Отправлено: 07.01.14 12:16. Заголовок: Работа фигурантов (продолжение)

Может, я не прав. Задевает просто. Вы все говорите о том, что и как должна делать собака на проверке поведения, а вот работу фигурантов в расчёт не берёте. Получается, что фигурант всегда прав? У меня есть несколько случайных фото, которые я специально испорчу во избежании узнавания фигуранта, и поясню, что мне не нравится. Соглашаться ли вам, или нет - ваше дело, только не надо переходить на личности и задавать мне вопросы типа "да кто я такой, чтоб судить" и т.п., просто предлагаю обсудить сюжеты. И ещё один момент - где обучаются наши фигуранты и проходят ли какие-нибудь проверки на профпригодность и курсы повышения квалификации?
Вот, собственно, фото.
Здесь удары наносятся сбоку. Это допускается?


Исходя из положения руки фигуранта, куда будет нанесён удар?


Здесь оказание чрезмерного давления на собаку или фигуранту недостаточно физической подготовки?


Ещё раз повторю, нет желания кого либо обидеть и т.п., ничего личного, и, если админ сочтёт нужным удалить эту тему, я не обижусь.

 Отправлено: 11.02.14 15:53. Заголовок: Бахира пишет: Снего..

Бахира пишет:

цитата:

Снеговской Я с большим вниманием и уважением отношусь к тому, что Вы пишите (не только на этом форуме), у Вас, как спортсмена, гораздо больше практического опыта в плане дрессировки, в том числе, по защите. Поэтому, если вы не против, я бы хотела развить тему психологического давления фигуранта в момент приема собаки: если возможно, выложите видео с работой фигурантов из Железноводска. Я, в силу своего восприятия ролика с мутпробой, не вижу давления фигуранта в момент приема собаки, тем более, если данный фигурант уже работал, и не раз, с ней, и знает ее манеру входа в рукав

Вот парочка из тех, кто слетел на лбе в Железноводске
https://www.youtube.com/watch?v=0dm4tiEVYXg
https://www.youtube.com/watch?v=0zoDPpAehGc
думаю, не составит труда найти этих же собак на других пусках, включая с соревнований, на которых они отрабатывали лобовую без пролетов.

То есть, на лобовой, во время приема можно по разному оказывать давление на собаку (уровень силы этого давления). И тут все уже зависит от фигуранта (а в нашем случае, когда мы анализируем со стороны, уровня нашего опыта разноплановой работы, чтобы попытаться прочитать, то, что позволяет увидеть видео). Давление оказывается степенью реалистичности угроз имитируемых фигурантом, его внутренней харизмой, положением рукава (чем ближе рукав к лицу, но НЕ перекрывающий прямой обзор лица - то есть, во время атаки рукав не должен оказать на линии обзора собаки и фигуранта, тем самым закрывая его взгляд на собаку), чем ближе он к телу, чем сильней выдвинут стек сверху вперед к собаке и т.п., тем сильней давление. Мимика, так же играет очень значительную роль. Можно сделать доброе приветливое лицо, можно начать реально угрожать собаке молча и пристально, и эти манипуляции могут кардинально поменять качество входа реагирующей на давление собаки.
Способность держать давление, это качества врожденные. И сколько бы не учили собаку, у которой есть реакции на давление, она все равно будет проявляться в различной степени. Для себя я предпочитаю сразу в глубоком щенячестве проверить эту способность.

 Отправлено: 11.02.14 16:02. Заголовок: А можно узнать, как ..

А можно узнать, как вы это делаете и в каком возрасте?

 Отправлено: 11.02.14 16:29. Заголовок: Мурка3 пишет: А мож..

Мурка3 пишет:

цитата:

А можно узнать, как вы это делаете и в каком возрасте?

Когда появляется возможность, но до смены зубов (приблизительно с 2,5 до 4 мес)
https://www.youtube.com/watch?v=ext-eSMujs0
https://www.youtube.com/watch?v=JC5O93ov_XM
https://www.youtube.com/watch?v=9QSLLCAF-YY
https://www.youtube.com/watch?v=aeCvo1zNT2o

п.с. если Вы покопаетесь на моем канале Ютюба, то там найдете много таких видео щенков из разных пометов.

 Отправлено: 11.02.14 16:30. Заголовок: хлоя пишет: Ну прос..

хлоя пишет:

цитата:

Ну просто я вне политики как бы, и мне совсем не стыдно за свою собаку, она хорошо кусается, это же не единственная её проверка, она даже лучший кусь получала, и с разными фигурантами работала. Вам спасибо за добрые слова

Вы просто молодец, что верите в свою собаку и вам до лампочки, кто что про неё скажет - это главное
У Вас норамальная, как я называю среднестатистическая НО, с хорошей добычей и средней силы НС.
Только по ролику - такие собаки обычно хорошо кусаются, если проверка не сложная или средней сложности, т.е. нету сильного давления на собаку. Скорость у собаки не было большой, что бы промахнутся, не открыла рот- потому, что "передумала" ИМХО. Потом возобновила хватку, потому что у собаки хорошая добычная мотивация - если б её не было, собака ушла бы от фигуранта.
Такое в кратце моё впечатление - все термины, типо собаки не роботы, не машины и прочее - имeют место быть- но всегда есть причины для этого. По мне так главное понять эти причины, правельно отценивать своих собак - только это может быть источником дальнейшей правельной работы с собаками.

 Отправлено: 11.02.14 17:21. Заголовок: Снеговской Посмотрел..

Снеговской Посмотрела ролики с соревнований. По первому - с доберманом - ничего сказать не могу, т.к. выше уже писала, что слет с рукава у скоростных собак - это их (доберманов) "фишка" (((. По второму ролику: собака взяла рукав полной хваткой, Но, по какой-то причине, не сомкнула челюсти. Здесь я не берусь судить, уход это от давления или нет. У хлои собака рукав не схватила вообще, будучи "оттолкнутой".

 Отправлено: 11.02.14 17:26. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Когда появляется возможность, но до смены зубов (приблизительно с 2,5 до 4 мес)

Замечательные щенки!!!!!!! По очень хорошему Вам завидую ...

 Отправлено: 11.02.14 17:41. Заголовок: Одуванчик пишет: Вы..

Одуванчик пишет:

цитата:

Вы просто молодец, что верите в свою собаку и вам до лампочки, кто что про неё скажет - это главное У Вас норамальная, как я называю среднестатистическая НО, с хорошей добычей и средней силы НС. Только по ролику - такие собаки обычно хорошо кусаются, если проверка не сложная или средней сложности, т.е. нету сильного давления на собаку. Скорость у собаки не было большой, что бы промахнутся, не открыла рот- потому, что "передумала" ИМХО. Потом возобновила хватку, потому что у собаки хорошая добычная мотивация - если б её не было, собака ушла бы от фигуранта.

Как приятно читать такие профессиональные комменты!

 Отправлено: 11.02.14 18:01. Заголовок: Снеговской пишет: Д..

Снеговской пишет:

цитата:

До "ухода" дело не довели. Собственно, потому я написал - фигуранта надо поблагодарить, что вытянул собаку

Вы уже, может, прекратите меня смешить, уважаемый?

Снеговской пишет:

цитата:

(и если я не ошибаюсь, то и с данной собакой он не плохо знаком, ведь это Мищенко фигурант, а вот ролик того же автора летних тренировок с этой (?) собакой https://www.youtube.com/watch?v=MuzhYRqE52w&list=FLJKYYiVr2MHffX965bOP1lQ )

Ошибаетесь, собак не видите... на данном ролике молоденькая сученька, первый раз работает с чужим фигурантом. И, кстати, вам никто не разрешал это выкладывать, бессовестный и беспринципный Вы человек. Сказала - не лезьте ко мне, нет - продолжает. Видео, которое Вы без разрешения выложили, удаляю, а то сглазите ещё.

 Отправлено: 11.02.14 18:08. Заголовок: Хикс пишет: не слуш..

Хикс пишет:

цитата:

не слушайте это трепло Снеговского.

Не слушаю
Хикс пишет:

цитата:

вот как охарактеризовал ваш ролик судья по раб кач. цитата: собака не ушла, она просто не сделала хватку и промахнулась.

Мне казалось, что фигурант всё-таки рано начал разворот, но я же не последняя инстанция, потому и выложила это видео на обсуждение.

 Отправлено: 11.02.14 18:14. Заголовок: Бахира пишет: Снего..

Бахира пишет:

цитата:

Снеговской Посмотрела ролики с соревнований. По первому - с доберманом - ничего сказать не могу, т.к. выше уже писала, что слет с рукава у скоростных собак - это их (доберманов) "фишка" (((. По второму ролику: собака взяла рукав полной хваткой, Но, по какой-то причине, не сомкнула челюсти. Здесь я не берусь судить, уход это от давления или нет. У хлои собака рукав не схватила вообще, будучи "оттолкнутой".

Это не просто две незнакомые мне собаки с соревнований в данной дискуссии, это доберман, которого полностью я подготовил к соревнованиям начиная с 4 месячного возраста, и сука из помета, где было три щенка (2 суки и кобель), откуда сюда в Нальчик была куплена сука однопометница, которая выросла у меня до 7 мес (ну, и дальше я тоже с ней общался). В общем, меня ничего не удивило в данном поведение этих собак на этом поле.
Доберманы пролетают НЕ просто так, как любая другая собака, вне зависимости от породы. Это и есть реакция на давление, не зависимо от того, не закрыла она пасть или не открыла.

 Отправлено: 11.02.14 18:16. Заголовок: Одуванчик пишет: Вы..

Одуванчик пишет:

цитата:

Вы просто молодец, что верите в свою собаку и вам до лампочки, кто что про неё скажет - это главное

Спасибо!
Одуванчик пишет:

цитата:

Только по ролику - такие собаки обычно хорошо кусаются, если проверка не сложная или средней сложности, т.е. нету сильного давления на собаку.

Ну так вот и я о том же, обычная проверка, поначалу не обещающая ничего плохого. Собаченьке моей ровно, что шлёпнулась ( главное, без травм обошлось), она -то считает, что она молодец! А вот мне за неё обидно.

 Отправлено: 11.02.14 18:21. Заголовок: Снеговской пишет: Д..

Снеговской пишет:

цитата:

Доберманы пролетают НЕ просто так, как любая другая собака, вне зависимости от породы. Это и есть реакция на давление, не зависимо от того, не закрыла она пасть или не открыла.

Я доверяю Вашему практическому опыту.

 Отправлено: 11.02.14 18:22. Заголовок: хлоя На Ютубе есть ф..

хлоя На Ютубе есть функция "замочек" для того, чтобы посторонние не могли видеть Ваше видео, а только по ссылке, если вы таковую дадите на публичном форуме.

 Отправлено: 11.02.14 18:29. Заголовок: Моргана пишет: Как ..

Моргана пишет:

цитата:

Как приятно читать такие профессиональные комменты!

спасибо конечно но мне уж до профессионала точно далеко
но я рада, что Вы согласны с моими мыслями

хлоя пишет:

цитата:

она -то считает, что она молодец!

а вот за это надо поблагодарить фигуранта, который поступил корректно и позволил ей схватить рукав со второго раза - в общим оба молодцы

 Отправлено: 11.02.14 18:29. Заголовок: Бахира пишет: На Ют..

Бахира пишет:

цитата:

На Ютубе есть функция "замочек"

Так это видео и было под замочком, я его только на домашний форум выкладывала, по наивности думая, что никому это больше не интересно