Отправлено: 19.03.14 15:06. Заголовок: КТО ПОЗВОЛИЛ УБИТЬ ФЛУДИЛКУ???? (продолжение)

Сегодня видно не в моде -прислушиваться к мнению большинства участников темы...... Сегодня модно- убивать темы.
Ну что же - стих Пушкина -

КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас..

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

 Отправлено: 25.03.14 16:47. Заголовок: Santana пишет: Есть..

Santana пишет:

цитата:

Есть итоги референдума, при куче наблюдателей.

Василий- вот ты сам уже который раз распростроняешь дезу- не было там наблюдателей- были туристы у которых не было никаких полномочий-зачем подгонят под желаемое

 Отправлено: 25.03.14 16:52. Заголовок: Одуванчик пишет: В..

Одуванчик пишет:

цитата:

Василий- вот ты сам уже который раз распростроняешь дезу- не было там наблюдателей- были туристы у которых не было никаких полномочий-зачем подгонят под желаемое

Вы так больше не шутите

 Отправлено: 25.03.14 16:58. Заголовок: Одуванчик В Крыму б..

Одуванчик
В Крыму была куча людей из-за рубежа,показывали их интервью.Кроме того,при подсчете голосов предлагали ПРИСУТСТВОВАТЬ ЖУРНАЛИСТАМ!
Но даже если отмести это,посмотрите видео,оно не врёт,этих видео море.
МОРЕ людей,которые ликуют,взрослые,молодежь,старики-которые искренне плачут,когда исполняется гимн России,и которые говорят "мы идём домой!".Посмотрите,как праздновали люди,когда обьявили,что решение о вхождении Крыма в состав РФ подписано! посмотрите глаза этих людей под праздничный салют!
Невозможно не видеть,и не понимать,что это все искреннее,и что результат референдума не выдумки.

 Отправлено: 25.03.14 17:12. Заголовок: Одуванчик пишет: Ва..

Одуванчик пишет:

цитата:

Василий- вот ты сам уже который раз распростроняешь дезу- не было там наблюдателей- были туристы у которых не было никаких полномочий-зачем подгонят под желаемое

А что, у "не уполномоченных" иностранных туристов, которые не политизированы, не проинструктированы и не проплачены - глаза не на том месте или мозги всмятку?
ОДУВАНЧИК, это НАРОД! Это НАРОДНАЯ ДИПЛОМАТИЯ и НАРОДНЫЙ КОНТРОЛЬ. И это ЗДОРОВО, что именно ПРЕДСТАВИТЕЛИ НАРОДА из многих стран были СВИДЕТЕЛЯМИ СВОБОДНОГО ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ НАРОДА КРЫМА!
Rexstaller пишет:

цитата:

...посмотрите видео,оно не врёт,этих видео море. МОРЕ людей,которые ликуют,взрослые,молодежь,старики-которые искренне плачут,когда исполняется гимн России,и которые говорят "мы идём домой!".Посмотрите,как праздновали люди,когда объявили,что решение о вхождении Крыма в состав РФ подписано! посмотрите в глаза этих людей под праздничный салют!

...
и вспомните ВАМИ ЖЕ выложенный фрагмент статьи "по МАКСУ ФРАЮ"....

 Отправлено: 25.03.14 17:16. Заголовок: Одуванчик пишет: не..

Одуванчик пишет:

цитата:

не было там наблюдателей- были туристы у которых не было никаких полномочий-зачем подгонят под желаемое

... это не значит что его там нет.(С)
Какие полномочия у наблюдателей на мирных свободных выборах?
Вот независимая точка зрения. Или нужны наблюдатели от НАТО?

Скрытый текст

За ходом референдума в Крыму наблюдали представители политических партий из Германии, в их числе были Торстен Коплин (Torsten Koplin), депутат ландтага Мекленбурга-Передней Померании и его коллега-депутат Хикмат Аль-Сабти (Hikmat Al-Sabty). Сайт «Русское поле» попросил Торстена Коплина дать оценку тому, как проходил референдум. - Скажите пожалуйста, почему Вы выразили желание поехать в качестве международного наблюдателя в Крым, на референдум? Кто Вас делегировал и кто финансировал? - Международное наблюдение, как я это себе представляю, и как это практикуется, представляет собой наблюдение за технической стороной вопроса: за подготовкой к голосованию, контроль за технической стороной хода голосования, условиями голосования, вопросы постороннего влияния, контроль за подсчетом голосов и наблюдением за событиями на избирательных участках. Наблюдение за выборами никак не совместимо с политической ангажированностью. Соответственно, международное наблюдение позволяет создать объективную картину - были ли проведены выборы по демократическим критериям, таким как всеобщее, равное, тайное, свободное голосование. Наблюдение за ходом выборов является хорошим шансом для сохранения и дальнейшего развития ненасильственного (мирного) разрешения конфликтов. Международные наблюдатели могут внести свой вклад в деэскалацию конфликта. Я дал согласие стать наблюдателем, потому что именно в этом смысле и хотел действовать. Наблюдение за ходом выборов состоялось по приглашению брюссельского бюро «Европейский центр геополитического анализа». Их, в свою очередь, попросило осуществить наблюдение за выборами Крымское правительство. Как принято в международной практике, финансовые расходы берет на себя приглашающая сторона, в данном случае — правительство Крыма. Сюда относятся перелет, проживание и питание. Для наблюдателей, как это в таких случаях принято, никаких гонораров не выплачивалось. - Как вы можете оценить проведение референдума с точки зрения соблюдения демократических процедур и международных правовых форм. Свою оценку я могу дать только для Ялты и прилегающих к ней районов, потому что только там я наблюдал за выборами и смог переговорить с избирателями. На мой взгляд, на этих участках Референдум соответствовал критериям демократического голосования, как я о них сказал выше, отвечая на первый вопрос. Несколько противоречит моей оценке тот факт, что на избирателей оказывали сильное влияние СМИ. Также было много рекламных щитов, на которых рекламировался ответ «Да» - за присоединение Крыма. Как сообщалось, украинские телевидение было за 14 дней до Референдума отключено. Такая интенсивная агитация за голосование в международной практике не редкость, но отключение радио и телевидения невозможно. С другой стороны, были два инцидента. Сначала на одном участке помешали проводить наблюдение, но потом все быстро разъяснилось. И на другом участке немецкой делегации не дали принять участие в подсчете голосов. То, что я упоминаю и критикую эти события, а тоже самое я сделал для прессы в Крыму, подтверждает, что наша наблюдательная миссия - совсем не акт вежливости и уж точно не тянет на «фиговый листок», как некоторые пытаются так унизительно представить нашу миссию. - По вашему мнению, волеизъявление народа было добровольным или вы имеете факты силового воздействия на избирателей? Волеизъявление избирателей в Ялте и окрестностях (где присутствовал г-н Коплин — ред.) было свободным. Не было военного присутствия. Один или два полицейских держались невдалеке от избирательного участка. Волонтеры, невооруженные помощники были около избирательных участков, на случай предотвращения провокаций. - Будет ли международная группа наблюдателей делать доклад по итогам результатов референдума? И в какие международные организации доклад будет передан? Международные наблюдатели не будут составлять единого заключительного доклада. Это связано с тем, что среди наблюдателей были также и правые националисты и правые консерваторы, с которыми ни я, ни любой другой член немецкой делегации не имеем ничего общего. и не хотим ничего месте делать, поэтому у нас не может быть общего заключения. - Западные СМИ, в том числе и в Германии, называют присоединение Крыма к Российской Федерации «русской аннексией». Как Вы можете прокомментировать такую точку зрения? - Прежде всего, я бы хотел сказать, что не все немецкие СМИ одинаково освещают этот вопрос. Очень серьезное освещение о происшедшем, на мой взгляд, предпринимает «Новая Германия» (Neue Deutschland). Остальные СМИ или принадлежат к публично-правовым (государственным — ред.) и освещают все очень тенденциозно, или вовсе однозначно антирусски. О «русской аннексии» никакой речи быть не может. Аннексия - это акт насильственного, принудительного захвата территории. Этого не происходило. Напротив, из всех имеющих право голоса - 86,6 % избирателей и избирательниц приняли участие в голосовании. Из них 95,5 % проголосовали за присоединение Крыма к Российской Федерации. И, кстати, крымские татары, которые предварительно обещали бойкотировать выборы и для этого приводили свои причины, все-таки приняли участие в голосовании — из них проголосовало 40%. Из них большинство высказалось за присоединение к Российской Федерацию. - Не секрет, что в немецком обществе и политической элите широко распространились антирусские настроения. Что, по вашему мнению, нужно предпринять, чтобы прорвать информационную блокаду и разъяснить обществу позицию России? Требование времени - приступить к политическому диалогу. До сих пор тенденциозно освещавшим СМИ нужно давать реалистичную информацию о происходящем. Взаимные санкции только приведут к обострению ситуации вместо деэскалации. Мое предложение — созвать международную конференцию, цель которой - создать архитектуру безопасности, отвечающую как европейским так и российским интересам. Референдум в Крыму нужно уважать в этой связи, потому что люди воспользовались своим правом на самоопределение. - Как вы оцениваете процессы, происходящие на самой Украине? Для меня полностью понятно, что много людей на Украине протестуют против экономического и социального обнищания, они возмущены злоупотреблениями и коррупцией. Они больше не хотят мириться с этим. И прошедший референдум в Крыму нужно рассматривать отчетливо в этом аспекте. Подавляющее большинство людей Крыма выразили свое желание о присоединении Крыма, потому что есть глубоко укоренившиеся исторические связи с Россией, потому что они, так же как и люди в других местах, хотят жить в благополучии, и потому, что законно опасаются, что власть фашистов распространяется. - Беспокоит ли Вас нарастание русофобии и антисимитизма, неофашизма на Украине. Почему этих явлений не замечает Евросоюз и особенно Германия? Конечно, это меня беспокоит, и ни в коем случае нельзя смотреть на это сложа руки. Я полностью согласен с Грегором Гизи, когда он в своей речи, посвященной заявлению канцлера по Украине, предостерег: еще никогда фашисты, получившие власть, не отдавали ее добровольно. Непонятно и непростительно, что правительство Германии и другие западные правительства согласились с участием фашистов в украинском правительстве, недооценивают этот факт, даже поддерживают финансово. Отношение к этому вопросу в каждой отдельной партии точно неоднозначно, и конечно, есть много социал-демократов, либералов, консерваторов и зеленых, которые точно так же разделяют мои опасения. Но, вместе с тем, в этих же партиях есть, очевидно, существенные силы, которые сохраняют иллюзию, что можно справиться как-то с фашистами. И есть возможно люди, которые взвесив свои собственные интересы. делают ставку на то, что правые и националистические силы Украины хорошо подходят для отстаивания их интересов. Ничем другим не объяснить, что хотят подписать соглашение с действующим украинским правительством. Но ассоциация обозначает образование общности. Таким образом, они объединяются с фашистами. - Как Вы считаете, в условиях резко осложнившихся международных отношений, сохранятся ли дружественные связи между нашими народами? Дружба народов может развиваться и дальше, если люди этого действительно хотят, и если удастся народам различить, что не простые люди на Украине, в России, Польше или Германии враги друг другу, а что в этом конфликте речь идет о интересах и прибылях, геополитических влияниях и власти все еще существующих военно-промышленных комплексов. В атмосфере дружбы между народами сами по себе процветают торговые и гуманитарные отношения. Было бы прекрасным знаком народной дружбы и мирного будущего если бы этим летом дети из всех стран сегодняшнего конфликта могли бы вместе собраться в прекрасном лагере отдыха «Артек» в Крыму, чтобы ясно показать, что ход истории может и должен быть другим.

 Отправлено: 25.03.14 17:18. Заголовок: Надя_R пишет: Всё в..

Надя_R пишет:

цитата:

Всё видели своими глазами и наличные раздавались при Вас?

А на какие шиши месяцами там разгром, обогрев, жрачка и пойло? И вооружение к тому же. На огородах выращивают?
Кто действительно работает и получает - те не майданят, им некогда.
Шушара собралась, похалявить да побуянить. Неуправляемое отребье.

 Отправлено: 25.03.14 17:19. Заголовок: Она Самая пишет: И..

Она Самая пишет:

цитата:

И сколько раз их называли бандитами и бандеровцами. А там ведь, в большинстве своем, были совершенно нормальные, далекие от политики и всяких группировок люди.

Да что вы говорите! Как интересно! Далёкие от политики? Просто погреться у костров пришли, брущатку там разобрать, людей поподжигать... Да, нормальные совершенно, ага-ага.
А не бандеровцы? Если сами себя так называют и гордятся.

 Отправлено: 25.03.14 17:22. Заголовок: Santana пишет: Всё..

Santana пишет:

цитата:

Всё на Украине идёт как и всегда и везде. Понемногу всё устаканится. И всё идёт по обычному сценарию.

Это да. Но украинцам - действительно нормальным - надо очень много сил приложить, чтобы не разыграли над ними югославский сценарий.

 Отправлено: 25.03.14 17:23. Заголовок: Она Самая :sm36: :..

Она Самая
Кто не хочет видеть прямые и косвенные признаки начала ТОГО САМОГО, тот и не увидит. Замучаешься объяснять. Поэтому: более старшему поколению "Welcome back!", как грится. Ну а молодёжь при этом вообще не жила. Пусть познают вкус и - самое главное - послевкусие.

Она Самая пишет:

цитата:

Галина Киблер Политику делают политики, а не народ.

Это да. Согласна с тобой. Но народ - это такое дело... Иррациональная сила. Оба-на - и политики в обмороке. В глубоком.


Rexstaller пишет:

цитата:

Одуванчик В Крыму была куча людей из-за рубежа,показывали их интервью.Кроме того,при подсчете голосов предлагали ПРИСУТСТВОВАТЬ ЖУРНАЛИСТАМ!

Позвольте возразить. Без эмоций. Данная "куча людей" не была официальными наблюдателями. Соответственно, ссылаться на данную группу людей (без статуса) я бы не сочла целесообразным.
Но у Вас своё мнение - имеете право.



Santana пишет:

цитата:

По моему мнению это чисто взгляд Рыжкова и его осмысление услышанного.

Ну а чей это чисто взгляд должен быть? Не твой же. Он пишет так, как он это видит. Ты - как ты. Причём, подозреваю, что у него знания скрытой стороны айсберга побольше, чем у тебя или у меня.

Santana пишет:

цитата:

Конечно пропаганда ведётся, но не так топорно как он её описывает.

Вот именно так топорно и дубово она и ведётся, как он её описывает.

Santana пишет:

цитата:

Есть итоги референдума, при куче наблюдателей.

Выше я уже написала про эту кучу.

 Отправлено: 25.03.14 17:27. Заголовок: Надя_R пишет: А Вы ..

Надя_R пишет:

цитата:

А Вы из Киева? Всё видели своими глазами и наличные раздавались при Вас?

 Отправлено: 25.03.14 17:30. Заголовок: Она Самая пишет: А..

Она Самая пишет:

цитата:

А заметочку про Ежова все же посмотрите

В семье не без урода!

 Отправлено: 25.03.14 17:36. Заголовок: Илкас55 пишет: В се..

Илкас55 пишет:

цитата:

В семье не без урода!

Стесняюсь спросить. А "урод" кто? Ежов, пионеры, которые его благодарили или право-троцкистские шпионы и убийцы?

 Отправлено: 25.03.14 17:41. Заголовок: Rexstaller пишет: ..

Rexstaller пишет:

цитата:

куча людей из-за рубежа,показывали их интервью

никто с этим не спорит

Rexstaller пишет:

цитата:

Посмотрите,как праздновали люди,когда обьявили,что решение о вхождении Крыма в состав РФ подписано! посмотрите глаза этих людей под праздничный салют!

разговор не о том

Галина Киблер пишет:

цитата:

А что, у "не уполномоченных" иностранных туристов, которые не политизированы, не проинструктированы и не проплачены - глаза не на том месте или мозги всмятку? ОДУВАНЧИК, это НАРОД! Это НАРОДНАЯ ДИПЛОМАТИЯ и НАРОДНЫЙ КОНТРОЛЬ. И это ЗДОРОВО, что именно ПРЕДСТАВИТЕЛИ НАРОДА из многих стран были СВИДЕТЕЛЯМИ СВОБОДНОГО ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ НАРОДА КРЫМА!

почитайте учебники истории СССР выпуска 1950-54 года -Вам понравится -там все тексты похожи на ваш пост
для меня политика, которая не затрагивает лично меня, мою семъю и друзей - это объект для аргументированных дискуссий, а не для лозунгов и эмоций

Santana пишет:

цитата:

Какие полномочия у наблюдателей на мирных свободных выборах?

почитай, поинтересуйся, что значит полномочия и когда и в каких случаях и кем приглашаются международные наблкюдатели, если уж опираешся именно на эту категорию специалистов и на международное право
коротко из Википедии

цитата:

Наблюдение за выборами предполагает мониторинг со стороны одной или нескольких организаций либо международного уровня (неправительственные организации) либо национального. Целью наблюдения является обеспечение справедливого избирательного процесса в соответствии с общепринятыми международными стандартами по защите гражданских и политических прав человека. Наблюдатели могут поставить вопрос о легитимном характере выборов. Департамент электорального мониторинга ООН в настоящее время является наиболее известным постоянным корпусом наблюдателей и экспертов в области избирательного права и процесса, которые работают по всему миру. Другие международные организации, например, Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), Европейский союз, Конгресс местных и региональных властей Совета Европы, Африканский Союз, Международная организация по наблюдению за выборами CIS-EMO также имеют полномочия в сфере наблюдения за выборами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8

 Отправлено: 25.03.14 17:43. Заголовок: Клава Горсправко сп..

Клава Горсправко спасибо

 Отправлено: 25.03.14 17:43. Заголовок: Свобода словас Кулик..

Свобода словас Куликовым"24.03.14
http://youtubekov.com/news/svoboda_slova_ictv_24_03_2014/2014-03-25-62095