие щенки - в общепометке были и проблем не было никаких.

А какие могут быть проблемы? Никаких и не может....ибо это норма.

 Отправлено: 15.12.14 22:54. Заголовок: Хочется получить дос..

цитата:

Хочется получить доступ к статистике РКФ/НКП

Конечно, к статистике РКФ нас никто не пустит, так как плевали они в нашу сторону, им только деньги давай за каждый вздох и пук, но статистику НКП , мне кажется могли бы выкладывать хотя бы на оф странице в интернете. При реформе НКП, открытость результатов керунгов было одним из актуальных лозунгов.
В первую очередь интересует статистика, а именно какая собака, под каким кермастером, и что получила. Если оценка занижена, то за что. Ведь копии сводок мы направляем в НКП (организаторы могли бы делать выжимку из общей сводки (это крайне легко и времени не занимает). Вполне возможна ситуация, что в НКП некоторые организаторы копии сводок не направляют, так как ответственности за это нет, думается, нужно продумать и этот вопрос.
Я думаю, что еще не искоренены случаи, когда мероприятия проводятся только на бумаге, а иногда даже кермастера не знают, что они керунг приняли. А при опубликовании результатов, получится еще дополнительный элемент контроля за объективностью мероприятия.
Наверное каждый в своем городе прекрасно знает зверофермы по нескольку десятков голов, где плодятся все и вся. Как можно всех подготовить? Отсюда и встают желания максимально упростить и удешевить процесс размножения фальсификацией документов: отсутствием клейм на собаках (на каждую ручкой рисуют перед мероприятием), подставными выставками и рисованными дипломами по дрессуре, рисованными керунгами.
Сами занимаемся в поте лица, но подготовить параллельно более двух, ну трех собак - вообще не реально. Нужно просто жить этим, бросив детей и семью.

 Отправлено: 16.12.14 20:20. Заголовок: шуруп Вы хотите нево..

шуруп Вы хотите невозможное, кто Вам даст ключи от квартиры где деньги лежат?

 Отправлено: 17.12.14 21:36. Заголовок: шуруп Единицы присыл..

шуруп Единицы присылают в НКП сводки керунгов. Это первое. Второе - ещё не факт, что собака внесенная в сводку получит свой керкласс и вообще получит керунг. Причин возврата хватает.

 Отправлено: 18.12.14 08:43. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

разводи тех, которые нравятся, не угодствуя моде

получай оч.хоры
Ночной гость пишет:

цитата:

и будет тебе счастие.)))

 Отправлено: 18.12.14 14:21. Заголовок: Бум Цык-цык пишет: ..

Бум Цык-цык пишет:

цитата:

получай оч.хоры

это для вас они смертельны, а мы себя прекрасно ощущаем и с оч.хорами и с отлично и с титулами разными... можем себе позволить кататься по выставкам для собственного удовольствия, а не оценки для.

 Отправлено: 07.01.15 11:46. Заголовок: Замечательная идея! ..

Замечательная идея! Особенно в отношении базы.

 Отправлено: 07.01.15 12:03. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

можем себе позволить кататься по выставкам для собственного удовольствия, а не оценки для.

так всегда пожалуйста разве кто-то против Оч хор -- это очень хорошая собака

 Отправлено: 07.01.15 14:18. Заголовок: Все решается очень п..

Все решается очень просто , оценка ,отлично , только при наличии проверки рабочих качеств !!! Абсолютно на всех выставках FCI и WUSV (на земельках не требуется мутпроба) !!! И все ......Через 4-5 лет , все собаки ,которые не кусаются(Нет отлично - давай до свидания) , уйдут из разведения !!!! Только на это не пойдет ни руководство FCI ,ни руководство WUSV , ни тем более руководство РКФ !!!

 Отправлено: 07.01.15 15:34. Заголовок: mazay пишет: Все ре..

mazay пишет:

цитата:

Все решается очень просто , оценка ,отлично , только при наличии проверки рабочих качеств !!! Абсолютно на всех выставках FCI и WUSV (на земельках не требуется мутпроба) !!! И все ......Через 4-5 лет , все собаки ,которые не кусаются(Нет отлично - давай до свидания) , уйдут из разведения !!!! Только на это не пойдет ни руководство FCI ,ни руководство WUSV , ни тем более руководство РКФ !!!

Так же и фото с 1 -й Евразии, где он вошёл в пятёрку лучших собак породы))) Но- не смотря на все его регалии - я не дал ему допуск в разведение- когда всплыла наследственность его бабушки))) Как то странно, что народ ратующий за систему ДОСААФ забывает, что данная система -не позволяла делать- Что в голову взбредёт владельцу собаки. Точно так же -этого не даёт и РКФ. Для того, чтобы в системе ДОСААФ иметь путную площадку- надо было оторвать жопу от дивана и покрутиться по полной. Сам работник КСС ДОСААФ- знаю, как оно нам давалось и как с нас спрашивали верха. Наша выставка дала больше прибыли , чем 1-й Чемпионат Европы по мотоболу- организатором которого являлась наша Областная учебно- спортивная база ДОСААФ. На мотобол- свободных билетов не было))) 1,5 тыщи советских рублей дала наша выставка ОУСБ.( Для сравнения- столько же стоило строительство однокомнатной кооп. квартиры) Мотобол дал на много меньше)) Знаю- так как гл.бух. ОУСБ ДОСААФ перепутала нашу выставочную со сметой мотобола, смог посмотреть затраты и прибыль))

Правильно пишут- начинать- так с себя. А пытаться загнать всех -создать ещё кучу СКОРОВ и прочего- где особо загоняться не будут. Надо не загонять народ, а делать так , чтобы народ шёл сам . А вот это- уже -как и кому повезёт у себя на месте))

 Отправлено: 07.01.15 18:04. Заголовок: PSG- ПРИВЕТ !!!!!..

PSG- ПРИВЕТ !!!!!

 Отправлено: 11.01.15 19:07. Заголовок: Вот с кем вязать нуж..

Вот с кем вязать нужно
https://www.youtube.com/watch?v=RhRXMWQqZ5E

 Отправлено: 11.01.15 19:12. Заголовок: Чубар :sm64: :sm36..

Чубар Мишаня протащился слегка)) Видать читал про Моську и слона

 Отправлено: 11.01.15 21:22. Заголовок: Чубар пишет: Вот с ..

Чубар пишет:

цитата:

Вот с кем вязать нужно

Блин, он его за морду....он же куда-то шел...по делам...жалко медведя...даже досматривать не стала...

 Отправлено: 12.01.15 00:03. Заголовок: Нужная тема... и всё..

Нужная тема... и всё-таки дрессировочные площадки.....это 1 , альтруистов хватает , снег сами рассчищаем снегоуборочным.

 Отправлено: 13.01.15 20:19. Заголовок: Хорошая тема! Поддер..

Хорошая тема! Поддерживаю! Только оценка не ниже Оч.хор) А испытания проводить реже, обязательно открытые и под видеозапись, общее количество участников сделать не менее 50 для крупных городов и 25 для небольших с обязательной выдачей каталога как на выставках. Тогда и липовых дипломов меньше будет) Участники сами все проконтролируют)

 Отправлено: 13.01.15 20:28. Заголовок: Калинка пишет: общ..

Калинка пишет:

цитата:

общее количество участников сделать не менее 50 для крупных городов и 25 для небольших

Калинка пишет:

цитата:

испытания проводить реже, обязательно открытые и под видеозапись,

А вот с этим согласна.

 Отправлено: 13.01.15 20:38. Заголовок: Калинка пишет: А ис..

Калинка пишет:

цитата:

А испытания проводить реже, обязательно открытые и под видеозапись, общее количество участников сделать не менее 50 для крупных городов и 25 для небольших

Это количество собак скорее для соревнований, причем масштабных. Как вы себе представляете "охват" за один-два дня такого количества участников? А если речь пойдет об ИПО? Странно...

 Отправлено: 13.01.15 20:43. Заголовок: Калинка Слышь ТП нап..

Калинка Напишите своё предложение в Спорткомитет РКФ, повеселите народ. Или хотя бы в НКП БО, может для них дрессировку сделают обязательной для разведения.

 Отправлено: 13.01.15 20:56. Заголовок: Это вы все меня посм..

Это вы все меня посмешили))) Ястреб, такое ощущение, что Вы не в курсе сколько собак сдает испытания (пусть даже на бумаге). В той же Москве набрать на испытания 50 собак - это что, проблема? Думаете я редко посещаю подобные мероприятия? Когда на площадке 10 собак на Т, 5 на ОКД и пара на ЗКС, а в ведомости все на 2 умножается?)))))

 Отправлено: 13.01.15 20:58. Заголовок: Если что я про общее..

Если что я про общее количество испытуемых писала, а не про отдельные виды. Читайте внимательнее. Если всех устраивает, что на площадке под судьей "в дальнем углу забора" 1,5 калеки, а в ведомости - 20 собак с ОКД1 /ЗКС 1 - да не вопрос.

 Отправлено: 13.01.15 21:02. Заголовок: Калинка пишет: Ког..

Калинка пишет:

цитата:

Когда на площадке 10 собак на Т, 5 на ОКД и пара на ЗКС, а в ведомости все на 2 умножается?)))))

Ну так напишите об этих фактах в Спорткомитет РКФ, пускай разбираются, чего на колючке бисер метать. Начните со своей площадки.

 Отправлено: 13.01.15 21:09. Заголовок: Калинка Вы думаете, ..

Калинка Вы думаете, что кого-то заинтересует вопрос, КАК 100 собак (50х2) смогли успешно сдать нормативы? Да никого...

 Отправлено: 13.01.15 21:11. Заголовок: Бахира пишет: Как в..

Бахира пишет:

цитата:

Как вы себе представляете "охват" за один-два дня такого количества участников? А если речь пойдет об ИПО?

Это же не проблема заявить испытания не на один день. Все вполне реально. Судьи есть с несколькими открытыми видами, а самый востребованный - это Т. На него сразу половину от всего количества можно учитывать. Судей приглашать не одного, а двоих- троих (для крупных городов), например, это тоже не проблема. Из практики - стандартные испытания с участием как раз 25 собак длятся примерно 4 часа. Половина, как я уже написала примерно за 20 минут "отстреливается" на Т, остальное время уходит на ОКД / ЗКС

 Отправлено: 13.01.15 21:17. Заголовок: Ястреб пишет: Ну та..

Ястреб пишет:

цитата:

Ну так напишите об этих фактах в Спорткомитет РКФ, пускай разбираются, чего на колючке бисер метать. Начните со своей площадки

У меня нет личной площадки А те, кого дрессирую все сами сдают))) Спорткомитету все пофиг, все как обычно.
Бахира пишет:

цитата:

Калинка Вы думаете, что кого-то заинтересует вопрос, КАК 100 собак (50х2) смогли успешно сдать нормативы? Да никого...

Вот и я про то. К тому же это выгодно, т.к. у многих деятелей РКФ и деятелей "около РКФ" есть питомники НО и ВЕО( а публичность и массовость (настоящая) с изданием каталога участников пусть не сразу, но изменит эту ситуацию. Набирать по 50 "липовых" собак сложно, да и в каталоге все будет черным по белому.

 Отправлено: 13.01.15 21:32. Заголовок: Калинка А что такое ..

Калинка А что такое Т?

И, всё равно, это нереально. Это нужно питание организовывать, туалеты, проживание...

 Отправлено: 13.01.15 21:36. Заголовок: Как бы обычно лишь б..

Как бы обычно лишь бы побрехать. Душу излить. В жилетку поплакать.
Бахира пишет:

цитата:

А что такое Т?

Тестирование.

 Отправлено: 13.01.15 21:40. Заголовок: Калинка пишет: А т..

Калинка пишет:

цитата:

А те, кого дрессирую

Деньги как принимаете? Налоги то платите Ну так на это тоже всем пофигу, так, что успокойтесь уже.

пЫсЫ.Когда там ваши подопечные сдают дрессировку, позовите народ с видеокамерами, пускай приедут поснимают.

 Отправлено: 13.01.15 22:14. Заголовок: Ястреб, часть ролико..

Ястреб, часть роликов с испытаний в сети есть, да и соревнуемся мы, с соревнований, с показух роликов полно))) Так что тут Вы сильно не по адресу На моем канале на Ютубе их 76 А Ваших?
Про жилетку говорите? Про НКП БО? Вам сюда Скрытый текст

http://varthof.borda.ru/

гляньте сколько собак так "любимой" Вами породы имеет реальные оценки с испытаний, соревнуется и т.п. без обязательных дрессировок. Топикстартер весьма хорошие и важные вещи написал. Но хороши они только для НАСТОЯЩИХ ценителей породы, а коммерсам они ни к чему.

 Отправлено: 13.01.15 22:27. Заголовок: Бахира пишет: И, вс..

Бахира пишет:

цитата:

И, всё равно, это нереально. Это нужно питание организовывать, туалеты, проживание...

Ну про Т Вам объяснили, а про все остальное - зачем? В маленьком городке просто для интереса в клубах ведомости с испытаний поспрашивайте) Сильно удивитесь. При этом практически все - местные. Во многих городках не редкость, когда о проводимых испытаниях знают только избранные и даже судья не всегда в курсе. Так появляются бернские зенненхунды, ирландские сеттеры, среднеазиатские овчарки с ИПО от 1 до 3 Про наш клуб, Ястреб, можете не писать. 25 собак там присутствуют непосредственно на площадке. Владельцы клуба поддерживают дрессировку.

 Отправлено: 13.01.15 22:37. Заголовок: Калинка пишет: В ма..

Калинка пишет:

цитата:

В маленьком городке просто для интереса в клубах ведомости с испытаний поспрашивайте)

Ну, насколько я знаю, независимо от "размера" населенного пункта, где намечается сдача испытаний, объявление о дате и месте проведения оных должно быть размещено для всеобщего ознакомления, тем более, в эру интернета. Поэтому про "не в курсе" странно всё это... Хотя я не оспариваю факт липовых сдач.

 Отправлено: 13.01.15 23:07. Заголовок: Бахира пишет: я не ..

Бахира пишет:

цитата:

я не оспариваю факт липовых сдач.

Бахира пишет:

цитата:

объявление о дате и месте проведения оных должно быть размещено для всеобщего ознакомления

Ну так если липовые дипломы - не проблема, то все остальное-то уж и подавно(

 Отправлено: 14.01.15 07:19. Заголовок: Калинка новаЯ ваша и..

Калинка новаЯ ваша идитотизма, тут 5 человек невозможно набрать и приходится ждать по полгода, а вы написЯкали)))))

 Отправлено: 14.01.15 08:08. Заголовок: Калинка пишет: Про ..

Калинка пишет:

цитата:

Про наш клуб, Ястреб, можете не писать

Так напишите название клуба, а я посмотрю сводки по дрессировке. Народ не знает куда пойти с собакой на дрессировку, а тут оказывается такой классный клуб есть где ей занимаются все. Народ должен знать своих героев.

Бахира пишет:

цитата:

Ну, насколько я знаю, независимо от "размера" населенного пункта, где намечается сдача испытаний, объявление о дате и месте проведения оных должно быть размещено для всеобщего ознакомления, тем более, в эру интернета.

График испытаний есть на сайте РКФ. Координаты организаторов указаны. Узнавайте и приходите.

валькирия Она у нас одна дрессировщик, остальные коммерсы.

 Отправлено: 14.01.15 10:40. Заголовок: Ястреб пишет: Графи..

Ястреб пишет:

цитата:

График испытаний есть на сайте РКФ. Координаты организаторов указаны. Узнавайте и приходите.

Так я это и имела в виду. Калинка написала, что некоторые судьи не в курсе... вот я и отметила про анонсирование.

 Отправлено: 14.01.15 10:57. Заголовок: Ястреб да..... читат..

Ястреб да..... читать как то.... ситуация одиноковая по площадкам, на сдачу тяжело найти сразу положенное количество и народ еще сам бегает и ищет и уговаривает и подстраивается под кого то, а тут прям коммунизм сплошной. я бы не отказалась узнать площакду .где поток идет такой и явно нет проблем со сдачей нормативов в сроки( хотя подсознательно почему то уверена. что раз человек пишет такую бредятину, явно вообще ничего не сдавал уже давным давно) и уверена. что площадки не озвучит

 Отправлено: 14.01.15 11:07. Заголовок: Калинка дайти ссылку..

Калинка дайти ссылку на таинственную сеть с роликами видеосдачи ваших подопечных

 Отправлено: 14.01.15 11:15. Заголовок: Калинка пишет: В ма..

Калинка пишет:

цитата:

В маленьком городке просто для интереса в клубах ведомости с испытаний поспрашивайте) Сильно удивитесь. При этом практически все - местные. Во многих городках не редкость, когда о проводимых испытаниях знают только избранные и даже судья не всегда в курсе.

странные Вы вещи рассказываете...это в каких городках такое происходит? график испытаний утверждается в конце каждого года и вывешивается на форуме клуба для всеобщего обозрения...какие тут секреты?

 Отправлено: 14.01.15 11:46. Заголовок: валькирия пишет: си..

валькирия пишет:

цитата:

ситуация одиноковая по площадкам, на сдачу тяжело найти сразу положенное количество и народ

у нас на БХ полгода собирали народ . это ж не просто так . надо судью пригласить и оплатить .. сначала нужное количество собак , потом приглашали судью .

 Отправлено: 14.01.15 12:01. Заголовок: Калинка пишет: А и..

Калинка пишет:

цитата:

А испытания проводить реже, обязательно открытые и под видеозапись, общее количество участников сделать не менее 50 для крупных городов и 25 для небольших с обязательной выдачей каталога как на выставках.

Не знаю как там в России, но собрать такое количество у нас невозможно. да и зачем? есть международные правила, в которых четко оговорено -- не менее 4 участников. При этом, учитывая как раз то, что в маленьких городах трудно собрать даже 4 участника в ИПО, ИПО разбили на разделы и теперь стало проще собрать необходимое количество. Конечно, можно анонсировать испытания для того, чтобы собрать людей больше. Но для того чтобы люди приехали стартануть для тренировки, надо позвать эксперта, который их устроит. В то время как для местных испытаний можно просто найти того, кто свободен, поближе и подешевле. К тому же если строить планы на крупные испытания, тога действительно необходимо решить много организационных вопросов. Да и вообще, зачем это, если проводятся соревнования? Там и судьи, и количество участников другие.
Калинка пишет:

цитата:

Из практики - стандартные испытания с участием как раз 25 собак длятся примерно 4 часа.

Тут ваааще непонятно. Если иметь в виду ИПО, то 25 собак никак не сдадут за 4 часа.

 Отправлено: 14.01.15 12:08. Заголовок: Люкс пишет: Тут ваа..

Люкс пишет:

цитата:

Тут ваааще непонятно. Если иметь в виду ИПО, то 25 собак никак не сдадут за 4 часа.

Да легко раздел А- Накрыли поляну, раздел В - отметили сдачу, раздел С - убрали поляну. Хотя да, за 4 часа это как то быстро.

 Отправлено: 14.01.15 12:10. Заголовок: Предыдущий пост был ..

Предыдущий пост был шуткой(Сегодня 12:08), а то ведь найдутся те кто его примет за чистую монету.

 Отправлено: 14.01.15 12:26. Заголовок: У нас в городе БХ оч..

У нас в городе БХ очень популярно, отбоя от сдающих этот норматив нет. Поэтому и у меня, и у двух других дружественных организаторов на испытания БХ нет проблем набрать нужное количество народу.
ОКД-ЗКС у меня в клубе заявлено обычно каждый месяц. Вот с этими испытаниями есть трудности - экзаменующихся мало, особенно по ЗКС
Поэтому даже не всегда проводим экзамен, пропускаем до следующего месяца.
ИПО в прошлом и позапрошлом году в нашем клубе не сдавал НИКТО. Да и в других клубах с ИПО подобная же ситуация.

Бывает, кому-то надо срочно сдать экзамен, человек звонит, просится - а он один желающий, а в сводку надо троих как минимум . Говоришь ему - приводи знакомых, пусть тоже сдаются, хоть как, главное - чтоб в сводке были с любым результатом! Мне потом как организатору - геморроя больше с такими экзаменами: сводку эту с одним квалификационным результатом надо в срок в РКФ сдать (а курьер не всегда едет в этот срок), оплатить эту сводку, оплатить курьерские... а если почтой посылаешь, то геморрой увеличивается в два раза! Но что поделаешь - человек старался, честно сдал норматив, молодец! - не подводить же его.

Зато периодически мне как судье по РК поступают милые звонки и личные просьбы нарисовать дипломчик по ОКД или ЗКС - вот это у нас народ любит вместо честной сдачи!

 Отправлено: 14.01.15 12:37. Заголовок: Шапокляк пишет: У н..

Шапокляк пишет:

цитата:

У нас в городе БХ очень популярно, отбоя от сдающих этот норматив нет.

По той простой причине, что многим породам стал нужен сертификат по рабочим качествам, вот и стали сдавать кто ВН, кто Тестирование.

 Отправлено: 14.01.15 12:42. Заголовок: Шапокляк пишет: Зат..

Шапокляк пишет:

цитата:

Зато периодически мне как судье по РК поступают милые звонки и личные просьбы нарисовать дипломчик по ОКД или ЗКС - вот это у нас народ любит вместо честной сдачи!

а зачем тогда собака . купи диплом виртуальный и виртуальную собаку .

у нас занимаются с собаками и сдают или нет все честно . раньше и соревнования были по ОКД , ЗКС .

 Отправлено: 14.01.15 12:46. Заголовок: Шапокляк пишет: Быв..

Шапокляк пишет:

цитата:

Бывает, кому-то надо срочно сдать экзамен, человек звонит, просится - а он один желающий, а в сводку надо троих как минимум . Говоришь ему - приводи знакомых, пусть тоже сдаются, хоть как, главное - чтоб в сводке были с любым результатом!

У нас практически также. Появился желающий с подготовленной собакой и начинают орги обзванивать дрессировщиков: а нет у вас кого-нить готового на сдачу? И не всегда находятся... А тут про 50!!!!!! собак песТню поют.....