Отправлено: 22.12.09 18:40. Заголовок: Заводчики,как бы вы поступили.

У вас купили щенка,через эн количество времени вам сообщили,что у щенка дисплозия.Ваши действия:по совести или просто извенитесь.
Очень хочется услышать как вы поступили в даной ситуации.

 Отправлено: 22.12.09 18:48. Заголовок: зоечка пишет: Ваши ..

зоечка пишет:

цитата:

Ваши действия:по совести или просто извенитесь.

Был такой небритый анекдот:
....."Как будем бабло делить? По совести или тупо поровну ..."
Если не вдаваться в тонкости СРЛЯ, то для начала не плохо было бы досконально разобраться в ситуации на месте

 Отправлено: 22.12.09 18:58. Заголовок: зоечка Расшифровка с..

зоечка Расшифровка снимка из РКФ надеюсь?
Или просто поставили на глазок диагноз?

Какая степень?

Это для начала.
Второе - степени у папы-мамы( хотя бы).

 Отправлено: 22.12.09 18:59. Заголовок: Блондинка пишет: дл..

Блондинка пишет:

цитата:

для начала не плохо было бы досконально разобраться в ситуации

зоечка пишет:

цитата:

по совести

А что значит для Вас по совести?

 Отправлено: 22.12.09 19:26. Заголовок: валькирия пишет: Ра..

валькирия пишет:

цитата:

Расшифровка снимка из РКФ надеюсь? Или просто поставили на глазок диагноз?

Да там врачем не надо быть,ужас хозяева делали в клинике,которая делает снимки для РКФ.
Дисплозия Е
валькирия пишет:

цитата:

Второе - степени у папы-мамы( хотя бы).

Ну если щенок с родосл.РКФ,значит допуск у родителей есть.
Baffi пишет:

цитата:

А что значит для Вас по совести?

А это у каго какая
Но как то помочь хозяивам собачки ее разведения,она должна.

 Отправлено: 22.12.09 19:37. Заголовок: зоечка Я понимаю -ес..

зоечка Я понимаю -если допуск есть - степень какая у мамы и у папы( согласитесь -что если родители С....)

 Отправлено: 22.12.09 19:38. Заголовок: зоечка пишет: Да та..

зоечка пишет:

цитата:

Да там врачем не надо быть

Я тоже не врач, не медсестра и даже не вет , Скрытый текст

(правда, прослушала курсы по оказанию первой помощи без которых водительские права не выписывают, но это было давно)

а сам проблемный снимок можно увидеть
Здесь, например, или в теме снимков...
зоечка пишет:

цитата:

Дисплозия Е

А кто под этим официально подписался и почему собаку так упорно именуют "щенок"

 Отправлено: 22.12.09 19:44. Заголовок: Блондинка Да ,слово ..

Блондинка Да ,слово щенок у меня тоже что то вызвал сомнения - в РКФ то снимки с году принимают на расшифровку

Если проблема со связками у щенка -то пардон ,а как родителей то подбирали -=по какому собственно говоря признаку -все это с небес не взялось

 Отправлено: 22.12.09 19:50. Заголовок: зоечка пишет: хозяе..

зоечка пишет:

цитата:

хозяева делали в клинике,которая делает снимки для РКФ.

Есть такая клиника?
зоечка пишет:

цитата:

если щенок с родосл.РКФ,значит допуск у родителей есть.

Нет, не значит.

 Отправлено: 22.12.09 20:02. Заголовок: А можно сюда выложит..

А можно сюда выложить фотографию снимка?

 Отправлено: 22.12.09 20:17. Заголовок: для того чтобы что т..

для того чтобы что то сказать -надо знать :
степени родителей
в каком возрасте снимок делали собаке
и хотя бы хоть какие то данные о содержании и кормлении собаки
.........и все таки имеет мысл послать снимок в ркф на заключение ......потому как спецов много -а заключение все таки дакУмент.......

 Отправлено: 22.12.09 20:26. Заголовок: В любом случае, нуже..

В любом случае, нужен снимок и заключение врача, которому можно доверять, не обязательно в РКФ везти.
Далее - в случае если диагноз подтвердится - естественно полный возврат денег или замена щенка.
Вопрос, что делать с больным щенком... На усмотрение владельца.

 Отправлено: 22.12.09 20:31. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

естественно полный возврат денег или замена щенка.

А вот объясните мне почему естественно???

 Отправлено: 22.12.09 20:39. Заголовок: Мелкая пишет: объяс..

Мелкая пишет:

цитата:

объясните мне почему естественно???

И мне!
Светлана Дюкова пишет:

цитата:

что делать с больным щенком... На усмотрение владельца.

То есть???

 Отправлено: 22.12.09 20:40. Заголовок: Мелкая За любую ано..

Мелкая
За любую аномалию в развитии щенков, которая идет на генетическом уровне, ответственен заводчик, если он действительно заводчик. Если просто размноженец - тогда какой спрос...
Я прекрасно понимаю, что чисто теоретически, и от двух абсолютно здоровых животных можно получить больного щенка - дисплазия передается через много поколения. Но владелец щенка тем более не виноват. Он платил деньги за качественного щенка. Я предпочитаю отвечать за своих щенков перед их владельцами, а уж владельцы - отвечают за их содержание передо мной. Все по-честному. А "естественно" - это для меня, для кого-то другого - может быть не естественно, я не спорю и отвечаю только за себя.

 Отправлено: 22.12.09 20:43. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: для ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

для того чтобы что то сказать -надо знать : степени родителей в каком возрасте снимок делали собаке и хотя бы хоть какие то данные о содержании и кормлении собаки .........и все таки имеет мысл послать снимок в ркф на заключение ......потому как спецов много -а заключение все таки дакУмент.......

+100

 Отправлено: 22.12.09 20:45. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

За любую аномалию в развитии щенков, которая идет на генетическом уровне, ответственен заводчик, если он действительно заводчик

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Я предпочитаю отвечать за своих щенков перед их владельцами, а уж владельцы - отвечают за их содержание передо мной. Все по-честному. А "естественно" - это для меня, для кого-то другого - может быть не естественно, я не спорю и отвечаю только за себя.

Сколько у Вас там этих щенков то было?

 Отправлено: 22.12.09 20:45. Заголовок: Baffi пишет: И мне!..

Baffi пишет:

цитата:

И мне!

См.выше
Baffi пишет:

цитата:

цитата: что делать с больным щенком... На усмотрение владельца. То есть???

На усмотрение владельца - будет он сам заниматься данной собакой или отдаст ее мне обратно.

 Отправлено: 22.12.09 20:50. Заголовок: ВотТак пишет: Сколь..

ВотТак пишет:

цитата:

Сколько у Вас там этих щенков то было?

А какое отношение данная тема ко мне и моим щенкам имеет? Я написала, как я поступила бы, если бы это не приведи Господь случилось бы у меня.

 Отправлено: 22.12.09 20:53. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Он платил деньги за качественного щенка. Я предпочитаю отвечать за своих щенков перед их владельцами, а уж владельцы - отвечают за их содержание передо мной. Все по-честному.

А что такое качественный щенок? Щенок - это щенок, а уж что из него получится...Поэтому и цена за щенка несколько иная, чем за взрослую собаку. А если у "качественного щенка" зуб не вырастит?

 Отправлено: 22.12.09 20:56. Заголовок: Светлана Дюкова От..

Светлана Дюкова

Ответ понятен.Мало видать Вы с идиотами общались.Дело вообще не в дисплозии,это лишь конкретный пример.Также могут прийти с проблемами,что щенок(подросток,взрослая собака) плохо кушает,странно писает,ужасно дрессируется и т.п. ........И плевать им будет на все дипломы родителей.

зоечка Покупатели спрашивали о возможных роблемах с дисплозией? 1000% что они даже такого слова никогда не слышали ......потом "умные" люди научили.

 Отправлено: 22.12.09 20:57. Заголовок: Baffi пишет: Поэтом..

Baffi пишет:

цитата:

Поэтому и цена за щенка несколько иная, чем за взрослую собаку

Но ведь не три копейки, верно?

Baffi пишет:

цитата:

А если у "качественного щенка" зуб не вырастит?

Значит цена его уменьшится вполовину, если конечно он продавался не как пет-класс.

 Отправлено: 22.12.09 20:57. Заголовок: Baffi пишет: Щенок ..

Baffi пишет:

цитата:

Щенок - это щенок, а уж что из него получится...

Вот вот,вроде бы никто не доплачивает,если из щенка получается действительно классная собака

 Отправлено: 22.12.09 20:58. Заголовок: Baffi пишет: А если..

Baffi пишет:

цитата:

А если у "качественного щенка" зуб не вырастит?

Сравнили божий дар с яичнецей. Отсутствие зуба не влияет на здоровье собаки. В отличии от дисплазии.

 Отправлено: 22.12.09 20:58. Заголовок: ВотТак пишет: Мало ..

ВотТак пишет:

цитата:

Мало видать Вы с идиотами общались

Идиотов стараюсь отсеивать на стадии первых вопросов о щенках.

 Отправлено: 22.12.09 21:00. Заголовок: Светлана Дюкова Ню..

Светлана Дюкова

Ню,ню,приедут к Вам,заплатят 1000 евриков и отдадите своего щенка любому

 Отправлено: 22.12.09 21:01. Заголовок: Светлана Дюкова Я не..

Светлана Дюкова Я не знаю, что такое пет-класс (вроде у кошатников такое есть).

 Отправлено: 22.12.09 21:03. Заголовок: Если после всех пров..

Если после всех проверок у собаки действительно бы оказалась дисплазия степени Е, то предложила бы другого щенка взамен. При согласии владельца забрала бы больную собаку себе и как это не прискорбно усыпила бы. Зачем мучать животное.

 Отправлено: 22.12.09 21:04. Заголовок: Я считаю щенка надо ..

Я считаю щенка надо обменять или вернуть, в случае если это- дисплазия, проблемы с зубами(прикус/отсутствие зуба), ну и крипторхизм

 Отправлено: 22.12.09 21:07. Заголовок: САТИСФАКЦИЯ пишет: ..

САТИСФАКЦИЯ пишет:

цитата:

Я считаю щенка надо обменять или вернуть, в случае если это- дисплазия

А почему я как Заводчик должен непонятно какому врачу который ставит дисплозу например 4-7 месячному щенку? я его спокойно могу послать подальше

 Отправлено: 22.12.09 21:15. Заголовок: У меня был разговор ..

У меня был разговор с заводчицей моего декора при покупке (собака покупалась шоу-класса, но в возрасте 45 дней), что если возникнут какие-то проблемы (яйцо не опустится/зуб не вырастет), то 50% стоимости (то есть стоимость пэта) она мне возвращает при моем желании оставить себе собаку, либо дает на обмен другого щенка из имеющегося на тот момент в питомнике помета (по моему опять-таки желанию). Я считаю, что это нормальные условия. И это "по совести"...
В любом случае все можно оговорить, если не прописано было в договоре покупки-продажи (хорошая, к слову вещь).
Кстати, а чего владельцы-то щенка хотят в данной ситуации?

 Отправлено: 22.12.09 21:16. Заголовок: Серый Согласен.Тт ..

Серый

Согласен.Тт правда вся фишка в том,что там намного больше брака

 Отправлено: 22.12.09 21:26. Заголовок: ВотТак, "там"..

ВотТак, "там" это где?

 Отправлено: 22.12.09 21:38. Заголовок: Серый в "декор..

Серый

в "декорашках".Хотя в большинстве своем мелкие породы покупаются "на диван"

 Отправлено: 22.12.09 21:44. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

За любую аномалию в развитии щенков, которая идет на генетическом уровне, ответственен заводчик, если он действительно заводчик.

Кто вам сказал такую глупость!? Даже у людей на генетичском уровне ничего и никогда нельзя спрогнозировать!!!! Заводчик,
если он действительно заводчик, несет ответственность за подбор здоровой пары и за полное здоровье собаки на момент
продажи.

 Отправлено: 22.12.09 21:48. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

А какое отношение данная тема ко мне и моим щенкам имеет?

В принципе никакого, но "умничая" постоянно во всех темах (особо про "честные" снимки),
вы производите впечатление человека, имеющего длинный путь в породе, а это несет за собой
и некоторые побочные эффекты, например опыт в подборе пар, и минимум N-е кол-во пометов........

 Отправлено: 22.12.09 21:50. Заголовок: ВотТак, суть не в де..

ВотТак, суть не в декорации или служебниках, суть в человеческом отношении к данному вопросу. Если я оговариваю то, что мне нужна собака шоу-класса, а не просто домашний любимец, соответственно за это отдаю деньги деньги, то и получить я хочу то, за что плачу. В противном случае, я просто не возьму собаку. Заводчик это воспринимает адекватно и идет на данные условия, предлагая свои варианты решения "противных случаев"
С немцами все несколько иначе...
Вот скажите, давно ли кто-то продавал/покупал собаку по письменному договору? Привезенных из-за бугра я не имею ввиду.
Ведь чаще всего берут собаку, порой даже не спрашивая, чем кормили и какие прививки делали, не то, что какая там степень дисплоза у мамы с папой... А потом начинается...

 Отправлено: 22.12.09 21:53. Заголовок: ВотТак пишет: Ню,ню..

ВотТак пишет:

цитата:

Ню,ню,приедут к Вам,заплатят 1000 евриков и отдадите своего щенка любому

Не факт!!!!! Я сама такая.

Другой вопрос:
Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Значит цена его уменьшится вполовину, если конечно он продавался не как пет-класс.

Основная масса, за редким исключением, хотят супер-мупер навернутого, лучшего в помете.

 Отправлено: 22.12.09 22:08. Заголовок: Серый пишет: Вот ск..

Серый пишет:

цитата:

Вот скажите, давно ли кто-то продавал/покупал собаку по письменному договору?

Регулярно на породных форумах находятся заводчики,которые продают по договору.

Вон,у Туадаша,например,все ходы расписаны:

цитата:

У меня договора на совладение, договор о намерениях, и купчии, где всё- всё прописывается и паспортные данные

 Отправлено: 22.12.09 22:09. Заголовок: У Марлины тоже: Я ра..

У Марлины тоже:

цитата:

Я работаю только на договорах! Сколько было пометов - все проходило нормально. Но я к договорам еще ксерокопию паспорта прошу приложить и расписку беру...

 Отправлено: 22.12.09 22:14. Заголовок: Ра, так, наверное, и..

Ра, так, наверное, и правильнее. Для обеих сторон. Хотя и договор практически любой можно оспорить, н тем не менее... Помечтать-то можно?
Предложи покупателю договор подписать - редкий не сквозанет так, что пятки вдалеке засверкают... Хотя в первую очередь он обезопасить себя. Но народ наш этого не понимает и бумажек боится почему-то...

 Отправлено: 22.12.09 22:21. Заголовок: на момент продажи зд..

на момент продажи здоровый щенок ??????????
а что актировку уже отменили?...или щенов без нее людям продают?
сейчас скажут "питомники сами себя актируют".........но актировка то все равно делается
но все остальные так сказать издержки по мере вырастания- это уже по договоренности сторон ,продающей и покупающей

 Отправлено: 22.12.09 22:25. Заголовок: ТОЛОКОВ Актировка в ..

ТОЛОКОВ Актировка в 45 дней, а момент продажи щенка может быть и в 4 месяца, и в 6, и в 12...(правда и в 30 дней могут продать)

 Отправлено: 22.12.09 22:29. Заголовок: Baffi все правильно...

Baffi все правильно......растут и требования уже другие........хотя вопрос "небольного" животного сдесь тоже я думаю первостепенный
кому нужна больная собака ? да еще за деньги?

 Отправлено: 22.12.09 22:34. Заголовок: И все-таки, возвраща..

И все-таки, возвращаясь к теме... Что сами владельцы по этому поводу думают и чего хотят? Или тема от лица владельцев и поднята?

 Отправлено: 22.12.09 22:54. Заголовок: А ТОВАР - ТО ЖИВОЙ....

А ТОВАР - ТО ЖИВОЙ...

О. Савельев фигурант I-й категории,
инструктор по дрессировке, юрист
Удивительно, но факт - кинологи стали обращать внимание на юридические проблемы, встречающиеся в собаководстве. И этот факт примечателен вдвойне: налицо возрастание цивилизованности не только собаководов, но и общества в целом. Очень радует появление в кинологических изданиях публикаций юристов. Но, как известно, где два юриста - там три точки зрения. А уж в таком живом деле, как собаководство, тем более. В связи с этим позволю себе некоторые соображения по поводу статьи в журнале "ДРУГ" (№10, октябрь 1998 г.) "Оформление покупки щенка".
Действительно, гражданским законодательством животное (в том числе и собака, кошка) воспринимается, как имущество, которое, естественно, может (и, наверное, должно) принадлежать кому-то. Однако, живое существо - уж очень специфический вид имущества, к которому, на мой взгляд, нельзя наотмашь, по-кавалерийски, взять и применить все правила, изложенные в статьях Главы 30 Гражданского Кодекса РФ.
В частности, абсолютно справедливо советуя заключать Договор купли-продажи при покупке щенка, г-жа М. Якутова советует предусмотреть ответственность заводчика - продавца щенка в случае, если "у Вашего потомка чемпионов с возрастом появляются врождённые дисквалифицирующиеся пороки (недостатки зубной системы, крипторхизм, светлые глаза, белые пятна и т.п.)". Болезненный для многих собаководов вопрос, не правда ли?!..
С точки зрения кинолога...
На мой взгляд, решение этой юридической проблемы, как ни странно, лежит именно в кинологической плоскости. И вообще, по-моему, собаководство - такая специфическая область человеческой деятельности, в которой правовыми исследованиями наиболее успешно может заниматься кинолог-профессионал, обладающий серьёзными юридическими знаниями, а не наоборот - юрист, увлекающийся собаководством. В связи с этим я, как юрист, теоретически (!) допускаю вариант разрешения проблемы, предложенный автором статьи. Однако, как кинолог, считаю, что на практике это должно происходить несколько по-другому.
В соответствии с общими правовыми принципами по договору купли-продажи продавец обязуется передать в собственность покупателю вещь (товар) определённого качества и количества. Покупатель в свою очередь обязуется принять этот товар и уплатить за него определённую денежную сумму (ст.454 ГК РФ). Поскольку любой покупатель хочет приобрести за минимальную стоимость максимально хороший товар, в данной ситуации, естественно, речь в первую очередь идёт о качестве приобретаемого животного (щенка).
Качество такого "живого товара" вообще очень сложно определить; взгляды на собаку были, есть и будут индивидуальны, различны и неоднозначны. Вкусы и пристрастия касательно экстерьера и характера собаки даже внутри одной породы у собаководов-любителей и даже профессиональных экспертов и специалистов по дрессировке различны. И люди имеют право на творческие искания... в рамках стандарта конкретной породы. Это и есть двигатель прогресса в племенном деле. Каждый заводчик по-своему стремится получить лучших щенков, естественно, не желая разводить болезненных, анатомически уродливых собак с аномальной психикой. И, несмотря на это, нельзя гарантировать отсутствие каких-либо врождённых аномалий у щенков, полученных от абсолютно корректной, нормальной вязки. Генетика - наука так называемых больших чисел, царство теории вероятностей, и поэтому племенное дело не поддаётся стопроцентному прогнозу. Мы, к сожалению, не можем с достаточной уверенностью утверждать, облысеет ли, например, мальчик, достигнув сорокалетнего рубежа, даже если знаем, что головы его папы и дедушки напоминают бильярдный шар. Если говорит конкретно о собаководстве, то я могу привести два интересных примера, иллюстрирующих этот феномен. Суку немецкой овчарки повторно повязали с кобелем, от которого у неё годом раньше был удачный помёт. То есть был получен дубль-помёт, в котором заводчик, естественно, не ожидал получить наследственных аномалий, т.к. в предыдущем помёте их не было. В возрасте до трёх месяцев щенки ничем не отличались от собак предыдущего помёта в этом же возрасте. Но к 4 месяцам у половины второго помёта перестала нормально развиваться нижняя челюсть, и несколько щенков, имевшие раньше абсолютно нормальный прикус, выросли с недокусом. Наряду с этим весь второй помёт явно и серьёзно превосходил своих старших братьев и сестёр по экстерьеру и даже по способностям к дрессировке.
В другом случае у кобеля немецкой овчарки с возрастом длинная пушистая шерсть, что для этой породы является браком, перелиняла и стала абсолютно стандартной. Помёт, в котором он родился, я постоянно наблюдал начиная с трёх месяцев и могу утверждать, что в этом возрасте он ничем не отличался от своих братьев, которые так и остались длинношёрстными.
С такой же долей предсказуемости можно говорить о проявлении других наследственных дефектов, например, о дисплазии тазобедренного или локтевого суставов, неполнозубости, крипторхизме, о нестандартном окрасе и т.п.. В связи с этим с кинологической точки зрения не совсем честно заставлять заводчика отвечать за капризы генетической изменчивости и стихийное проявление мутаций. Всем известно, что даже от Чемпионов Мира рождались щенки с наследственными аномалиями, и ни в одной цивилизованной стране никому в голову не приходит в этих случаях требовать от заводчика сатисфакции.
С точки зрения юриста...
Если же говорить о сугубо юридической стороне дела, то, на мой взгляд, опять же всё не так однозначно, как представляется после прочтения статьи. Казалось бы, автор абсолютно логично предлагает возложить ответственность за продажу товара, в котором после совершения сделки были обнаружены, как говорят юристы, скрытые дефекты. Но товар-то живой!.. Здесь абсолютно уместно вспомнить о правилах, изложенных в ст.476 ГК РФ "Недостатки товара, за которые отвечает продавец". В соответствии с этими нормами права продавец не отвечает за недостатки товара, если докажет что эти недостатки возникли после передачи товара вследствие действия непреодолимой силы. Генетическую изменчивость и надо воспринимать, как непреодолимую силу. Если бы эту силу можно было бы преодолеть, т.е. сделать полностью подконтрольной людям, то человечество избавилось бы от огромного количества наследственных заболеваний, а все любители собак были бы владельцами животных минимум уровня Чемпион России.
Разведение должно быть ответственным...
Если посмотреть на эту проблему глазами обывателя, рядового владельца собаки или обычного человека, желающего приобрести щенка, то может показаться, что я пытаюсь "выгородить" заводчика. Поверьте, это не так. Владелец помёта получает за щенков деньги (и иногда немалые), и это уже само по себе возлагает на него ответственность. Но ведь ответственности без вины не должно быть, не так ли!? Мне кажется, сказанным выше уже достаточно доказано, что возлагать на человека ответственность за капризы природы несправедливо. Так за что же всё-таки может и должен отвечать человек, продающий Вам щенка?
Выше уже говорилось о том, что человек, занимающийся разведением собак, имеет право на творческие искания в рамках стандарта конкретной породы. Это очень важно. Совершенствуя породы собак, люди во всём мире пришли к одной простой истине: если ведётся речь о какой-либо породе, мы должны определиться, какая это собака. Например, если перед нами немецкая овчарка-крипторх, длинношёрстный ротвейлер, неполнозубый доберман или пятнистый лабрадор, то ни одно из этих животных не соответствует своему породному стандарту. Поэтому если заводчик получил продаваемый помёт от аномальной с точки зрения стандарта особи, то не может продавать щенков, как стандартных. Выражаясь юридическим языком предлагаемый в данном случае товар является некондиционным. Это правило действует во всех случаях, в том числе и тогда, когда сами щенки, полученные от такой аномальной вязки, соответствуют породным канонам. В противном случае несущие аномальные гены и допущенные в племенное разведение внешне стандартные животные принесут вред породе.
Для выявления собак, не соответствующих породным стандартам, во всём мире проводится комплекс зоотехнических мероприятий по утверждённым правилам. Как правило, владельцу выдаётся официальный документ об успешном прохождении его питомцем разного рода испытаний, выставок, смотров и т.д.. Попробую проиллюстрировать действие этого фильтрующего зоотехнического механизма на примере кинологических мероприятий в Российском союзе владельцев немецкой овчарки, как, на мой взгляд, наиболее прогрессирующей организации в системе РКФ в смысле организации системы допусков в племенное разведение.
По общему правилу для того, чтобы немецкая овчарка участвовала в разведении в системе РСВНО, необходимо: •
 иметь родословную, признаваемую в системе FCI; •
 иметь выставочную оценку не ниже "очень хорошо"; •
 иметь минимальную дрессировку (например, IPO-I или "ШУТЦХУНД"-I); •
 иметь документ о прохождении кёрунга, действующего на момент планируемой вязки.
*кёрунг - зоотехническое мероприятие, определение пригодности животного к племенному использованию; для прохождения кёрунга животное должно иметь подтверждённое родословными документами происхождение, идентификационное клеймо, рентгеновский снимок тазобедренных суставов для исключения заболевания дисплазией ТБС, диплом о минимальной дрессировке; в процессе кёрунга производится измерение роста и веса собаки, животному даётся близкое к выставочному описание экстерьера, тестируется темперамент, характер (упражнения с фигурантом "Фактор неожиданности", "Лобовая атака", движение по рингу, лояльность к производящему осмотр кёрмастеру).
Ясно, что племенное дело - это всегда своего рода риск. Но грамотный, ответственный заводчик должен предпринять всё для того, чтобы этот риск был сведён к минимуму и оправдан. То есть, в случае с немецкой овчаркой, он должен провести собаку через все вышеуказанные ячеи зоотехнического фильтра. Если же владелец не может представить все документы, требуемые по правилам национального породного клуба для предоставления возможности вязки, значит по его небрежности, или халатности, или даже какому-либо умыслу не были предприняты все меры для сведения риска получения аномального потомства к минимуму. Например, выяснилось, что диплом по дрессировке выдан ненадлежащим образом, куплен или подделан; вязка оформлена через клуб, не признающий правила Национального клуба по этой породе в системе РКФ; щенки получены в результате кровосмешения (не путать с инбридингом) "отец + дочь", "мать + сын" или "брат + сестра (однопомётники или из дубль - помётов)". Именно в этом случае, на мой взгляд, заводчик может отвечать за дисквалифицирующие пороки, которые проявились с возрастом, через некоторое время после продажи щенка.
Какие конкретно для каждой породы документы требуются для разрешения официальной вязки, и какие пункты Положения о племенном разведении искомой породы должны быть соблюдены, потенциальный покупатель может узнать в Национальном клубе, занимающемся выбранной им породой собак и входящем в РКФ.

 Отправлено: 22.12.09 23:05. Заголовок: Текста много, но клю..

Текста много, но ключевая фраза одна:

«Если же владелец не может представить все документы, требуемые по правилам национального породного клуба для предоставления возможности вязки, значит по его небрежности, или халатности, или даже какому-либо умыслу не были предприняты все меры для сведения риска получения аномального потомства к минимуму. Например, выяснилось, что диплом по дрессировке выдан ненадлежащим образом, куплен или подделан; вязка оформлена через клуб, не признающий правила Национального клуба по этой породе в системе РКФ; щенки получены в результате кровосмешения (не путать с инбридингом) "отец + дочь", "мать + сын" или "брат + сестра (однопомётники или из дубль - помётов)". Именно в этом случае, на мой взгляд, заводчик может отвечать за дисквалифицирующие пороки, которые проявились с возрастом, через некоторое время после продажи щенка.»

 Отправлено: 22.12.09 23:09. Заголовок: Серый пишет: Вот ск..

Серый пишет:

цитата:

Вот скажите, давно ли кто-то продавал/покупал собаку по письменному договору?

Я продаю. всех. всегда. и шерстяных.

 Отправлено: 22.12.09 23:11. Заголовок: У нас щенка бернског..

У нас щенка бернского зененхунда покупали в Москве. Через какое-то время стал хромать. Владельцы договорились с заводчицей, и в Москве сделали снимок. Был диагноз дисплазия.
Разошлись - это собака осталась у прежних хозяев, а в замен им отдала другого щенка с небольшой доплатой

 Отправлено: 22.12.09 23:18. Заголовок: А что может гарантир..

А что может гарантировать договор купли-продажи двух-трех месячного щенка?

 Отправлено: 22.12.09 23:25. Заголовок: Baffi, договор - шту..

Baffi, договор - штука пластилиновая. Что захочешь, то и будет гарантировать.

 Отправлено: 22.12.09 23:50. Заголовок: ВотТак пишет: приед..

ВотТак пишет:

цитата:

приедут к Вам,заплатят 1000 евриков и отдадите своего щенка любому

Приезжайте, посмотрим

Мелкая пишет:

цитата:

но "умничая" постоянно во всех темах (особо про "честные" снимки), вы производите впечатление человека, имеющего длинный путь в породе, а это несет за собой и некоторые побочные эффекты, например опыт в подборе пар, и минимум N-е кол-во пометов...

А что мешает сделать честные снимки? Или это нонсенс? Мне кажется, что любой человек прежде всего должен быть честен и не важно чем он занимается - собаками или водкой.

Длинный путь в породе не всегда подразумевает честность и принципиальность заводчика. В данной ситуации вопрос был о том, как поступил бы тот или иной заводчик при таком раскладе - я написала, как я вижу для себя подобную ситуацию, если не приведи Господь она случится. Для удовлетворения Вашего любопытства у меня за год прошло только 7 пометов, 8-й только родился вчера, а девятый ожидается в январе. Нет еще "длинного пути", я в самом его начале, но это не дает никому права считать меня глупее других.
Мелкая пишет:

цитата:

Основная масса, за редким исключением, хотят супер-мупер навернутого, лучшего в помете.

А еще за три тысячи желательно...

 Отправлено: 22.12.09 23:57. Заголовок: зоечка А скажите, ко..

зоечка А скажите, когда щенка покупали были ли какие нибудь намеки на дисплазию? И какой сейчас возраст собаки? Если честно, я не совсем понимаю при чем тут заводчик? Если на момент продажи щенок был нормальный, здоровый, ходил на своих ножках, покупателей все утроило - купили! И вот тебе бамс! Дисплазия Е. Конечно же никто из нас не застрахован от такой бяки, тем более когда мы вяжем с производителями зачастую на свой страх и риск, потому как мы не можем быть на 100% уверенны в том, что написанно в его бумажке. Да и чего греха таить некоторы недобросовестные заводчики и сами то порой не знают какая степень у их собаки, потому как под час один снимок подставляется на несколько собак. Но ведь помимо наследственной дисплазии есть еще и такое понятие как приобретенная в результате плохого выращивания, неправильного кормления, перегрузки по физике,недостатка веществ, нарушения обмена веществ.
Мне интересно сколько сейчас собаке? И кто ей такой диагноз? Если можно фалимию доХтура назовите

 Отправлено: 23.12.09 00:00. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

у меня за год прошло только 7 пометов, 8-й только родился вчера, а девятый ожидается в январе.

Круто!

 Отправлено: 23.12.09 00:08. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

А что мешает сделать честные снимки? Или это нонсенс?

Основоной массе не мешает ничего, снимки делаются по честному, но когда вам говорят, что собаку привозят
в нашу Рашу после года и без "их" снимков..............
А 8 пометов в год это внушительная цифра.

 Отправлено: 23.12.09 00:13. Заголовок: Серый пишет: догово..

Серый пишет:

цитата:

договор - штука пластилиновая

юриспруденции тоже наука пластилиновая

 Отправлено: 23.12.09 00:15. Заголовок: Мелкая пишет: но ко..

Мелкая пишет:

цитата:

но когда вам говорят, что собаку привозят в нашу Рашу после года и без "их" снимков..............

Согласна. Это подозрительно.

Baffi пишет:

цитата:

Круто!

Чем?

Мелкая пишет:

цитата:

А 8 пометов в год это внушительная цифра.

Спасибо!

 Отправлено: 23.12.09 00:18. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Согласна. Это подозрительно.

Ну слава, тебе Господи! Все ушла спать со спокойной душой.

 Отправлено: 23.12.09 00:24. Заголовок: Мелкая пишет: Ну сл..

Мелкая пишет:

цитата:

Ну слава, тебе Господи! Все ушла спать со спокойной душой

Спокойной ночи!!!

 Отправлено: 23.12.09 01:40. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

За любую аномалию в развитии щенков, которая идет на генетическом уровне, ответственен заводчик

Есть такое понятие...НЕПРЕОДОЛИМАЯ СИЛА...
Если все необходимые требования,предшествующие официальной вязке,были выполнены...то заводчик никакой ответственности не несёт.
Не может он каким то образом влиять на генетику...если б мог...то у нас на верёвках бегали бы Чемпионы Мира...у всех!
Обычно он только предполагает,что влияет на генетику...наивный...
А моральная сторона вопроса...это совсем другое...
Могу привести тысячу примеров...как положительных...так и отрицательных...

 Отправлено: 23.12.09 06:12. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Baffi пишет: цитата: Круто! Чем?

А Вы считаете, что это мало?

 Отправлено: 23.12.09 06:42. Заголовок: да тут все очень про..

да тут все очень просто
собака больна(со слов задавшего вопрос).отсюда и проблема-что делать?
причины болезни, задавший вопрос и эту тему не указал.
поэтому ответить на вопрос не представляется возможным.
хотя ..зараннее видно что ответ лежит в плоскости договоренностей между продавцом и покупателем.

 Отправлено: 23.12.09 07:58. Заголовок: Yunat Ну, кое-кто п..

Yunat
Ну, кое-кто по два алфавита за год прокручивает
Нет, конечно не мало. Особенно для того, кто только-только начинает заниматься этим нелегким трудом...

krokoziabra пишет:

цитата:

Есть такое понятие...НЕПРЕОДОЛИМАЯ СИЛА...

krokoziabra пишет:

цитата:

А моральная сторона вопроса...это совсем другое...

Я понимаю, что влиять на генетику настолько ни один заводчик не в силах... Здесь больше о моральном аспекте речь...

 Отправлено: 23.12.09 08:42. Заголовок: у меня за год прошло..

цитата:

у меня за год прошло только 7 пометов

Ой. У меня столько было за 7 лет.
Скажу вам одно - чем больше вы "разведёте" собак, тем больше "сюрпризов" ожидает вас в будущем. И дисплазии, и всякого-преразного прочего.
Так что готовьтесь.
В любом случае, если заводчик порядочный человек - то он всегда обсудит проблему с владельцем собаки.
И если они оба вменяемые (и заводчик, и владелец) - то всегда найдут вариант решения проблемы. Или нерешения. В зависимости от ситуации.

 Отправлено: 23.12.09 09:48. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

у меня за год прошло только 7 пометов

Похоже у Зильберов появился серьезный конкурент. То ли еще будет

 Отправлено: 23.12.09 09:51. Заголовок: Клава Горсправко пиш..

Клава Горсправко пишет:

цитата:

Скажу вам одно - чем больше вы "разведёте" собак, тем больше "сюрпризов" ожидает вас в будущем. И дисплазии, и всякого-преразного прочего.

ППКС.

 Отправлено: 23.12.09 10:23. Заголовок: Брысь пишет: Похоже..

Брысь пишет:

цитата:

Похоже у Зильберов появился серьезный конкурент

Нет, до них мне очень далеко!!! Да и не стремлюсь я к таким высотам.

Клава Горсправко пишет:

цитата:

Скажу вам одно - чем больше вы "разведёте" собак, тем больше "сюрпризов" ожидает вас в будущем. И дисплазии, и всякого-преразного прочего. Так что готовьтесь

Я понимаю это очень хорошо. Поэтому стараюсь отслеживать всех своих щенков, хотя это достаточно сложно. Понятное дело, что я не центробанк и не могу дать гарантии, что у меня будет все в ажуре, но к честному отношению с владельцами моих щенков я готова. Кстати, у меня тоже все щенки продаются по договору. Удобно.

 Отправлено: 23.12.09 10:25. Заголовок: Клава Горсправко пиш..

Клава Горсправко пишет:

цитата:

цитата: у меня за год прошло только 7 пометов Ой. У меня столько было за 7 лет

И у меня "ой" - 8 помётов за почти 9 лет.

Клава Горсправко пишет:

цитата:

Скажу вам одно - чем больше вы "разведёте" собак, тем больше "сюрпризов" ожидает вас в будущем.

Соглашусь.

Клава Горсправко пишет:

цитата:

В любом случае, если заводчик порядочный человек - то он всегда обсудит проблему с владельцем собаки. И если они оба вменяемые (и заводчик, и владелец) - то всегда найдут вариант решения проблемы. Или нерешения. В зависимости от ситуации.

О конкретике: у меня хранятся 2 щенячки двух моих личных собак "фом Хаус Ширан". В щенячках этих отдельной строкой написано следующее: "Питомник не гарантирует успешную выставочную и племенную карьеру щенка. За дефекты, которые нельзя выявить в 45-дневном возрасте, питомник ответственности не несёт". Что я считаю правильным!
Всё остальное - это сфера переговоров/договоренностей между заводчиком и владельцем, как сказано выше Клавдией.

 Отправлено: 23.12.09 10:44. Заголовок: Брысь пишет: Похоже..

Брысь пишет:

цитата:

Похоже у Зильберов появился серьезный конкурент.

Неа. У Зильберов щены круче.
Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Нет, до них мне очень далеко!!! Да и не стремлюсь я к таким высотам.

Это заметно.

 Отправлено: 23.12.09 10:55. Заголовок: Старлей пишет: "..

Старлей пишет:

цитата:

"Питомник не гарантирует успешную выставочную и племенную карьеру щенка.

Согласна с этой фразой полностью.

Старлей пишет:

цитата:

За дефекты, которые нельзя выявить в 45-дневном возрасте, питомник ответственности не несёт"

Абсолютно НЕ СОГЛАСНА.

Приведу пример. На момент актировки помета (46 дней) у щенка оба семенника были в мошенке. Владелец собакой был очень доволен. Щенок много выставлялся в беби классе под разными судьями. Перейдя в класс щенков на одной из выставок судья не обнаружил одного яичка. Итог односторонний крипторх. Половина стоимости собаки была возвращена. Собаку было предложено вернуть, но владелец отказался. Не вижу в этой ситуации ничего аномального. Конечно можно развести бодягу, что тогда стоит покупать собаку взрослую и т.д., но я тоже считаю, что дисплозия, крипторхизм, зубная система и психика животного - это то, за что ДОЛЖЕН нести ответственность заводчик. Вопрос в какой степени и как он будет решать возможные проблемы с владельцами.

 Отправлено: 23.12.09 11:01. Заголовок: ШРЭК пишет: Привед..

ШРЭК пишет:

цитата:

Приведу пример. На момент актировки помета (46 дней) у щенка оба семенника были в мошенке. Владелец собакой был очень доволен. Щенок много выставлялся в беби классе под разными судьями. Перейдя в класс щенков на одной из выставок судья не обнаружил одного яичка. Итог односторонний крипторх. Половина стоимости собаки была возвращена. Собаку было предложено вернуть, но владелец отказался. Не вижу в этой ситуации ничего аномального. Конечно можно развести бодягу, что тогда стоит покупать собаку взрослую и т.д., но я тоже считаю, что дисплозия, крипторхизм, зубная система и психика животного - это то, за что ДОЛЖЕН нести ответственность заводчик. Вопрос в какой степени и как он будет решать возможные проблемы с владельцами.

Извините...но вины заводчика не наблюдается...абсолютно...
Тем более,на момент актировки всё было в норме...где гарантия,что собачка у новых владельцев не переболела чем то...или её не напихали гормонами...или что то в этом духе...могли элементарно нанести травму...

 Отправлено: 23.12.09 11:01. Заголовок: Старлей пишет: Пито..

Старлей пишет:

цитата:

Питомник не гарантирует успешную выставочную и племенную карьеру щенка.

Это никто не может гарантировать.

ШРЭК пишет:

цитата:

Вопрос в какой степени и как он будет решать возможные проблемы с владельцами.

Это и есть вопрос из первого поста автора темки, который куда-то исчез, не ответив ни на один поставленный ему вопрос.


анонимка
Сокровище мое, ты уже здесь?! Я тебе рада!

 Отправлено: 23.12.09 11:03. Заголовок: krokoziabra пишет: ..

krokoziabra пишет:

цитата:

Извините...но вины заводчика не наблюдается...абсолютно... Тем более,на момент актировки всё было в норме...где гарантия,что собачку у новых владельцев не переболела чем то...или её не напихали гормонами...или что то в этом духе...

Заводчиком ЗА СВОЙ СЧЕТ была проведена медицинская экспертиза, что избежать подобных недоразумений.

 Отправлено: 23.12.09 11:07. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Это и есть вопрос из первого поста автора темки, который куда-то исчез, не ответив ни на один поставленный ему вопрос.

Авторша темки зоечка была замечена в теме АХ Вальдо с намеками на то, что у его брата по предыдущему помету.... "нездоровье".

 Отправлено: 23.12.09 11:08. Заголовок: ШРЭК пишет: Заводчи..

ШРЭК пишет:

цитата:

Заводчиком ЗА СВОЙ СЧЕТ была проведена медицинская экспертиза

В каком это МЕДучреждении проводилась сия экспертиза? И насколько оно правомочно делать такого рода заключения?

 Отправлено: 23.12.09 11:14. Заголовок: krokoziabra пишет: ..

krokoziabra пишет:

цитата:

В каком это МЕДучреждении проводилась сия экспертиза? И насколько оно правомочно делать такого рода заключения?

В том, которое ВЫБРАЛ сам заводчик, т.е. у тех врачей мнение которых для него весомо и значимо.

Мне кажется, что вопросы которые вас интересуют как раз и отвечают на саму суть данной темы - "заводчики как бы вы поступили".

 Отправлено: 23.12.09 12:04. Заголовок: ШРЭК Да - в плане ..

ШРЭК Да - в плане крипторхизма, зубной системы и дисплазии -согласна

 Отправлено: 23.12.09 12:11. Заголовок: Спасибо Всем, за чес..

Спасибо Всем, за чесные ответы
Вопрос был простой-"Как бы Вы поступили?"
Да,принемал бы участие в дальнейшей судьбе щенка и помог бы.
Нет,развел,продал,нажился,забыл как страшный сон.
Все,а вы развели димагогию,ведь ситуацию можно придумать любую.

 Отправлено: 23.12.09 12:23. Заголовок: зоечка пишет: Вопро..

зоечка пишет:

цитата:

Вопрос был простой-"Как бы Вы поступили?"

Вы получили разные ответы от разных людей. Если кратко, то они отлично вписались

зоечка пишет:

цитата:

Да,принемал бы участие в дальнейшей судьбе щенка и помог бы. Нет,развел,продал,нажился,забыл как страшный сон.