Отправлено: 18.02.17 12:39. Заголовок: Банк данных SV

Cпрашивайте-отвечаем. http://gsdcuban.kamrbb.ru/?x=read&razdel=30&tema=1&start=0

 Отправлено: 18.02.17 20:50. Заголовок: Ночной гость База SV..

Ночной гость База SV на Кубани филиал открыла?


ном разделе будет выкладываться информация из банка данных SV по запросу зарегистрированных участников Источник информации: http://gsdcuban.kamrbb.ru
Чё...у админов с форумом дела плохо пошли? Надоели одни и те же ники со спором об одном и том же и который год подряд?
Ну ничего! Крепитесь! Скоро лето!

 Отправлено: 18.02.17 20:59. Заголовок: А ещё надо график вы..

А ещё надо график вывесить, когда админ форума в адекватном состоянии!!! Ну...шоб знать, когда приёмные дни! А когда тебя там он наху пошлёт, бо пива выпил!

 Отправлено: 18.02.17 21:16. Заголовок: Тест DNA или Крестов..

Тест DNA
или Крестовый поход за чистотой расы
В 1996 г. на конгрессе WUSV президент Петер Месслер поделился своим наблюдением. Заинтересовавшись статистикой, он обнаружил, что количество сук, оставшихся пустыми после вязки, гораздо меньше в тех питомниках, где имеются свои половозрелые кобели. Логично задать вопрос, не подвязывают ли заводчики своих сук после официальной вязки? Если ответ на этот вопрос является положительным, то с этим явлением необходимо начать непримиримую войну. И война началась. Следить за всеми заводчиками, конечно, невозможно. Но можно определить родителей полученных щенков. Немецкий Институт Генетики предложил свои услуги. Он утверждал, что по нескольким миллилитрам взятой из вены крови можно установить истинное происхождение собаки (имея полный банк проб крови). По крайней мере, установить отца и мать. После небольшой подготовительной работы в SV был введен обязательный тест крови - DNA (по-русски - ДНК). И сразу возникли вопросы.
Методика этого теста не приводится. Степень достоверности результатов неизвестна. Между тем, генетический анализ человека примерно в 100 раз дороже. Казалось бы, генетический анализ близкородственных особей, каковыми являются немецкие овчарки, должен быть гораздо более дорогостоящим и более трудоемким, чем анализ человека. Но на деле оказалось все наоборот. SV отказался предоставить методику теста другим членам WUSV, чтобы этот тест можно было делать за пределами Германии. Поэтому неудивительно, что многие специалисты отнеслись к этому тесту достаточно настороженно. Тем не менее, тест DNA заработал и дал ошеломительные результаты.

Leif von der Noriswand 1998г.
На Чемпионате мира 1999 г. разразился скандал - "отборник" Лайф ф.д. Норисванд на самом деле оказался не сыном Ханно ф.д. Винерау, а сыном Заско ф.д. Норисванд, полубрата его матери!
На конкурсе производителей Лайф был одним из главных украшений группы потомков Ханно. И вот такой конфуз! Расстроенный владелец Ханно в 1999 г. даже отказался представлять на очередном конкурсе группу потомков своей собаки.
"Открытия" посыпались одно за другим. В каждом номере "SV-Zeitung" стали публиковаться списки собак, чье происхождение не подтвердилось. Собак из очень известных питомников. Их было десятки, потом уже сотни. Скандал разрастался. Шло время, но список разоблаченных все пополнялся и пополнялся.
Мне кажется, Петер Месслер теперь уже и сам не рад, что затеял этот крестовый поход "за чистоту породы". Перед ним возникли весьма щекотливые проблемы, решить которые он не может в полной мере.
Наказывать ли заводчиков? Нельзя не признать, что предоставление в SV заведомо неверных данных о происхождении щенков вполне достойно дисквалификации заводчиков. Но таких заводчиков оказалось слишком много, слишком. И слишком известные имена. SV сделал вид, что полностью удовлетворяется уверениями заводчиков о том, что незаконная вязка была "несчастным случаем". Ни один заводчик так и не был наказан. Даже Эрнст Рюккерт (питомник "ф.д. Норисванд"), чей "несчастный случай" оказался уж больно удачным. Ведь официально в SV вязка с инбридингом 2-2 сейчас запрещена. Т.е. без "несчастья" "отборник" не получился бы. Нельзя не признать, что умные разведенцы всегда пытались разными способами обойти ограничения SV и использовать тех собак и в тех сочетаниях, которые им кажутся более перспективными. Та же Пальме ф. Вильдштайгер Ланд была выше разрешенного роста и не должна была бы по правилам использоваться в разведении. Но умница Герман Мартин закрыл на ее рост глаза, Пальме прошла отбор и стала выдающейся производительницей. Нынешний президент Петер Месслер - человек менее гибкий. Он стал добиваться скрупулезного выполнения правил допуска к племенному разведению. Многие заводчики считают, что они гораздо лучше владельца питомника "ф. Тронье" знают, каких собак использовать, а каких нет. Поэтому вяжутся одни собаки, а в отчетах фигурируют совсем другие. Именно таким образом и происходили "несчастные случаи", которые привели к большинству результатов неподтвержденного тестом происхождения.
Что делать с собаками, чье происхождение не подтвердилось, а также с их потомками? Лишь иногда (как с тем же Лайфом ф.д. Норисванд) отец установлен и прошел отбор. Здесь можно просто поменять родословные у Лайфа и его потомков. Во всех иных случаях по положениям SV собаки с неизвестным происхождением должны быть исключены из разведения. Но таких собак очень много, часто это - очень хорошие собаки. Жаль их терять для племенной работы. Но тут еще возникает третья, самая щекотливая проблема. Нет никакого основания полагать, что 5-10 и более лет назад племенная работа с немецкой овчаркой в Германии велась абсолютно честно, без всяких подтасовок. Допустим, с помощью нового гипотетического теста удастся установить, что, например, Пальме ф. Вильдштайгер Ланд - не дочь Ника ф.д. Винерау. Будет ли это означать, что все ее потомки (а таковых - большинство современного поголовья немецкой овчарки) должны быть запрещены к племенному использованию? А кто тогда останется? Или подобное "открытие" лучше все-таки не делать?
Ситуация, в которой оказался сейчас SV, выглядит уязвимой и юридически. Сначала SV выдает Сертификаты о чистопородном происхождении (родословные), где организация гарантирует точность сведений. Покупатели доверяют печати SV, подписям ответственных лиц и приобретают собак с этими документами. Потом SV объявляет, что выданные им документы аннулируются. Т.е. дезавуируют собственные гарантии. Покупатели становятся обладателями уже не породистых (и потенциально - племенных) немецких овчарок, а собак с неизвестным происхождением, чья стоимость на порядки ниже. Кто компенсирует добросовестным покупателям ущерб? SV это делать не собирается. Заводчики во многих случаях клянутся, что тест дал неверный результат, что никакой подвязки не было и не могло быть физически. Кстати, имеются прецеденты подачи исков в суд на SV со стороны заводчиков, отрицавших свою вину. Далеко не факт, что суд примет сторону SV.
Если в Германии обстановка с тестом DNA весьма непростая, то зарубежные члены WUSV сейчас также в недоумении. С одной стороны, возможность контроля достоверности сведений о происхождении щенков не может не быть полезной. С другой стороны, слать пробу крови на тест в Германию для многих стран кажется глупым. Германия вовсе не является флагманом мировой науки в области генетики. Практически в каждой развитой европейской стране существуют не менее квалифицированные специалисты в этой области. По косвенным обстоятельствам (дешевизна, отсутствие научного признания) можно определить, что достоверность немецкого теста не является 100 %, какая-то часть ошибки в результатах запрограммирована. А раз так, то разве можно по результатам прохождения генетического анализа только по этому методу делать категорические выводы о правдивости сведений о происхождении собаки? Пожалуй, нет.
Между тем, многих очень интересных собак (в том числе, и вывезенных из Германии) проведенный тест превратил (если выполнять циркуляр SV) в неплеменных животных. Германия пытается наводить у себя порядок, а расхлебывать приходится Франции, Италии, Голландии, Швеции, Испании, России, десяткам других стран. Можно констатировать, что в Германии сейчас полностью запутались с генетическим тестом. Выход из создавшейся ситуации руководителям SV непонятен. Необходимо определиться, должны ли мы полностью следовать пути SV. Или постараться извлечь из данной ситуации выгоду.
Сначала следует ответить на вопрос, можно ли использовать в разведении собак, чье происхождение (или происхождение их предков) объявлено в SV неизвестным? Для ответа на этот вопрос нужно понять, в чем цель разведения собак, а что является средством. Целью является получение красивых и рабочих овчарок, средством - проведение выставок, отборов, соревнований, ведение Племенной книги и пр. Пользователю в конечном итоге все равно, какие клички записаны в родословной его собаки, если сама собака его полностью устраивает (или не устраивает). Знание происхождения нужно исключительно только заводчикам, чтобы им легче и точнее было подбирать пары. Однако подбор по происхождению - только один из возможных способов. Существуют еще отборы по фенотипу и по полученному потомству. Многие прекрасные породы были выведены без ведения племенных книг. Поэтому неизвестное происхождение, хотя и затрудняет подбор, но не делает его невозможным.
Может ли принести пользу разведению использование великолепных производителей, но с туманным происхождением? Ответ однозначный, конечно, да. Через пару поколений пробелы в сведениях о происхождении станут несущественными. А выдающийся производитель может дать новый импульс породе.
Предположим, что отец упомянутого выше Лайфа ф.д. Норисванд так и не был бы определен. Имело ли смысл выкупить Лайфа по символической для "отборника" цене (собака-то стала "безродной") и активно использовать в России? Безусловно - да. У наших разведенцев нет средств приобрести такого класса производителя по его настоящей цене (несколько сот тысяч немецких марок). Единственное "но" - это невозможность продать в Германию первые 4 генерации потомков "безродных" собак. Однако если подходить к реальности трезво, нельзя не осознавать, что экспорт немецких овчарок российского разведения в Германию еще будет долгое время единичным при любых обстоятельствах. Наоборот, более вероятно, что, модернизируя российское поголовье с помощью собак, отвергнутых у себя в Германии, мы через несколько поколений достигнем такого прогресса, что немцы уже будут рады приобретать у нас немецких овчарок для разведения.
Политика РКНО в этом вопросе определилась. РКНО будет использовать собак, чье происхождение по тесту DNA не подтвердилось. Если это собаки - выдающейся анатомии и с прекрасными рабочими качествами. А в родословных щенков будет указаны те сведения, которые были занесены в родословной родителя первоначально. Как только будет установлены новые сведения о происхождении собаки, мы тут же поменяем их в родословных щенков.

Наиболее дальновидная политика - извлекать выгоду из просчетов и трудностей наших коллег и конкурентов. Использование "безродных" собак класса "отборников" нужно всячески стимулировать.
Валерий Гаврилин 2002г

 Отправлено: 19.02.17 07:20. Заголовок: пофигистик пишет: И..

пофигистик пишет:

цитата:

Использование "безродных" собак класса "отборников" нужно всячески стимулировать. Валерий Гаврилин 2002г

 Отправлено: 19.02.17 07:38. Заголовок: На каждую немецкую с..

На каждую немецкую скрупулезность ,имеется русская хитрожопость.

 Отправлено: 19.02.17 08:29. Заголовок: Туся пишет: На каж..

Туся пишет:

цитата:

На каждую немецкую скрупулезность ,имеется русская хитрожопость.

Но немцы так же не промах! По имели и не только русских!

 Отправлено: 19.02.17 08:31. Заголовок: мирабель :sm38: Гав..

мирабель Гаврилин!

 Отправлено: 19.02.17 12:59. Заголовок: Туся пишет: На кажд..

Туся пишет:

цитата:

На каждую немецкую скрупулезность ,имеется русская хитрожопость.

какая скрупулезность ?
в чем она
если здесь на просторах колючки вывесили комментарии ген лаборатории -в котором черным по белому нарисовано- если проверка осуществлена -то велика доля вероятности приписать родство к однопометнику.погрешность большая.
а в этой хваленой Германии разве все по другому
или они обладают тайными знаниями
сомнительно все это

 Отправлено: 19.02.17 13:23. Заголовок: ТОЛОКОВ :sm36: ..

ТОЛОКОВ

 Отправлено: 19.02.17 14:32. Заголовок: пофигистик пишет: ..

пофигистик пишет:

цитата:

Но немцы так же не промах!

Это нам за 1945!
ТОЛОКОВ
Это вы ИМ объясните.

 Отправлено: 19.02.17 16:00. Заголовок: Туся Туся...Туся. ....

Туся Туся...Туся. .. В 1945 г. и до этого, правда я тогда не жил, но знаю!, были совсем другие немцы! По мне ихнн плюмвовать! Был бы я Гитлер- хер бы советы войну выиграли,. ,! Гитлер- проиграл не господство над Россией, Гитлер проиграл…....господство над Миром, собственно, как и Наполи!))) Сегодня- их опофигистили и опортили - на 260 градусов! Вот они и сосут угол собственной подушки, как сиську мамы! А мы ведь можем предложить по сосать им и большее! Главное не в том, что мы им предложим! Главное в том, что они испугаются в случае своего отказа! И будут сосать всё, что бы мы им не предлод
жили, лишь бы избежать конфликта! Но мы люди скромные, особенно те- что с Тамбова , и особо их не напрягаем! Потому и говорим им-
сосите то, что вам в рот влезет! А на большее- хавальник прихлопните! Пока мы об этом не позаботились!

 Отправлено: 19.02.17 16:24. Заголовок: Мне сегодня больше н..

Мне сегодня больше не.....! Хотя я - сам хрусталь!!! Правда. офигеть! Завтра хоронить мужа сестры.... Хотя я сделал всё ,что от меня зависило, для того чтобы он жил! Но время дало понять-" Пофигистик - и ты не Бог!"" это не смотря на то, что я могу....Я могу заставить зависнуть время!!!!! Но...страшное то, что я не могу и относительно времени- заставить жить!

 Отправлено: 20.02.17 14:06. Заголовок: Ещё о немецкой пункт..

Ещё о немецкой пунктуальности, пока свежо в памяти....

Jelena Re: Re: Re: Неро Небохталь. :: Если читать форум на этом сайте ,в SV принето решение : Неро и его дети не допускаются к дальнейшему разведению породы! Владельцам потомков Неро предлагается выслать родословные в штаб квартиру SV ,в них сделают отметку о запрещение использовать данную собаку в разведении. Владельцы потомков Неро могут подать в суд на «недобросовесного» заводчика.Ужасный скандал!!

Букаринова Екатерина Re: Re: Re: Re: Неро Небохталь. :: Уважаемые владельцы и заводчики немецких овчарок.
Я редко вступаю в обсуждение тем на данном форуме,но мне хотелось бы,что бы Вы не наделали ошибок ,принимая поспешные решения.
Неро и его дети действительно получили запрет для дальнейшего использования в SV.Именно хочу подчеркнуть ,что в SV.Данная организация работает лишь на Германию,за все остальные страны отвечает WUSV.Племенные положения SV в России не действуют,Вы живёте по своим положениям и во многом слава богу.Бесконечные разборки в SV уже основательно поднадоели заводчикам и владельцам немецких овчарок в Германии.После перевыборов и снятия с поста Меслера в этой организации царит один сплошной хаос и совершенно не известно,чем закончится вопрос с Неро и его потомками.
Сейчас все ведущие заводчики Германии подали иск на SV против их решения.Заводчики в данной ситуации менее всего виновны в этом.Что ,когда Вы едете на вязку к кобелю,Вы спрашиваете у хозяина «А не будет ли Ваш кобель запрещён через какоето время для разведения?».Полный абсурд,не правда ли?
Не знаю уж кому владельцы Неро перешли по жизни дорогу,это их проблеммы,но ведь,согласитесь не каждый день рождаются такие собаки.
Самое главное,что операция,которую сделал врач Неро была не связана с дисплазией локтевого сустава.Не могу утверждать,что точно было у него на передней лапе,не знаю,но примерно что-то вроде бурсита.Профессор,к которому SV направили на проверку Неро,дал чёткое заключение,что никаких операций на локтевые суставы у данного кобеля,произведены не были.
Перед Чемпионатом Мира ему вновь разрешили вязаться и представить группу,кстати очень неплохую для первого раза,а через пару недель опять запретили и уже пожизненно.На мой взгляд это попахивает не чистоплотностью SV по отношению к членам своего союза.
Всё чаще складывается ощущение,что всё это связано с большими деньгами,и кто-то их явно не поделил.
Поэтому было бы лучше всем президиумам и руководству породы в других странах много раз взвесить решение о запрещении детей Неро для разведения.
Я как заводчик,судья и кёрмайстер считаю,что сам Неро и его дети могут внести огромный вклад в породу.
Я голосую за Неро и его потомков.
Екатерина Лютов(Букаринова)-владелец питомника «Эндрефальва»

 Отправлено: 20.02.17 16:32. Заголовок: Во блин, 14 сообщени..

Во блин, 14 сообщений всего в теме, и 7 из них пофигистик .\. Во человеку делать нечего по жизни: токма строчить на колючке. Ну куда ни зайди- больше всех постов его. Ну так его много

 Отправлено: 20.02.17 16:47. Заголовок: Nemo Мои посты не а..

Nemo Мои посты не адресованы тем, кто с подводной лодки! Можете гулять мимо!
А вот ещё одна и свежая немецкая пунктуальность по чистокровности в породе- Райзера поставили перед фактом и вышвырнули за дверь- за подвязы н. о. малинками! Интересно, чтобы было внесено в немецкую базу по происхождению этих миксов? не перейди Райзер кому то дорогу?