Отправлено: 19.03.14 15:06. Заголовок: КТО ПОЗВОЛИЛ УБИТЬ ФЛУДИЛКУ???? (продолжение)

Сегодня видно не в моде -прислушиваться к мнению большинства участников темы...... Сегодня модно- убивать темы.
Скрытый текст

Ну что же - стих Пушкина - КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России? Что возмутило вас? волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Вопрос, которого не разрешите вы. Уже давно между собою Враждуют эти племена; Не раз клонилась под грозою То их, то наша сторона. Кто устоит в неравном споре: Кичливый лях, иль верный росс? Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно ль иссякнет? вот вопрос. Оставьте нас: вы не читали Сии кровавые скрижали; Вам непонятна, вам чужда Сия семейная вражда; Для вас безмолвны Кремль и Прага; Бессмысленно прельщает вас Борьбы отчаянной отвага — И ненавидите вы нас.. За что ж? ответствуйте: за то ли, Что на развалинах пылающей Москвы Мы не признали наглой воли Того, под кем дрожали вы? За то ль, что в бездну повалили Мы тяготеющий над царствами кумир И нашей кровью искупили Европы вольность, честь и мир?.. Вы грозны на словах — попробуйте на деле! Иль старый богатырь, покойный на постеле, Не в силах завинтить свой измаильский штык? Иль русского царя уже бессильно слово? Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык? Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды, От финских хладных скал до пламенной Колхиды, От потрясенного Кремля До стен недвижного Китая, Стальной щетиною сверкая, Не встанет русская земля?.. Так высылайте ж к нам, витии, Своих озлобленных сынов: Есть место им в полях России, Среди нечуждых им гробов.

 Отправлено: 12.02.17 16:26. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Единственное скажу про отличие с ситуацией в Южной Осетией, там стояли наши миротворцы, а у Южной Осетии своей армии не было. В ЛДНР есть армия и достаточно вооружения. Или надо для них сделать грязную работу нашими руками?

А что, ДО середины мая 2014 года в ЛДНР БЫЛА СВОЯ АРМИЯ?
Что мешало поставить наших миротворцев на ЮВУ в период от середины марта до 25 мая, когда на Украине не было легитимной власти, шла АТО, гибли мирные люди, которых Россия обещала защитить, а у ВВП было официальное обращение Януковича о помощи в восстановлении конституционного порядка в союзном государстве?
И, уж коли на то пошло, то именно на России лежит часть вины за украинский "МАЙДАН"
На четверть века братская республика была брошена на откуп "западным партнёрам", МИД РФ не поддерживало никакие тяготеющие к России организации, а во время Майдана Януковича убеждали не применять для его разгона силу.
Старая Обезъяна, кому как ни Вам, врачу, известно, что невозможно быть наполовину беременной...
Да, кстати, о "грязной работе нашими руками"....
Что наши солдаты делают в Сирии?
Не проливают ли свою и чужую кровь, расплачиваясь за ошибку нашего руководства, отказавшего в политической поддержке Асаду 4 с лишним года назад?
Ах, ну да, ну правильно, ну конечно...мы тогда готовились к Олимпиаде в Сочи ...было не до Сирии и не до Украины.

 Отправлено: 12.02.17 16:58. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Что мешало поставить наших миротворцев на ЮВУ в период от середины марта до 25 мая

А вы знаете, что нужно для введения миротворцев?
Галина Киблер пишет:

цитата:

а во время Майдана Януковича убеждали не применять для его разгона силу.

Вы конечно точно знаете. кто и что конкретно говорил по этому поводу Януковичу.
Галина Киблер пишет:

цитата:

а у ВВП было официальное обращение Януковича...

А вы представляете, какой бы была реакция народа Украины?

Галина Киблер пишет:

цитата:

И, уж коли на то пошло, то именно на России лежит часть вины за украинский "МАЙДАН" На четверть века братская республика была брошена на откуп "западным партнёрам"

Заодно и за предыдущий майдан 2004 года. Вот и Татьяна Монтян говорит, что нам надо было их "проституток" подкармливать и они бы теперь лаяли не за Европу- Америку, а за Россию. Надо было мериться с Соросом. кто больше даст, и при этом без всякой гарантии, что их не перекупят. Ну есть такой комплекс у украинцев, вечный поиск самоидентификации. Ну не хотят они считать себя одним народом с русскими, настолько не хотят, что себе во вред порушили экономические связи.

 Отправлено: 12.02.17 17:09. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Не исправляют ли ошибку нашего руководства, отказавшего в политической поддержке Асаду 4 года назад?

Вы такая умная и осведомлённая. что знаете, когда, какие решения. на каком основании принимались, что просто диву даюсь. Вы так уверены в источниках, в которых черпаете свои познания о политике. Вы мне напоминаете некоторых украинских типа аналитиков. которые поясняют что думают жители России, что думает наше руководство и какие у него планы.
Галина Киблер пишет:

цитата:

Старая Обезъяна, кому как ни Вам, врачу, известно, что невозможно быть наполовину беременной...

Ну конечно, неврачи этого не знают.

кнопочка пишет:

цитата:

Сказал бы я, во-первых: не блажи, Именьем, брат, не упрекай оплошно, А, главное, поди-тка послужи. /"Горе от ума"/ Послужить стране и народу/соотечественникам/ может каждый на своем месте, "служа с усердием, как Господу, а не как человекам"(с).

Некоторые предпочитают критиковать. Критика - не действие. ответственности никакой.

 Отправлено: 12.02.17 17:16. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Вы конечно точно знаете. кто и что конкретно говорил по этому поводу Януковичу.

Да, знаю. Это есть в открытом доступе.
Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Заодно и за предыдущий майдан 2004 года. Вот и Татьяна Монтян говорит, что нам надо было их "проституток" подкармливать и они бы теперь лаяли не за Европу- Америку, а за Россию. Надо было мериться с Соросом. кто больше даст, и при этом без всякой гарантии, что их не перекупят.

Монтян - умная баба, и многое говорит по делу.
Кстати, как и болгарин на "Политкафе".
Мерятся с Соросом за Украину...стОило. Хотя бы поддерживая ориентирующиеся на Россию организации. Не делалось НИ ХРЕНА.
Наши послы пили с бандеровцами, Зурабов организовал на Украине аптечный бизнес, и ничего больше его не интересовало.

 Отправлено: 12.02.17 17:17. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

А вы знаете, что нужно для введения миротворцев?

А что, "вежливые люди" вошли в Крым по решению ООН?

 Отправлено: 12.02.17 17:22. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

А вы представляете, какой бы была реакция народа Украины?

А Вы полагаете, что майданные скакуны и нацисты- народ Украины?
А те, кто сражается на ДОНБАССЕ, те, кто горел в Одессе, те, кто выходил с триколором и красными флагами на улицы Харькова - НЕ НАРОД ?

 Отправлено: 12.02.17 17:27. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Вы такая умная и осведомлённая. что знаете, когда, какие решения. на каком основании принимались, что просто диву даюсь

А Вы не удивляйтесь. Я просто очень плотно изучаю эту тему по самым разным источникам, много анализирую, поэтому о чём-то знаю, а о чём-то догадываюсь.
И пока мои предположения чаше всего оправдываются..

 Отправлено: 12.02.17 17:28. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Некоторые предпочитают критиковать. Критика - не действие. ответственности никакой.

Да правда? Интересно, за что сидят Кунгуров и его единомышленники?

 Отправлено: 12.02.17 17:28. Заголовок: Вот вы и поддались п..

Вот вы и поддались политикам и политической машине- запущенной с целью разорвать, а не удержать воссоединившееся! Развалились по шурупам, так сказать!

 Отправлено: 12.02.17 17:30. Заголовок: Хороший макет развал..

Хороший макет развала! Правда- без подпаленных покрышек и клубов дыма- перебивающих здравый вздох!

 Отправлено: 12.02.17 18:24. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Интересно, за что сидят Кунгуров и его единомышленники?

Ваш интерес связан с "комитетом 25 января"? Тогда понятно, что проведенная экспертиза и суд для Вас не авторитетны...

Хочу напомнить, что интернет (и даже данный ресурс!) являются СМИ, подчиняются законам, относящимся к СМИ. Неподчинение этим законам караются Законом. Так что, не надо анархии, нарушил - получи.

 Отправлено: 12.02.17 18:47. Заголовок: http://gifok.net/ima..

 Отправлено: 12.02.17 19:24. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Старая Обезъяна пишет: цитата: Вы конечно точно знаете. кто и что конкретно говорил по этому поводу Януковичу. Да, знаю. Это есть в открытом доступе.

В открытом доступе есть много чего, разновекторной направленности)) И каждый выбирает кусочки и пласты этой информации сообразно своему вкусу и желанию.

 Отправлено: 12.02.17 21:28. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=bSPdKFcjEfc&feature=share&list=PLCVau_uIE-2_3etyL0drtrjrV4IWNWKnp&index=15
Дог Шоу.Москва 1957 год.))))Отвлекитесь от политики и вспомните газировку!

 Отправлено: 12.02.17 21:54. Заголовок: Девушки, да ладно ва..

Девушки, да ладно вам, копья ломать.... Сами знаете: сколько людей, столько и мнений. Я вот такое мнение нарыла в тырнете. По мне, так очень даже верное.

ХПП - хитрый план продвижения

https://cont.ws/@levmyshkin/522328

 Отправлено: 12.02.17 22:36. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

А те, кто сражается на ДОНБАССЕ, те, кто горел в Одессе, те, кто выходил с триколором и красными флагами на улицы Харькова - НЕ НАРОД ?

Понaехaвшие -переселенные с мордорa или их родители - и ужe прaвa кaчaть... Если люди из Кaвкaзa потребуют в Москве свою новокaвкaзию - a их тaм много - соглaситесь...

 Отправлено: 12.02.17 22:36. Заголовок: ,,герои новососсии,,..

,,герои новососсии,,- криминaл, устроивший переворот после бегствa зекa президентa-шaпкокрaдa, погaняло ХAМ нa зоне - эти регионы и дaли голосa зa негo - остaльное -фaльсификaция.Весь криминaлитет у влaсти .Предстaвьте себе, что при протестaх путин слинял в гвaнделупу или где

 Отправлено: 13.02.17 07:42. Заголовок: Ramzes пишет: Пон..

Ramzes пишет:

цитата:

Понaехaвшие -переселенные с мордорa или их родители - и ужe прaвa кaчaть... Если люди из Кaвкaзa потребуют в Москве свою новокaвкaзию - a их тaм много - соглaситесь...

Да? А это ничего, что. ДОНБАСС С ЕГО НАСЕЛЕНИЕМ был ПОДАРЕН Украине Россией в 1922 году, Галичина -в 1939, а Крым - в середине 50-х.? И что сама Украина, как РЕСПУБЛИКА, была создана по указу В.И. Ленина на месте Малороссии, которая до этого никакой политической и государственной субъектностью не обладала, а была составной частью Российской Империи?
Ramzes пишет:

цитата:

,,герои новососсии,,- криминaл, устроивший переворот после бегствa зекa президентa-шaпкокрaдa,

Криминальный переворот устроили майданутые "патриоты Евросоюза", прыгавшие в кастрюлях в Киеве, и укронацисты, пинающие российские флаги и бросающие коктейли Молотова в живых людей.
Зато ТЕПЕРЬ свидомые украинцы живут богато, стали "еропейцами", победили коррупцию, и президент у них - ну просто чудо как хорош. Отец нации, мудрый, справедливый и честный...хм...

 Отправлено: 13.02.17 08:35. Заголовок: Ramzes пишет: Понaе..

Ramzes пишет:

цитата:

Понaехaвшие -переселенные с мордорa или их родители

Ну а ты -то, поди потомок "знатного" рода...



https://actualnews.pro/ukraine/716

 Отправлено: 13.02.17 08:40. Заголовок: Галина Киблер Вы не ..

Галина Киблер Вы из деликатности не упомянули про кучу гастарбайтеров из Украины, работающих на рынках и стройках государства-агрессора И про то, что Украина - лидирует в поставках секс-услуг

 Отправлено: 13.02.17 08:58. Заголовок: СВИДОМЫМ . Три го..

СВИДОМЫМ .
ЗЛОЕ.


Три года УКРАЙНА вступает в ЕС...
Вы предали русских, избрали прогресс.
Теперь ваши братья - ЕВРОПА и НАТО.
Бывайте здоровы, живите богато!

Недаром покрышки вы дружно курили,
Не зря беспредел на майдане творили:
Под дымным прикрытием народного бунта
Дорвалась до власти нацистская хунта.

Но вам-то, конечно же, думать отрадно
Что всё у вас будет красиво и ладно,
Что злая русня на Донбассе трепещет,
А вам, незалежным, весь мир рукоплещет

ЛюбИте БАНДЕРУ, и ГЕЕВ, и ШТАТЫ,
Живите богато, идите в солдаты.
Вам хочется верить, что Крым и Донбасс
Мы , РУССКИЕ, подло украли у вас.

Украли культуру, и волю, и славу,
Присвоили имя ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ,
Украли историю древних веков,
И СЕЧЬ ЗАПОРОЖСКУЮ у казаков...


Горилку сожрали,вареники с вишней,
И САЛО украли, сакральную пищу!
И Чёрное море, что древние УКРЫ
Копали, чтоб было где вымыться утром.

Карпаты украли, галушки в сметане...
Об этом кричали хохлы на майдане,
И лихо творя "революцию чести",
Пинали наш флаг и взывали о мести.


Гордитесь своей обретённой свободой,
И верьте, что власть подконтрольна народу.
И пойте, обнявшись, в порыве едином,
О том, что НЕ ВМЕРЛА ЕЩЁ УКРАИНА.


НЕ ВМЕРЛА , и славно. Трясётся в припадке,
Мечтая о главном, о мщении сладком сладком.
И гибнут в Донецке под бомбами дети,
А УКРЫ РОССИЮ громят в интернете...


Конечно, РОССИЮ! Кого же ещё-то?
У вас к москалям стародавние счёты:
Ведь ежели вспомнить, то мы, москали
Из польской неволи хохлов увели.

И в том, что зарплаты у вас маловаты,
а цены растут, москали виноваты.
А если зимою закончится газ,
То значит, кацапы ограбили вас.

Но коль президент ваш Петро Порошенко
Оближет хозяйский сапог хорошенько,
Поплачется горько (он это умеет),
Вас барин накормит, вас барин согреет.

Пусть Запад вам платит за службу и блядство
А мы защищаем славянское братство.
Я знаю, что было, не знаю, что будет.
Но Бог, Он всё видит и всех нас рассудит.

 Отправлено: 13.02.17 09:38. Заголовок: Моргана пишет: ХПП ..

Моргана пишет:

цитата:

ХПП - хитрый план продвижения https://cont.ws/@levmyshkin/522328

"То есть сделать не то, чего от тебя ждут, а нечто совершенно другое. Тогда становишься непросчитанным – и потому опасным… Именно таким был сирийский маневр – когда весь мир ждал похода России на Киев, а Россия ошеломляюще вынырнула в Сирии… Давили на определённые инстинкты: но не получили реакции «собаки Павлова»…"...
"Если военный успех достигается днями, то метафизический – годами, десятилетиями, сменой поколений. "
Но, увы, так у нас фактически два поколения разрушается государственность, так же и путем внедрения ценностей прозападной культуры.((( Чего стоят, например, Неправительственные организации (НПО), получающие деньги из-за рубежа, которых закон обязывает регистрироваться как «иностранных агентов».
И... это выверенная стратегия Китая...

 Отправлено: 13.02.17 09:46. Заголовок: Мария Г пишет: Имен..

Мария Г пишет:

цитата:

Именно таким был сирийский маневр – когда весь мир ждал похода России на Киев, а Россия ошеломляюще вынырнула в Сирии…

И уже целый год "ошеломляет" там всех с ошеломляющим успехом. Теперь ещё и в Ливии будет "ошеломлять". И, возможно, в Афганистане.
А на Донбассе, в самом подбрюшье России, три года льётся кровь и гибнут люди. НАШИ люди, братья по крови и культуре.

 Отправлено: 13.02.17 09:55. Заголовок: Ramzes Разъяренные ..

Ramzes
Разъяренные отпором татаро-монголы перебили почти всё мирное население Киева. В археологических раскопках встречаются как единичные костяки, так и огромные братские могилы, насчитывающие не одну тысячу скелетов. Из пятидесятитысячного населения в городе осталось не более 2 тысяч жителей. Дикари-язычники разрушили Успенский, Софиевский собор, Троицкую надвратную церковь (сейчас главный вход в Лавру), церковь Спаса на Берестове, Ирининскую церковь и практически все киевские ворота. Киев как столица Руси перестал существовать. Поэтому центр Русского государства переместился в менее пострадавшую северную часть Киевской Руси – Владимiро-Суздальское княжество
http://rusidea.org/?a=25121903

Насчет понаехавших, население бежало тогда, потомков жителей Древнерусского государства скорее в Московской, Рязанской, Владимирской , Минской, Пинской и прочее областей найдешь , чем в Киевской, так что полегче

 Отправлено: 13.02.17 09:56. Заголовок: Морриган пишет: Ну..

Морриган пишет:

цитата:

Ну а ты -то, поди потомок "знатного" рода.

По одной из версий Геракл-Таргитай, одиниз вождей скифо-славян, но чо то я думаю Рамзес к нему отношения не имеет, если только море там копал

 Отправлено: 13.02.17 09:59. Заголовок: Может быть, сейчас м..

Может быть, сейчас мы не учитываем главного.
"Теория сетевой войны, разработанная Пентагоном, исходит из необходимости контролировать мировую ситуацию таким образом, чтобы основные глобальные процессы развертывались в интересах США или, по меньшей мере, им не противоречили. Специфика сетевой войны состоит в том, что она ведётся постоянно и непрерывно и направлена не только против врагов, какими для США являются страны оси зла – Иран, Северная Корея, Сирия, и т.д., но и против нейтральных сил, таких как Россия, Индия, Китай, и даже против союзников, таких как страны Европы или Япония. Целью сетевой войны является не победа над противником в прямом столкновении – это лишь небольшой фрагмент сетевой войны, – но установление и поддержание контроля над всеми остальными, в том числе и над союзниками. Этот контроль реализуется самыми различными способами, но главным образом за счёт разнообразных сетей, построенных по алгоритму, разработанному американскими стратегами."
"Американцы уже приступили к активному использованию сетевых войн на практике: мы видели это на примере цветных революций в Сербии, Грузии, Украине, и везде на постсоветском пространстве, где разнородные информационные стратегии и аморфные неправительственные, часто молодежные, организации и фонды смогли привести ситуацию к желательному для американцев политическому результату[2]. И всё это без прямого военного вмешательства."
http://spkurdyumov.ru/networks/setevye-vojny/

 Отправлено: 13.02.17 10:00. Заголовок: Еще раз подчеркиваю ..

Еще раз подчеркиваю современные методы ведения "войны":
Мария Г пишет:

цитата:

привести ситуацию к желательному для американцев политическому результату[2]. И всё это без прямого военного вмешательства." http://spkurdyumov.ru/networks/setevye-vojny/

 Отправлено: 13.02.17 10:06. Заголовок: Мария Г пишет: Еще..

Мария Г пишет:

цитата:

Еще раз подчеркиваю современные методы ведения "войны

Да ну современные, вот один из примеров

Натали Варгас Чайкина
8 февраля в 1:50 ·
«Чёрное Чтиво» … история повторяется?

Несмотря на то, что моя статья посвящена событиям XVI века, она не касается чернокнижья. Хотя, в данной истории, можно усмотреть некое колдовство. Чёрное, мстительное, мрачное и невежественное. И причина появления этой статьи вовсе не в моих оккультных увлечениях, а в том, что, наблюдая за современной действительностью последних лет, я начинаю видеть то самое «Черное Чтиво». Будто возрождается оно... а может, никогда не умирало? Нет, я не о магии говорю... Но скоро вы сами всё поймете.

«Корень зла». Начало XVI века. Антильские острова*.

В 1502 году семья Севилльского торговца де лас Касас получила в личное пользование земли в одной из провинций Доминиканской республики (в те времена - Испаньола). Следует отметить, что семья де лас Касас происходила из беженцев, покинувших территорию Франции во время чумы. Но в Испании к ним относились не очень ласково. Посему, они двинулись в Новый Свет. В Америку. Вместе со всеми бегущими от преследования должниками, бунтарями и преступниками.
Здесь, на обширных землях, де лас Касас превратились в зажиточных рабовладельцев. О нет, «рабовладельцами» они не назывались! То была система колонизации - «энкомьенда», знакомая испанцам ещё с древнеримских времен. Заключалось она в том, что всё местное население вручалось колонизаторам в качестве «помощи». Аборигены платили им дань с каждой семьи. Более того, мужчины работали на полях, а женщины прислуживали в домах... зачастую в качестве наложниц. Крепостное право в Российской империи выглядело примерно также, правда к колонизации никакого отношения уже не имело...
Но вернемся к нашим торговцам. Бартоломэ, 18-ти летний сын де лас Касас, занялся не только работорговлей, но и участием в печально известных испанских рейдах против местного Скрытый текст

населения, «таи но», которое фактически исчезло уже к середине XVI века. Но это ничуть не смущало колонистов, до тех пор, пока в 1510 году на землю Испаньолы пришли представители Доминиканского ордена. Во главе миссии стоял знаменитый инквизитор Педро де Кордоба. Знаю, знаю, дорогие читатели, что вы уже чувствуете как... Но я разочарую вас! То, как нам рисуют инквизицию, увы, не совсем соответствует действительности. Кордоба, увидев истребление вместо обращения аборигенов в доброе христианство, лишил колонистов права исповедания. Отмечу, что именно доминиканские монахи впервые обвинили конкистадоров в геноциде! Возмущенное сообщество работорговцев изгнало доминиканцев со своих островов и избрало собственных священников. Среди них и объявился Бартоломэ... По началу, молодой человек благословляет испанских конкистадоров на великие дела. То бишь, на освобождение от варварства и язычества земель Нового Света. Так, в 1513 он отправился в путешествие в составе знаменитой экспедиции Диего Веласкеса на Кубу. Это буквально открыло ему глаза! После увиденных расправ, Бартоломэ вступается за права индейцев. Правда не так, как мы с вами привыкли понимать подобные вещи. Он просто порекомендовал оставить индейцев в покое, а вместо них... закупать рабов из Африки! Предложение было моментально принято на вооружение, и мы знаем во что это вылилось. Несколько раз Бартоломэ пытался основать поселения, исходя из собственного понимания идеальной коммуны. Он продвигал законы, защищающие права местных народов. Но его не понимали. Ни испанцы, ни индейцы. Первые третировали его, а последние умудрились устроить кровавую резню в его же поселении сразу, как только священник отправился в столицу Испаньолы, чтобы пожаловаться на продолжающуюся работорговлю колонистов... Но это уже другая история. Мы же обратим внимание на то, что было сделано священником по его возвращении домой. В Испанию. Там, в 1540х годах, он взялся за спасение душ тех правоверных католиков, которые, будучи колонистами, потеряли христову любовь к человечеству. Для этого он применил обычное в те времена преувеличение. То есть он описал преступления испанцев на Антильских островах в самых ярких красках! Цель – впечатлить наиболее влиятельные круги Испании и протолкнуть законы, включающие и запрет на обращение в рабство индейцев. Это было апологическое произведение, видящее исключительно одну сторону медали - индейцев. Понятно, что им руководили благородные намерения. Это очень похвально. Но не ими ли выстилается дорога в ад?! Беда в том, что Бартоломэ представил ситуацию очень однобоко. Он считал индейцев «благородными». Напомню, в те времена общество разделялось на тех, кто должен был ковыряться в земле, и на тех, кто получал образование. Последние-то и были благородными. Дворянами. Здесь, Бартоломэ исходил из того, что индейцы не умели работать. Да, да... именно не способность аборигенов быть крестьянами, заставила священика-работорговца думать о иных возможностях искать рабсилу. А заставлять индейцев работать так, как было принято в Европе (битьём и казнями) не имело смысла! Но эта точка зрения повлекла естественные контраргументы тех, кто видел иную сторону той же медали. В конце концов, ожидаемых результатов его публикации не принесли. Я имею ввиду в отношении принятия предложенных законов. Сам Бартоломэ де лас Касас вошел в историю как гуманист, основатель идеи прав человека, защитник индейцев и... отец чернокожего рабства. Но его красочные истории начали своё собственное и независимое шествие.... «Страх и ненависть – новые традиции». Середина XVI века. Европа, Нидерландская революция. Случилось так, что католикам не понравились протестанты. Или протестантам - католики... Ну бывает, Бога не поделили. Но мало того, что религиозные несогласия унижали Ватикан. Тут ещё (под шумок) и светские круги некоторых стран начали отделяться от крупных монаршеств. Так, Нидерланды (будучи вассалами) резко выразили своё «фи» собственному сеньору - королю Испании, Филипу Второму. В принципе было за что, но это тоже другая история. Конечно, всё было сделано как-то не подумавши и первый же конфликт между Испанской империей и Нидерландами разразился долгой войной почти в столетие. Здесь, ради вас, дорогие читатели, я сделаю небольшое отступление. Дело в том, что в те времена воевали не за страну, а за короля. То бишь, если Нидерланды, которые на законном основании принадлежали королю Испании, поднимали восстание, то данное действие рассматривалось не как борьба за независимость, но как отвержение самого Бога! Это значило, что виновники бунта наказывались также, как и преступники... И ещё один ньюансик. Профессиональные армии хоть уже формировались, но основная их часть состояла из наемников. В чём разница? Королевской армии выплачивалась твердая «зарплата». Наемная армия, в большей степени, кормилась за счет грабежа захваченных ею городов. При чём, это не касалось вражеской стороны! Так, германские наемники, помогавшие новому королю Англии Иакову Второму подавить восставшее против него население, разоряли все провинции королевства так, словно воевали с чуждой королю страной... Но вернемся к войне между Испанией и Нидерландами. История весьма противоречивая и трагическая. По сути, это была религиозная межконфессиональная война за которой прятались представители торговых компаний и мануфактур. Для них это была борьба за собственные привилегии и устранение конкуренции... В это время, на Британских островах укреплялась королева Елизавета. И мало того, что она фактически отняла законные претензии Испании на подчинение Англии, так она ещё и вернула страну в ненавистный Испании протестантизм и благословила британских пиратов на ограбление испанских бригантин! Елизавета принялась помогать и Нидерландам, что очень не понравилось Филипу. А тут ещё и кардинал Ришелье (Франция) запустил свои щупальца в политический узел страстей... Короче, армия испанского короля, как, впрочем, и любая другая наемная армия того времени, принялась топить в крови проклятых бунтарей. Вот тут-то и получила своё начало наша история... Вернее, она нашла своего создателя! «Великий фантазер». Чтобы вдохновить граждан бунтующих провинций Нидерландов (а тогда это были приличные территории и удобные порты) рождающейся буржуазии нужен был устрашающий фактор. Следовало показать берущему в руки оружие народу «истинный» образ врага... в лице Испании. Наглядно и бескомпромиссно! Эта миссия выпала на уроженца протестантского города Лиж (совр. Бельгия), Теодору де Брай. Гравер и ювелир, вынужденный из-за войны скитаться по Франции, Германии и Англии, наткнулся на труды нашего Бартоломэ де лас Касас. Сам великий гуманист к тому времени уже умер, но преувеличенный и приукрашенный текст о его испанских коллегах-работорговцах впечатлил художника! И он начал создавать свои воистину нетленные гравюры о зверствах испанцев в Америке. Сам де Брай никогда там не был. Его рисунки страдают полным отсутствием этнического и исторического реализма. Но зачем они нужны, когда только жуткие образы могли убедить сомневающихся обывателей в необходимости защищать интересы нового правящего класса - буржуазии? Изуверства, убийства, пытки, и насилие... Понятно, что фантазия и талант де Брая увеличили химеру испанского варварства до масштабов немыслимого кошмара!.. Это искусство мифотворчества, легко запоминающееся и весьма убедительное, и вошло в историю под названием «La Leyenda Negra» - «Чёрное Чтиво» или «Чёрная (Запретная) Легенда» ... Почему? Потому что, оно вошло в культуру политиков как метод влияния через страх и ненависть к тому, чей образ создан на основе исключительно порочащих фактов. И не более. Можно ли судить о целом народе, исходя из истории о том, как несколько сбежавших уголовников вырезали местную семью на далеких территориях? Можно ли серьезно рассуждать об уровне науки страны, лишь на основании того, что сказал неграмотный и невежественный «колхозник» в каком-нибудь деревенском захолустье? Увы, можно и даже вполне уверенно! Уже в 18 веке, Эммануэль Кант, который НИКОГДА не был в Испании так описывал его жителей: «... испанцы не путешествуют, а посему они не в состоянии понимать культуры других народов... они на сотни лет отстают от достижений науки... они не принимают реформы в любой их форме... они так же романтичны, как и их (ужасная) коррида... они жестоки, как их представления на ауто-да-фе...». В начале 20го века, одна из лучших книг о пиратах, «Одиссея капитана Блада», отзывается об испанцах не иначе как о подлых изуверах. Писателю Сабатини достаточно было создать из Блада охотника на ненавистных испанцев, чтобы тот стал самым знаменитым героем приключенческого романа... Напоминает ли это нам современность? Может мы назовём это иначе... «Фальшивые новости», например, или «троллинг». Но от изменения числительных сумма не меняется. Нами постоянно манипулируют те, кому мы нужны лишь в качестве «общественного мнения». Зачем? Чтобы сшибать нас же против друг друга лбами... укрепляясь в осознании того, что правы мы, а не они... мерзавцы и негодяи... Сделают ли эти страх и ненависть нас самих лучше, здоровее и счастливее? Вряд ли! Но, как и в старые времена, мы с замирающим сердцем читаем, смотрим на фотки и прокручиваем видео от мрачной фантазии, созданной для нас, порядочных, но во многом наивных обывателей, готовых подключиться к очередной святой войне против «проклятых и ненавистных изуверов» ... В заключение, я приведу горькие слова журналиста Хулиана Гудери́аса (конец 19 века) о «Черном Чтиве»: «Атмосфера, созданная на основе фантастических историй о нашей родине, кои разошлись по всему свету с гротескным описанием испанцев ... отвергла всё прекрасное, что было создано нашей культурой и искусством....

»

Наталия Чайкина Варгас

 Отправлено: 13.02.17 10:17. Заголовок: bison пишет: Это ис..

bison пишет:

цитата:

Это искусство мифотворчества, легко запоминающееся и весьма убедительное, и вошло в историю под названием «La Leyenda Negra» - «Чёрное Чтиво» или «Чёрная (Запретная) Легенда» ... Почему? Потому что, оно вошло в культуру политиков как метод влияния через страх и ненависть к тому, чей образ создан на основе исключительно порочащих фактов.

Да. Вы правы!
Но окончательная рабочая концепция складывается из большого количества различных исторических фактов.

 Отправлено: 13.02.17 15:46. Заголовок: Военкор Дмитрий Стеш..

Военкор Дмитрий Стешин: Извините за цинизм, но Украину возвращать рано
https://topwar.ru/108629-voenkor-dmitriy-steshin-izvinite-za-cinizm-no-ukrainu-vozvraschat-rano.html

 Отправлено: 13.02.17 17:20. Заголовок: bison пишет: Киев ..

bison пишет:

цитата:

Киев как столица Руси перестал существовать. Поэтому центр Русского государства переместился в менее пострадавшую северную часть Киевской Руси – Владимiро-Суздальское княжество

Киев утратил своё значение столицы раньше того, как был разрушен. Но было престижно быть кроме всего и князем киевским. Поэтому сьлльными горожами были уже Суздаль, затем Владимир. Но князья. правящие там ещё носили и титул киевских. Сам киев к тому времени уже стал провинциальным городом. А уж после татаро-монгольского нашествия полностью утратил свою престижность. А до того, ещё Святослав делал набеги на славянские и фино-угорские племена, жившие на востоке и подсинял их к государству. центром которого был Киев. bison пишет:

цитата:

Насчет понаехавших, население бежало тогда, потомков жителей Древнерусского государства скорее в Московской, Рязанской, Владимирской , Минской, Пинской и прочее областей найдешь , чем в Киевской...

Всё верно. И уже в те времена, когда образовалось государство, названное впоследствии Золотой Ордой, Киев постоянно подвергался набегам и раззору со стороны степняков, входивших в Золотую Орду. Московское же царство находилось в то время в вассальных отношениях с Золотой Ордой, платила ему дань (кстати дань с церковных угодий Орда не брала, т.к. уважала все религии), хотя внутри своего государства проводило свою политику. Опять же, в то время с территоррии уже бывшей Киевской Руси народ переселялся в более безопасные места. Никаких проблем не было. Это был один и тот же народ, в котором перемешались разные славянские племена, фино-угорские, а также разные тюркоязычные половцы, печенеги и др, браки соторыми (во всяком случае среди киевской знати) были нередкими. О какой чистоте украинской нации может идти речь?

 Отправлено: 13.02.17 18:23. Заголовок: Старая Обезъяна Може..

Старая Обезъяна Может Рамзесик нас троллит , а сам пишет диссертацию по истории, мы тут распинаемся, а он раз и профэссор?

 Отправлено: 14.02.17 09:51. Заголовок: пофигистик Вы же инт..

пофигистик Вы же интересовались, зачем в Москву бездомных собак везут, вот что попалось https://rg.ru/2012/08/16/export.html , не знаю сколько тут правды, объявления с просьбой денег для отправки собаки за границу неоднократно видела на ФБ

 Отправлено: 14.02.17 14:03. Заголовок: bison Нашего дворик..

bison Нашего дворика за неделю истощили до пол собаки! В лобешку бы им въехать! За каждую доставленнуб собаку в Москву берут где то 30 баксов с отправителя.В Москве- грузятся вакциной и прочими меликаментами- из фондов помощи .Приехав домрй- не особо желают делиться с теми, кто действительно со своей зарплаты тратится на помощь бездомным животным.Короче- ребята нашли хорошую лазейку, как жить за счёт бездомных животных. Я по ним пробил информацию- особого труда не составило узнать- чем они, так сказать , дышат в натуре!

 Отправлено: 14.02.17 14:24. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

после татаро-монгольского

Не было никакого монгольского нашествия. И свидетельств современников о нём нет. И Путин уже это подтвердил давно(ему более информации доступно).

 Отправлено: 14.02.17 14:36. Заголовок: Santana пишет: Не б..

Santana пишет:

цитата:

Не было никакого монгольского нашествия. И свидетельств современников о нём нет

https://cont.ws/@kamas/387335
небольшой список так сказать

 Отправлено: 14.02.17 14:38. Заголовок: Переводы на русский ..

Переводы на русский в сети есть. Также как и переводы китайских хроник,за что им отдельный респект.
Юлиан Венгерский, монах, совершивший в 1235-37 гг. два путешествия в Восточную Европу в поисках "Великой Венгрии" (прародины венгров). Оставил ценные сведения о вторжении монголов в восточную Европу, накануне нападения на Русь. Сведения получал от русских, булгарских и половецких беженцев. Так, например, он ясно дает понять, что о планах вторжения монголов зимой русские князья прекрасно знали, вплоть расположения сил вторжения: "Они, как передавали нам словесно сами русские, венгры и булгары, бежавшие перед ними, ждут того, чтобы земля, реки и болота с наступлением ближайшей зимы замерзли, после чего всему множеству татар легко будет разграбить всю Русь, всю страну русских".
https://cont.ws/@kamas/377737

 Отправлено: 14.02.17 15:00. Заголовок: Santana пишет: Не б..

Santana пишет:

цитата:

Не было никакого монгольского нашествия. И свидетельств современников о нём нет.

Напшествие было. Были разрушения и раззорение земель. А вот татаро-монгольского ига не было.

 Отправлено: 14.02.17 15:33. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

А вот татаро-монгольского ига не было.

Вы что Путину не верите? А вообще конечно трудно отказаться от сказки которую навязал запад что бы обнулить историю великого и просвещённого государства. Разрушения были, только не от монголов а в результате гражданской войны и насаждения новой веры. И на сохранившихся свидетельствах того времени монголов нет. Почитайте материалы об этом есть с доказательной базой. И государство официально это признало.

 Отправлено: 14.02.17 15:37. Заголовок: Santana пишет: И на..

Santana пишет:

цитата:

И на сохранившихся свидетельствах того времени монголов нет.

Татаро-монголы - это так сказать собирательное название.
Santana пишет:

цитата:

Разрушения были, только не от монголов а в результате гражданской войны и насаждения новой веры.

Разрушения были по все восточной Европе.

 Отправлено: 14.02.17 15:45. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Татаро-монголы - это так сказать собирательное название.

“Согласно свидетельствам современников, монголы в отличие от татар были народом высокорослым, бородатым, светловолосым и голубоглазым” (Гумилев, 1992. с..74). Кстати, эти татары должны быть похожими на “людей неуклюжих, с короткими ногами, далеко расставленными глазами, без верхних ресниц, с редкими волосами на бороде и усах” (Иловайский. Становление Руси, 1996. С.499).
Ну как тут не вывести теорий

 Отправлено: 14.02.17 15:55. Заголовок: bison пишет: Ну как..

bison пишет:

цитата:

Ну как тут не вывести теорий

Приверженность Гумилёва той теории известно. Действитель, ещё за 1000 до нашей эры территории юга Сибири, от Маньчжурии д далее на запад населяли люди европеоидной внешности, которые были искусными мастерами, воинами, охотниками, которые были приспособлены к жизнив довольно суровых климатических условиях. Подтверждения этому находки захоронений тех людей на Алтае, в Хакасии и др местах Сибири. Они соседствовали с монголоидами.
bison пишет:

цитата:

Ну как тут не вывести теорий

Это да.
Но все теории должна подтвержаться не только литературными памятниками. Сейчас ещё большая надежда на популяционную генетику.

 Отправлено: 14.02.17 16:00. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Приверженность Гумилёва той теории известно. Действитель, ещё за 1000 до нашей эры территории юга Сибири, от Маньчжурии д далее на запад населяли люди европеоидной внешности, которые были искусными мастерами, воинами, охотниками, которые были приспособлены к жизнив довольно суровых климатических условиях. Подтверждения этому находки захоронений тех людей на Алтае, в Хакасии и др местах Сибир

Я не про Гумилева, а про то, что используя его работы современные панславянисты уже такого на выводили, что
Старая Обезъяна пишет:

цитата:

ещё большая надежда на популяционную генетику.

может что прояснит

 Отправлено: 14.02.17 16:02. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Разрушения были по все восточной Европе.

Берите во внимание что народы занимали другие территории. Ответ Путина кстати есть на видео.

bison пишет:

цитата:

Ну как тут не вывести теорий

На малочисленных сохранившихся фресках итп. на изображениях битв изображены с обеих сторон воины одной расы. И Батый подозрительно смахивает на нашего известного князя
Вообщем это сначала нужно изучать. Потом поймёте.

 Отправлено: 14.02.17 16:15. Заголовок: Santana пишет: Во..

Santana пишет:

цитата:

Вообщем это сначала нужно изучать. Потом поймёте.

Первый раз еще в 6 году эти источники попались, кто из друзей на Фоменко тогда подсел, потом еще литература попадалась, сомнительно
Santana пишет:

цитата:

на изображениях битв изображены с обеих сторон воины одной расы

Род к которому принадлежал Темуджин не монголоиды, это и из китайских летописей известно
Задорнов вон вообще притянул русских в Европу, хотя там были славянские племена, их потомки до сих пор живут в Саксонии (лужицкие сербы), племенные союзы лютичей и бодричей кстати население Новгородской республики имело западнославянское происхождение. Рамзес выпей водички

 Отправлено: 14.02.17 17:11. Заголовок: bison пишет: Род к ..

bison пишет:

цитата:

Род к которому принадлежал Темуджин не монголоиды, это и из китайских летописей известно

Эти летописи составлялись позже и по факту. И только доказывают что не было татаро-монгольского нашествия. А Тартария в то время включала в себя огромные территории.

 Отправлено: 14.02.17 19:50. Заголовок: Santana пишет: Эти ..

Santana пишет:

цитата:

Эти летописи составлялись позже и по факту. И только доказывают что не было татаро-монгольского нашествия.

А в основу гипотезы о Тартарии легди легенды о гипербореях, кстати они индоевропецы видимо, но это ще даже не праславяне. А и книга Велеса, чья историческая достоверность не подтверждена, это об ариях.
А вот о существовании Руси с центром в Киеве свидетельств более чем достаточно. Также как о нашествии тех кого обозначил монголами, иначе придется предположить , что подделали записи:
европейцев
индийцев
персов
арабов
евреев
и всех всех всех

 Отправлено: 14.02.17 21:46. Заголовок: Вот когда хочется по..

Вот когда хочется познаний! Когда не улица зовёт! А то парят детям мозг с 6 лет!

 Отправлено: 15.02.17 07:49. Заголовок: Santana пишет: на и..

Santana пишет:

цитата:

на изображениях битв изображены с обеих сторон воины одной расы. И Батый подозрительно смахивает на нашего известного князя

Так воевали в том войске все народы, мимо которых прошел Чингисхан. Или не было Чингисхана? Или он не из монголов (а может бурят )?

 Отправлено: 15.02.17 08:55. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Или не было Чингисхана? Или он не из монголов (а может бурят )?

Интересные, достаточно профессиональные рассуждения на эту тему:
Y-гаплогруппы (мужские линии) http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=136&st=0&p=12169&#entry12169
http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/306-%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81-%D1%85%D0%B0%D0%BD-%D0%B8-%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D1%8B-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80-%D0%B8-%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0-%D1%813/&page=3
Посерьезнее:
http://www.elim.kz/forum/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=1e3a0ec5d316d49e4010fd358e22d8f3&search_in=posts&result_type=posts&highlite=%D7%E8%ED%E3%E8%F1%F5%E0%ED
И очень популярная систематика Y-гапплогрупп https://haplomaps.com/category/e/

 Отправлено: 15.02.17 10:08. Заголовок: Полное "дерево&#..

Полное "дерево" Y-гаплотипов (мужские линии) https://www.familytreedna.com/images/2005%20TreeFTDNA.jpg

 Отправлено: 15.02.17 10:27. Заголовок: И совсем уж научные ..

И совсем уж научные исследования:
"Чингисхан и его семья имеют Y-гаплогруппу r1b-M343, которая широко распространена в Западной Евразии, а не Y-гаплогруппу C3c-m48 и которая широко распространена в Азии и которую широко принимали в члены семьи Чингис-хана. "
Molecular Genealogy of a Mongol Queen’s Family and Her Possible Kinship with Genghis Khan
http://journals.plos.org/plosone/article/file?id=10.1371/journal.pone.0161622&type=printable

 Отправлено: 15.02.17 14:53. Заголовок: Мария Г пишет: Инте..

Мария Г пишет:

цитата:

Интересные, достаточно профессиональные рассуждения на эту тему: Y-гаплогруппы (мужские линии)

Я уже тут вскользь говорила о гаплогруппе R1a (Y-ДНК)
Если б Рамзеске сделали анализ ДНК он мог бы очень удивиться.

 Отправлено: 15.02.17 16:02. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Я уже тут вскользь говорила о гаплогруппе R1a (Y-ДНК)

Мое уважение!

 Отправлено: 15.02.17 20:24. Заголовок: bison пишет: Стара..

bison пишет:

цитата:

Старая Обезъяна Может Рамзесик нас троллит , а сам пишет диссертацию по истории, мы тут распинаемся, а он раз и профэссор?

профэссор здесь один был - янукоvич... вaшa стрaнa предaтеля-зекa-ворa приютилa.
no coments .Вaтa обычнaя в голове у рaссеянных ... Зорин и Шкиряк, рaспятые в tрусикaх ,изнaсиловaнные бaбушки с эпилепсией - продолжaйте...

 Отправлено: 16.02.17 09:53. Заголовок: Старая Обезъяна Мари..

Старая Обезъяна Мария Г Довели человека своими галогруппами
Ramzan Не надо так нервничать, кастрюлька на голове перегреется. Вдох-выдох чайку попейте

 Отправлено: 16.02.17 09:59. Заголовок: bison пишет: профэ..

bison пишет:

цитата:

профэссор здесь один был - янукоvич... вaшa стрaнa предaтеля-зекa-ворa приютилa.

Не, мне нравится. Напомню ВФЯ ваш, заметьте не наш, законно избранный (см Конституцию и закон о выборах) президент, отстраненный от власти в результате вооруженного переворота, приведшего к власти нынешние честнейшие (см Сеня "куля в лоб) власти. Кроме Януковича, который получил убежище в связи с угрозой жизни, кстати вполне законно, тут еще народа вашего миллиона так 3-4 тусуется, никто точно не знает сколько.
Ramzan пишет:

цитата:

Зорин и Шкиряк, рaспятые в tрусикaх ,изнaсиловaнные бaбушки с эпилепсией - продолжaйте...

Не, я еще и ваши правдивейшие новости читаю, похоже стажировку у наших проходили, и, ученик превзошел учителя.

 Отправлено: 16.02.17 15:34. Заголовок: Ramzan пишет: вaшa ..

Ramzan пишет:

цитата:

вaшa стрaнa предaтеля-зекa-ворa приютилa.

А сейчас у вас есть кем гордиться? Нынешний предатель и вор похлеще будет...

 Отправлено: 16.02.17 15:52. Заголовок: Ramzan пишет: Вaтa ..

Ramzan пишет:

цитата:

Вaтa обычнaя в голове у рaссеянных ... Зорин и Шкиряк

 Отправлено: 16.02.17 15:53. Заголовок: Морриган пишет: Ram..

Морриган пишет:

цитата:

Ramzan пишет:  цитата: вaшa стрaнa предaтеля-зекa-ворa приютилa. А сейчас у вас есть кем гордиться? Нынешний предатель и вор похлеще будет...

И того и другого вора они сами выбрали...

 Отправлено: 16.02.17 16:06. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Зорян и Шкиряк, арии и Распутина

А нанайцы чем хуже?...))

 Отправлено: 16.02.17 17:03. Заголовок: Ответ всем, кто приз..

Ответ всем, кто призывает ввести войска в Донбасс:
"Нас то и дело провоцируют, собственно говоря, постоянно провоцируют и стремятся втянуть в конфронтацию. Не прекращаются и попытки вмешательства в наши внутренние дела с целью дестабилизировать общественно-политическую обстановку в самой России."
http://kremlin.ru/events/president/news/53883
И некоторые примечательные внешние "телодвижения", например: "Ядерный удар и пустота: почему США оценивают выживаемость России и Китая" https://ria.ru/defense_safety/20170130/1486789094.html
И любителям английского: "The U.S. government is working on a new report, mandated by legislation signed into law before President Donald Trump took office, to evaluate whether the Russian and Chinese leadership have the capacity to survive a nuclear strike" http://www.breitbart.com/national-security/2017/01/31/us-law-orders-report-whether-russian-chinese-leaders-survive-nuclear-strike/

 Отправлено: 16.02.17 21:48. Заголовок: Морриган пишет: А с..

Морриган пишет:

цитата:

А сейчас у вас есть кем гордиться?

Ну нам казнокрадов тоже как то не выдают, Украина в том числе, они резко становятся политическими. ну т.е. деньги воровали по политическим мотивам, на нужды партии надо думать и ради счастья всего человечества или как минимум отдельных ячеек общества.

 Отправлено: 17.02.17 08:58. Заголовок: Владимир Путин: ну в..

Владимир Путин: ну вы у меня дочирикаетесь, птички божьи

Владимир Владимирович устало откинулся в кресле, прикрыл глаза и стал массировать их пальцами. на столе экран ноутбука мерцал столбцами цифр.

Президент поднялся из кресла и неторопливо подошел к окну.

Вечернее солнце мягко освещало зубцы красной стены. Где-то там, за этим бронированным стеклом, шумела весенняя Москва. Деревья одевались в свои зеленые наряды, словно соперничающие между собой модницы. Люди спешили по своим важным и не очень делам. Сегодня, в пятницу, большинство из них наверняка рванет за город, на природу к пиву и шашлыкам.

Президент на секунду даже почувствовал запах разгорающегося костра. Эх, рвануть бы сейчас в Тайгу! Охота, рыбалка…

Путин услышал, как открылась дверь кабинета. Однако поворачиваться он не спешил, продолжая разглядывать вечерний московский пейзаж. Владимир Владимирович и так прекрасно знал кто мог без стука войти к нему. тем более сейчас. Услышав деликатное покашливание спросил:

— Чем обрадуешь, Сергей Викторович?

— Трамп разговаривал с ним. И выдал гарантии. Эти опять начали хаметь и кривляться в ООН.

Президент вздохнул и повернулся.

— Знаю. Показали заседание этих обезьян уже.

Лавров кивнул и сел в кресло. Достав из кармана портсигар, стал вертеть его в руках.

— Да кури ты уже — поморщился президент. — и прекращай тянуть кота за резину.

Министр закурил и, выдохнув первую затяжку, поднял глаза на президента.

— Асад кобениться начал. Федерализация его не устраивает уже.

— Черт бы его побрал. Ну сколько можно объяснить ему одно и то же.

— Арабы — философки произнес Лавров и глубоко затянулся.

— И еще это… Катарцы опять возникают.

— Опять ты со своим Катаром. Помню, помню я о нем.

Владимир Владимирович вновь сел в кресло и несколько секунд барабанил пальцами по столу. Громкий звонок телефона оторвал его от задумчивости.

— Слушаю.

— Приветствую Владимир.

— Здравствуй Дональд. Как у нас говорят, будешь долго жить. только сейчас говорили о тебе… и твоем разговоре с Петром.

— Владимир, от тебя ничего не утаишь. Ну, раз ты все знаешь, ок, будем говорить начистоту. Тебе придется отступиться от Украины. Хотя я по-прежнему готов продать ее

— Дональд, ты прекрасно знаешь, что я не буду сокращать ядерное вооружение. — голос президента стал звучать немного звонче, что происходило каждый раз когда он начинал злиться.

Лавров затушил сигарету и тут же достал другую из портсигара. Путин погрозил ему кулаком и Лавров, пожав плечами, засунул ее обратно.

— Владимир, ты тоже должен меня понять. Дарить Украину тебе никто не будет. Либо покупай, либо уходи. Ничего личного Владимир.

— Я понял тебя Дональд. До связи. — президент резко положил трубку.

Трамп, улыбаясь, смотрел на госсекретаря.

— Вот так Микки и надо разговаривать с ним. Доминировать надо! Это залог успешного бизнеса.

Словно услышав его слова, за 8 тысяч километров, Путин выругался зло:

-Бизнесмен хренов.

Лавров философски произнес:

— Американцы.

Путин опять посмотрел на окно, где пламенеющее вечернее солнце словно поддразнивало его своими теплыми зовущими лучами. Пятница, вечер, шашлыки…

В дверь громко стукнули два раза. Затем. не ожидая приглашения, в кабинет уверенно зашел министр обороны в полевой форме. Несколькими стремительными шагами преодолев расстояние от двери до стола, Шойгу, недовольно покосившись на Лаврова, громко произнес:

— Володя, чебурашки эти стягивают резервы к первой линии. По данным разведки наступление начнут сегодня ночью.

— Да когдаж они уже успокоятся – выругался президент, просто для острастки. Успокоится чебурашки не могли никак. В их случае поговорка – движение – это жизнь — работала на все 200 %

— Хохлы – философски раздалось из кресла.

Путин бросил короткий взгляд на Лаврова и увидев, что он опять крутит в пальцах сигарету вздохнул и только хотел сказать что-то министру, как телефон на столе вновь зазвонил.

Путин жестом велел Шойгу присесть рядом с Лавровым:

— Добрый день, Владимир

— Здравствуй, Ангела. Надеюсь день и вправду добрый?

— Для кого как, Владимир. Нам придется усилить санкции. Против Вас. К сожалению, Вы не выполняете Ваши обязательства по Минску. И нам в свою очередь придется остановить поставки медицинских препаратов в Россию.

— Но Ангела, позволь…

— Владимир, я все понимаю, но это суровая реальность.. Хотя мы готовы приостановить действия этого санкционного пакета, если вы пересмотрите ввозные пошлины на наши продукты.

— Ангела, ты же наешь. Я не могу это сделать.

— Ну, это тебе решать Владимир. До свидания.

— До свидания.

Путин медленно опустил трубку.

Лавров, пользуясь задумчивостью президента, все-таки закурил очередную сигарету.: Шойгу, недовольно поморщился, но ничего не сказал. Несколько секунд он беспокойно ерзал на кресле. Потом не выдержал и спросил у знающего немецкий Лаврова:

— Чего там, Сергей Викторович?

Лавров философски выдохнул:

— Немцы.

Шойгу озадаченно кивнул.

В кабинет, без стука, не отрывая взгляда от экрана планшета, вошел Медведев:.

— Володя, слушай, там у одного губернатора проблема возникла небольшая. С ФСБ. Попался он, помочь бы надо…

Оторвав, наконец, взгляд от экрана он увидел Лаврова и Шойгу..

— О, привет! А чего у нас , заседание что-ли какое?

Путин хмуро смотрел перед собой на стол. А в Таежном сейчас хорошо. Баньку Михалыч небось развел. Ведь хотел же рвануть туда. Ну хоть бы один месяц без эксцессов. Да чего там месяц, неделю хотя бы. Ни на секунду оставить нельзя ведь…

На очередной звонок он ответил даже не отрывая мрачного взгляда от полированной поверхности стола.

— Ало, Валодь, привет. Это я, Александр Грыгорыч.

— Вечер Добрый Александр Григорьевич.

— Володя, ну ты чаго там намудрил-то с погранцами своими, а ?

— Александр Григорьевич, мне пришлось усилить таможенный контроль за вашей продукцией. Вы экспортируете раза в три больше чем выращиваете,

— Володь, да напутали твои чего-то. Все у нас нормально. И вабше, нельзя закрываться друг от друга. Я ж от хаза твоего на закрываюсь. Смотри, европа тоже много всего интересного предлагает.

— Я понял Вас, Александр Григорьевич.

— Ну, бывай.

Путин медленно положил телефонную трубку. Поднял взгляд на своих министров. Лавров, глубокомысленно глядя в потолок курил, Шойгу, глядя перед собой ерзал на кресле, Медведев увлеченно тыкал в экран планшета пальцем.

Господи, как же хочется в отпуск.

Телефон на столе опять зазвонил. Президент поднял трубку. Подержал ее навесу пару мгновений и с силой опустил на аппарат. Он повторил эту процедуру еще несколько раз, пока телефон не превратился в кучу мелких осколков.

Потом пружинисто встал. Подойдя к Лаврову молча вырвал у него сигарету.

— В коридор выходи курить, сколько раз говорил.

Затушив окурок в пепельнице он подошел к Медведеву. Выдернув у него из рук планшет, бросил на пол и два раза стукнул каблуком по экрану.

— Дима…

— Володь, я все понял.

— Нет, Дмитрий Анатольич, ты не все понял. Чтоб сегодня вечером у меня доклад на столе был по пяти областям. Который ты еще на прошлой неделе грозился сделать. И губернатор твой, который попался, чтоб сегодня же был в изоляторе. Ни дай бог отмазывать будешь

— Понял, понял Владимир Владимирович.

— Сергей Кужугетович, теперь с тобой. Поднимай войска. Чтоб сегодня же ночью были под Киевом. Выеживаться они будут. Пока без авиации, но если дернутся, мочи их по полной.

— А если НАТО…

— А тогда открывай пусковые шахты и посмотрим на это НАТО.

Шойгу слегка поежился, но кивнул.

— Сразу кстати в Прибалтику пару бригад закинь, чтоб два раза е бегать. И вот еще что. Поднимай все что есть в Сирии и Начинайте утюжить Ракку. Дальняков подключай. Работайте по всей площади.


— А как же с мирняком быть-то? – озадаченно спросил Шойгу

— Это днем они мирные. А вечером все они там террористы. Чтоб к утру этой Ракки не осталось. Понял меня?

— Так точно. Разрешите выполнять?

— давай.

Тут оживился Лавров.

— Владимир Владимирович, а как же моя просьба, а? ну раз пошла такая пьянка.

— Сергей, да отстань ты со своим Катаром уже.

— Володя… — обиженно протянул Лавров.

— Хорошо, если будут выкоблучиваться…

— Понял. Глаз с них не спущу. Пойдем Сергей Кужугетович. Работы предстоит много.

Лавров, приобняв Шойгу, направился выходу, что-то горячо ему втолковывывая. Министр обороны изредка кивал.

Путин посмотрел на притихшего Медведева.

-Так Дмитрий Анатольевич, чего сидим. У тебя работы что-ли нет?

— Так я это…

-Давай. Давай. Иди уже. И скажи чтоб никого, слышишь – никого! со мной не соединяли.

— Ага, понял. Ну.. я пошел.

Оставшись один, Путин выключил мобилный телефон и закрыл ноутбук. Пусть понервничают.

Он откинулся в кресле и закрыв глаза стал нетороплива покачиваться на кресле. Почему-то вдруг вспомнилось, как в школе учительница постоянно гоняла его за этим занятием. «Володя, не раскачивайся!» — ее голос зазвучал в ушах Владимира Владимировича. Он улыбнулся. Память увлекла его в детство, в такой же погожий весенний вечер. Та девчонка с синим бантом…

Проснулся он только утром. Несмотря на удобное кресло тело сильно затекло. Сладко потянувшись, Путин невольно сбросил укрывавший его плед. Кто-то из референтов заботливо укрыл его ночью.

Пуитн бросил взгляд в окно. Наверное уже не меньше 9 часов. За окном вовсю плескался новый день. Вот это он даванул. Президент радостно улыбнулся. Однако ж улыбка быстро слетела с его лица. Блин, чего там в мире-то?!

Он вчера пргорячился… немного… Путин поежился. Глянул на стол. Пока он спал, разбитый телефон заменили на новый.

В кабинет, как всегда без стука вошел Лавров.

— Доброе утро, Владимир Владимирович.

— Как там?

— Нормално.

Лавров достал из портсигара сигарету и крутил ее в руках.

— Да кури ты уже – поморщился президент – И не тяни. Рассказывай.

Лавров прикурил, затянулся и шумно выдохнув, сказал:

— Да нечего особо рассказывать. Наши войска под Киевом встали.

— Потери большие?

— Нету потерь. Они как разгляди, кто идет стрелять перестали. Офицеры, кто поглупей разбежались, ну а кто по умней сразу договариваться вышли. Мы их даже не разоружали.

— А в Сирии что?

— Ну всю Ракку конечно не успели, но прилично так потоптались. Террористы оттуда уже почти все свалили.

Путин встал с кресла и прошелся по кабинету, разминая ноги. Подойдя к двери он выглянул за нее и подозвал дежурившего референта.

— Пусть включат связь.

Референт кивнул и Путин неторопливыми шагами вернулся в кресло.

— А в прибалтике что?

— Да они по-моему и не заметили ничего. Натовцы правда начали чего-то возмущаться. Да мы их не трогали.

Лавров затушил сигарету.

— Владимир Владимирович, Катар вчера…

Зазвонил телефон на столе. Путин махнул рукой Лаврову и поднял трубку:

— Ало, Владимир. У меня серъезный разговор. По поводу вчерашнего.

— Эээ… Дональд, понимаете….

— Владимир, я прекрасно понимаю, что восточная европа – это ваш курятник. Но начиная с Австри и Швейцарии Вы должны остановится. Ну ладно, Австрию можно обсудить, но швейцария. Нет Владимир.

— Хорошо, Дональд. будем обсуждать.

Путин медленно опустил трубку. За 8 тысяч километров от него президент Трамп подмигнул госсекретарю.

— Вот так Микки. Как я и говорил – главное в разговоре с ним доминировать. Это как в бизнесе.

Путин молча смотрел на телефон, ожидая следующего звонка. Долго ждать не пришлось..

— Доброе утро Владимир.

— Доброе утро, Ангела.

— Владимир, даже не рассчитывайте на Берлин. Я понимаю, что восточная Германия принадлежит Вам, но Берлин разделять не получится

— Ангела… мнэээ… понимаете…

Меркель перебила его чуть не плача.

— Володя, ну поймите, у меня выборы на носу. Подождите хотя бы полгода. А потом можно будет и весь Берлин забрать. Я вас умоляю.

— Хорошо Ангела, обсудим при личной встрече.

— До свидания Владимир.

Путин посмотрел на Лаврова.

— Как там Асад?

— Нормально. Завтра представит нам новый проект по федерализации..

Путин кивнул. Лавров помялся несколько минут.

— Владимир Владимирович, по поводу Катара…

Очередной звонок опять не дал ему договорить.

— Ало, Володя, это я, Саня. Слушай. Ну я думаю пора нам объеденяться. Границы, валюта, общая власть. Только одно условие – пост мой пусть остается. Президент.

— Александр Григорьевич… эээ… тут ведь вот…

— Володя, да ладно, ну какой Григорьич. Саня я же. Владимир Владимирыч, не за себя ведь прошу – за сынишку. Я ж его к президенству с рождения готовлю. Ну ведь все равно как пост называтся, а?

— Хорошо Александр Григорьевич, обсудим.

Опустив трубку Путин несколько секунд смотрел на Лаврова.

— Ладно, рассказывай. Чего там с Катаром.

— Китайцы просили передать, что им придется официально осудить. Ну а так поздравления передают.

— Чего осудить-то?

Лавров отвел взгляд.

— Ну как же… разбомбили мы Катар… немножко… совсем.

— Я по-моему не отдавал такого приказа.

— Володь, ну ладно тебе. Сам же сказал – если они чего не так…

— Ну? И чего они не так?

— Да все они не так! Давно уже не так.

Путин махнул рукой.

— Ладно. Добился своего.

Лавров посмотрел на президента.

— Володь, а чего это ты вчера, а?

Путин встал и медленно подошел к окну, за которым радостно плескался субботний день.

— Да не знаю. Психанул чего-то. В отпуск поеду наверное

http://путин.ru-an.info/�…

http://topnewsrussia.ru/vladimir-putin-nu-vy-u-menya-dochirikaetes-ptichki-bozhi.html

 Отправлено: 17.02.17 21:02. Заголовок: https://m.gazeta.ru/..

https://m.gazeta.ru/social/news/2017/02/17/n_9701855.shtml думаю кое кого там явно не хватало)))))

 Отправлено: 17.02.17 21:06. Заголовок: "Марш дармоедов&..

"Марш дармоедов": белорусы удивились массовости акции протеста в Минске
В белорусской столице прошла несогласованная с властями страны акция протеста против указа о налоге на безработицу.
http://ren.tv/novosti/2017-02-17/marsh-rasserzhennyh-belorusov-vzbudorazhil-minsk

пофигистик и у вас началось?

 Отправлено: 17.02.17 21:36. Заголовок: А фиг его знает! С у..

А фиг его знает! С утра выводил акрилом потолок знакомым, потом залетел домой и покормил собак, дал им набегаться, и на работу.Завтра буду общаться с 3 м лицом по власти в городе- узнаю! Но Лукашенко уже довёл народ! Терпение народа на исходе! Грабят Брестскую и Гродненскую области по полной, чтобы кормить остальные области- иначе те ...взбунтуются.

 Отправлено: 17.02.17 21:41. Заголовок: Ночной гость Прикин..

Ночной гость Прикинь- работы нет.Сокращают , увольняют, разваливаются этой властью производства, а люди за это ещё налог обязаны платить! Маразм крепчает! Жирик сделает то чем пригрозил в ответ на выпад Лукашенко в сторону России.Именно опираясь на поддержку России, можно было крутить выборами и быть вечным президентом!

 Отправлено: 17.02.17 22:01. Заголовок: В Осиповичах мужчина..

В Осиповичах мужчина выбросился из окна, оставив предсмертную записку: «Я не был тунеядцем…»

Кадр из видео
Безработный 60-летний Айвар Яскевич погиб 6 декабря, выбросившись с пятого этажа своего дома. За два месяца до этого он заплатил 360 рублей налог на «тунеядство». Следственный комитет отказал в возбуждении уголовного дела по факту доведения до самоубийства, так как, по мнению следователей, в записке мужчины отражены, прежде всего, бытовые проблемы.
Как рассказала «Радыё Свабода» вдова погибшего, Галина Яскевич, перед смертью ее муж оставил на столе квитанцию об оплате налога и записку, в которой она больше всего запомнила слова: «Я никогда не был тунеядцем, насильником, грабителем, я всю жизнь честно работал».

Из-за конфликта с руководством предприятия ему пришлось уволиться с местного картонно-рубероидного завода, где он отработал 30 лет. Айвар Яскевич не мог найти новую работу, так как до пенсии ему оставался один год. Безработным мужчина стал с мая 2014 года. В апреле 2016 года Яскевичу исполнилось 60 лет. В октябре этого же года мужчина получил извещение из налоговой, в котором его признали тунеядцем.

Галина Яскевич говорит, что в последнее время муж был в депрессии, но даже это не предвещало такого финала.

В управлении Следственного комитета по Могилевской области считают, что самоубийство мужчины не связано с фактом уплаты сбора на финансирование госрасходов за 2015 год.

— Осиповичский районный отдел провел проверку по факту смерти мужчины в Осиповичах 6 декабря. Однако в возбуждении уголовного дела было отказано, никаких фактов, которые могли бы содействовать доведению его до самоубийства, установлено не было, — сообщила Sputnik официальный представитель УСК Оксана Соленюк.

По словам правоохранителей, записка была, «но в ней отражены бытовые проблемы. Следствие не смогло связать его решение с фактом уплаты сбора».

 Отправлено: 17.02.17 22:05. Заголовок: пофигистик пишет: З..

пофигистик пишет:

цитата:

За два месяца до этого он заплатил 360 рублей налог на «тунеядство».

Грубо180 баксов. Ободрали, как липу! Я работая за год плачу налог меньше этой суммы! Беспредел!!!

 Отправлено: 17.02.17 22:14. Заголовок: Статья 41. Гражданам..

Статья 41. Гражданам Республики Беларусь гарантируется право на труд...
... Принудительный труд запрещается, кроме работы или службы, определяемой приговором суда или в соответствии с законом о чрезвычайном и военном положении. Вот и как увязать этот налог с Конституционным правом гражданина РБ.?

 Отправлено: 17.02.17 22:22. Заголовок: https://charter97.or..

https://charter97.org/ru/news/2016/9/6/221169/

 Отправлено: 18.02.17 00:29. Заголовок: Ночной гость Ничего..

Ночной гость Ничего у нас не началось! Протесты и раньше были- до Украинских событий!))) Даже забастовки на заводах, но их СМИ не освещали!)))
МИНСК, 17 фев — РИА Новости. Участники несанкционированного городскими властями "Марша рассерженных белорусов", организованного в Минске представителями белорусской оппозиции, приняли резолюцию с требованиями к властям, в частности, они призывают отменить декрет "о тунеядцах", передает корреспондент РИА Новости.

Резиденция Президента в Минске. Архивное фото
Лишь около 10% белорусских "тунеядцев" заплатили соответствующий налог
Около тысячи человек собрались на Октябрьской площади. Они приняли резолюцию с требованиями в властям, которую зачитал один из организаторов акции — кандидат в президенты на выборах 2010 года Николай Статкевич. Документ содержит требования отменить декрет "о тунеядцах", прекратить повышение пенсионного возраста и тарифов ЖКХ, а также "вернуть свободные и честные выборы". Резолюция содержит призыв к власти начать переговоры, и, если до 17 марта не будут предприняты шаги по выполнению изложенных в резолюции требований, участники акции, согласно документу, оставляют за собой право на дальнейшие "коллективные действия". Кроме того, были выбраны четыре человека из представителей оппозиционных лидеров для переговоров с властью.
В настоящее время участники марша двигаются с файером, плакатами и растяжками, под музыку из переносных колонок, с бело-красно-белыми флагами по проспекту Независимости в сторону министерства по налогам и сборам. Люди кричат лозунги "Живет Беларусь", а также "Солидарность", "Нет декрету номер три".

За акцией наблюдают сотрудники милиции, в том числе в штатском, они не препятствуют проведению акции. Они не позволили участникам марша выйти на проезжую часть во время движения. Сотрудники ГАИ пытаются призвать протестующих соблюдать правила дорожного движения.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко на пресс-конференции в Минске. 3 февраля 2017
Лукашенко не исключил отмену "декрета о тунеядстве"
В апреле 2015 года президент Белоруссии подписал так называемый декрет "о тунеядцах", в соответствии с которым неработающие и не платящие налогов более полугода трудоспособные жители республики должны ежегодно уплачивать сбор в размере 20 базовых величин (более 200 долларов). Неуплата или неполная уплата сбора влекут за собой штраф или административный арест с обязательным привлечением к общественным работам. Срок уплаты данного налога истекает 20 февраля.
По данным министерства по налогам и сборам, пока лишь около 10% белорусов, которым прислали извещения об уплате "налога на тунеядство", заплатили этот сбор. Всего извещения об уплате налога получили более 470 тысяч граждан Белоруссии

 Отправлено: 18.02.17 01:41. Заголовок: Пол миллиона тунеядц..

Пол миллиона тунеядцев)))))

 Отправлено: 18.02.17 11:34. Заголовок: Ястреб Будет ещё бол..

Ястреб Будет ещё больше! Идёт повальный обвал предприятий с их закрытием и люди выбрасываются за забор.Бюро по трудоустройству- свободных вакансий не имеет.Такой коррупции, как при этой власти- в Беларуси ещё не было! Что может дать стране руководитель, который не смог дать ничего своей личной семье? Он ведь открыто заявил, что его дети не имеют своего личного жилья и прочего! Что он может дать для укрепления семьи, когда по миру таскает незаконно рожденного сына, при этом будучи в браке с предыдущей женой? Вот блядство и процветает в государстве на всех уровнях и во всей своей" красе"....Обложился силовиками, чтобы охранять личный покой!

 Отправлено: 18.02.17 12:42. Заголовок: пофигистик пишет: Б..

пофигистик пишет:

цитата:

Будет ещё больше! Идёт повальный обвал предприятий с их закрытием и люди выбрасываются за забо

У вас ИП нельзя закрыть, потом открыться нельзя, народ в минусах который год и не закрывается (со слов).Видимо ответственность бизнеса хотели повысить, а по факту в угол загнали.