Отправлено: 25.11.16 23:13. Заголовок: ОКД - доколе будут ломать норматив под западные мерки?
опять изменили правила в ОКД, и опять под мерки западных ИПО, Обидиенс. ведутся переговоры о том, чтоб узаконить такие команды как "плац", и прочее, чтоб собак не снимали, и собаки не выполнившие упражнение - могли пройти дальше по балам...зачеееммм!? оставьте уже ОКД - отечественным собакам. итак уже ОКД - урезанное до самых неболуйся!
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 25.11.16 23:47. Заголовок: Тихий Океан Понять н..
Тихий Океан Понять не могу, что там надо было менять вообще, после распада ДОСААФовских клубов? Ещё при ДОСААФ - изменили требование - ужесточив.Первоначально степень присуждалась по количеству общенабранных баллов.Изменили до- не выполнила один из пунктов, допустим- спрыгнула собака с середины бума, - свободен.Что надо было менять, когда было всё для народа чётко отработано?
Отправлено: 26.11.16 06:41. Заголовок: пофигистик в старых..
пофигистик в старых нормативах, были команды/приемы, которых сейчас уже нет. Окд облегчили и так очень сильно. Зачем уподоблять нацвид под еще одно никому ненужное БХ? Ну хотят кто то БХ - пусть работают БХ.. ОКД - это норматив для жизни, стартовая база к следующим дисциплинам более сложным. С4йчас же ОКД, превращаеться в цирк, где собаки роботы выполняю 10 минутную схему, а дальше трава не расти...РС - уже отменили (повторяет типо ИПО) ЗКС - стал аппортировкой рукава при обучении которого, собака не способна работать в реальной ситуации. Сравните сколько собака идет по следу в ипо? И сколько такое же растояник проходила в нацвиде РС! Для какой службы спрашиваеться нужна собака с подготовкой ипо? Спорт ради спорта? )) В ОКД - скоро будут одни бордера, и будет еще один цирковой нормативчик, спросите людей для чего они идут на площадки? Что они хотят от собаки? ?.80% хотят чтоб собака не подбирала с земли. Ну и где, в каком нормативе, сейчас этому учат? Может собака идти как гак гарцующая пони с задранной головой, 10 км 5ть хоть один?! Многие и так уже стали обучать 2м командом рядовости, одна для ринга, а вторая для быта, пологая что так "легче" )) Бяяаадаааа.
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 26.11.16 11:22. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
Что они хотят от собаки? ?.80% хотят чтоб собака не подбирала с земли.
Ну Вы мне ещё скажите, что с ОКД собака и прошедшая квадрат с кормом, после того, как отработала эту схему- не пылесосила с земли жрачку.))) И то же было при отказе от еды из чужих рук.При сдаче норматива- кое как продержится- не взять из чужих рук, а в быту будет в глаза смотреть и хвостом вилять, чтобы добавки дал.Относительно следовой работы, то сколько их по факту сдавали Р.С.? Раз, два и считать больше нет кого.))))
ЯстребАбалихина Ирина мне то че плакать, моя собака работает, как в ринге, так и в быту, и корм не возьмет, и с земли не схватит..хотите в быту летать за свиом питомцем и смотреть как он хавает с земли, да пожалста. ) То то немцев больше стало в окд появляться... А теперь и ине знаю...наверное одна площадка и останется которая проводит по более приближенным правилам...
Ну Вы мне ещё скажите, что с ОКД собака и прошедшая квадрат с кормом, после того, как отработала эту схему- не пылесосила с земли жрачку.))) И то же было при отказе от еды из чужих рук.При сдаче норматива- кое как продержится- не взять из чужих рук, а в быту будет в глаза смотреть и хвостом вилять, чтобы добавки дал.Относительно следовой работы, то сколько их по факту сдавали Р.С.? Раз, два и считать больше нет кого.))))
А это как учить, ежли по схеме аля робот, то да,,жрут ))) а ежли по ОКД (как оно должно быть) - то нет.
Отправлено: 26.11.16 16:43. Заголовок: Особенно порадовало ..
Особенно порадовало в правилах...команда сидеть перед выбросом аппорта ))) осталось еще добавить выброс мячика между ног при возврате собаки )))) на метров так надцать ))
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 26.11.16 17:30. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
А это как учить, ежли по схеме аля робот, то да,,жрут ))) а ежли по ОКД (как оно должно быть) - то нет.
Это Вы мне впудрить решили? Для того, чтобы получить статус судьи по спорту , собственно и по экстерьеру, инструктора по дрессировке- мне в те времена мало было пройти курсы, но и иметь соответственно собак должного уровня.На этом фото ч5рненькому, что то до года, тигровому- на месяц старше чёрного.Мне - лет 19,Я уже со статусом судьи и инструктор по дрессировке.))))Это 1986 год..)))щ [img][/img] Вы ещё сказки свои Абалихиной Ирине попытайтесь втереть- может и не пошлёт
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 26.11.16 17:53. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
Не знаю как правильно фото сюда тащить, но пологаю видно будет.
Видно, что ничего не видно!)))Ну у меня нет фото, где я ребёнком- 2 класс с н.о.Хунтом- а надо бы.Да и работы в халате, а потом в рукаве.Когда за занятие собак с 30 примешь на себя лично- не до фотографий.))) Тихий Океан пишет:
цитата:
может тогда и 6ть методов окд назовете? Раз инструктор.
А чего у Вас их не 10?))) Сходите Крушинского повторите!))) Основные методы дрессировке
Методы дрессировки - это способы воздействия на собаку определенными раздражителями. Принято различать четыре основных метода дрессировки: механический, вкусопоощрительный, контрастный и подражательный.
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 26.11.16 18:15. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
пофигистик а сейчас в спорте выступаете? И если да, то неужто не в окд?
Для меня ОКД и ЗКС- всегда были нормативы дрессировки позволяющими выступать в военизированной многоборье, где я и собака физически и умственно работали на один результат.Ни ОКД, ни ЗКС,ни Р.С-( кстати- чёрный на фото следовик не только в поле, но и реально в городской черте- был ещё тот нюхач.И оставался им до самой смерти.Это была его основная фишка- работа по следу в любых условиях.) не являлись для меня соревговательными.Норматив, да и только.
Отправлено: 26.11.16 18:17. Заголовок: пофигистик хорошо ч..
пофигистик хорошо что халат..а не костюм..)) .верю. школа то одна была, и в походы клубом на месяц с собаками ездили...и просто на 2е суток...постоянно...
Для меня ОКД и ЗКС- всегда были нормативы дрессировки позволяющими выступать в военизированной многоборье, где я и собака физически и умственно работали на один результат.Ни ОКД, ни ЗКС,ни Р.С-( кстати- чёрный на фото следовик не только в поле, но и реально в городской черте- был ещё тот нюхач.И оставался им до самой смерти.Это была его основная фишка- работа по следу в любых условиях.) не являлись для меня соревговательными.Норматив, да и только
А если так,...так неужто Вы не видите во что превратили нацвиды?
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 26.11.16 18:20. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
пофигистик хорошо что халат..а не костюм..)) .верю. школа то одна была, и в походы клубом на месяц с собаками ездили...и просто на 2е суток...постоянно...
Был и костюм.Но как правило штаны костюма шли на дополнительные рукава.Они были намного толще, чем защитные рукава для дресхалата.Ну...что сказать- ДОСААФ, а точнее сами его чиновники и развалили работу своих клубов.Начали деньги считать...
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 26.11.16 18:23. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
А если так,...так неужто Вы не видите во что превратили нацвиды?
Эти нац виды- иметь населению культурно ведущих себя в обществе людей- собак.В служебных целях, не смотря на степень в дрессуре, были пригодны единицы.Я больше склоняюсь к подготовке собак КНВПшниками.)))
Эти нац виды- иметь населению культурно ведущих себя в обществе людей- собак.В служебных целях, не смотря на степень в дрессуре, были пригодны единицы.Я больше склоняюсь к подготовке собак КНВПшниками.)))
Так я и писал выше, что - это база, а уж после собака работала по специальности. Ну или не работала...)
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 26.11.16 18:39. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
Ну или не работала...)
Большая часть проданных собак армии- не работала.Тогда доводился план поставок собак клубами. При закупке представителями всё шло гладко.Вроде и способны согласно выполнения навыков из ЗКС и ОКД нести службу.Но когда касалось их работы в реале- то эти собаки только и могли, что сидеть, лежать, стоять и рядом.Рабочего потенциала было у большинства ноль.Выполняли так же схему на стадионе, как это выполняют сегодня ИПОшники.
Большая часть проданных собак армии- не работала.Тогда доводился план поставок собак клубами. При закупке представителями вс5 шло гладко.Вроде и способны согласно выполнения навыков из ЗКС и ОКД неститслужбу.Но когда касалосьиработы в реале- то эти собаки только и могли что сидеть лежать стоять.Рабочего потенциала было у большинства ноль.Выполняли так же схему на стадионе, как это выполняют сегодня ИПОшники.
а Вы сейчас были в звезде? ...я там был..даже в вольере пришлось переночевать )) от звезды, - осталась одна звезда...так что лучше...? может то что тогда хоть какие то собаки работали?
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 26.11.16 19:00. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
а Вы сейчас были в звезде? ...я там был..даже в вольере пришлось переночевать )) от звезды, - осталась одна звезда...так что лучше...? может то что тогда хоть какие то собаки работали?
Ну...наши там со своими собаками срочную проходили и были звёздами.Да в Звезде и были испокон звёздами- личные собаки срочников.))))Тех, кого подготовили в клубах.Звезда ничего сверх и больше дать не могла .)))))
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 26.11.16 19:14. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
Вот сижу и думаю...ехать завтра на соревнования...или не ехать...с догом немецким...
Раз думаете- значит не ехать! Когда то мы не особо то и думали! Собак под мышку и на выставку! Год дурью страдаем, а за две недели до сорев по многоборью ставим собак в спортивное русло и ...вперёд! Безбашенные были- собаки это было наше хобби.)) Сегодня у большинства это бизнес.))
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 26.11.16 21:59. Заголовок: Тихий Океан Мы как ..
Тихий Океан Мы как то в те времена взвесили защиту моих рук))Что то было больше за 30 кг по весу ))) Стандартный дрескач, под ним гофрированный шланг 100 от гавновозки с выпоротым кортом, 1 сантиметровый войлок, по верх этого всего- ещё защитный рукав))) Сегодня смотрю на защиту фигов и ржу)) та защита - не всегда спасала мои руки и от тех собак)) А эта- Видно по этому та школа мне и позволяет обуздать сегодняшних агрессоров.Собака только повела взглядом, а я уже вижу в какую точку тела она сработает и могу её в этом обломать- даже тупо сбить её ногой при попытке укусить и сбить так,, что редко какой захочется возобновить атаку.)))
пофигистик да..халат был тяжелый )) мы на беговой дорожке, срезали транспортерную ленту, и из нее делали щитки, мне вот смешно когда говорят про хватку, учат правильной хватке, чуть ли не всю жизнь собаку..я помню что рука у меня висела как плеть и не могла двигаться..я всегда после сравнивал что ее как будто в тисках сжали, и приэтом собака успевала на опережение аж раза два сдавить..намкаждую попытку ее "атаковать"..... как то пару лет назад, один ризен, а после овчарка, (мне сказали что я не выстою и меня разорвут) летели по принципу ипо..достаточно было просто коленом уйдя с траектории их прыжка, слегонца с боку, сопроводить их в пустоту, ризен больше не атаковал, немец еще два раза пытался, но так же пролетал уже от предплечий, (тут уже немного ударял ) но немец не сдался, но и не смог ничего. А в молодости, так я в фуфайке просто без ничего, на спор против ротора, показывал как его можно обездвижить, и хозяин каждый раз проигрывал 0,5 водки, потом на неделю уходил тренировать...и снова проигрывал )) водка по талонам была, и мы с пузыря с пацанами троем на четвереньках ползали после )) Один раз я карабин монтажный срезал, а на другой стороне стены - упала люлька )))
Отправлено: 26.11.16 22:36. Заголовок: После я усовершенств..
После я усовершенствовал ..щитки из пожарного шланга проклеенного эпокситкой..но потом, отказался..собаки сегодняшние, чувствуя "камень" отказывались кусать. Но такие щитки, очень тонкие и сильные, под свитер можно одевать. Невидно.
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 26.11.16 22:49. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
А в молодости, так я в фуфайке просто без ничего, на спор против ротора,
Я вообще- в одной рубашке и на спор вышел)) Собак даже не успел меня ударить клыками, не то - чтобы ухватить. На фэйсе есть Людмила Стельмошук. Можете её спросить относительно сына её суки ротвака Рокки, которого хотели усыпить- так как тот наследовал скверный характер своего отца- Эзопа. Единственный шанс ему остаться жить- это надо было мне его забрать к себе. Забрал, чуток войны между нами- и всё- собок понял- Не прись рылом против танка- задавит насмерть!
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 26.11.16 23:43. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
)) Один раз я карабин монтажный срезал, а на другой стороне стены - упала люлька
Когда работал на заводе сварным и наш слесарь позвал резаком обрезать идущую под потолком арматуру, раз надцать его спросил- Что на ней закреплено? Тот в ответ- Срезай! Ничего!: Резанул и ....грохот за стеной.)))) Хорошо , что в этот момент перемотчица двигателей- отошла от своего стола! На её стол саалилась лампа дневного света, закрепоённыя на этой арматуре идущей через стену в наш цех ))) Свались ей на голову...скандал бы был- мама мио!))))
пофигистик ))))...а я то специально, в воскресенье..с напильником перепиливал, 2а карабина...и последний то оказался под грузом )))) бежал я быстро от сторожа как сайгак по стройке ))) У Вас не пробовали хокейные щитки применять? У нас один надел, и клык воткнулся между пластинок в шитке (пустое место, ткань) крови было достаточно, но не смертельно )) зонарник Крон немец...работал сильно...до сих пор помню. Его хозяин вообще фанат был собачий ))
Ну Вы мне ещё скажите, что с ОКД собака и прошедшая квадрат с кормом, после того, как отработала эту схему- не пылесосила с земли жрачку.))) И то же было при отказе от еды из чужих рук.При сдаче норматива- кое как продержится- не взять из чужих рук, а в быту будет в глаза смотреть и хвостом вилять, чтобы добавки дал.Относительно следовой работы, то сколько их по факту сдавали Р.С.? Раз, два и считать больше нет кого.))))
более того . он те руку при мне откусит .. а на территории .. все равно отравят .
Отправлено: 27.11.16 15:40. Заголовок: Ольга пишет: ну и в..
Ольга пишет:
цитата:
ну и в чем криминал. у меня команда лежать .. это так прилечь . , а плац .. тоды пиздюлей если не выполнили
А криминал, что ОКД - это ОКД. я ж не лезу в ипо со своими командами.... От того что у собаки Вашей и подобных по 3 - 15 команд на ..лежать , - только хуже выполнение, а в быту вообще засада...ну у Вас то свое мнение, главное что проверяется это все просто..на ринге и в быту...)))
Отправлено: 27.11.16 15:52. Заголовок: ну и скажите .. что ..
ну и скажите .. что тут зазорного . если собака знает команды на разных языках . тут только плюсы . ну и на немецком .. команды звучат более кратко и жесчтче . что только плюс .
Отправлено: 27.11.16 15:57. Заголовок: Ольга пишет: ну и с..
Ольга пишет:
цитата:
ну и скажите .. что тут зазорного . если собака знает команды на разных языках . тут только плюсы . ну и на немецком .. команды звучат более кратко и жесчтче . что только плюс .
это вы так думаете, а пройди со своей собакой км 20 по городу, а потом поговорим, нужен Вам будет такой цирк или нет))
Отправлено: 27.11.16 16:12. Заголовок: Ольга пишет: а поче..
Ольга пишет:
цитата:
а почему вас так злят эти нормативы
Потому что если собаки типа малинуй, бордер,,,не могут различить схему от разных площадок, и им теперь подавай команду сидеть перед выбросов аппорта..то ипошники ее и проталкивают...а так же штрафы за типо контакт с хозяином, мол скорости у сао, дога, вео, зиненхунда, водолаза..и тд. - маловато!...окд - это норматив, где собака учиться выполнять команду в любой среде, при любых обстоятельствах...а не схема в стерильных условиях...окд - не цирк! Это настоящее послушание.
Отправлено: 27.11.16 16:14. Заголовок: Ольга пишет: что та..
Ольга пишет:
цитата:
что такое двадцать километров ? я с двумя ходила . больше и не в напряг
Проверим?!...Ваши 2е ии мои 2е..вео, немецкий дог..и на 20 км...по городу, метро, автобус,...парк, стоянка у ашана...поход в магазин, собаки на привязи...и т.д.. Проверим?,...)))))
Отправлено: 27.11.16 16:17. Заголовок: Ольга пишет: это ра..
Ольга пишет:
цитата:
это работает . но потом цирк мешает в работе . это мое мнение с моими собаками
Работает, при одном месте, в стерильных не грозовых погодах, и т.д.. а чуть не те флажки на поле...или не палки а перчатки,,,,или новый фигурант...- писец роботу !))))
Отправлено: 27.11.16 16:21. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
Проверим?!...Ваши 2е ии мои 2е..вео, немецкий дог..и на 20 км...по городу, метро, автобус,...парк, стоянка у ашана...поход в магазин, собаки на привязи...и т.д.. Проверим?,...)))))
у нас не такие забеги . у нас нет метро . в магазин с собаками не пускают . на привязи без моего присмотра не оставляю . даже в наморднике . снимают . по городу перемещаемся в основном пехом . даже в троллейбус .. людям не нравится соседство с моими собаки . ну и я на конфликт не иду . сильно возмущаются .. выходим из транспорта .
Отправлено: 27.11.16 16:23. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
Работает, при одном месте, в стерильных не грозовых погодах, и т.д.. а чуть не те флажки на поле...или не палки а перчатки,,,,или новый фигурант...- писец роботу !))))
Отправлено: 27.11.16 16:30. Заголовок: Ольга пишет: у нас..
Ольга пишет:
цитата:
у нас не такие забеги . у нас нет метро . в магазин с собаками не пускают . на привязи без моего присмотра не оставляю . даже в наморднике . снимают . по городу перемещаемся в основном пехом . даже в троллейбус .. людям не нравится соседство с моими собаки . ну и я на конфликт не иду . сильно возмущаются .. выходим из транспорта .
Вот вам и ответ... Потому как моих только хвалят и гладят и в метро, и в автобусе..и конфетки мои собаки от детей подошедших когда я в магазине - не едят, и рук немотгрызают.....а цирк - это не в окд !))))) Не в настоящем ОКД ))))
Отправлено: 27.11.16 16:33. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
Вот вам и ответ... Потому как моих только хвалят и гладят и в метро, и в автобусе..и конфетки мои собаки от детей подошедших когда я в магазине - не едят, и рук немотгрызают.....а цирк - это не в окд !))))) Не в настоящем ОКД ))))
так это у тебя цирк за конфетки . мои ни к кому не пристают и на публику не играют .
Отправлено: 27.11.16 16:37. Заголовок: Ольга пишет: так эт..
Ольга пишет:
цитата:
так это у тебя цирк за конфетки . мои ни к кому не пристают и на публику не играют
Ну так проверим Ваш уровень, Вашей подготовки собак - в бытовых условиях? Сами пишите что от Ваших собак люди ругаються )) Или всеже то чему Вы обучили собак при командах плац и Ваших нормативах - цирк который не для жизни а только для спорта?
Отправлено: 27.11.16 16:42. Заголовок: Ольга пишет: и что ..
Ольга пишет:
цитата:
и что ты знаешь про моих собак ? команду дам и тебе лапу подадут
А ключи мои в снегу по запаху найдут в повязке на глазах? Помогут нести колбасу с курицей в пакете в зубах? Или может смогут поймать за поводок вырвавшуюся собаку у какой нибуть бабушки?..что они еще могут? На базе вашей школы?
Отправлено: 27.11.16 16:56. Заголовок: Ольга пишет: я прос..
Ольга пишет:
цитата:
я просто не понимаю ваших претензий . по мне хоть по китайски . был бы результат
Так если есть результат, почему Вам Ваши собаки не помогают в быту?...почему с ними не можете проехать в автобусе, метро..?..почему не можете оставить по команде на выдержке?...почему всеж их можно накормить другому человеку?
Отправлено: 27.11.16 17:10. Заголовок: Ольга пишет: а сего..
Ольга пишет:
цитата:
а сего вы решили , что вас пригласят
Ну значит буду под забором Вашей площадки смотреть и пытаться достичь хоть малую толику волщебной школы...я даже готов буду предать свои убеждения, и везде буду называть себя хендлер!, (хоть это и в переводе с израильского -проводник)..и начну учить командам плац и т.д...)))
Отправлено: 27.11.16 17:14. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
Ну значит буду под забором Вашей площадки смотреть и пытаться достичь хоть малую толику волщебной школы...я даже готов буду предать свои убеждения, и везде буду называть себя хендлер!, (хоть это и в переводе с израильского -проводник)..и начну учить командам плац и т.д...)))
Отправлено: 27.11.16 20:35. Заголовок: Читаю тему про ..пор..
Читаю тему про ..поржём..скачал одно фото...неудержался )) http://shot.qip.ru/00RAbU-314a5VJt4Q/ вот оно современное ЗКС! А тема про поржем ))) - ржу и ржу...(всеж хорошо что есть еще сайты не такие как пёсик)
Отправлено: 27.11.16 20:46. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
Читаю тему про ..поржём..скачал одно фото...неудержался )) http://shot.qip.ru/00RAbU-314a5VJt4Q/ вот оно современное ЗКС! А тема про поржем ))) - ржу и ржу...(всеж хорошо что есть еще сайты не такие как пёсик)
Отправлено: 27.11.16 20:59. Заголовок: Ольга пишет: ну или..
Ольга пишет:
цитата:
ну или мальчик не половозревый . никак не мужчина . опять левый ник
))...ну Вам решать...для меня главное что я про себя думаю ))) Ник единственный...Тихий Океан ..везде и всегда...Гурьев Александр, хозяин ВЕО Тихий Океан, проводник собак дога, лабра, рассала,.. Сегодня с догом (гражданкой лошадкой) не хватило 1.5 балла чтоб занять 3е место по окд... Мне это - нормально ))
Отправлено: 27.11.16 21:37. Заголовок: А лучше....покажите ..
А лучше....покажите как может Вами подготовленный...ну хотя бы зиненхунд (бернский)...порвать всех по новым правилам в окд )))))) ведь в ипо и обидиенс Вы ..я так понял его не возьмете ))))))
аа...это когда был дождь весь день не переставая, собаке не помню скока..9 или 10 мес...я привез еще и лабра подружку Тихого.,,и он постоянно отвлекался на нее ))) Но Гудзон наверное и 6 месяцев лучше готовит собаку и не только в дождь проливной с ней работает, а еще и чтоб гром был! Ураган! И с собой привезти может пару собак, и чтоб щенок только о работе думал не отвлекался на своих собак сучек..,да!..гудзон?!..может покажете лучше?..или только о пиписьках можете говорить? ))))))))
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 28.11.16 22:43. Заголовок: Тихий Океан За таку..
Тихий Океан За такую работу- и в старые времена наказывали.Ролик до конца не стал смотреть.Вялая работа собаки, как из под палки и слабый контакт между проводник-собака даже для ОКД. Лучше бы он крутился, что юла, чем вечно принюхивщийся и совершенно не заинтересованный в выполнении упражнений..Вот те и яйца на сковороде.Я в своё время- снял бы собаку и проводника со сдачи норматива- за угнетённое выполнение элементов.Обижайтесь, не обижайтесь- но выглядит именно так.
За такую работу- и в старые времена наказывали.Ролик до конца не стал смотреть.Аялоя работа собаки, как из под палки и слабый контакт между проводника собака даже для ОКД. Лучше бы он крутился, что юла, чем вечно принюхивщийся и совершенно не заинтересованный в выполнении упражнений..Вотб те и яйца на сковороде.Я в своё время- снял бы собаку МО сдачи норматива- за угнетённое выполнение элементов.Обидайтемь, не обижайтесь- но выглядит именно так.
на песике - таких спецов, море, но никто и ни когда не выставил свою собаку, в таком возрасте, тем более в таких условия (погода, собака -подружка в стороне, с ней тоже выступал, готовил во дворах.) а понятие контакт - это произношение клички собаки,для установления рапорта между хозяином и собакой, для дальнейшей дачи команды...))))) а не то что сейчас понавыдумывали )))) так то вот ))))
Отправлено: 28.11.16 22:53. Заголовок: пофигистик какой вы ..
пофигистик какой вы судья, мне ясно было после того, как вы не знаете даже про метод наталкивания (наталкивающий) не говоря о вспомогательном...)))) так что ))))) выходите на ринг, побеждайте...а потом лечите )) и еще...это не цирк где собака должна смотреть в глаза с заведенной пружиной на 10 времени..а окд!!! где задача собаки - выполнить команду! и вам может видиться все что угодно..из под палки из под табуретки ли.. - собака должна выполнить команду всегда и везде с первой команды. и не за мячик! не за еду! не ничего другое! - так как это не цирк. )))))
Отправлено: 28.11.16 23:12. Заголовок: Тихий Океан Простит..
Тихий Океан Простите, а вы откуда? Где еще остался эдакий заповедный уголок дикой природы с аборигенным населением? А вы слышали такие словосочетания как: рефлекс, положительное , отрицательное подкрепление, мотивация? Или у вас там абсолютно нулевая грамотность у населения?
Отправлено: 28.11.16 23:22. Заголовок: мисска пишет: А вы ..
мисска пишет:
цитата:
А вы слышали такие словосочетания как: рефлекс, положительное , отрицательное подкрепление, мотивация? Или у вас там абсолютно нулевая грамотность у населения?
ну эдакие заумные слова я слышу постоянно..особенно чем больше таких слов, тем меньше собака работает )))))))) главное что собака выступает, и наступает на пятки победителям, а иной раз и обходит их ))) но..по секрету скажу..она работает еще и быту))) а не только на ринге ))
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 28.11.16 23:23. Заголовок: Тихий Океан Не смеши..
Тихий Океан Не смешите жителей Колючки! Здесь большинство прожили ОКД со своими собаками.И эта бредятинаа, которую Вы чешите- только веселит народ. На этом с Вами всё- мне просто жалко тратить на Вас свой инет трафик.Он у меня не из дешёвых со смарта.))) У дачи Вам и дальше- гробить собак- всякими методами наталкивания.Одного Вы уже натолкали и довольно изрядно.Это видно по его угнетению и не желанию работать норматив.
Не смешите жителей Колючки! Сдесь большинство прожили ОКД со своими собаками.И эта бредятинаа, которую Вы чешите- только веселит народ. На этом с Вами всё- мне просто жалко тратить на Вас свой инет трафик.Он у меня не из дешёвых со смарта.))) У дачи Вам и дальше- гробить собак- всякими методами наталкивания.Одного Вы уже натолкали и довольно изрядно.Это видно по его угнетению и не желанию работать норматив.
ну да...еще один спец, судья, чемпион, тренер,...вообщем кинолог,..но при этом Вашей собаки ...в таком возрасте да и вообще в любом - не видно..)))))только вот..что то моя подготовка..(где и раньше считалось что не каждый человек способен работать с собакой, а не теперь как щас...не каждая собака годиться для работы) - позволяет обходить собак роботов, на ринге..а уж в быту и подавно ))))) весь секрет в том, что роботы (со всякими рефлексами и прочей действительно хренью )- что то не могут стабильно то работать )))) и как уже по шаблону...это хрень, жалко тратить время. но свою работу я вам не покажу....)) ха ха удачи удачи ))) будет больше времени почитать про метод который вы и не знаете...но тооооже зато считаете что знаете окд )))))) ууффф )))))))) блииин)))
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 28.11.16 23:38. Заголовок: Тихий Океан По вам п..
Тихий Океан По вам психушка плачет! Это видно и по забитой Вами вашей собаке.Натолкали хорошо его по рёбрам.Вы Литаврина переплюнули в этом Адью- хренов дрессировщик бытовух.
Отправлено: 28.11.16 23:38. Заголовок: пофигистик а вот инт..
пофигистик а вот интересно, по какому методу вы бы обучали собаку команде голос?) и как ? вот честно ооочень интересно послушать, я серьезно))) не поделитесь секретом мастерства? (выж наверное в курсе что раньше эта команда входила в норматив)
ну да..собаки нет, подготовки нет, школы толком так и не знаете...но считаеете себя и всем всем !!... на песике ваши друзья вас бы охотно приняли в клан таких спецов нивидимок )))) у них тоже собаки ничего не умеют и ни где не выступают )) но они так же все знают как надо дрессировать )))
по вам работа слесаря-сантехника, предупреждал ведь вас ваш мастер, не будете учиться всю жинь подавать ключи придеться ))) а вы еще и в кинологию полезли..ай яй яй))
Отправлено: 29.11.16 10:12. Заголовок: Тихий Океан это ког..
Тихий Океан
цитата:
это когда был дождь весь день не переставая, собаке не помню скока..9 или 10 мес...
Поздравляю вас, господин, соврамши
Мне вот интересно, это восточники такие или готовят их так, в этом году на Чемпионате России такой же, травку нюхающий, 1 место как-то занял. Ещё одного ВЕО знаю лично, там не флегма даже, а меланхолик. Ну, делает все, и места первые занимает, но все это так трагично выглядит. Плюс я знаю, сколько времени и сил на это потрачено и тратится до сих пор. Собаке ни игрушки, ни тем более апорт, были не нужны, реально принуждением, электрикой делали апортировку ему. Ну и вишенка на торте - собака не кусается. Совсем. Тоже извращались: и через апортировку пытались кусачку сделать, и принуждением, и эшо опять же. Говорю: отвалите уже от собаки, ну не дано ему, зачем мучить? - Апорт, говорят, ему тоже раньше не нравился, приучили же Зачем так жить? А так-то у него ОКД покруче, чем у вашего Океана, он весь в хозяйке, а не цветочки в ринге нюхает, чёткое выполнение, медленное, правда. Но и ОКД нифига не показатель.
Отправлено: 29.11.16 10:19. Заголовок: Рейчел Грин и что? )..
Рейчел Грин и что? )))) я и писал не помню, помню только приходилось прибавлять возраст, чтоб мне дали добро и пропустили, так как окд здачу мы просились в 5 мес сдавать, но нас не пускали. так же и с сорями )))) может у вас есть собака которая на видео делает лучше?))) мадам считовод ))))? покажите...ну покажите чудо собаку)))) и свою покажите ))))) как она в год всех просто на повал ..победевает ))))) а по поводу той собаки которая чемпион россии 2016 - вам до нее каак до ...одного знака зодиака ))) и еще вам секрет открою. электрообучение - это у вас, циркачей ))))
Отправлено: 29.11.16 10:30. Заголовок: Моя собака в год ник..
Моя собака в год никого не "победевает' (с). У нас с ней малость другие планы и достижения. И тем не менее, от того, что моя собака в год не становится победителем соревнований, ваш Океан и ЧР-2016 лучше смотреться не стали. Печальные ослики Иа
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 29.11.16 10:31. Заголовок: Хосптдя!!!Как это чу..
Хосптдя!!!Как это чудо природы приблудило на Колючку? Не ушто его забитый напрочь тумаками востарь- нюх потерял и пошёл не по тому следу?Теперь владелец всем моСк выносит
Хосптдя!!!Как это чудо природы приблудило на Колючку? Не ушто его забитый напрочь тумаками востарь- нюх потерял и пошёл не по тому следу?Теперь владелец всем моСк выносит
))...ну забитый - это у Вас тенисный шарик измятый..в голове ))) и блондишся по углам от одиночества ВЫ )))) а по поводк нюха, так приходи на чемпионат по выборке, попробуй хоть первый то этап пройти ))))) сказочный вы наш Геанс христиан адресон )))
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 29.11.16 10:36. Заголовок: Рейчел Грин В мо5 в..
Рейчел Грин В моё время- как то больше восточники холериками были.На некоторых можно было кол ломать- им пофик.Думаю- Чумакина (судит до сих пор) будет помнить мою Майну( Хариф х Унга)- сука была непрошибаемая.
Отправлено: 29.11.16 10:39. Заголовок: пофигистик вот ...по..
пофигистик вот ...постоянно одно и тоже..показать нечего, научить не могут, и ...- шаблонные слова !!"))))) сначала про рефлексыы..пп...оп...и прочее жп )))) а ужпотооом ))) да не буду отвечать, не буду показывать..все дураки ))) ха ха...КУКУ - Гена!)))
И не говори.. Всего неделю на Колючке, а пытается всех тут построить. На Ольгу наехал, тебя в подмастерье слесаря разжаловал А сам-то, сам.. ууууу спец крутой С форумов ВЕО погнали что ли за такую "профпригодность"? Решил теперь немчатникам моСк повыносить?
В моё время- как то больше восточники холериками были.На некоторых можно было кол ломать- им пофик.Думаю- Чумакина (судит до сих пор) будет помнить мою Майну- сука была непрошибаемая.
аа...так вот откуда ноги растут )) кол ломали об собаку свою?, и теперь везде призрак забитой своей собаки преследует...бяяаа даа....
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 29.11.16 10:46. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
аа...так вот откуда ноги растут )) кол ломали об собаку свою?, и теперь везде призрак забитой своей собаки преследует...бяяаа даа....
Да ломали и не один- такие опездолы, как ты.Но сломать собаку не смогли.Мы с ней абсолютные Победители на Областных соревнованиях по военизированному многоборью.На проверке, на твёрдость характера, 5-5 1987 год последняя наша выставка .Майна в ринге прошла второй из более чем 40 собак .Завидуй дибилоид
Да ломали и не один- такие опездолы, как ты.Но сломать собаку не смогли.Мы с ней абсолютные Победители на Областных соревнованиях по военизированному многоборью.На проверке, на твёрдость характера, 5-5 1987 год последняя наша выставка .Майна в ринге прошла второй из более чем 40 собак .Завидуй дибилоид
Ууу...ммм...оооо...ааа...вы меня так напугали ))) Скажите, а дрын ломали тока об вашу собаку, или и по вам, ну или может в вас угодило? )))
Моя собака в год никого не "победевает' (с). У нас с ней малость другие планы и достижения. И тем не менее, от того, что моя собака в год не становится победителем соревнований, ваш Океан и ЧР-2016 лучше смотреться не стали. Печальные ослики Иа
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 29.11.16 11:01. Заголовок: Тихий Океан Больное ..
Тихий Океан Больное создание, тебе , как и Литаврину- само время обратиться к психиатру! Хотя- может свой шанс уже упустил.Так и умрёшь с прямой извилиной и мотком нервов
b]пофигистик ну что, истинный ариец, ).. вы так и не ответили, куда попал дрын то? И часто вы с опез..ми соревнуетесь?..это такой местный чемпионат у вас там? ?.а собаки то при чем?..смотрю у вас опыт в психушках, люди то знают что вы ..в отпуске?
Отправлено: 29.11.16 11:30. Заголовок: Тихий Океан Это я к..
Тихий Океан Это я к тому, что возраст якобы был прибавлен. Собака мая 2013 рождения, соревнования в июне 2014, какие прибавления? 13 месяцев ему и было. Зато от Гены вон видео с 8-месясным щенком просите
Про "липовые доки" от заводчиков вообще смешно. Липовые - это ваши с Океаном
Это я к тому, что возраст якобы был прибавлен. Собака мая 2013 рождения, соревнования в июне 2014, какие прибавления? 13 месяцев ему и было. Зато от Гены вон видео с 8-месясным щенком просите
Про "липовые доки" от заводчиков вообще смешно. Липовые - это ваши с Океаном
Отправлено: 29.11.16 12:31. Заголовок: пофигистик это все?,..
пофигистик это все?,,все гена на что вы способена? )) ключи подавать надоело? ) ..ну выбор то не большой..в клоаку тогда лезьте..кинология - это не ваше ))
Ой, бля.... Погуглила я про этого дяденьку, Тихий Океан который. В общем, ни в коем случае не надо ему отвечать и вступать в разговор. Это работа для специалистов, которые деньги за неё получают.
Ой, бля.... Погуглила я про этого дяденьку, Тихий Океан который. В общем, ни в коем случае не надо ему отвечать и вступать в разговор. Это работа для специалистов, которые деньги за неё получают.
эк вас барышея несет ))))) к утру наверное в бригадные генералы Кубы определите )) хаа хааа
Посмотрел некие документы...с 41 по 43 год было подготовленно около 2500 собак истребителей танков,... А на родине ипо, от них придумывали сетки с шипами для танков ))) на которые сам экипаж натыкался...мдааа.... Хотя и это не помогало, был один эрдель, в "бронике" ломал сетку с прутьями и...подрывал танк ...
Тихий Океан Собаки -истребители танков. Очередное мифотворчество? (Ю.Веремеев, Н.Бортников)wardog.pp.ua
"В годы Великой отечественной войны более 9500 собак-истребителей танков было подготовлено Центральной школой военного собаководства для нужд Красной армии."???
Еще в конце тридцатых годов в СССР слушателем курсов подготовки командиров взводов служебного собаководства Шошиным было высказано предложение об использовании собак для подрыва танков противника. Были разработаны и экспериментально проверены противотанковые мины-вьюки для собак-подрывников и отработана методика тренировки таких собак.
Энтузиасты заявляли, что возможно также посылать собак для уничтожения вражеских танков еще до начала атаки, т.е. на исходные позиции танковых подразделений.
Механизм работы
Сама мина представляла собой брезентовый вьюк, надеваемый на собаку. В этом вьюке в боковых сумках размещались два тротиловых заряда массой по 6 килограмм каждый. На спине на деревянном седле размещались взрывное и расцепное устройства. Взрывное устройство в зависимости от задачи могло варьироваться. Либо это было взрывное устройство с наклонным датчиком цели, либо взрыватель замедленного действия.
Предполагалось, что прибыв к нужному месту (которое собака определяет сама или с помощью сигналов свистком хозяина), собака оценит наиболее выгодные с точки зрения уничтожения объекта место и время, потянет зубами рычаг, находящийся слева от морды. Вьюк разъемный. Он оснащен замком аналогичным замку парашютного ранца).
Когда собака потянет рычаг, замок раскроется и вьюк упадет на землю перед танком. Собака возвращается к хозяину, а танк, наехав на датчик цели, подрывается. Полагали, что такую собаку можно будет использовать многократно и не только для уничтожения танков, но и для уничтожения неподвижных объектов, совершения диверсионных актов на вражеских складах боеприпасов, горючего.
Отдельные собаки, натасканные в полигонных условиях на знакомой местности на одни и те же объекты, усваивали после длительной дрессировки то, что от них требовалось. Однако, даже самая выдающаяся собака по кличке Инга как только задача несколько усложнялась (посылали на иной объект в пределах того же хорошо ей знакомого учебного поля, меняли сам объект, или он начинал двигаться) терялась, действовала невпопад, а чаще всего просто возвращалась к хозяину вместе с опасным грузом.
Обучение первой группы собак затянулось более чем на полгода, но положительных результатов достигнуто не было.
Тогда был предложен иной, упрощенный вариант использования собак. Собака теперь должна использоваться одноразово, т.е. погибала в момент взрыва мины. Вьюк делался неразъемным. На спине размещалось взрывное устройство с наклонным датчиком цели (деревянным штырем). При отклонении штыря назад, срабатывал взрыватель и мина взрывалась.
Обучение сводилось к использованию простейшего рефлекса собаки — поиска пищи. В учебном центре миски с питанием размещали под стоящими макетами танков.
Голодных собак выпускали из клеток и, привлеченные запахом горячей еды, собаки бросались к танкам и залезали под них. Достаточно быстро собаки усваивали, что еду можно найти только под танком. Через некоторое время их учили выполнять эти действия, не обращая внимания на работающие двигатели танков, имитацию стрельбы и взрывов взрывпакетов.
Т.е. по замыслу создателей мины собака выпускалась из траншеи навстречу приближающимся танкам противника. Голодная собака, зная, что под танком находится пища, бежала ему навстречу и ныряла под него. Штырь упирался в броню машины, отклонялся назад и мина взрывалась. 12.4 кг. тротила вполне достаточно, чтобы проломить днище тяжелого танка. Это приводит к его уничтожению.
От учений к боевым действиям
Однако, когда перешли к обучению собак лезть под движущийся танк, оказалось, что собаки это делать отказываются. Препятствовал инстинкт самосохранения. Самые смелые собаки начинали просто преследовать танк в ожидании его остановки. Пушечные выстрелы танков отпугивали всех собак.
Еще одна серьезная ошибка в обучение собак-истребителей танков состояла в том, что для дрессировки советские кинологи использовали танки на дизельном топливе, тогда как немецкие танки использовали бензиновые двигатели. Поэтому, на поле боя собаки искали знакомые советские танки, игнорируя странный запах танков противника.
Отсутствие в тылу достаточного количества танков, которые можно использовать в качестве целей, нехватка топлива и отсутствие холостых артвыстрелов для полигонных танков не позволяли продолжить обучение первой группы собак до получения удовлетворительных результатов (если это вообще возможно).
Тем более, что руководство Главного военно-инженерного Управления РККА стало высказывать резонные и обоснованные сомнения в том, что использование собак в качестве носителей мин может дать результаты.
Первая группа собак-минеров ( 30 собак, 40 инструкторов, 4 повара, 6 водителей, 10 солдат минеров) была отправлена на фронт в конце лета 1941 года.
Уже на фронте попытались потренировать собак на реальной местности против настоящих танков. В результате из двадцати выпущенных собак ни одна задачу не выполнила. Собаки разбежались по полю и попрятались. Четырех из них отыскать так и не удалось. Двух задавили танки.
собаки истребители танковСохранился отчетный доклад командира группы собак-минеров капитана Випорасского (Виноградского (?)) в ГВИУ, написанный от руки и датированный 16 октября 1941 года:
«…1. Большинство собак отказываются работать сразу и норовят спрыгнуть в траншею, подвергая опасности пехоту (шесть несчастных случаев).
2. Девять собак после непродолжительного бега в нужном направлении начинали метаться из стороны в сторону, пугались разрывов артснарядов и миномет.мин, пытались спрятаться в воронках, ямках, залезали под укрытия. Из них взорвались — три, не выявлено-две. Остальных, из-за того, что они стали возвращаться назад, пришлось уничтожить ружейно-пулеметным огнем.
3. Трех собак фашисты уничтожили ружейным огнем и забрали с собой. Попытки отбить и вернуть убитых собак не делались.
4. Предположительно четыре собаки взорвались вблизи от немецко-фашистских танков, но подтверждения о том, что ими выведены из строя танки не имею…»
В выводах этого доклада в качестве причин провала действий группы указывалось, что причинами являются недостаточная обученность собак и неверная методика обучения, и предлагались методы обучения с учетом полученного опыта.
Однако и последующие попытки использования собак в качестве противотанкового средства осязаемых результатов не дали, и в принимающих решения инстанциях решили, что дальнейшая разработка этого способа минной войны нецелесообразна.
Тем более, что накопленный к этому времени опыт использования собак на фронте в качестве санитарных, собак подносчиков боеприпасов, тягловой силы, собак-курьеров, собак — искателей мин однозначно показывал, что собака нуждается в постоянном и тесном контакте с собаководом, что она может эффективно работать только под непосредственным руководством собаковода. При этом решающую роль играет привязанность животного к конкретному человеку, обладающему даром влияния на собаку. Это невозможно выполнить в плане использования собак как носителей мин.
Любопытно, что в этом же докладе командир упоминает о тяжелой морально-политической обстановке в подразделении и резко отрицательном отношении пехоты к «саперным душегубам».
Встречаются в донесениях политорганов и донесениях Особых Отделов НКВД сведения об отрицательном отношении солдат и командиров к идее собак-минеров. Так в донесении оперуполномоченного указано «… красноармеец 345 сп Колющенко в разговоре сказал, что мол мало народу погубили, так теперь и за собак взялись. Взят в разработку.»
Интересен в этом плане протокол допроса военнопленного гефрайтера танкиста О.Рихтмайстера. В частности он показал, что о применении Советами мин-собак ему известно. Труп одной из них им показывали. При этом лейтенант пояснил, что дела Советов плохи, красноармейцы отказываются сражаться за еврейско-большевистский режим и комиссары пытаются добиться побед, посылая в бой собак.
Поиск в архивах сведений относительно результативности использования собак-мин никаких результатов не дал. Нет ничего подобного и в немецких источниках.
Приводимые на сайтах сведения о том, что собаки-истребители танков за войну уничтожили свыше 300 немецких танков, к сожалению основываются не на документальных источниках, а являются пересказом чьей-то выдумки.
Википедия цитирует два случая эффективного использования противотанковых собак:
в немецком источнике есть упоминание об уничтожении одного немецкого танка в октябре 1941 года на окраине города Карачев: Противотанковая собака в плену у немцев Противотанковая собака в плену у немцев «двумя днями позже, 18-й танковой дивизии генерала Неринга повезло меньше. 9-я рота 18-го танкового полка проложила себе путь на северную окраину города Карачев и остановилась на поле.
В этот момент танкисты увидели двух бегущих по полю овчарок с „седлами“ на спине. „Что это у них на спине?“ — в удивлении проговорил радист. „Думаю, что сумки с донесениями. Или это санитарные собаки“ — предположил стрелок. Первая собака поднырнула прямо под головной танк — прогремел взрыв. Унтер-офицер Фогель первый понял, что происходит: „Собака! — закричал он. — Собака!“. Стрелок выстрелил из своего Р-08, из танка № 914 дали автоматную очередь.
Животное, словно споткнувшись, перелетело через голову… В советской историографии ничего не пишут об этом дьявольском оружии, но оно существовало и применялось.»
Пауль Карель. Гитлер идет на Восток. Восточный фронт. Книга I. От Барбароссы до Сталинграда. 1941—1943.
летом 1943 года в битве на Курской дуге 12 немецких танков были уничтожены при помощи собак. Так или иначе, во второй половине 1942 году использование противотанковых собак было сильно затруднено, большое их число выходило из-под контроля, стремилось вернуться обратно в расположение советских войск и подвергало их опасности.
собаки истребители танковЧерез некоторое время противотанковые собаки перестали использоваться. К осени 1942 года все попытки использования собак для борьбы с танками, равно как и использования их для совершения диверсионных актов (в том числе и под непосредственным руководством проводников) были прекращены.
По данным, которые приводятся в публикации “История и боевой путь Центральной школы военного собаководства (1924-1996 гг.)” в 1941 году было подготовлено 1007 собак истребителей танков и 1272 человек личного состава, а в 1942 — 783 собаки и 945 человек.
За весь период Великой отечественной войны на фронт было мобилизовано 68 тысяч собак, из них:
ездовые собаки составляли 43.3%, минно-розыскные — 28.9%, противотанковые — 14.1%, все остальные службы – 13.3%.
Любопытно, что в этом же докладе командир упоминает о тяжелой морально-политической обстановке в подразделении и резко отрицательном отношении пехоты к «саперным душегубам».
Первая группа собак-минеров ( 30 собак, 40 инструкторов, 4 повара, 6 водителей, 10 солдат минеров) была отправлена на фронт в конце лета 1941 года
первая группа в 202 собаки...сдалась в плен численностью 150 собак...если верить дркументам.. Все остальные данные сильно отличаються, не имея точных цифр, имен, и т.д.. До 43 года включительно, было всего уничтожено порядка 180 танков.
это не статья, эта книга, где как раз и указанны все такие статьи, и ваша в том числе..и результат автора где все цифры, имена, места подготовки, и все все...
Тихий Океан ну книгу,название или ссылку в электронном виде если есть
Не могу ))) сразу скажут что я тут спецом рекламму веду, и деньги получаю ))).. Но если честно..,я мельком полистал начало книги,...и трудно не поверить, когда все цифры и данные существуют..и про 500 погранцов с 150 собаками ...как они в атаку пошли..,и много чего еще..
Неудержался, представил как ответила бы некая Бубля с пса,,как вы выразились...кхмм кхмм.. "-А зачем вы милочка бедную сабашку мучате! Вам вот объязательно надо чтиво вести верхом на псе?"
Отправлено: 29.11.16 23:09. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
в таком возрасте, тем более в таких условия
возраст да .. там еще учится и учится . а вот погодные условия .. это ток нам не комфортно , людям , а собака работает в любых условиях , а для этого и нам приходилось и под ливнем , и в в метель, и в жару .
Отправлено: 30.11.16 19:06. Заголовок: Гудзон пишет: Я не ..
Гудзон пишет:
цитата:
Я не треплю языком про супер пупер собак с супер ОКД. А видео-пожалуйста
Уже радует..коли так... Видео мое, и?....на последних мой пёс занял 3е место по окд спортсмены... Что вы хотели сказать то этим выложив видео о моей собаке? )
Печалька в ОКД, если такая работа занимает призовое место
Это ваше мнение, в окд - судьи смотрят (по крайней мере ветераны) и учитывают породу (в настоящем окд) По этой же причине в окд пытаються протолкнуть зоводных родотов... На видео работа лабра - мне лично понравилась, какое место у них?
Отправлено: 30.11.16 20:57. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
А это как кто увидит...шварца читали когда нибуть? Про голого короля? ))
А про злого короля не читал? Использующего пинково-зуботычные методы при дрессировки своих друзей. Для меня не существует человека, поднимающего руку на собаку. Поэтому печалька в вашем "настоящем" ОКД. Я туда не хочу
Отправлено: 02.12.16 12:45. Заголовок: Вообще забавно, стар..
Вообще забавно, старое ОКД, где метод "кнута и пряника" считается "ПОДНЯТЬ РУКУ НА СОБАКУ" - это крах в умах всего интелектуального собаководства, с заклеймением всех тех лет практики и оттачивания советской школы! А вот то что в современной дрессировке - электроошейник, недоуздок (попробуйте на себя надеть противогас Р-4, а хобот дать соседу, пусть вас за хлебушком доведет в магазин через метро), строгачь (до сих пор наблюдаю как на лиценз, площадках, учат ..инструктора учат команде лежать - тянуть поводок через стопу пытаясь уложить собаку в строгаче!), баклашки с болтами, цепи..ЦЕПЬ .которую бросают в собаку (все прям эдакие шотландцы меткие как храброе сердце б..я..попасть в убегающую собаку ..и не в глаз..а именно типо немножко по крупу) жгуты, свинец чутьл и уж не за яйца подвешивают..а уж про обучение команде аппорт - вообще молчу. Если уж старое окд по вашему садизм, А ЧТО ТОГДА, И КАК НАЗЫВАЕТЬСЯ В ВАШЕМ СОВРЕМЕННОМ ИПО И ПОДОБНЫХ ПРИ ОБУЧЕНИИ КОМАНДЕ АППОРТ..???!!!! Один услышал, расказал пятерым, те дальше пошли сказки расспространять...хватит уже, одну сказочницу с моншер вирсаля (Ароновна) уже на прямую спросили и показали что есть даже фото на сайте их же, где моя собака стоит под настоящем именем. И сказки про то что небыло таких документов - не катит!! Вот и с окд, не надо врать!!!
Отправлено: 02.12.16 13:01. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
крах в умах всего интелектуального собаководства, с заклеймением всех тех лет практики и оттачивания советской школы!
Интеллектуальность практики советской школы заключалась в ее пригодности для среднестатистического призывника в "Красную Звезду", где он поводок первый раз в руки взял и овчарку тоже вблизи первый раз увидел. И вся дрессировка строилась по принципу"упал- отжался". Что касаемо качества собак, которые там имелись, так в бытность мою Нач. КСС из первых рук от закупщиков узнала, что закупали сотнями и так же в основном большую часть закупки выбраковывали из за непригодности. Благо собаки стоили относительно дешево. Выбраковка шла в расход, тут же, за забором части.
Отправлено: 02.12.16 13:15. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Интеллектуальность практики советской школы заключалась в ее пригодности для среднестатистического призывника в "Красную Звезду", где он поводок первый раз в руки взял и овчарку тоже вблизи первый раз увидел. И вся дрессировка строилась по принципу"упал- отжался". Что касаемо качества собак, которые там имелись, так в бытность мою Нач. КСС из первых рук от закупщиков узнала, что закупали сотнями и так же в основном большую часть закупки выбраковывали из за непригодности. Благо собаки стоили относительно дешево. Выбраковка шла в расход, тут же, за забором части.
Призывник - приходил уже будучи ПРОВОДНИКОМ (с умением и навыками работы с собакой, и помогла в этом советская школа, клуб ксс) и звезда - готовила из таких уже кинологов. А теперь в звезде одна звезда! Нет ни собак, ни инструкторов, и никто ничего не готовит и не выбраковывает. некооогоо выбраковывать,!
Отправлено: 02.12.16 13:27. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
Призывник - приходил уже будучи ПРОВОДНИКОМ
Ага..из 20 -30 мальчишек, которые занимались в течение года ВСМ, в лучшем случае служить с собакой, либо в кинологические подразделения без своей собаки уходил 1-2 человека, и за тех приходилось пороги в военкомат обивать. Не знала бы тогдашнюю кухню- не говорила бы. И помню, как один из них, пришедший после учебки в "Звезде" и последующей службы, рассказывал, что туда набирали и отправляли призывников по остаточному принципу- каких то киргизов, пацанов из глухомани с начальным образованием...
Тихий Океан пишет:
цитата:
некооогоо выбраковывать
Военные лучше еще один самолет купят, чем укомплектуют подразделения нормальными собаками за нормальные деньги.Хотя тогда реальная проблема встанет- кто будет с этими собаками заниматься нормальной подготовкой.
Отправлено: 02.12.16 13:36. Заголовок: Еще...помню лет так ..
Еще...помню лет так с десяток назад( это был последний раз, когда я туда продала собаку), пришлось выбраковать с питомника суку- не трусливая была, но кусаться не хотела категорически... пацифистка какая то получилась, но послушка была просто идеальная... Так вот, моя знакомая хорошая тогда закупками занималась, потому я о проданной собаке имела инфу из первых рук. Ее очень долго использовали в качестве тренажера для начинающих. Выводили собаку, с ней ставили проводника и обьясняли ему: сержант будет командовать собаке, ты под ее действия подстраивайся и запоминай, что к чему...как рядом ходить, как повороты делать.Кстати, собачку звали Лесси...
Отправлено: 02.12.16 13:38. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
в лучшем случае служить с собакой, либо в кинологические подразделения без своей собаки уходил 1-2 человека, и за тех приходилось пороги в военкомат обивать. Не знала бы тогдашнюю кухню- не говорила бы. И помню, как один из них, пришедший после учебки в "Звезде" и последующей службы, рассказывал, что туда набирали и отправляли призывников по остаточному принципу- каких то киргизов, пацанов из глухомани с начальным образованием...
так теперь то и этих 1-2 нетууу! и обучить,развить данные - действительно легче и эффективнее у тех (киргизов) кто с ними живет (читать правильно) непосредственно в быту. нежели зазвездившихся домашних модных балбесов, которые собак и в книжках то не видели, зато типо москвич!!!
Отправлено: 02.12.16 13:41. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Хотя тогда реальная проблема встанет- кто будет с этими собаками заниматься нормальной подготовкой.
о чем и кричал матом замминистра обороны после увиденного на полосе препятствий в армейских международных играх 2016 в зборной россии - была какая то мадам...которой бы только Ёжиков дрессировать...кто она такая, я так и не понял.
Отправлено: 02.12.16 13:44. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
так теперь то и этих 1-2 нетууу! и обучить,развить данные - действительно легче и эффективнее у тех (киргизов)
Да нефиг развивать то, чего может и вовсе нет. Армия должна быть профи от и до. Хотят сохранить "Звезду"- тогда нужно просто вложить деньги в контрактников и в собак... но это в общем то не наша забота...
Отправлено: 02.12.16 13:48. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
о чем и кричал матом замминистра обороны после увиденного на полосе препятствий в армейских международных играх 2016
Да уж, зрелище было жалкое во всех отношениях. Особенно по сравнению с другими командами. Кста, очень было заметно, что "заграничные" собаки подготовлены по современным методикам, а наши... исходя из "старого доброго ОКД"Просто в глаза разница бросалась. Или скажете я не права?
Отправлено: 02.12.16 13:51. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Еще...помню лет так с десяток назад( это был последний раз, когда я туда продала собаку), пришлось выбраковать с питомника суку- не трусливая была, но кусаться не хотела категорически... пацифистка какая то получилась, но послушка была просто идеальная... Так вот, моя знакомая хорошая тогда закупками занималась, потому я о проданной собаке имела инфу из первых рук. Ее очень долго использовали в качестве тренажера для начинающих. Выводили собаку, с ней ставили проводника и обьясняли ему: сержант будет командовать собаке, ты под ее действия подстраивайся и запоминай, что к чему...как рядом ходить, как повороты делать.Кстати, собачку звали Лесси...
в одной части..не звезда..я смотрел показательные, после долго разговаривал с главным инструктором...он делает,обучает довольно грамотно. в крацее на своем примере. и то, он честно признается, что только к концу года, солдат начинает хоть что то понимать как и что такое собака.
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 02.12.16 13:54. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
Вообще забавно, старое ОКД, где метод "кнута и пряника" считается "ПОДНЯТЬ РУКУ НА СОБАКУ" - это крах в умах всего
Ты парень понял этот метод- в силу своей испорченности.Этод метод не подразумевает- битьё собак, а тем более избиение., а потом на те печенюшку. В твоём мозгу видать уложилось так, потому что самого ремнём лупили, когда сгорбившись за партой сидел.Вместо того, чтобы аккуратно поправить твою спину руками- придав правильную осанку, а потом погладить по голове с похвалой- "Хорошо!"
Отправлено: 02.12.16 13:55. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Да нефиг развивать то, чего может и вовсе нет. Армия должна быть профи от и до. Хотят сохранить "Звезду"- тогда нужно просто вложить деньги в контрактников и в собак... но это в общем то не наша забота...
вот именно с такими словами и ..расформировали горные стрелковы части...после ВОВ..пока в чечне не понадобились..а теперь снова набрали 2 части альпинистов...лучше поздно чем никогда..не знаете почему в сирии всего три ТРИИ! собаки работало всего по поиску мин?..а в 89 или не помню каком году при землетрясении в Спитаке и Степанокерте _ ссср - 30 собак направило. германия70... так какая армия должна быть профии?
Отправлено: 02.12.16 14:06. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Да уж, зрелище было жалкое во всех отношениях. Особенно по сравнению с другими командами. Кста, очень было заметно, что "заграничные" собаки подготовлены по современным методикам, а наши... исходя из "старого доброго ОКД"Просто в глаза разница бросалась. Или скажете я не права?
да только у нас в досааф и не облаивали собаки фига в скрытке..а находили и жрали.. как раз все остальные команды. и наша сборная россии - именно и готовились по ипо...через ипо и получилось. но только к нашей сборной ветеранов, подошла китайская команда, и попросила еще раз показать для них подготовку наших собак. и если их малинуй после отпускания рукава убегал в счастье..а я подходил к проводнику и переводчику показывал что бью хозяина а собаке пофиг...то китайцы сами попробовали..одеть не рукав. а костюм...с верху одеяло..и им была дана команда. атаковать собаку и руками и ногами...(когда одеяло слетело и собака не обращая внимание на "рукафф" снова догнала нарушителя и не пропускал/перхватывала удары, - китайцы спросили где можно узнать данную школу...на что им было отвеченно ..читайте книгии ссср 50-80 года все что старше - в топку. они засняли, и пошли учиться..ТАК КАК НЕ НУЖНО ВОЕННОЙ СОБАКЕ - ОБЛАЙКА! а...наши до сих пор ФАНАТЕЮТ ОТ ИПО...а китай, потому и китай..что не ведутся на тренды..а впитывают самое эффективное..прдите как нибудь на стройку ..любую..когда вечер часа так 23 ночи..и в мороз 25-30 градусов..и попросите помыть руки..и вы увидите на сколько выносливы эти товарищи..когда один моется под шлангом холодной водой, а пятеро раздетые уже стоят в очереди..я видел..(когда пришлось одного такова альпиниста ихнего со стены снимать)
Отправлено: 02.12.16 14:09. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
вы увидите на сколько выносливы эти товарищи..когда один моется под шлангом холодной водой, а пятеро раздетые уже стоят в очереди..я видел..(когда пришлось одного такова альпиниста ихнего со стены снимать)
Ты парень понял этот метод- в силу своей испорченности.Этод метод не подразумевает- битьё собак, а тем более избиение., а потом на те печенюшку. В твоём мозгу видать уложилось так, потому что самого ремнём лупили, когда сгорбившись за партой сидел.Вместо того, чтобы аккуратно поправить твою спину руками- придав правильную осанку, а потом погладить по голове с похвалой- "Хорошо!"
а ты поспрашай у тех клиентов которые у меня занимались и занимаюься.. а если ты трус и прячешся за спину админа - так тебя и так уже ..ИЗМЕРИЛИ, ВЗВЕСИЛИ, ОЦЕНИЛИ И ПРИЗНАЛИ ГАВНОМ. пшёл вон из моей темы. слизь. сначало хоть бы знал что и команда хорошо, когда то входила в штатные команды с такими как ПЛОХО, ТИШЕ, БЫСТРЕЕ, В ЛЕВО В ПРАВО. а теперь пришли такие как ты..не увидев изюма в ипо и вернувшиеся в окд - и давай ломать все что никогда сами и не знали толком. брыcь..труслbвая глупая бяка..с грамотой пайздцы от админа. тебе на песик надо. там тебе будут рады за твой лизинговый язык, там таких любят.
Отправлено: 02.12.16 14:22. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
одеяла не вижу... в упор.
а вы внимательнее смотрите..здесь вместо одеяла. вторая куртка..именно на показательных ..на каком нибудь стадионе в 2000 чел которые пришли посмотреть выставку...мы в конце программы, просили зрителей кто хочет своего питомца пустить на фига..и наш Сунцов Олег, всегда одевал халат на плечи и оставался в щитках..как правило собака хватала халат..он слетал..собака рвала этот халат..а Олег подходил к хозу и показывал что убивает его..народ ржал..хозяин краснел. мораль. - приходите в клуб досааф!!!
Отправлено: 02.12.16 16:02. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Нету сейчас клубов ДОСААФ, так что зря вы над китайцами с одеялом заместо куртки пошутили. Приглашать их некуда.
есть и довольно плотно ведутся переговоры о возрождении, и обучении призывников как оно и было. чтоб собаку отслуживший забирал с собой, и продолжал службу в структурах, или в запасе досаафа, с ежегодными сборами...на 10 лет. и послужило этому ..именно позорные игры..а теперь то в казахстан надо ехать)) а они ооочень огорчились когда их послали открыто с иихними претензиями почему снятые российские собаки- снова в списке в с высокими балами
Отправлено: 02.12.16 16:28. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Где?
МГКСС получили новое помещение.в здании досааф, и представляют они досааф...пару дней назад там провели свет. планируются разные мероприятия. и переговоры ведутся чтоб воссоединить снова как было с некими поправками под современные условия.
Отправлено: 02.12.16 16:32. Заголовок: слышал что может буд..
слышал что может будет некая кинологическая зарница...для начала..в помещении (бывший тир) )) хорошо ведь )) многим клубам организациям...разошлют пригласительные принять участие..и ипо в том числе ))) проверить так сказать в реалиях подготовку ))) я лично за )))
Отправлено: 02.12.16 16:54. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
переговоры ведутся чтоб воссоединить снова как было с некими поправками под современные условия.
Переговоры о намерЕниях...Ну будем посмотреть, во что это выльется.А вообще , желающих возродить служебное собаководство в первозданном ,так сказать виде , имеется не в единственном числе.
Отправлено: 02.12.16 16:59. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Переговоры о намерЕниях...Ну будем посмотреть, во что это выльется.А вообще , желающих возродить служебное собаководство в первозданном ,так сказать виде , имеется не в единственном числе
ну тут то реально люди дело делают..и всеми путями стараются решить. посмотрим...а больше я пока никого не видел..если уж не могли отстоять РС. правила в этом же ОКД...то...ну будет в итоге один норматив под бордеров. с одним элементом..быстрый подзыв к хозяину..а на чемпионате мира по этому нормативу, добавят может чтоб собака еще и мячик принесла... учить то всем лень..главное то перед соседом дипломом купленным помохать. да потом на сайтах как тут некоторые умничать )))
Отправлено: 02.12.16 17:30. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
А вот то что в современной дрессировке - электроошейник, недоуздок (попробуйте на себя надеть противогас Р-4, а хобот дать соседу, пусть вас за хлебушком доведет в магазин через метро), строгачь (до сих пор наблюдаю как на лиценз, площадках, учат ..инструктора учат команде лежать - тянуть поводок через стопу пытаясь уложить собаку в строгаче!), баклашки с болтами, цепи..ЦЕПЬ .которую бросают в собаку (все прям эдакие шотландцы меткие как храброе сердце б..я..попасть в убегающую собаку ..и не в глаз..а именно типо немножко по крупу) жгуты, свинец чутьл и уж не за яйца подвешивают..а уж про обучение команде аппорт - вообще молчу. Если уж старое окд по вашему садизм,
Господи, прямо ужастик современного собаководства Смотрю, вам ИПо-прямо кость в горле. Ненавидим или завидуем
Тихий Океан пишет:
цитата:
Вы прекрасно сами знаете что это не так...зачем вам это враньё?...
Правдолюб вы наш, все кругом патологические вруны, один только чел по всем форумам правду матку режет
Тихий Океан пишет:
цитата:
.наши до сих пор ФАНАТЕЮТ ОТ ИПО.
Ну, как посмотришь вашу работу как образец истинного ОКД, зафанатеешь отчего угодно
Тихий Океан пишет:
цитата:
Гудзон а вы наверное и факты (видео, фото, отзывы) можете выложить?
По десятому кругу смотреть и обсуждать ВАШУ дрессуру уже надоело, неиссякаемый словесный понос великого гуру уже всех достал.
"Мудрые люди обдумывают свои мысли, глупые - провозглашают их."Генрих Гейне
Смотрю, вам ИПо-прямо кость в горле. Ненавидим или завидуем
завидовать нечему))...смотрю люди перестали идти в ипо?))...скока на соревнованиях по ипо? 2..3и человека...деньги тоже перестали платить инструкторам..да?...и выход конечно же...идти в окд и там поменять правила и тех 150 человек которые ходят на окд - обратить в свою сторону кошелька да?..одна вот неувязка..не тянут ипо в окд..да и снимают нафиг сразу...так что дурак ваш генрих гейне...про него так и сказал Иван дурак ни фактов. ни родины. ни флага. одно только очередное подражайство..зачем нам васей назваться..мы гудзоны! зачем нам проводники..мы хееендлеры...
Отправлено: 02.12.16 18:38. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
зачем нам проводники..мы хееендлеры...
Матчасть читайте внимательнее, хендлер и проводник-немного разные вещи
Тихий Океан пишет:
цитата:
смотрю люди перестали идти в ипо?))...скока на соревнованиях по ипо? 2..3и человека...деньги тоже перестали платить инструкторам..да?...и выход конечно же...идти в окд и там поменять правила и тех 150 человек которые ходят на окд - обратить в свою сторону кошелька да?..одна вот неувязка..не тянут ипо в окд..да и снимают нафиг сразу..
Сны свои пересказываете Мечтаете Слава богу, реальность далека от ваших мечтаний
Тихий Океан пишет:
цитата:
так что дурак ваш генрих гейне...про него так и сказал Иван дурак ни фактов. ни родины. ни флага. одно только очередное подражайство..зачем нам васей назваться..мы гудзоны!
Да, русофобия просто прет Фашизм то же начинался с отрицания мировых ценностей. Все, мне с вами скучно, все одно и тоже, надоело время на вас тратить
Матчасть читайте внимательнее, хендлер и проводник-немного разные вещи
языки учите внимательнее...с израильского - переводиться как проводник ))) Гудзон пишет:
цитата:
Сны свои пересказываете Мечтаете Слава богу, реальность далека от ваших мечтаний
сводки по ипо...и по окд...колличество занимающихся ипо и окд...цены на обучение по ипо и по окд..а самое главное - результаты!!!!! надоели людям апорртировщики рукавов ))) ненужна никакой службе и людям собака которая 200метров проходит по следу 15 мин..))) а у вас как раз одни сказки..отличии от сводок коих легко посмотреть и сравнить))Гудзон пишет:
цитата:
Да, русофобия просто прет Фашизм то же начинался с отрицания мировых ценностей. Все, мне с вами скучно, все одно и тоже, надоело время на вас тратить
да нет...просто у меня свои ценности..и если вам нравится говорить ок..хендлер.заниматься ипо..обидиенс...и т.д...это ваше право. я к вам не лезу... но не надо и меня пытаться учить и лезть в мое окд. в мой словарь! и..действительно..самый лучший способ (когда нет фактов) - это написать что жаль тратить время..идите занимайтесь своими делами
Отправлено: 02.12.16 21:54. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
но не надо и меня пытаться учить и лезть в мое окд. в мой словарь
Последняя ремарка- это вы всех здесь пытаетесь учить, "ВАШЕ ОКД" здесь мало кому интересно, как и "ВАШ СЛОВАРЬ" и ваша демагогия. Не надо тупо навязывать людям СВОЕ видение проблем в дрессировке и считать, что кругом одни идиоты.
Тихий Океан пишет:
цитата:
языки учите внимательнее...с израильского - переводиться как проводник )))
Еще раз-учите матчасть - Хендлинг (от англ. handling, в переводе «управление») — показ собак на выставках. Человек, показывающий собаку, называется хендлером (англ. handler). При чем здесь иврит, ой, извините-в ВАШЕМ словаре-израильский
Отправлено: 02.12.16 22:16. Заголовок: Гудзон пишет: Не н..
Гудзон пишет:
цитата:
Не надо тупо навязывать людям СВОЕ видение проблем в дрессировке и считать, что кругом одни идиоты.
вот именно не надо уже навязывать..))))) не можете в ипо..так не надо перестраивать окд под ипо))Гудзон пишет:
цитата:
ВАШЕМ словаре-израильский
детский сад чтоль?...мне пофиг..иврит израиль..еще какая там фигня..у них так называется проводник... а вам я смотр стыдно называться проводником да?))))) не по тренду? ))))) кто кем еще управляет на ваших выставках )))) хаахааахааа управители..блин )))
К этому персонажу уже давно нет вопросов даже у докторов! А тут Вы пытались о чём то вразумительном, да ещё в сезонное обострение шизофрении у данного кадра, спросить!
К этому персонажу уже давно нет вопросов даже у докторов! А тут Вы пытались о чём то вразумительном, да ещё в сезонное обострение шизофрении у данного кадра, спросить!
я так понимаю что вы тут никак не можете тыпо расстроить меня и вывести на мат как опозорился ваш Гена...и не придумали ничего лучше как просто написать не нервничайте? ))) хаах хаа хааа
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 02.12.16 23:28. Заголовок: Тихий Океан пишет: ..
Тихий Океан пишет:
цитата:
хаах хаа хааа
Так ты- оно, не мужик! Тебе матом гнуть природой не дано! Только ходить и каждому- улыбаться!И фонарному столбу- так же. А расстраивать тебя- никто и не пытался! Душевно больных- надо настраивать ! Вот теперь хохочи и гавкай, но не долго и не так усердно, а то Ленина с Гитлером на соседних кроватях в своей палате разбудишь!
Отправлено: 02.12.16 23:32. Заголовок: админ. уберите уже о..
админ. уберите уже обиженного...)) доказывать еще раз кто и что ваш гена - я конечно могу...))) думаю и так все всё поняли )) мне этот ваш яйцеголовый уже не интересен...)))
АЛЬФА-СИНДРОМ: ЛИДЕРСТВО ИЛИ НЕОПРАВДАННАЯ ЖЕСТОКОСТЬ - доклад шведского зоопсихолога и тренера собак Андерса Халлгрена на первом симпозиуме по психологии собак в Москве 1 марта 2009 года, организованным Догфренд Паблишерс. Халлгрен рассказывает об иерархиях в группах животных, лидерстве, причинах агрессии и распространенных заблуждениях о собаках. Андерс Халлгрен заложил во мне фундаментальные принципы отношения к собаке. Его знания и практический опыт убедили меня в том, что есть только один путь договориться и помочь собаке - современные знания, которые позволяют понять реальную причину состояния животного. И настоящая любовь ко всему живому, где нет места физической силе и моральному насилию. Этот тот путь, с которого я никогда не сойду. Настоятельно рекомендую Вам прочитать весь текст. Он может дать ответы на многие Ваши вопросы и сомнения, касающиеся агрессии и иерархии. С уважением, Anton Volkov ТЕКСТ ДОКЛАДА "Я очень благодарен Ольге (Кажарская — прим. ЗооАтлас.ру) и друзьям Ольги за то, что я могу принять участие в этом мероприятии. Дрессировка собак и психология собак — это достаточно новое знание. Этой науке всего 50-60 лет и разумеется, что в этой области появляется что-то новое. Эта такая же динамичная сфера, как медицина, в которой все время появляются новые лекарства. И когда мы говорим о психологии и дрессировке собак, то понимаем, что появляются новые истины, и старые истины уже неприемлемы. Мы все учились тому, что нам надо быть хозяином, начальником, «альфой» для своей собаки. Эта тенденция началась в 20-х годах 20 столетия. Профессор зоологии Шьелдеруп-Еббе, который изучал куриц, думал, что когда птицы должны бороться за пищу, возникает в некотором роде иерархия среди них. И когда это исследование было опубликовано, все зообиологи этим чрезвычайно заинтересовались, и тогда было открыто, что у всех животных, которые живут в группах, есть некоторые социальные ступени. И это распространено по всему миру, вы можете это наблюдать в любом зоопарке, где живут волки, там все также иерархично. И эта иерархия основана на насилии. Это то, что мы в основном слышали. На самом деле это неверно. Простите, что я сейчас это заявляю. Возможно, многие обучают своих студентов на основе знания об иерархии. И если мы видим агрессивную собаку, то говорим, что эта собака пытается занять наиболее высокую ступень в иерархической системе. Но современные биологи и этологи выяснили, что это не так. Это справедливо только для двух видов — для кур и для военных. И совершенно не подходит для собак. Неверно считать, что есть самая главная собака, и далее есть целая иерархия для остальных собак. На самом деле в основе существования группы лежит кооперация, взаимодействие, а не иерархия. Соответственно, нам надо пересмотреть старую модель. И, естественно, это достаточно трудно сделать для тех, ко обучает студентов на основе иерархичности животных. Как же так получилось, что биологи нам говорили об иерархичном подходе, а теперь поменяли свою точку зрения. Ответ очень прост. Когда биологи изучали кур или волков в зоопарке, они изучали поведение животных в неволе. Разумеется, волки для нас составляют наибольший интерес. Волков собирали вместе на определенной территории и наблюдали за их поведением. В этих группах происходило много конфликтов, однако это не отражает истинное поведение волков. Один знаменитый американский биолог в конце 60-х годов изучал обезьян, он проанализировал поведение обезьян в неволе и в зоопарке и нашел разницу. Она обнаружил, что у животных, которые живут на свободе, четкой иерархии не наблюдается, но иерархия все же была, но основывалась она не на власти. Если понаблюдать за волками, которые живут на свободе, то трудно определить, кто самый главный волк. По крайней мере, о том, о ком вы подумаете, что это самые главные волки, таковыми могут и не оказаться. Определить «кто главный» можно, наблюдая за теми, кто неглавный, на кого они смотрят. Понаблюдав, кому адресованы их поступки, можно понять, кто главный. Это как в школьном классе: несколько учеников находятся в центре внимания всего класса и это внимание имеет позитивную составляющую, остальные учащиеся стараются держаться поближе к ним, играть с ними. Именно этот биолог наблюдал за животными, живущими в естественных условиях. Молодые животные, которые находились на низшей ступени иерархии, подходили к другим и облизывали их мордочки, словно пытаясь сказать: Я тебя обожаю, ты лучший. Это не иерархия, основанная на власти — это иерархия, основанная на любви. И мы тоже живем в двух местах — в зоопарке и семье. Зоопарк — это где мы работаем (смеется) и семья — это мама, папа, дети. И волки на свободе живут в семье — волк, волчица, волчата разных возрастов. Они живут, как семья, заботятся друг о друге, оберегают, особенно молодое поколение. Когда рождаются щенки, старшие помогают. Точно так же, как в человеческой семье: мы заботимся друг о друге, оберегаем детей, это гармоничная группа, до подростковой возраста (смеется). Собственно, это справедливо и для собак, живущих вместе. Их совместная деятельность, основана на взаимодействии, а не на конфронтации. В этом отношении очень трудно менять свою систему убеждений. С самого начала применялись жестокие меры дрессировки, собак били, обижали именно во имя того, чтобы быть вожаком. А потом началась новая эра, которая провозгласила, что нельзя бить детей и собак. То есть все насилие было оставлено в стороне. Но концепция должностной иерархия сохранилась и появились новые рекомендации, как быть главной собакой, как стать вожаком. Люди давали такие странные рекомендации: не позволяйте собаке есть, пока вы не поели, тогда он подумает, что вы вожак, не позволяйте собаке забираться в кровать, не позволяйте собаке выходить из дома первой, потому что вожак всегда выходит первым, не сидите перед собакой на полу, если она лежит выше, чтобы ей не казалось, что она выше, чем вы, не позволяйте собаке писать по причине другой, чем для опорожнения мочевого пузыря (бедняги кобели), если собака рычит, показывает зубы, будьте внимательны — это она взбирается вверх по социальной лестнице, если играете с собакой, всегда оставайтесь победителем в игре, когда приходите домой, никогда не здоровайтесь с собакой. Вот эти рекомендации появились вместо избиения собак, натягивания поводка и крика, но они такие же неправильные. Конечно, собака может поесть раньше вас, и ей можно залезать на кресло, на кровать, туда, куда вы позволяет ей, это никак не связано с тем, кто главный. Совершенно нормально открывать собаке дверь: пусть собака выйдет. Это ни коем образом не связано с тем, кто вожак, это только связано с процессом обучения. Свои критические замечания я сделаю на каждый пункт списка. Я бы хотел прокомментировать последнее изречение. Чтобы вы не делали, всегда поприветствуйте вашу собаку, когда вы приходите домой, иначе собака перестанет приветствовать вас. Особенно это важно для тех собак, которые долгое время находились вдали от своей семьи, им надо получить эти приветственные ритуалы. Дело в том, что группа собак и группа волков — это охотничья группа. И поэтому им постоянно приходится работать над взаимоотношениями, привязанностями внутри группы. Они должны быть настолько в одной связке между собой, настолько понимать друг друга, чтобы быть единой командой. И в группе есть различные поведенческие механизмы, чтобы отрабатывать эти привязки в группе. Один из таких поведенческих механизмов вы можете наблюдать на примере своей собственной собаки. Например, вы сидите в кресле и вдруг чувствуете, что нос вашей собаки утыкается в вашу руку, естественно, вы думаете: Собака хочет, чтобы я ее погладил, — но собака уходит. Вы думаете: Странная собака. И это как раз контактное поведение, необходимое для того чтобы наладить контакт между вами. Тоже самое наблюдается и среди волков. Когда волки переходят с одного места на другое, им необходим контакт носа с шерстью по крайней мере 6 раз за час. То есть они все время подходят друг к другу, тычутся носами, словно говоря: привет, дружочек, привет. Забудьте о том, что вам все время надо охранять свою позицию вожака! Но вы можете сказать: если собака находится в состоянии агрессии, когда защищает свою пищу, разве не надо брать на себя роль вожака в этой ситуации? Нет. Если вы понаблюдаете за волками, живущими в естественной среде, вы заметите, что волки, которые находятся на более низкой иерархической системе, точно так же будут защищать свою пищу от волков, которые более главные. Например, вполне нормальная ситуация, когда волк и волчица — вожаки — подошли чуть ближе, чем положено, к волчонку, и волчонок точно начал защищать свою пищу. Волк и волчица просто отойдут в сторону. Разумеется, бывают стычки за еду, но эти стычки могут быть связаны с тем, что они не ели дней сорок. Что же вам делать, если ваш щенок рычит, когда у него косточка или миска с едой. Отойдите! Собака не выиграла, не победила. Собака хочет просто быть уверенной. Если вы отошли, собака поймет, что вам можно доверять, что вы не съедите кость. Для многих, это, пожалуй, покажется неправильным, потому что известны случаи, когда собака может укусить в момент защиты пищи. Иногда бывают ситуации, когда нам надо достать что-то из пасти собаки. Но я хотел бы подчеркнуть: не вступайте в конфликт, не вступайте в борьбу, потому что это только усложнит ситуацию. Если такое случается, немного отойдите в сторону, чтобы собака успокоилась. Проблему можно решить очень просто: поменяйте то, что у собаки в пасти, на кусок мяса или что-то еще, и все будет мирно. Если вы повторите такое несколько раз, то проблема по поводу пищи исчезнет. Когда щенки дерутся, это вовсе не означает, что кто-то из них пытается получить позицию вожака или стать главнее. Это просто их процесс обучения, им надо тренировать мышцы и свои коммуникативные способности. Именно в этом возрасте они учатся не кусать друг друга в полную силу, учатся взаимодействовать при помощи сигнальной системы. У них в пасти находится мощное оружие. Зубы предназначены для того, чтобы убить крупное животное, поэтому им необходимо научиться коммуницировать. Но если вы посадите в клетку незнакомых волков, которые друг друга не знают, которые не являются семьей, то они будут воевать, поэтому нельзя изучить поведение волков в зоопарке. Очень часто при встрече собаки дерутся. И мы думаем, что они решают, кто тут главный. Но это вряд ли. Может, они просто друг другу не понравились, так же как люди друг другу не нравятся. И когда они затевают драку, они просто показываются друг перед другом. Им необходимо выглядеть как можно более агрессивно, рычать агрессивнее, а кусаться даже нет необходимости. И если вы не будете вмешиваться в ситуацию собак, они разойдутся без конфликтов. Но тут возникает проблема. Хозяин собаки! Когда вы, хозяин, видите, что ваша собака без поводка бежит к другой собаке, вы в панике говорите: Боже, они сейчас подерутся, — и тут же начинаете орать ко мне. Естественно, собака вас не слушает и бежит к другой собаке. И тогда вы орете другому владельцу собаки уже следующую свою сентенцию, самую отчаянную: Это девочка? А оттуда смертельный приговор: Нет, это мальчик! Вы также в воплях бежите, чтобы остановить драку, собаки стоят нос к носу, с хвостами, поднятыми к верху. И вы орете: Отойди, иди сюда. Но в ту секунду, что вы подходите к собаке, начинается драка. А теперь давайте посмотрим на ситуацию глазами собаки. Вы собака. Вы гуляете, обнюхиваете травку и вдруг сирена: Ко мне-е-е!. Но в этом же не имеет ничего общего с тем, чтобы подойти. Это, скорее, напоминает вам бомбардировку, атаку на собственность. Вы думаете: Где же где же это нападение? И видите другую собаку: Вот же, вот же это нападение. И, естественно, вы бежите к другой собаке. А с большого расстояния та, другая, собака выглядит маленькой. Но чем ближе вы подходите, тем больше собака, и вы уже не бежите, а потихонечку подбираетесь ближе, все время слушаете: есть ли сзади поддержка от хозяина. И, естественно есть, потому что вы лапами своими чувствуете, как трясется земля. Вы слышите, что кавалерия торопится на подмогу, крича, как в рог. Ага, это сигнал к атаке. И вы все бежите вперед и в какую-то секунду обнаруживаете, что уже нос к носу стоите к другой собаке и пытаетесь ее запугать. И думаете: Что же мой хозяин так медленно подходит? Вот, наконец, подошел хозяин, и вы думаете: Ну, все, можно начинать. А на самом деле собаки — не воинственные существа, они дружелюбные, легко обучаются кооперироваться, а не вступать в конфликты. Естественно, что из каждого правила есть исключения, как вот эта вот собака (фото). Он чувствует себя собственником. И эта проблема схожа с проблемой защиты своих детей. Не атакуйте собаку, которая защищает свои игрушки, потому что сообщение, которое вы посылаете своей собаке: я с тобой соревнуюсь. И вы можете вынудить собаку на агрессию, а на самом деле надо отойти в сторону. Мы всегда очень боимся агрессии. Я выделил 20 факторов, которые могут являться причинами агрессивности собак, и подробно остановлюсь на каждом. Наследственные характеристики пород. Проблемы в дородовой период (период пренатального развития). Ранние опыты. Более позднее восприятие. Гормоны. Фрустрация. Ограничение свободы передвижения. Стресс. Ограниченная сенсорная способность Болезни. Боль. Недостаток пищи. Окрасы. Близость. Собственная территория. Воссоединение после разлуки. Защита раненого. Защита щенка или ребенка. Поддержка. Владелец собаки. Гены, развите в дородовом периоде, ранний опыт, поздний опыт Наследственность. Есть породы более агрессивные, есть породы более мягкие. Однако так же есть вероятность происшествий в дородовом периоде. Скажем, беременная собака в состоянии стресса, скорее всего, родит щенков, которые тоже будут в состоянии стресса. Первые опыты жизни щенка остаются с ним навсегда. Например, бывают щенки и котята, которые любят взять что-то в пасть и жевать это, как будто сосут из бутылочки. Исследователи обнаружили, что это происходит тогда, когда им легко получить молоко из материнской груди. Когда сосок чересчур широкий, у щенков нет необходимости выталкивать молоко. Однако сосательный рефлекс остается, поэтому он присутствует с ними все время. Сосательный рефлекс не удовлетворяется, поэтому щенку необходимо продолжать что-то сосать. Так же и более поздние опыты жизни будут иметь влияние на его дальнейшее развитие: как вы ведете себя со своей собакой, естественно, повлияет на то, что будет с собакой дальше. Если вы чересчур требовательны, то ваша собака вырастет очень пассивной. Если вы общаетесь очень нежно, тепло, то вы вырастите очень активную, добрую и веселую собаку. И это влияет не только на поведенческие особенности собаки, но и в том числе на иммунную систему. Обнаружено, что более активные люди и собаки, более здоровы и продолжительность жизни у них длиннее. Собаки, которые очень послушны, все выполняют, над ними сильно доминирует владелец, часто болеют, живут меньше. Гормоны Гормоны также имеют значение. Есть женские гормоны, очень агрессивные, когда это, конечно, касается собак (смеется). И если у суки течка разгоряченная, об этом все знают. Но не многие знают, что через 2 месяца после течки у собаки начинается родовая деятельность, схожая с настоящей, и она как бы рожает щенков. Сука чувствует свое материнство, но многие люди этого не знают. Я как то получил телефонный звонок от очень огорченного мужчины. Моя овчарка-сука, по моему, сошла с ума, — говорил он. Я спросил: Что она делает? Она залезла в шкаф, а когда я подхожу близко, она начинает рычать. Хозяин побил собаку, однако это не помогло. Я спросил: Когда у собаки была течка? Оказалось, 2 месяца назад. Я ему сказал: Ты изверг! Ты только что напал на мать с детьми. Ты делаешь то же самое по отношению к своей жене, когда у нее родовая деятельность? Он ответил: Не-е-е-ет. Поди и купи торт с сосисками для собаки, — сказал я ему и угости свою собаку. Прояви к ней уважение, потому что она мать. Не будем заострять внимание только на женских гормонах, потому что я хочу еще прожить долгую жизнь (смеется), давайте поговорим теперь о мужских. Тестостерон. Это гормон, обладающий высокой потенцией, оказывает влияние на собаку в трех направлениях: собака становится более раздражительной и агрессивной — это гормон драки; собака становится более сексуальной, а также это гормон стресса. Что происходит в среде людей, разводящих собак. Не в отношении всех собак, а некоторых пород. Судья на собачьих выставках, присваивает оценки более мускулинным собакам, поэтому генерируются породы собак мускулинного типа. И если эта тенденция сохранится, то скоро мелкие породы в процессе отбора станут очень агрессивными. И соответственно, надо об этом говорить с судьями. Фрустрация и ограничение свободы передвижения Фрустрация тоже может стать толчком для агрессии. Это как c маленьким ребенком, который в супермаркете хочет мороженое, а мама отказывается его покупать, тогда ребенок начинает кусаться и пинаться. Мы итак уже достаточно фрустрируем свою собаку, когда берем ее на поводок. Это не дает собаке подойти к другой собаке, поприветствовать ее, подойти к другому человеку и поприветствовать его. Соответственно, риск агрессии возрастает. Ограниченная свобода движения — это также один из факторов, который ведет к увеличению агрессивности: собака не может вылить агрессивность, и она увеличивается. Или нахождение собаки в машине либо в клетке. Собака, находящаяся в тесном пространстве, может сильнее испытывать приступы агрессии. Это возможно также зависит от собачьего языка. Дело в том, что собаки уже умели общаться между собой задолго до того, как мы это узнали. Они общаются, хвостом, ушами, позой, а также тем, как они поворачиваются, тем куда смотрят и куда движутся. Если собака все время находится на поводке, на коротком поводке, то этот язык разрушается. И собака, находящаяся на поводке, гораздо с большей вероятностью может затеять драку. Стресс Также продолжительный стресс ведет к большей степени раздражительности. (Эту большую тему Андерс осветил в своем втором докладе, полностью посвященному вопросам стресса у собак — прим. Ольги Кажарской.) Ограниченная сенсорная способность Ограниченная сенсорная способность. Особенно это касается глаз и ушей. Есть собаки, у которых слух недостаточно развит слух или собаки с проблемами слуха, что очень сложно идентифицировать. У некоторых людей бывают глухие собаки, а они считают, что собака просто непослушная. Также случается, что собака слепая, а вы это не понимаете, пока собака не наткнется на что-то. Собаки могут видеть лучше или хуже, нет никаких способов измерения зрения собаки, нельзя определить хорошо или плохо она видит. Один ветеринар из Филадельфии придумал очки для своей плохо видящей собаки, и это изменило ее проблематичное поведение. Есть породы, у которых челки на глазах, их зрение несколько искажено, но другие собаки способны понимать их язык глаз. Поэтому если у вас собака с челкой, ее надо либо подрезать, либо завязывать хвостик. Болезни и боль И два последних фактора агрессивности — это болезнь и боль. По какой-то причине нам кажется, что наша собака не настолько больна, насколько это есть. Почти 80% собак с проблемами поведения оказались больны теми или иными заболеваниями, как правило, это основная причина агрессии, тревожного поведения, гиперактивности. У собак с проблемными поведением наиболее распространенное заболевание — это боли в спине. Я опубликовал работу, которая была переведена и издана Догфренд Паблишерс (книга Андерса Халлгрена Проблемы поведения или боль в спине? — прим. ZooAtlas.ru). Я работал с хиропрактами и другими физиотерапевтами, мы исследовали 400 собак, среди которых были проблемные и беспроблемные собаки. 60% обычных собак имели проблемы со спиной. И я сейчас хочу сказать то, что будет неприятно некоторым сидящим в зале. У 25% этих собак были проблемы с шеей, и, конечно, это было напрямую связано с тем, что хозяин натягивал поводок. Натягивание поводка — это традиция, которую мы позаимствовали у предыдущих дрессировщиков. Мы переняли традицию рвать поводок, чтобы воспитывать собаку. Не только мы натягиваем и рвем поводок, но и собака натягивает и рвет поводок. Если у вас еще есть и удавка, то она еще большую травму может нанести собаке. Если вы задумаетесь над этим, то поймете, что когда вы рывком натягиваете поводок с удавкой, то, в общем-то, делаете то же самое, что делают те, кто вешает людей. Повешение — это достаточно рискованное занятие. Пытайтесь находить другие способы дрессировки, их множество! Окрас шерсти Следующий пункт несколько спекулятивен. Взрослые собаки окрашены в более темные цвета по сравнению со щенками, у щенков более светлое пузо, холка. И возможно, что когда собака пытается произвести впечатление на другую собаку, то тогда вы видите больше черного подшерстка. Я провел исследование. Я разговаривал с владельцами, у которых в доме, в семье жили две собаки одной породы — одна черного окраса, а другая светлого, например, белый и черный пудель, золотистый ретривер и прямошерстный ретривер. Я задавал владельцам вопросы, вроде этого: какая из собак наиболее агрессивно образом проявляет свое внимание, когда вы приветствуете их? Это всегда была собака с более темным окрасом. Близость Есть ситуации, в которых собаки готовы защищаться, применять агрессивные наступательные действия. Среди них мы можем назвать следующее: закрытое помещение, собственная территория, воссоединение после разделения, защита раненого, щенка, а также владелец собаки. Сейчас вернемся к 14 пункту. Собаки очень чувствительны к близости, и это нагружает их эмоционально. Когда они хотят впечатлить или напугать кого-то, то подходят ближе; когда собираются подраться, то притрагиваются. И если вторая собака не хочет вступать в драку, тогда это прикосновение более телесное, и если драка в результате не происходит, то тогда одна собака влезает на другую, что напоминает совокупление — так они мирятся. Это объясняет тот факт, что бывают собаки, которые не любят детей, потому что дети обнимают собак. Иногда очень крепко. Собака думает в таком случае: зачем ты лезешь в драку? Собственная территория 15 пункт — собственная территория. Собаки очень хорошо имеют представление о своей территории и чувствуют себя уверено на ней. Но буквально метр-два от своего забора, и они ведут себя очень осторожно. Особенно осторожно они ведут себя, если находятся на территории других собак. Возможно, это причина того, что собаки не устраивают драк на выставках, потому что каждая собака считает, что она на территории другой собаки. Воссоединение после разлуки Также необходимо сказать о факторе воссоединения после разделения, потому что это также эмоционально нагруженная ситуация для собаки. Если у вас две собаки одного пола, и вы одну собаку забираете, оставляя другую дома, то когда вы вторую собаку приведете обратно домой, может произойти драка. Но эту проблему можно легко решить. С той собакой, которая осталась дома, следует пойти на улицу и дать вашим двум собакам встретиться на улице. Здесь играет роль именно фактор территории, потому что та собака, которая остается дома, получается сильнее. Защита раненого члена семьи, щенка или ребенка Защита раненого члена семьи также важна для собаки, а также для других животных, которые живут семьями. Это также касается защиты ребенка. Если вы везете коляску с малышом, и кто-то из незнакомцев захочет на него посмотреть, то собака ненавязчиво но настойчиво встанет между коляской и незнакомцем. Один человек гулял со своими двумя овчарками, они были очень воспитанными, социально адаптированными, и у него случился сердечный приступ, он упал, люди хотели помочь ему, но не смогли, так как собаки вели себя, как львы. Приехала скорая, но и она не могла ничего сделать. В конце концов, вызвали полицейских, которые сумели обезвредить собак, и только тогда уже медики смогли помочь человеку. На следующий день статья в газете называлась Собаки сошли с ума. Но они просто защищали своего хозяина. Каждое лето я слышу историю от владельцев: Моя собака рехнулась. Он так любил моего соседа, а теперь, когда сосед приходит, пес рычит. Я всегда спрашиваю: Ну что, приятно было поваляться на солнце? А хозяин всегда удивляется: Ты откуда знаешь? Когда вы ложитесь на землю, то ваша собака пытается вас защитить, а когда вы сидите, то тогда вы уже сами можете о себе позаботиться. Поддержка И следующий фактор — это поддержка со стороны хозяина или другой собаки. Если вы держите двух собак, то у вас банда. Риск агрессии значительно возрастает. И хозяин собаки также представляет собой мощную поддержку для своего питомца, что в некоторых случаях может стать проблемой. Социальная компетенция владельца собаки Как я уже упоминал ранее, иерархическая лестница работает не сверху вниз, а снизу вверх: именно младшие животные говорят: ты мой отец, ты моя мать, ты главнее меня. Но когда я наблюдал за большими собаками, которые не являются одной семьей, я всегда пытался понять феномен подчинения, по какому принципу собаки наделяют друг друга разными социальным статусом. Что можно назвать, пожалуй, типичным для завоевания социального статуса животным — это его социальная компетентность. Но, тем не менее, я многие годы задавался этим вопросом. Я думаю, что это опять же теория, я не уверен, но мне кажется, что этим недостающим фактором для системы подчинения является возраст. Мне кажется, что у старших, пожилых собак больший социальный статус в группе. Молодые собаки смотрят снизу вверх, проявляют уважение и восхищаются более старшими собаками. Если у вас есть какие-то сомнения по поводу вашего лидерства, вы может провести такой тест. Он состоит из следующих пунктов: ваша собака достаточно часто подходит к вам, чтобы вы ее погладили; когда вы говорите утвердительно, ободряюще, ваша собака машет хвостом; когда вы приходите домой, ваша собака встречает вас повизгиванием и машет хвостом; когда вы обнимаете вашу собаку, ваша собака прижимает уши; собака часто целует вас или хотела бы это сделать; ваша собака всегда начинает смотреть в сторону через некоторое время после того, как вы посмотрите ей в глаза; ваша собака опускает уголки губ, когда вы приветствуете ее. когда вы обнимаете свою собаку, она опускает шею и поднимает; ваша собака часто притрагивается к вам, как будто ей хочется, чтобы ее погладили; когда вы приветствуете собаку, она часто поворачивается спиной и хвостом к вам; и последнее, когда вы говорите злобно, ваша собака выглядит побежденной. Этот тест есть в моей книге (книга Альфа синдром: лидерство или неоправданная жестокость), и он означает, что вас ваша собака воспринимает вас как лидера, вожака. Проблема не в том, чтобы быть лидером, надо быть учителем. И если собака не воспринимает вас как главного, это проблема обучения. Если ваша собака бежит за бегунами, это не значит, что она вас не слушается, потому что вы не вожак для нее, ваша собака вас не слушается, потому что вы ее не воспитали. И некоторых проблем сложно избежать, потому что некоторым вещам собаку достаточно сложно научить. Чтобы научить собаку не бегать за бегущими людьми, трудно найти бегущего человека: вы же не может попросить бегуна остановиться, сказать ему, чтобы он дал лакомство собаке, а потом продолжал бежать. И если ваш доберман ведет себя агрессивно с детьми, вы не можете позвонить и попросить у друга детей на прокат. Забудьте о том, чтобы быть вожаком, главным, доминантой. Это несущественно. Это неправильный метод работы, это сделает вашу собаку пассивной. Балуйте вашу собаку, но вместе с тем будьте хорошим учителем для нее." Автор: Светлана Кравцова, ЗооАтлас.ру Отредактировано: Ольгой Кажарской, Догфренд Паблишерс
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 10.12.16 22:30. Заголовок: Читал статью и смеял..
Читал статью и смеялся.Не исключаю, что и переводчик профан и лектор- какой либо баптист или из пятидесятников.Читал и думал- на какой контингент в кинологии рассчитана его статья? Наверное на таких же профанов, как и он сам ))))) Всё, что нового в своей лекции смог сказать, так только глупости.
Отправлено: 11.12.16 00:33. Заголовок: пофигистик Даже не..
пофигистик
Даже не смог осилить статью, но точно знаю что все мы шизики в той или иной мере.
Давно, давно, один конник, очень и очень заслуженный наездник, с мировым именем, мне говорил: "Мы мужики приходим к лошадкам, чтоб править и управлять, а так же добиваться результатов и самореализоваться!! А вот девочки приходят, чтобы ПОКОРИТЬ это огромное животное и заретушировать нанесенные кем-то обиды"
Много лет спустя я понял, что это одно и то же, мы хотим реализоваться не из-за своих человеческих возможностей, а за счет другого, подчиненного нам существа.
И сейчас я наблюдаю это, чем человек менее востребован как личность, тем больше он хочет выехать на собачках.
Ни кому не вобиду, тут очень много достойных челов которые живут по другим принципам
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
32
Отправлено: 11.12.16 01:51. Заголовок: Мег Там по сути стат..
Мег Там по сути статья человека далёкого от много го, за что взялся рассуждать.Видать на его родине- это прокатывает.)))) Вот тут вспомнил, как из Штатов приехал наш и рассказал, как там- Приводит к нему дама спаниеля на дрессуру.Час занятий - 20 баксов.Отрабатывая команду - '" сидеть!"- попросил хозяйку придержать собаку за ошейник одной рукой, а второй надавить на круп собаки.Дама -"А зачем давить, если она садиться не желает?" Заплатила 20 баксов и больше не пришла. Вот такие бывают американцы.))))
Харитонова Тань, мои собаки мне скоро на голову запрыгнуть от их разбалованности, но при том, что я за безконфликную дрессуру и могу вытерпеть любую хрень в поведении своих собак- в какй то степени закрыв на это глаза- полностью с тобой согласен. Большего маразма, чем этот, не читал
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Москва
Репутация:
8
Отправлено: 11.12.16 16:46. Заголовок: пофигистик Мои уже ..
пофигистик Мои уже запрыгнули😊 Безконфликной дрессуры у меня не получается,потому что самая доминантная и агрессивная сука в стае-это я.Ну и че,да ни че.Работают как то девочки и не жужжат На самом деле в статье,все на уровне бреда.Основы любви ,ласки и заботы оказывается в стае применяются а не максимальная функциональность для выживания..Стариков уважают из за возраста И что ни строчка,то прям откровения какие то..Мир вам добрые люди
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Видно по этому та школа мне и позволяет обуздать сегодняшних агрессоров.Собака только повела взглядом, а я уже вижу в какую точку тела она сработает и могу её в этом обломать- даже тупо сбить её ногой при попытке укусить и сбить так,, что редко какой захочется возобновить атаку.)))
Зачем так жить? А так-то у него ОКД покруче, чем у вашего Океана, он весь в хозяйке, а не цветочки в ринге нюхает, чёткое выполнение, медленное, правда. Но и ОКД нифига не показатель. 
С форумов ВЕО погнали что ли за такую "профпригодность"? Решил теперь немчатникам моСк повыносить?
Собаки -истребители танков. Очередное мифотворчество? 
Фашизм то же начинался с отрицания мировых ценностей. 
И что ни строчка,то прям откровения какие то..Мир вам добрые люди