Отправлено: 05.11.11 14:38. Заголовок: Новость дня (продолжение)

 Отправлено: 04.01.14 18:13. Заголовок: УМНИК, наконец то до..

УМНИК, наконец то догадались о чем я веду разговор...

 Отправлено: 05.01.14 04:03. Заголовок: УМНИК пишет: А не т..

УМНИК пишет:

цитата:

А не только "по месту жительства". А вот сколько людей было... сколько зеков, за что сидели и сколько умерло вы данные можете предоставить?

Я данными не владею. Наверняка они где-то есть. У нас на окраине города создан мемориал жертвам репрессий на месте, куда привозили расстреливать людей. Там около 15 тысяч. И живы ещё люди, который помнят. как туда по ночам свозили людей на грузовиках и расстреливали. И живы ещё родственники этих людей, которые помнят это. А на Севере нашей области, зимой, когда невозможно было доставлять людей в областной центр, убивали людей прямо в подвале НКВД. Даже не пулей, а колуном по затылку. В конце 80-х нашли останки прямо под цементным полом того здания. Этих людей даже на стройках социализма не поиспользовали, они были убиты для выполнения плана и оправдания существования НКВДшников. От рассказов людей, которые это помня волосы дыбом встают. Какие там были враги народа? Это были полуграмотные люди из глухомани. Из семей уводили мужиков. кормильцев, сиротили детей. Это только то, что знаю лично я. И ведь многие годы об этом не принято было нигде говорить. Даже после 20-го съезда и в 60-70-е годы в семьях об этом не говорили. А уж те, кто расстреливал или подписывал приговоры - тем более молчали. Зная и любя песни Высоцкого с юношества, я только через много лет поняла о чём Песня про 37-й год, или Банька.

 Отправлено: 05.01.14 04:26. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

Несколько миллионов убыли в послеперестроечное время - это так, мимо пройти, не оглянуться?..

У убыли есть причины. И слава Богу, эти люди не расстреляны.
Неверящая Фома пишет:

цитата:

Может, хотя бы припомнить, что... в мирное то наше время гибнут мирные люди? Напомнить, с какого года?.. Не смущает?..

Это есть и было всегда и во всех странах. А массовая гибель в мирное время у нас началась с Афганистана.
Неверящая Фома пишет:

цитата:

Что про репрессии... В моём окружении - ни одной семьи, где были бы репрессии...

Видно ваше "окружение" слишком мало. А скорее всего, вы этого не знаете. И ваша ссылка - не есть истина в последней инстанции, не серьёзная
Неверящая Фома пишет:

цитата:

И прям все невиновные были?

А по-вашему эти сотни тысяч людей (по вашей ссылке) были шпионами и антисоветчиками? Ну уж а талантливые военачальники, расстрелянные накануне ВОВ - так точно виновны все?
Тот, кто оправдывает деяния тех лет, или мало знает. или не хочет ничего знать или такой же, как те, кто входил в состав "троек".

 Отправлено: 05.01.14 04:34. Заголовок: УМНИК пишет: Обычно..

УМНИК пишет:

цитата:

Обычно все оперируют цифрами из "Архипелага"...которые ни какой критики не выдерживают.

А если эти цифры поделить на 10, на 100, суть изменится?

 Отправлено: 05.01.14 06:33. Заголовок: Старая Обезъяна Не ..

Старая Обезъяна
Не изменится суть! Отречься от арестованного мужа, уехать из Москвы на Урал,где нет ни жилья, ни родных, сменить фамилию-все для того, чтобы вырастить 4 детей не как детей "врага народа". Кто-то называет это подвигом, кто-то изменой, но это история нашей семьи. Порою очень страшная!

 Отправлено: 05.01.14 08:11. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет: 

цитата:

У убыли есть причины.

 
Но далеко не те, о которых Вы думаете...

цитата:

А массовая гибель в мирное время у нас началась с Афганистана

 
Афганистан - это не "мирное время"...
И я не про массовость, а про периодичность. Поясните мне "правильность" НЕвоенного положения в нашей стране и наличие регулярной гибели людей от взрывов?..

цитата:

Видно ваше "окружение" слишком мало. А скорее всего, вы этого не знаете.

 
Достаточное для меня "окружение"...
Или учитывать будем только ту реальность, которая ныне в моде?.. 
Странное рассуждение, однако - "ОНО есть, только вы не видите". Знаете ли, история - это не то нравится и устраивает, а объективная реальность.

цитата:

А по-вашему эти сотни тысяч людей (по вашей ссылке) были шпионами и антисоветчикамид?

 
Не знаю... Но, могу предположить, что и Вы не знаете ни лично, ни близко каждого из них.
Скажу одно - категорично высказываться об истории, которой и сто лет ещё нет - утопие...
Китайцы вообще считают, что объективно история видится лишь спустя семьсот пятьдесят лет, не ранее.

цитата:

Ну уж а талантливые военачальники, расстрелянные накануне ВОВ - так точно виновны все?

 
Можно задам узкий вопрос?.. Рохлин или тот де Трошев - не были талантливыми?..

цитата:

Тот, кто оправдывает деяния тех лет, или мало знает. или не хочет ничего знать или такой же, как те, кто входил в состав "троек".

 
Очень излишняя оценка... крайне некорректная. Гордыней и пафосом веет. Я такого не люблю.
Гафик пишет: 

цитата:

...Порою очень страшная!

 
Может о современном чутка?..
Одно из... Не так давно за мою милую письменную просьбу руководству не тырить деньги за вывоз мусора (в одном отдельном посёлке), а действительно его вывозить начать... меня реально хотели на лечение в психушку упечь, как невменяемую (вполне официально, скажу я Вам) :))) вот не знала, или бояться, или смеяться :) хотя такое давление пошло сверху - реально струхнула (простите за словечко) за своего сына.
А Вы про репрессии столетней давности...

 Отправлено: 05.01.14 11:33. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

Но далеко не те, о которых Вы думаете...

При чём тут кто что думает.
Неверящая Фома пишет:

цитата:

Афганистан - это не "мирное время"...

У СССР войны с Афганистаном не было.
Неверящая Фома пишет:

цитата:

Поясните мне "правильность" НЕвоенного положения в нашей стране и наличие регулярной гибели людей от взрывов?..

А вы знаете. как этого избежать? Если знаете, то вам бы и жители Израиля были очень благодарны.
Неверящая Фома пишет:

цитата:

Достаточное для меня "окружение"...

Причём тут вы?
Неверящая Фома пишет:

цитата:

Или учитывать будем только ту реальность, которая ныне в моде?.. Странное рассуждение, однако - "ОНО есть, только вы не видите". Знаете ли, история - это не то нравится и устраивает, а объективная реальность.

Реальность - не может быть модной или нет. По-вашему массовые репрессии времен Сталина - это миф, потому что вы лично не знаете ни одного репрессированного в вашем достаточном для вас окружении.Ну воля ваша.
Неверящая Фома пишет:

цитата:

Рохлин или тот де Трошев - не были талантливыми?..

Их осудили и растреляли?
Неверящая Фома пишет:

цитата:

цитата: Тот, кто оправдывает деяния тех лет, или мало знает. или не хочет ничего знать или такой же, как те, кто входил в состав "троек".   Очень излишняя оценка... крайне некорректная. Гордыней и пафосом веет.

Это ваше личное мнение. Вам и упоминание танцев на улице под гармошку показалось оскорбительным.
А вот судить о чём-то на основании того, что это не коснулось вас или неизвестно не только некорректно, но и неумно.Неверящая Фома пишет:

цитата:

Может о современном чутка?.. Одно из... Не так давно за мою милую письменную просьбу руководству не тырить деньги за вывоз мусора (в одном отдельном посёлке), а действительно его вывозить начать... меня реально хотели на лечение в психушку упечь, как невменяемую (вполне официально, скажу я Вам) :))) вот не знала, или бояться, или смеяться :) хотя такое давление пошло сверху - реально струхнула (простите за словечко) за своего сына.

А при чём тут репрессии на государственном уровне?
Неверящая Фома пишет:

цитата:

А Вы про репрессии столетней давности...

Так не мы тут начали сожалеть, что Сталина нет... А такие высказывания лично я без внимания оставить не могу. И не только я.

 Отправлено: 05.01.14 13:07. Заголовок: Вставлю свои пять ко..

Вставлю свои пять копеек....

цитата:

Неверящая Фома пишет: цитата: Что про репрессии... В моём окружении - ни одной семьи, где были бы репрессии... Видно ваше "окружение" слишком мало

Для каждого достаточное окружение...
В свое время я опрашивала и своих родных и родных своих друзей-
ни у кого в семье репрессированных не было!
Конечно это не показатель ,что репрессий не было НО
и моя мама и многие знакомые старики со слезами на глазах и любовью вспоминали Сталина.
и жизнь в те времена.
Гафик пишет

цитата:

Не изменится суть! Отречься от арестованного мужа, уехать из Москвы на Урал,где нет ни жилья, ни родных, сменить фамилию-все для того, чтобы вырастить 4 детей не как детей "врага народа". Кто-то называет это подвигом, кто-то изменой, но это история нашей семьи. Порою очень страшная!

А то,что происходит сейчас не страшно-
Когда обкуренный и на дозе ублюдок ,не снижая скорости давит на своем БМВ семью с детьми насмерть,
скрывается с места ДТП и его не сажают,так как он из "золотой молодежи"
Жизни поломаны а убийца продолжает шляться по клубам и наркоманить дальше...
Вот лично я ,после того,что вижу НИКОГДА НЕ ВСПОМНЮ С ЛЮБОВЬЮ ЭТИ ВРЕМЕНА!
И вообще,Старая Обезъяна а Вы уверены,что сейчас ничего не происходит?
Ведь обо всем станет известно ещё не скоро.....

 Отправлено: 05.01.14 14:56. Заголовок: Светлана А. пишет: ..

Светлана А. пишет:

цитата:

и моя мама и многие знакомые старики со слезами на глазах и любовью вспоминали Сталина. и жизнь в те времена.

Потому что это времена их молодости. А это время принято идеализировать. Потребности у людей были другие. Кое-кто имел доступ к таким благом. которые и не снились большинству. Да ещё не надо забывать. что были и те, кто занимал квартиры и барахло репрессированных. Ну кто из них признается в этом?
Светлана А. пишет:

цитата:

Для каждого достаточное окружение...

Если считать окружением тех, кто живёт или жил с тобой под одной крышей. Тогда да, достаточное окружение.
Светлана А. пишет:

цитата:

И вообще,Старая Обезъяна а Вы уверены,что сейчас ничего не происходит? Ведь обо всем станет известно ещё не скоро.....

Сейчас любое задержание на каком-нибудь митинге обсуждается во всём Мире. И вообще, речь шла не о сегодняшнем времени, а об идеализации страшных времён, оценка которым уже дана не мной с вами.

 Отправлено: 05.01.14 17:09. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет

цитата:

Потому что это времена их молодости.

Считаете все молодость идеализируют? Это неверное мнение
Я вот в молодости жила весело и легко,но я отлично знаю,что страна жила плохо.
Поездила по СССР. и насмотрелась на жизнь в провинции.
И идеализировать времена,только потому что это была моя молодость никогда не буду.
Старая Обезъяна пишет

цитата:

Сейчас любое задержание на каком-нибудь митинге обсуждается во всём Мире.

Считаете все что делается в стране -известно всем??
Вы так наивны(не сказать бы грубо.. ) или просто прикалываетесь?

 Отправлено: 05.01.14 17:13. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет: 

цитата:

А вы знаете. как этого избежать?

 
Я и не должна этого знать. Этим должны заниматься соответствующие органы... Только что-то не шибко видно результаты этой работы (точнее, видно... но результаты печально противоположные)

цитата:

У СССР войны с Афганистаном не было.

 
Зато военные действия были. 
А сейчас они где?..
Всегда дикостью для меня казалось - насколь люди толерантно стали относиться к взрывам и терактам и совершенно не желают размышлять об истинных виновниках оного.

цитата:

Причём тут вы?

 
Это ответ на Ваше же "Видно ваше "окружение" слишком мало"

Старая Обезъяна пишет: 

цитата:

По-вашему массовые репрессии времен Сталина - это миф, потому что вы лично не знаете ни одного репрессированного в вашем достаточном для вас окружении.Ну воля ваша.

 
Миф эти репрессии или нет - не моё дело...
Другой разговор - что я не хочу и не буду принимать на веру информацию об этих годах от власти, которая... мало того, что, мягко говоря, перевирает факты тех лет, так ещё и уроки не выносит из этого.

цитата:

Их осудили и растреляли?

 
Я очевидные вещи "разжёвывать" не виду смысла...

цитата:

Вам и упоминание танцев на улице под гармошку показалось оскорбительным.

 
Хде Вы это прочли от меня?..

цитата:

Так не мы тут начали сожалеть, что Сталина нет...

 
И не я... 
Хотя, не скрою - я тоже не отказалась бы от Сталина у власти, для которого интересы государства были куда важнее личных интересов.
P.S. И кто это "мы"? Размывание ответственности.

цитата:

Потому что это времена их молодости. А это время принято идеализировать. Потребности у людей были другие...

 
Дело не в ностальжи по молодости... а в том, что Власть была (именно так, с большой буквы)...
Про потребности - странновато звучит

цитата:

Если считать окружением тех, кто живёт или жил с тобой под одной крышей.

 
Это Ваше мнение... Но человек "живёт ещё и общением.
У меня лично три республики, два ВУЗа, работа... и достаточное количество знакомых.
Или Вы рассуждаете от имени всех 140-ка миллионов, зная каждого лично?

цитата:

Сейчас любое задержание на каком-нибудь митинге обсуждается во всём Мире. И вообще, речь шла не о сегодняшнем времени

 
Ну да... свежо предание. О многих ли Вы знаете (судя по Вашим рассуждениям)
А речь шла... обо всём.


В общем и целом, о наличие/отсутствие критичности восприятия я и упоминала выше... Общее ощущение какое-то, что не зря школа психологии в России считается самой сильной. "Промывка" мозгов имеет свои результаты.

И честнгря... Хочу извиниться, но диалог на эти темы далее вести не буду. Третью смену компа уже не потяну... морально.

 Отправлено: 05.01.14 17:33. Заголовок: Светлана А. пишет: ..

Светлана А. пишет:

цитата:

Считаете все что делается в стране -известно всем??

ВСЁ что делается где-либо не знает никто
Неверящая Фома пишет:

цитата:

"Промывка" мозгов имеет свои результаты.

Если мне и пытались мозги промывать, то только в советской школе и в советском ВУЗе. И то, ко времени учёбы в институте уже был собственный взгляд на многие вещи. Конечно не всегда верный, в основном из-за отсутствия информации.
А сейчас я могу анализировать те вещи, которые мне доподлинно известны.
Неверящая Фома пишет:

цитата:

но диалог на эти темы далее вести не буду

Я тоже ...

 Отправлено: 05.01.14 18:28. Заголовок: Соединенные Штаты за..

Соединенные Штаты заморозит до минус 62
В Соединенные Штаты после рекордных новогодних снегопадов пришли аномальные морозы. В Вашингтоне этот январь уже называют самым холодным за последние 20 лет.



Cугробы еще не расчищены. Десятки человек — в больницах. У всех — один и тот же диагноз — сильное обморожение.

Номинальные показатели температуры на Северо-Востоке или Среднем Западе США едва ли способны шокировать. Ну что такое для нас минут 15 или даже 25? Но высокая влажность — рядом находится океан — в сочетание с сильным ветром превращает даже которое пребывание на улице в испытание.

«Если вам нет сорока, то вы никогда в жизни не переживали подобных морозов» — такими тревожными заголовками американские новостные порталы снабжают свои погодные сводки. Происходящее метеорологи классифицируют как полярный вихрь. По сути это такой идеальный ледяной шторм, для которого уникальным за последние десятилетия образом совпали сразу несколько условий: это и запрос арктических воздушных масс со стороны Канады и низкая температура Земли.

США до сих пор приходят в себя после снегопадов. С лопатой на улицы Нью-Йорка накануне даже выходил новый мэр.

Впереди — минус 40-50, а где даже минус 62. Рисуя картину ледяного апокалипсиса, метеорологи обращают внимание: катастрофические температуры, которые они называют, человек может испытать только в условиях сильных порывов ветра. В эфире телеканалов звучат рекомендации по поводу того, как правильно одеваться.

В режиме боевой готовности — социальные службы. Сильные морозы могут стоить жизни бездомным. В Миннесоте впервые за 17 лет закроют школы. То же самое решено сделать и в некоторых учебных заведениях Висконсина. В Чикаго готовятся к холодам до минус 24 — таких морозов здесь не видели с 1994 года — и еще к одному удару снежной бури.

Нынешняя нестандартная зима напрямую бьет и по американской экономике. Под угрозой — экспорт зерновых. Традиционные пути поставок пшеницы, кукурузы и сои — судоходные реки и каналы, по которым насыпной груз отправляют на баржах, — скованы льдом. Снежные заносы перекрыли и часть сельских дорог аграрного Среднего Запада, так что свою продукцию фермеры не могут отправить и на грузовиках.

Погода, если опять сильно ухудшится, как всегда, вмешается и в планы авиапассажиров. В эти выходные многие начнут возвращаться с новогодних каникул. Накануне по США было отменили почти полторы тысячи авиарейсов.

-62 - это конкретная задница

 Отправлено: 05.01.14 18:29. Заголовок: Моих родственников с..

Моих родственников со стороны мамы и папы репрессии, слава Богу, не коснулись (мама жила в Тамбовской области, папа - в Украине). Но до конца своих дней я не забуду постоянный страх мамы на любой, даже намек, на повышение тональности на политическую тему: она, прижимая руки к груди, шептала:Анечка, я умоляю, тише, ради Бога! В ее глазах в эти моменты был не страх, там был УЖАС... Уже будучи совсем старенькой, она часто мне говорила: умоляю, не порть отношения с соседями! Я, прекрасно понимая, о чем речь, восклицала: мама, уже не те времена, никто ложные доносы строчить не будет! А в ее глазах опять застывал ужас...

 Отправлено: 05.01.14 22:17. Заголовок: +1, Бахира. Выжили н..

+1, Бахира. Выжили наиосторожнейшие. И часто - передали свою осторожность потомкам.