Отправлено: 19.03.14 15:06. Заголовок: КТО ПОЗВОЛИЛ УБИТЬ ФЛУДИЛКУ???? (продолжение)

Сегодня видно не в моде -прислушиваться к мнению большинства участников темы...... Сегодня модно- убивать темы.
Ну что же - стих Пушкина -

КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас..

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

 Отправлено: 25.03.14 18:14. Заголовок: Одуванчик пишет: н..

Одуванчик пишет:

цитата:

не от общего числа имеющих правo голоса

Да.Татары проигнорировали референдум почти все,объяснив это нежеланием учавствовать в незаконном мероприятии.
Но 3 % это тоже нереально.имхо.

 Отправлено: 25.03.14 18:18. Заголовок: Daria пишет: А изме..

Daria пишет:

цитата:

А изменить государство - не пробовали? Зарплата гос. служащего - это не деньги государства, это деньги налогоплательщиков, жителей

уважаемый молодой (по возрасту) мой коллега!в силу своего возраста вы пока не способны четко отличать две вещи(из вашего поста)- первая суть - мое государство,вторая суть - власть в моем государстве.
так вот,уважаемый молодой коллега - упаси меня бог,моих сограждан менять мое с ними государство,избави от лукавого этим заниматься.суверен в наше неспокойное время дорого стоит,и менять его на злобу дня и для потехи и потребу ухарей с юношеским задором и обуянных бредовыми идеями -суть преступление перед своими предками и потомками.
теперь про власть в государстве -
существуют два способа смены власти- первый- это когда граждане идут на выборы (референдумы),бросают бюллетени в урны и по их итогам меняется власть.второй -когда берутся булыжники, арматура ну и протчие подручные средства и меняется власть.
моя страна исчерпала лимит на революционных матросах.нам дороги жизни наших граждан.посему предпочтительней бюллетень и урна.
посему прежде чем изречь глубокую мыслю,мой юный коллега,разберитесь в глубинных вопросах своих мыслей....если конечно таковые имеются

 Отправлено: 25.03.14 18:23. Заголовок: Бузунова Лариса пише..

Бузунова Лариса пишет:

цитата:

Да.Татары проигнорировали референдум почти все,объяснив это нежеланием учавствовать в незаконном мероприятии. Но 3 % это тоже нереально.имхо.

надо знать сколько в обще голосовало от имеющих право голоса - но эту цифру никто не знает
что касается татар- я слышала по новостям председателя общества татар Литвы- он постоянно на связи с Крымскими татарами, так как корни татар Литвы в Крыму - он сказал, что голосовало где то около 1000 татар из 185.000 имеющих право голоса - в массе своей татары бойкотировали референдум

 Отправлено: 25.03.14 18:24. Заголовок: click here Правда ил..

Скрытый текст

click here

Правда или нет.не известно.

 Отправлено: 25.03.14 18:32. Заголовок: Старлей пишет: Позв..

Старлей пишет:

цитата:

Позвольте возразить. Без эмоций. Данная "куча людей" не была официальными наблюдателями. Соответственно, ссылаться на данную группу людей (без статуса) я бы не сочла целесообразным.

По моему мнению определённый статус у них был. ЕС предлагали направить своих они отказались.
Я же давал ссылку, и они всё таки не просто туристы

цитата:

Наблюдение за ходом выборов состоялось по приглашению брюссельского бюро «Европейский центр геополитического анализа». Их, в свою очередь, попросило осуществить наблюдение за выборами Крымское правительство.

Старлей пишет:

цитата:

Причём, подозреваю, что у него знания скрытой стороны айсберга побольше, чем у тебя или у меня.

Что то сомневаюсь, сказочник он ещё тот.

Старлей пишет:

цитата:

Вот именно так топорно и дубово она и ведётся, как он её описывает.

У меня другое мнение.
Одуванчик пишет:

цитата:

почитай, поинтересуйся, что значит полномочия и когда и в каких случаях и кем приглашаются международные наблкюдатели,

А разве можно опираться на те институты. если некоторые из них поддерживали убийство мирных граждан в Сербии?
А в Крыму были именно независимые наблюдатели. Многие из них ехали с прямой целью обязательно найти нарушения. Но даже им пришлось признать что всё честно.

 Отправлено: 25.03.14 18:32. Заголовок: Правоохранительные о..

Правоохранительные органы проводят обыски в штабе Национальной гвардии Украины на улице Паторжинского в Киеве, передает украинское Общественное телевидение.

У входа в офис находятся шестеро милиционеров с автоматами. Посетителей, включая журналистов, внутрь они не пропускают. На улице находятся четыре милицейских автомобиля, в том числе два микроавтобуса.

Журналистам удалось связаться по телефону с начальником штаба Владимиром Волковым. Он рассказал, что по приказу министра внутренних дел Арсения Авакова сейчас проводится обыск. Волков думает, что его арестуют.

В свою очередь, руководитель пресс-службы управления МВД Киева Ольга Билык сообщила "Украинской правде", что милицию вызвал владелец одной из квартир здания, где расположен штаб Национальной гвардии, поэтому туда и приехала следственная оперативная группа и группа быстрого реагирования МВД.

Она подчеркнула, что звонивший - частное лицо, владелец квартиры, сейчас он объясняет милиции причину вызова правоохранителей. Билык заверила, что действия правоохранительных органов не являются обыском в рамках определенного дела.

Работников СМИ пообещали пропустить в здание после того, как выйдут следователи.

Национальная гвардия Украины входит в систему МВД Украины, выполняет правоохранительные функции. Создана 12 марта 2014г. Спустя два дня после ее образования министр внутренних дел страны Арсен Аваков заявил, что до конца марта численность Национальной гвардии может быть увеличена до 15 тыс. человек.

 Отправлено: 25.03.14 18:39. Заголовок: Одуванчик пишет: в ..

Одуванчик пишет:

цитата:

в Вашем посту я не нашла конкретного вопроса- повторите пожалуйсто без лозунгов именно вопрос

ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ВАШИ ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ.
1.ПОЧЕМУ КИЕВСКИЕ ПОГРОМЫ, организованные "самообороной МАЙДАНА" на средства известных украинских олигархов и западных спонсоров, и ВООРУЖЁННЫЙ ПЕРЕВОРОТ, в результате которого власть захвачена группой политических авантюристов, Вы и Ваши единомышленники считаете ПОБЕДОЙ НАРОДНОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ И АКТИВНО ПОДДЕРЖИВАЕТЕ МОРАЛЬНО И ИНФОРМАЦИОННО,
А КРЫМСКИЙ РЕФЕРЕНДУМ, который, кстати, обошёлся без кровопролития, ВЫ и ВАШИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ считаете АНТИКОНСТИТУЦИОННЫМ и НЕ ЖЕЛАЕТЕ ПРИЗНАВАТЬ СВОБОДНЫМ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕМ НАРОДА?
2. ПОЧЕМУ ЛЮДИ, СТОЯВШИЕ В КИЕВЕ НА МАЙДАНЕ, ЧИСЛО КОТОРЫХ СОСТАВЛЯЛО 1-2% ОТ ЧИСЛЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ, ДЛЯ ВАС - ПОЛНОМОЧНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ВСЕГО МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО УКРАИНСКОГО НАРОДА,
А БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ НАСЕЛЕНИЯ АРК, СДЕЛАВШЕЕ СВОЙ ВЫБОР В ПОЛЬЗУ ВОЗВРАЩЕНИЯ ПОЛУОСТРОВА РОССИИ, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛНОМОЧНЫМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО КРЫМСКОГО НАРОДА?
3. (итоговый) ПОЧЕМУ ВООРУЖЁННЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ ВЫ СЧИТАЕТЕ КОНСТИТУЦИОННЫМ, а МИРНЫЙ НАРОДНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ - НЕТ?
Я НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОШУ МНЕ ОТВЕТИТЬ и ВАС, и ТЕХ, КТО СОГЛАСЕН С ВАШЕЙ ОЦЕНКОЙ СИТУАЦИИ....УКРАИНЦЕВ. БЕЛОРУССОВ. РОССИЯН. И ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ.
Надеюсь на конкретные и честные ответы.

 Отправлено: 25.03.14 18:40. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: моя ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

моя страна исчерпала лимит на революционных матросах.нам дороги жизни наших граждан.

Правильно :)
Поэтому, что касаемо геополитики, нужно понимать, что мир давно изменился... и для подобных "мероприятий" давно уже пользуются наёмниками (замечу - разных государств)
Народ тут давно уже дело десятое.
Оттого все разговоры эти инетовские по типу "Крым вернули, а кто остался на Украине - одни козлы" мне крайне... неудобоварим (как с нравственной, так и с моральной точки зрения)

 Отправлено: 25.03.14 18:47. Заголовок: Santana пишет: А ра..

Santana пишет:

цитата:

А разве можно опираться на те институты. если некоторые из них поддерживали убийство мирных граждан в Сербии? А в Крыму были именно независимые наблюдатели. Многие из них ехали с прямой целью обязательно найти нарушения. Но даже им пришлось признать что всё честно.

не о Сербии сейчас беседа - лишь о международных наблюдателях во время референдума в Крыму
статус таких наблюдатеей определён- нравится это кому нибудь или нет
Васю Пупкина с любого парламента нельзя назвать международным наблюдателем если он не уполномочен международно признаными организациями - читать Википедию
про методики определения легитимости выборов или референдума тоже можно поинтересоватся- но я так понимаю, что это никого не интересует -всё поверхностно притягиваертсдя до своего личного воображения
я сейчас не о Крыме говорю, а о том на чём упиратеся наши суждения и что мы в этой беседе считаем правельным априори- какая юридическая и энциклопедическая основа на что мы строим свои предположения

 Отправлено: 25.03.14 18:58. Заголовок: Бузунова Лариса пише..

Бузунова Лариса пишет:

цитата:

Откуда может быть 97%- это просто фантастика.

Лариса, я конечно могу ошибаться в цифрах, но вроде всего ПРИНЯЛИ в голосовании 84% всего населения Крыма, ЗА присоединение проголосовало 97%.

 Отправлено: 25.03.14 19:07. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ВАШИ ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ. ПОЧЕМУ КИЕВСКИЕ ПОГРОМЫ, организованные "самообороной МАЙДАНА" на средства олигархов и западных спонсоров, и ВООРУЖЁННЫЙ ПЕРЕВОРОТ, в результате которого власть захвачена группой политических авантюристов, Вы и Ваши единомышленники считаете ПОБЕДОЙ НАРОДНОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ И ПОДДЕРЖИВАЕТЕ

я уже ответила и не раз, но Вы меня не слышите или не хотите слышать - то что случилось в Киеве- внутренее дело Украины - ни какими деньгами не поднимешь народ, если он живёт счастливо и достоино.
и Людмила Вам ответила не раз- что после изменения конституции Украины, народу не было никих возможностей свергнуть власть вора Януковича и Ко путём выборов - то что такай ситуация возможна не так давно доказанно в СССР- вспомните выборы в те времена и прoцент голосовавших- 99,98%

цитата:

А КРЫМСКИЙ РЕФЕРЕНДУМ, который, кстати, обошёлся без кровопролития, ВЫ и ВАШИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ считаете АНТИКОНСТИТУЦИОННЫМ и НЕ ЖЕЛАЕТЕ ПРИЗНАВАТЬ СВОБОДНЫМ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕМ НАРОДА?

потому что Конституцией Украины не предусмотренно отделение какой то части страны путём референдума - это как в Российcкой конституции тоже не предумсотренно такое право отделения от России
Референдум в Крыму - грубое военное вмешательсво России в дела суверенного государства - это факт. Вопрос только как его воспринимают разные люди

 Отправлено: 25.03.14 19:14. Заголовок: Одуванчик пишет: я ..

Одуванчик пишет:

цитата:

я уже ответила и не раз,

вы уж определитесь по КОНСТИТУЦИИ то? где она ворам в помощь, и народу поперек горла,а где она народным чаяния отвечает?
шож у вас за КОНСТИТУЦИЯ такая?как развратная девка?
или их две одна для внутреннего употребления ,другая для наружного

 Отправлено: 25.03.14 19:23. Заголовок: Одуванчик пишет: п..

Одуванчик пишет:

цитата:

после изменения конституции Украины, народу не было никих возможностей свергнуть власть вора Януковича и Ко путём выборов - то что такай ситуация возможна не так давно доказанно в СССР- вспомните выборы в те времена и прoцент голосовавших- 99,98%

И поэтому КИЕВСКОМУ и ГАЛИЧАНСКОМУ НАРОДУ (ПРИ ПОДДЕРЖКЕ демократических и миролюбивых ЕС И ГОСДЕПА США) МОЖНО СВЕРГАТЬ ЗАКОННУЮ ВЛАСТЬ АНТИКОНСТИЦИОННЫМ ПУТЁМ...
Одуванчик пишет:

цитата:

Конституцией Украины не предусмотренно отделение какой то части страны путём референдума - это как в Российcкой конституции тоже не предумсотренно такое право отделения от России

А НАРОДУ КРЫМСКОЙ АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКИ и, тем более ДОНБАССА (ПРИ ПОДДЕРЖКЕ тоталитарной и агрессивной РОССИИ) НЕЛЬЗЯ НАРУШАТЬ КОНСТИТУЦИЮ УКРАИНЫ.

ЯСНО.
СПАСИБО.
БРАВО!

 Отправлено: 25.03.14 19:35. Заголовок: Одуванчик пишет: бы..

Одуванчик пишет:

цитата:

были туристы у которых не было никаких полномочий-

Вы им туристические путевки выписывали?

 Отправлено: 25.03.14 19:35. Заголовок: Бузунова Лариса пише..

Бузунова Лариса пишет:

цитата:

Да.Татары проигнорировали референдум почти все,объяснив это нежеланием учавствовать в незаконном мероприятии.

О чём я и говорила. 28 марта - доклад на заседании ООН.

Daria пишет:

цитата:

Зарплата гос. служащего - это не деньги государства, это деньги налогоплательщиков, жителей этого государства, и государство должно служить населению, а не наоборот.

Наконец-то.


Галина Киблер пишет:

цитата:

МАРИНА, я хотела бы ПОДЧЕРКНУТЬ: Галина Киблер пишет: цитата: А что, у "не уполномоченных" иностранных туристов, которые не политизированы, не проинструктированы и не проплачены - глаза не на том месте или мозги всмятку? Это НАРОД! Это НАРОДНАЯ ДИПЛОМАТИЯ и НАРОДНЫЙ КОНТРОЛЬ. И это ЗДОРОВО, что именно ПРЕДСТАВИТЕЛИ НАРОДА из многих стран были СВИДЕТЕЛЯМИ СВОБОДНОГО ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ НАРОДА КРЫМА! Но Вы, конечно, вправе относиться к этому как Вам угодно.

Я отвечаю, Галина Фёдоровна: есть международный порядок, международные нормы и процедуры, нами, кстати, подписанные в том числе. Соответственно: иностранные "туристы", имея глаза, уши, рот и пр., тем не менее, официальными наблюдателями не являлись. Смысл это отрицать? Статуса у них не было.


Надя_R пишет:

цитата:

субтитра пишет: цитата: Шушара собралась, похалявить да побуянить. Неуправляемое отребье. Поаккуратней мадам. Потом вы все хором говорите, что никто не оскорбляет украинский народ Вы явно поклонница Д.Киселёва.

Да уж... Лексика вообще за гранью. Веление времени, так сказать.


Daria пишет:

цитата:

П. С. Пожалуйста, зарегистрируйте беженца с Зоомира))

Не срослось там?




Santana пишет:

цитата:

По моему мнению определённый статус у них был.

Не было. Статус у них был "знакомые знакомых" и "друзья друзей".


Santana пишет:

цитата:

ЕС предлагали направить своих они отказались.

Вот и закрылся вопрос на этом. Отсюда и непризнание.


Santana пишет:

цитата:

У меня другое мнение.

Ну, это пожалуйста. Мы оба свидетели услышанного и увиденного и прочитанного (СМИ). Имеем полярные точки зрения. Чья ТЗ верная, это уж потом решится.


Santana пишет:

цитата:

Что то сомневаюсь, сказочник он ещё тот.

Не знаю насчёт остальных его "сказок", но "сказку" про СМИ он изложил так, как вижу ситуацию я.



Галина Киблер пишет:

цитата:

И поэтому КИЕВСКОМУ НАРОДУ МОЖНО СВЕРГАТЬ ЗАКОННУЮ ВЛАСТЬ АНТИКОНСТИЦИОННЫМ ПУТЁМ...

Пароходу Троцкого & Сo. можно было? Можно. Не вижу разницы.
И ещё вопрос: а когда Ельцин в 1993-м расстрелял парламент наш российский, это какой был путь? По чьей, извиняюсь, конституции?


P. S. Началось массовое избиение Одуванчика. Опять и снова. Аргументы кончаются - начинаются штампы.