Отправлено: 01.02.17 18:49. Заголовок: Тестирование собак

Давно читаю эту тему на Песке про мужика, который тестирует собак. Т.е не показуха, а реал. На сайте у него присутствует черный и белый список питомников. Интересно.. Сколько собак могут пройти этот простой тест...?
http://lazhovyi-test.ru/

 Отправлено: 01.02.17 18:53. Заголовок: ой, вы про Максима?О..

ой, вы про Максима?Он уже 2 года со своими списками носится

 Отправлено: 01.02.17 20:24. Заголовок: Интересно, питомники..

Интересно, питомники черного списка тестировались поголовно? Или это вывод по одной собачке у какого-то странного владельца

 Отправлено: 01.02.17 20:55. Заголовок: Тата пишет: Или это..

Тата пишет:

цитата:

Или это вывод по одной собачке у какого-то странного владельца

Если память не изменяет вывод по посылу в сад, тестировщиков

 Отправлено: 01.02.17 21:07. Заголовок: bison А кто это???..

bison А кто это???

 Отправлено: 01.02.17 21:32. Заголовок: Ястреб https://www.f..

Ястреб https://www.facebook.com/search/top/?init=quick&q=охранные%20собаки%20миф%20или%20реальность&tas=0.9661323968405882
Вроде с этого началось, ну бурные обсуждения охи и вздохи, потом начали на разных ресурсах регистрироваться и народ на тест вызывать, потом их на одном казахстанском ресурсе пригрели, там вроде дуэельного клуба, подготовь собаку и выстави на проверку, дальше не знаю, по мне разводилово, правда интерес не ясен.

 Отправлено: 01.02.17 22:35. Заголовок: Те, кто большими бук..

Те, кто большими буквами выделены, наверное особо нецензурно послали)))

 Отправлено: 02.02.17 07:54. Заголовок: Заводчики и питомн..

Заводчики и питомники вводят в заблуждение потенциальных покупателей.Спрос на охранных собак есть.Собака заточенная под спорт для охраны не пригодна.Простая логика.Спорт удел избранных.Остальные люди физкультурники.Набить навык у собаки
у которой нет природной агрессии и боязни человека невозможно.Зачем-то обычному любителю собак навязывают спорт. Человек просит чтобы собачку немного научили кусаться и всё,никаких амбиций спортивных достижений у него нет.Но нет,давай бегай с рукавом,делаем облаивание и остальную хрень ,которая обычному человеку не нужна.


Покупает человек щенка, под дружные уверения заводчиков про наличие у родителей небывалых РК и ждёт, когда мальчик созреет и станет защищать. А мальчик растёт,жрёт и с..т как бегемот, а воевать не торопится. Человек приглашает инструкторов одних, затем других.Дрессировщики и так стараются и так нифига...мальчик воевать не хочет. Владелец спрашивает заводчиков: "что за хня происходит"? Там начинается "пустой базар" про: ему ещё рано,он сформируется к 3 годам, не сорвите психику, дрессировщики не знают особенностей породы, подрастёт заматереет, развяжите его и у него "башню сорвёт"и т.п. И всё это вместо того, чтобы честно и прямо сказать, что мальчик подходит лишь для ландшафтного дизайна и больше ни для чего! С большинством пород собак получается не разрешимая дилемма. С одной стороны щенков продают для охраны и дрессировщики усилено подготавливают собак для такого рода службы, а с другой выясняется, что собачка не пригодна.

Большинство владельцев собак, охрану своего жилища, представляют себе не так, как обстоят дела на самом деле. Хозяева думают, что при проникновении на их участок, собака вступит в борьбу со злоумышленниками самостоятельно, без участия проводника собаки. В реальной жизни два мужика перепрыгнут в 4 утра через забор, зайдут к вам в дом и пристегнут владельцев дома к собственной батареи наручниками. Целый месяц я посвятил поиску щенка немецкой овчарки, вео или сао. К своему удивлению я не смог найти в Московской области и Москве не одну собаку с заданными параметрами.
Заводчика я просил продемонстрировать охранные качества суки или кобеля, от которой предполагалось взять щенка в следующей последовательности:
1.Хозяева заходят в дом и наблюдают за поведение собаки из окна (ворота не закрываются на ключ).
2.В ворота заходит фигурант в скрытой защите, ринговом костюме или защитном рукаве.
3.Фигурант не обращает внимание на собаку, не кричит и вообще не издаёт ни каких звуков. Какой злоумышленник в здравом уме будет орать, и воспроизводить странные звуки.
4.Доходит до дома и открывает дверь в дом.
И всё.
Не один питомник так называемых рабочих собак не дал добро на такой тест. Хамство, мат и неприкрытая агрессия заводчиков и владельцев питомников.
По моему мнению, абсолютное большинство таких заводчиков просто жулики. Прекрасно зная, что так называемые «рабочие» собаки провалят такой тест с треском, они продают таких негодных к караульной службе щенков.
Обычные отговорки:
1.Мы не тренировали нашу собаку.
2.Наша собака работает с известными фигурантами и занимает призовые места (БР,ЗКС итд).
3.Кто ваш фигурант? Он может жёстко «принять» собаку.
4.Что за ерунда ваш тест?
Как итог десятки заводчиков и питомников мне отказали. Если не верите, попробуйте сами.
На роликах такого характера я, как правило, вижу хорошую, качественную работу фигуранта. Но обыватель находится в сильном заблуждении относительно охранных качеств своей собаки. Когда фигурант заходит в ринговом костюме или рукаве это облегчает задачу собаки. Но мне отказывали даже в этом случае. Тест должен проходить в полном костюме "скрытой защиты» (благо амуниции у меня много) с "новым" фигурантом. Если не кричать и не издавать звуков абсолютное большинство собак провалят тест. Цель теста, чтобы собака хотя бы проявила минимальную активность и своими действиями не допустила проникновения незнакомого дяди к дому. Как ни странно большинство инструкторов и фигурантов были со мной согласны и только заводчики жёстко хамили. Самое смешное, когда владельцы питомников "рабочих собак" отправляли к известным фигурантам, а инструктора (фигуранты) в приватной беседе отговаривали брать из этих питомников собак.
У меня есть понимание, что по-настоящему жёсткая собака мало пригодна в условиях города. Такая собака антисоциальная. В деревне у бабушки идёт жёсткий селекционный отбор. Бабку не интересуют психо-моторные качества её собак. Важно, чтобы у неё кур вместе с утками не украли. Попробуйте сделать несколько звонков в питомники рабочего "разведения». Вы много узнаете интересного о себе. Тогда получается, что злобно-трусливые собаки более приспособлены к несению караульной службы.Правильное поведение охраной собаки.

 Отправлено: 02.02.17 11:13. Заголовок: Думаю, что задета бо..

Думаю, что задета больная для многих тема. Увы, пока что-то изменить невозможно. Европейская система!!?
Так, я не смогла добиться от "залетных" и не только фигурантов выполнения простейших условий: не трогать (гладить, тискать) мою собаку во время задержания; не пытаться управлять моей собакой (с помощью второго поводка); раздразнив собаку, например, ударами кнутика по лапам, не отдавать ей рукав и не поощрять бегать с ним "задрав хвост"; хоть немного обводить собаку вокруг себя и т.д. Но в наличии требование темпераментно, на скорости "калечить спину" об деревянного фигуранта, отбирая бесполезный (не понятно, как он связан с защитой и агрессией?) жесткий рукав!? Только подобные собаки https://www.youtube.com/watch?v=zx4KqvucQZE могут соответствовать этим требованиям. Безумная гиперактивность.
Да и невозможно, как в Советское время, запретить судье на выставке лазить в пасть вашей собаки после сотни таких же пастей. И многое другое.
Спортивная собака?))))
https://www.youtube.com/watch?v=anzl94AIvaM
И в качестве анекдота https://www.youtube.com/watch?v=SuM9OZxrmcs&feature=youtu.be

Но вот это так же считаю, уж простите, "тупостью" https://www.youtube.com/watch?v=lNil3Nave3o "Связывать руки" сопернику и толпой бить в живот? Полный непрофессионализм! И, Отличный стаффик!!

 Отправлено: 02.02.17 11:30. Заголовок: Мария Г пишет: Так..

Мария Г пишет:

цитата:

Так, я не смогла добиться от "залетных" и не только фигурантов выполнения простейших условий: не трогать (гладить, тискать) мою собаку во время задержания; не пытаться управлять моей собакой (с помощью второго поводка); раздразнив собаку, например, ударами кнутика по лапам, не отдавать ей рукав и не поощрять бегать с ним "задрав хвост"; хоть немного обводить собаку вокруг себя и т.д.

Да обычно бывает несложно найти где нибудь поблизости "доморощенного" реальщка, как правило, без сертификата РКФ, зато с "богатым" прошлым в виде работы где нибудь в ведомственном питомнике. Мария Г Вы не там искали...

 Отправлено: 02.02.17 12:02. Заголовок: Вот не знаю как у ко..

Вот не знаю как у кого. У нас в городе постоянно травят собак в том числе во дворах. Мы наоборот при покупке щенка советуем владельцам ставить вольер не 'лицом' к забору, обязательно накрывать и сначала просматривать двор прежде чам выпускать собаку((( какая уж тут охрана территории.

 Отправлено: 02.02.17 12:08. Заголовок: Мухи к мухам котлеты..

Мухи к мухам котлеты к котлетам. Ни ЗКС ни ИПО не являются обучением работе. То и другое, а уж при современных требованиях тем более, это набор базовых навыков в процессе подготовки которых делается вывод, может собака им быть обучена, значит по своим психическим и физическим характеристикам пригодна для работы согласно назначению породы. Всё, что там проверять. Дальше вольному волю, кто хочет доделывает навыки которые ему нужны, на базе норматива, кто-то в физкультурником становится, кому то сдали и забыли.
Частный сектор, так еще проще несколько команд управления для быта и вариации на тему охрана территории разной степени продвинутости.

 Отправлено: 02.02.17 12:28. Заголовок: Тата пишет: постоян..

Тата пишет:

цитата:

постоянно травят собак в том числе во дворах

Если я правильно поняла слово "травить" (как рассыпанная-подкинутая отрава), то здесь так же наблюдаю противоречие между современной постановкой на спортивный след в виде рассыпанных кусков пищи и отказ служебной собаки от корма, найденного на земле.
Просто прохожу мимо питомников, заводчики которых гордо (!!!) демонстрируют 1,5-2-х месячных щенков, толпой что-то ищущих и поедающих в траве! Особенно при торжествующем заявлении заводчиков: смотрите, какие "следовики" будут!!!

Насколько я помню, реально работающих по следу собак ставили на фигуранта, аппортировку,... А здесь опять показуха, уж простите, не совместимая с понятием "служебная собака"!(((((

 Отправлено: 02.02.17 12:36. Заголовок: bison пишет: это на..

bison пишет:

цитата:

это набор базовых навыков в процессе подготовки которых делается вывод, может собака им быть обучена, значит по своим психическим и физическим характеристикам пригодна для работы согласно назначению породы

Да-да.))) Помню, как после таких "базовых" навыков подбора пищи с земли, взрослых немецких овчарок пытались отучить от "помойно-промысловой деятельности" ударами тока аккумулятора от КамАЗА. Далеко ни одна собачка спокойно сплевывала кусочек с проводами и подбирала рядом кусок без проводов.))))

 Отправлено: 02.02.17 12:39. Заголовок: Мария Г пишет: Прос..

Мария Г пишет:

цитата:

Просто прохожу мимо питомников, заводчики которых гордо (!!!) демонстрируют 1,5-2-х месячных щенков, толпой что-то ищущих и поедающих в траве! Особенно при торжествующем заявлении заводчиков: смотрите, какие "следовики" буду

РАЗВИТИЕ ОБОНЯТЕЛЬНО-ПОИСКОВОЙ РЕАКЦИИ

Подготовка и применение большинства служебных собак основаны на использовании их обонятельно-поисковой реакции. Поэтому своевременное развитие этой реакции является главным условием качественной подготовки собак в учебных подразделениях в короткие сроки.
Условные раздражители — команды «Ищи», «Нюхай» и жест — показ рукой в направлении поиска. Вспомогательная команда — «Апорт».
Безусловные раздражители — лакомство, поглаживание, апортировочный предмет, запаховые приманки.
Обонятельно-поисковую реакцию рекомендуется развивать с 2–3-месячного возраста, в начале методом группового воспитания, в последующем индивидуально.
Для этого можно использовать следующие способы.
Первый способ. На участке с травяным покровом дрессировщик на виду у собаки разбрасывает 3–4 небольших кусочка мяса в разные стороны. При этом последний кусочек мяса показывает собаке и дает ей обнюхать и, когда собака потянется к мясу, забрасывает его в траву. Затем посылает собаку на поиск лакомства, управляя ею длинным поводком. Этим способом надо пользоваться, в крайнем случае, когда у собаки сильно заторможена поисковая реакция.
http://www.dog-beauty.ru/dressirovka_sluzhebnyh_sobak.html

 Отправлено: 02.02.17 12:40. Заголовок: Мария Г пишет: Дале..

Мария Г пишет:

цитата:

Далеко ни одна собачка спокойно сплевывала кусочек с проводами и подбирала рядом кусок без проводов.))))

Так базовые или дорабатывают или нет. А лучше с детства или из миски или из руки владельца.