Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
17
Отправлено: 19.03.14 15:06. Заголовок: КТО ПОЗВОЛИЛ УБИТЬ ФЛУДИЛКУ???? (продолжение)
Сегодня видно не в моде -прислушиваться к мнению большинства участников темы...... Сегодня модно- убивать темы. Ну что же - стих Пушкина -
КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России? Что возмутило вас? волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою Враждуют эти племена; Не раз клонилась под грозою То их, то наша сторона. Кто устоит в неравном споре: Кичливый лях, иль верный росс? Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали Сии кровавые скрижали; Вам непонятна, вам чужда Сия семейная вражда; Для вас безмолвны Кремль и Прага; Бессмысленно прельщает вас Борьбы отчаянной отвага — И ненавидите вы нас..
За что ж? ответствуйте: за то ли, Что на развалинах пылающей Москвы Мы не признали наглой воли Того, под кем дрожали вы? За то ль, что в бездну повалили Мы тяготеющий над царствами кумир И нашей кровью искупили Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах — попробуйте на деле! Иль старый богатырь, покойный на постеле, Не в силах завинтить свой измаильский штык? Иль русского царя уже бессильно слово? Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык? Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды, От финских хладных скал до пламенной Колхиды, От потрясенного Кремля До стен недвижного Китая, Стальной щетиною сверкая, Не встанет русская земля?.. Так высылайте ж к нам, витии, Своих озлобленных сынов: Есть место им в полях России, Среди нечуждых им гробов.
Отправлено: 22.03.14 19:31. Заголовок: Список стран, которы..
Список стран, которые считают законным договор о присоединении Крыма к РФ:
сама Россия, Казахстан (входит в Таможсоюз), Армения, непризнанная Абхазия.
Еще несколько государств пока ничего не говорят об этом документе, но считают легитимным крымский референдум. Это Венесуэла, Северная Корея (КНДР), Сирия.
На данный момент осудили или просто не поддержали действия РФ и не считают референдум в Крыму законным:
Украина, все страны ЕС, включая обычно стоящую особняком Великобританию (всего 28 государств), Канада, Япония, Южная Корея, Исландия Азербайджан Турция
И, как сообщают «РИА Новости», также в поддержку легитимности референдума в Крыму выступил МИД Кыргызстана.
Отправлено: 22.03.14 21:00. Заголовок: пофигистик Со сторо..
пофигистик Со стороны ЕС никакой двойной игры нет. Телефонные переговоры, консультации, обмен мнениями - да, такое есть, просто в силу минимального соблюдения приличий и демонстрации "доброй воли" к выработке вменяемого решения. В остальном, Запад уже всё для себя решил. И действует. Скорость действия не важна - важна эффективность. Я уже говорила, что недооценивать Запад - это большая ошибка. И удел поверхностных людей.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
17
Отправлено: 22.03.14 21:08. Заголовок: Старлей пишет: . Я ..
Старлей пишет:
цитата:
. Я уже говорила, что нед
Не дооценить врага своего- означает заведомо проиграть))) Вы серьёзно к не дооценки ЕС- относите Россию???)))
Находясь в списке- ведут двойную игру))) А это чревато - с определениями- за кого или за что они)))
Двойные стандарты у наших депутатов и ВВП, у которых дети и семьи на Западе и в Америке. Как говорится 'все лучшее детям". А теперь из всех щелей про прогнивший Запад
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
43
Отправлено: 22.03.14 21:10. Заголовок: Старлей пишет: Я уж..
Старлей пишет:
цитата:
Я уже говорила, что недооценивать Запад - это большая ошибка. И удел поверхностных людей.
МАРИНА, о недооценке Западом РОССИИ можно сказать то же.
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
43
Отправлено: 22.03.14 21:16. Заголовок: Старлей пишет: Со с..
Старлей пишет:
цитата:
Со стороны ЕС никакой двойной игры нет
С стороны ЕС...НАТО...и с любой другой стороны - в политической стратегии - всегда! ДВОЙНАЯ, ТРОЙНАЯ,,,СЕМЕРНАЯ...и т д. " ИГРЫ". И - ДА...." СИЛЬНЫМ БУДЕТ - ВСЕ ПРИЗНАЮТ."
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
17
Не дооценить врага своего- означает заведомо проиграть)))
Геннадий, я вообще не собираюсь оперировать термином "враг" и т.п. Мы сами себе враги. Вообще, на эту тему уже тоже говорилось много. Образ внешнего врага и т.п. У меня другое мнение. Смысл повторяться?
пофигистик пишет:
цитата:
Вы серьёзно к не дооценки ЕС- относите Россию???)))
Да может быть погодим помирать прежде смерти? СРАЖЕНИЕ ВЫИГРЫВАЕТ ТОТ, КТО ТВЁРДО РЕШИЛ ЕГО ВЫИГРАТЬ.(с.) А "тот, кто становится пресмыкающимся, червем - может ли жаловаться, что его растоптали?" (с.)
Особенно показателен случАй с Гитлером. Признали, потом догнали и ещё раз признали, ага. Всем миром.
При всём уважении к Вам я не могу признать этот пример корректным по отношению к РОССИИ. А вот по отношению к новому правительству УКРАИНЫ, пришедшему к власти путём вооружённого переворота - считаю верным. ИМХО.
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
43
Отправлено: 22.03.14 21:36. Заголовок: Старлей пишет: А тв..
Старлей пишет:
цитата:
А твёрдо решивших выиграть, если уж на то пошло, может быть НЕСКОЛЬКО, Вы не задумывались об этом?
А что задумываться, когда это очевидно? И...ЧТО? Есть альтернативные предложения? Кстати, сражение - не всегда война. Оно м.б. и дипломатическим. Я не хочу спорить,. ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ.
При всём уважении к Вам я не могу признать этот пример корректным по отношению к РОССИИ. А вот по отношению к новому правительству УКРАИНЫ, пришедшему к власти путём вооружённого переворота - считаю верным. ИМХО.
А что об этом задумываться, когда это очевидно? И ЧТО?
Что "и что?" Если, цитируя Вас, сражение выигрывает тот, кто твёрдо решил выиграть, то кто всё же выиграет, если их несколько, этих твёрдо решивших выиграть? Все? Или никто? Та цитата хороша, но не универсальна.
Двойные стандарты у наших депутатов и ВВП, у которых дети и семьи на Западе и в Америке. Как говорится 'все лучшее детям". А теперь из всех щелей про прогнивший Запад
По этому поводу хороша была шутка нашего известного политика: "Они сидят и ждут звонка: "Папа, счета и карточки заблокированы." И тогда начнутся переговоры по Украине. (ц).
цитата: Вы можете в эту сторону не поворачивать шею. или именно они Россия Перемкнуло о
Ну так давайте тем более не затрагивать одиозных фигур из Украины, они то же не вся Украина и всем нам будет счастье
Мне, кстати, было бы интересно мнение пофигистик по поводу криминального прошлого Аксёнова. Абсолютно разные (и многочисленные) источники дают печальную картину: связь с криминалом. Так как? Как насчёт моральной стороны вопроса?
СРАЖЕНИЕ ВЫИГРЫВАЕТ ТОТ, КТО ТВЁРДО РЕШИЛ ЕГО ВЫИГРАТЬ.(с.)
"От поступков каждого из сидящих здесь, равно как от поступков наших противников, зависит… зависит слишком многое. И мы, и наши враги делаем свои шаги. Они могут быть неправильными, неудачными, ошибочными. Но победа останется за тем, кто последним сделает правильный шаг!"Дневной Дозор | Автор книги - Сергей Лукьяненко
Галина Киблер Прочтите пожалуйста это интервью на эхо москвы КУЛЬТУРНЫЙ ШОК : РОССИЯ-УКРАИНА: ВОЗМОЖЕН ЛИ РАЗРЫВ КУЛЬТУРНЫХ СВЯЗЕЙ? Думаю, что Романа Балаяна Вы знаете, и он не похож на человека, который может врать.
Прочтите пожалуйста это интервью на эхо москвы КУЛЬТУРНЫЙ ШОК : РОССИЯ-УКРАИНА: ВОЗМОЖЕН ЛИ РАЗРЫВ КУЛЬТУРНЫХ СВЯЗЕЙ?
Будьте добры дать ссылку. Рами пишет:
цитата:
Сравнение "выступления" Капут-пи...ц
И что? Ели мы с вами вспомним историю, то нетрудно будет понять, что ситуация с судетскими немцами сложилась в результате раздела территории побеждённой в 1 МИРОВОЙ ВОЙНЕ ГЕРМАНИИ странами- победительницами. Подобная же причина привела к ХРОНИЧЕСКОЙ дестабилизации ситуации в УКРАИНЕ после раздела ПОЛЬШИ в конце тридцатых. Поддержка СССР германской агрессии против ПОЛЬШИ было ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. Присоединение ГАЛИЧИНЫ к УССР было стратегической ошибкой СТАЛИНА И если судетские немцы не сделали Чехию немецкой по духу, то галичане сделали УКРАИНУ антиславянской, антисоветской и антирусской, что стало окончательно ясно за последние 23 года украинского суверенитета. "ТРОЯНСКИЙ КОНЬ" западной цивилизации сыграл свою роль.... В древнем славянорусском городе КИЕВЕ, там, где родилась РУСЬ, по КРЕЩАТИКУ проходят факельные шествия идейных наследников украинских и немецких нашистов..... "И бликами огня на крагах РЕМА Играет эта факельная ночь..." (с.) ДАМЫ и ГОСПОДА! КРЫМ и ДОНБАСС были ПОДАРЕНЫ БРАТСКОЙ УКРАИНЕ РОССИЕЙ...по историческим меркам совсем недавно. И это тоже было ОШИБКОЙ. Потому что ещё месяц назад ЛУЧШИЕ ЛЮДИ сегодняшней УКРАИНЫ, её ум, честь и совесть, стояли на МАЙДАНЕ и скандировали в едином патриотическом порыве: "МОСКАЛЯКУ НА ГИЛЯКУ" и "ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-РОССИЯ". Русский подарок оказался украинцам в тягость. Голос лучших представителей коренного народа незалежной УКРАИНЫ услышал весь мир...услышали этнические "москаляки" КРЫМА и ДОНБАССА...услышала РОССИЯ. КРЫМ быстро собрался, вежливо извинился перед хозяевами УКРАИНЫ...и отплыл домой, в РОССИЮ. И всё СВОЁ унёс с собой. В чём Вы видите обиду УКРАИНЕ, уважаемые ? В ТОМ, ЧТО РОССИЯ НАЧАЛА РАБОТУ НАД ОШИБКАМИ? НО вы же сами просили... ВАС "не так поняли"? Вы и ваши новые друзья хотели, чтобы ушли москали- крымчане, а КРЫМ остался у вас? Я понимаю...Выход к морю...прекрасный климат....красивейшая природа...огромные военно-стратегические возможности.. УВЫ...УВЫ...УВЫ... За свои слова приходится отвечать. Поэтому прежде чем ГОВОРИТЬ, надо ДУМАТЬ. ИМХО.
Отправлено: 23.03.14 04:20. Заголовок: Украинские военные з..
Украинские военные завершили наблюдательные полеты над Россией
Украинские военные завершили наблюдательные полеты над Россией Украинские специалисты завершили серию инспекционных полетов над территорией Россией. Группа прибыла в нашу страну для наблюдения за передвижениями войск в рамках договора по открытому небу. В 18 часов 27 минут по московскому времени шасси самолета, который выполнил наблюдательный полет над территорией России, коснулись взлетно-посадочной полосы военного аэродрома Кубинка, расположенного в Подмосковье. Он известен тем, что здесь базируются знаменитые пилотажные группы военно-воздушных сил России "Стрижи и русские витязи. Это уже завершающая фаза полета, а началось все еще 11 марта, когда украинская сторона направила в министерство обороны России запрос на разрешение провести наблюдательный полет, чтобы украинские власти могли убедиться в том, что никакого скопления войск и бронетехники на территории нашей страны вблизи российско-украинской границы нет. Россия дала разрешение на этот полет. Тогда Украина подготовила специальный самолет с возможностью аэрофотосъемки, это АН-30Б, по классификации самолет-разведчик, и направила его в Кубинку 20 марта. Здесь стороны согласовали маршрут полета, и вместе с нашими специалистами самолет был готов к вылету. В субботу, 22 марта завершилась серия наблюдательных полетов над территорией России. По словам специалистов, ничего, что могло бы заставить беспокоиться украинские власти, не обнаружено. Теперь украинским военным предстоит ночевка в Москве. В воскресенье в 10 часов утра самолет-разведчик украинских ВВС направится в Киев. http://rupor24.info/4335-ukrainskie-voennye-zavershili-nablyudatelnye-polety-nad-rossiey.html
Владимир Познер. О воссоединении Крыма с Россией и не только... Скрытый текст
На самом деле воссоединение (или аннексия – определение зависит от политических пристрастий) Крыма является некоторым итогом двадцати с лишним лет отношений России и США. Я исключаю Европу, поскольку она представляет собою лишь географическое, а не политическое целое. Было время, когда она мечтала о единой Конституции, о Соединенных Штатах Европы, способных конкурировать с США и Китаем, но мечты эти так и остались мечтами. Когда канул в Лету СССР, было понятно, хотя и не формально признано, что холодную войну Россия проиграла, а Америка выиграла. И с ее стороны были ожидания, что (а) проигравшая сторона будет вести себя именно так, как и положено проигравшему, (б) станет скоро исповедовать западные правила игры и будет восприимчива к западному менталитету и (в) будет тихо-тихо расти, но никогда не достигнет прошлого могущества. Этим ожиданиям не суждено было осуществиться. Россия не оказалась восприимчивой ни к западным ценностям, ни к западному менталитету. Не потому, что оставалась (и остается) в плену у своего советского прошлого, а по гораздо более серьезной причине: истоки России лежат в восточном, византийском христианстве, в отличие от Запада, истоки которого восходят к Риму, к христианству западному. Между двумя менталитетами и ценностями лежит пропасть, скорее всего, неодолимая. Это во-первых. Во-вторых, Россия стала вставать с колен гораздо быстрее, чем ожидалось, чему существенно помогли, в частности, неожиданно высокие цены на нефть. Ну, а в-третьих, довольно скоро стало понятно, что Россия не собирается вести себя, как страна, потерпевшая поражение. Первым явным признаком этого был конфликт из-за решения НАТО бомбить Югославию, против чего Россия громко и настойчиво возражала. При этом запомним, что ни Совет Безопасности ООН, ни ЕС не давали своего согласия на эти бомбежки. США решили – США сделали, сказав России, мол, без вас обойдемся (и замечу в скобках, что насильственное отделение Косово от Сербии, признанное Западом, открыло ящик Пандоры, что бы и кто бы ни говорил по этому поводу). Если начать с этого события и проследить далее, то мы увидим целый букет несогласий между США и Россией, при этом США всегда действовали с позиции силы (самый яркий пример – приближение НАТО к российским границам, вопреки обещанию госсекретаря США Бейкера, которое он дал Горбачеву еще в 1989 году). У обеих сторон росло раздражение: у одной – потому что другая не вела себя «как надо», а у второй – потому что первая не считалась с ней, явно относилась к ней как к стране второразрядной (очень советую прочитать речь Путина в Мюнхене в 2007 году). В течение всего этого времени США пытались – и небезуспешно – выдавливать Россию из тех регионов, которые она традиционно считала своей сферой влияния, в частности, это Кавказ и Средняя Азия, Ближний Восток и Восточная Европа. У России не было на это ответа (читай: сил), хотя чрезвычайно умелое использование американских ошибок позволило ей резко поднять свой рейтинг в арабском мире (Сирия) и не только (Иран). Но чего Россия не могла потерпеть ни при каких условиях – это было стремление США занять ее место в «братской славянской стране» Украине. И дело было не только из-за опасений, что такая Украина станет членом НАТО, вооруженные силы которой окажутся у юго-западных границ России. Дело было (и есть) в глубоко психологическом убеждении, что Украина – это «наша» и украинцы – это «наши» (попробуйте на минуточку представить себе, что в Мексике происходит революция, к власти приходит лидер вроде Чавеса, который приглашает Россию разместить часть своих вооруженных сил вдоль мексиканско-американской границы. Представили? Последствия ясны?). Тем временем процессы, происходившие на Украине (все-таки по-русски положено говорить «на Украине», а не «в») все больше и больше расшатывали страну. Это началось при Кравчуке и продолжалось при Кучме. Приход Ющенко не только не оказался спасительным для Украины, но вверг страну в полнейший хаос. На следующих президентских выборах Ющенко получил 5% голосов – и этим все сказано. Понятно, что избрание Януковича – на мой взгляд, мелкого жулика, место которому не президентское кресло, а тюремная камера, – было результатом протестного голосования. При нем государственность Украины фактически приблизилась к нулю, коррупция достигла такого уровня, что по сравнению с ней коррупция российская казалась детской забавой. Народное недовольство все росло, но вот... Все это было воспринято российским руководством как новое подтверждение того, что постоянно происходило последние двадцать лет: Запад (читай: США) продавливает свои решения, абсолютно отказываясь на деле (не на словах) учитывать интересы России – в данном случае в регионе, который веками входил в так называемый «русский мир». Только сильно ограниченный – чтобы не сказать резче – человек мог сомневаться, что последует ответ. И он последовал. Я не исключаю того, что именно на это рассчитывали, что стремились к новому серьезному обострению, чтобы воспользоваться этим и в некоторой степени вернуться к психологическому состоянию холодной войны. Не утверждаю, что это так, но и не исключаю: уж больно видную роль стал играть Путин, которого признавали «самым влиятельным политиком года», «человеком года» и т.д. А что Крым? Надо ли напоминать о том, что, строго говоря, Крым никогда не был частью Украины? Президиум Верховного Совета, который должен был утвердить решение Хрущева о переводе Крыма из состава РСФСР в состав УССР, проголосовал за это 13 голосами. В состав Президиума входило 27 человек, так что не было кворума (остальные 14 просто отсутствовали). Но не в юридическом крючкотворстве дело. И не в прецеденте Косово (хотя это, безусловно, прецедент – см. выше). Дело в решении, что всякие переговоры с Западом бессмысленны, что все равно обманут, что пришло время дать понять, что обращаться так с национальными интересами России нельзя. А то, что Крым (не говоря о Севастополе) исторически и этически принадлежит России, то, что жители Крыма в своем подавляющем большинстве стремятся к России, это было совершенно понятно. И решение было принято. Дальше можно рассуждать на тему «за» и «против». Но я настаиваю на том, что такие рассуждения должны основываться на знании и трезвом понимании того, что было и есть. От себя я скажу лишь следующее: невероятная активность Запада во всем происходящем не имеет ничего общего ни со стремлением защищать права человека на Украине, ни с благородным желанием помочь «бедным украинцам», ни с заботой о сохранении целостности Украины. Она имеет отношение к геополитическим стратегическим интересам. И действия России – на мой взгляд – вовсе не продиктованы стремлением «защитить русских, украинцев и крымских татар», а продиктованы все тем же самым: геополитическими и национальными интересами. Что до моих личных чувств, то скажу так: мне не нравятся ни те, ни другие. Как это сказал Меркуцио? «Чума на оба ваши дома».
Морриган
Зарегистрирован: 02.10.11
Откуда: Dragon Age-Дикие Земли
Репутация:
10
Украинские военные завершили наблюдательные полеты над Россией По словам специалистов, ничего, что могло бы заставить беспокоиться украинские власти, не обнаружено.
Нет? Ничего не нашли? С маршем мира значит зря суетились...а может не зря! А может специально людей в заблуждение вводили идейные вдохновители некоторых!!!
Бузунова Лариса
Зарегистрирован: 02.03.14
Репутация:
2
Отправлено: 23.03.14 07:37. Заголовок: Кыся пишет: А ссыл..
Отправлено: 23.03.14 08:33. Заголовок: Кто-то писал, что в..
Кто-то писал, что в соответствиями с правилами ИКАО, невозможны будут полёты в Крым. Первая почта доставлена из Крыма в Москву "Первый самолет с почтовыми отправлениями в субботу вылетел из Симферополя в Москву. Они уже доставлены в столицу, в их числе приоритетная внутрироссийская и международная почта: письма и экспресс-отправления для адресатов в России, Белоруссии и Казахстане, сообщает пресс-службы Минкомсвязи. И в эти выходные почта из Шереметьево отправилась в адрес получателей в Крыму." http://www.rg.ru/2014/03/23/pochta-site-anons.html
Отправлено: 23.03.14 13:52. Заголовок: МАНИФЕСТ Народного Ф..
МАНИФЕСТ Народного Фронта Украины (НФУ) (Проект) Опубликовано Воскресенье, Март 23, 2014 - Главред. В Рубрике Гражданская Позиция, Общество, Политика Метки: Евромайдан, Манифест, Народный Фронт Украины еврофак МАНИФЕСТ Народного Фронта Украины (НФУ) (Проект)
В результате фашистского путча в Киеве к власти в Украине пришли нацисты, которые управляются марионетками Запада – Правительством и Верховной Радой (депутаты которой предали своих избирателей). Антинародная деятельность нелегитимной власти в Киеве ведет Украину к социальному и экономическому краху, дестабилизации обстановки в стране и ее расколу. Националистические радикалы распространяют по территории страны репрессии, унижение человеческого достоинства, запугивание и убийство людей, рейдерские захваты. Ранее проводимая государственная политика по реабилитации эсэсовско-бандеровских формирований, возвеличиванию бандеровщины и поощрению национализма, повсеместная фальсификация исторических событий, уничтожение памяти об общих великих достижениях русского и украинского народов, националистическое зомбирование молодежи, обогащение в личных целях и наплевательское отношение к народу привели к фашистскому перевороту. Социалистические и демократические политические партии страны впали в кому, в испуге забыв о своих членах партии, о своих целях. Так как самозваная власть Киеве — Верховная Рада и Кабинет министров, как сами по себе, так и своей деятельностью нарушают статьи 1, 3, 5, 8, 10, 11, 15, 17, 19, 21, 22, 23, 24, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 41, 42, 43, 44, 46, 48, 49, 50, 54, 55, 56, 60, 62, 64, 66, 68, 71, 80, 85, 92, 95, 105, 108, 109, 110, 111, 112, 116, 118, 119, 120, 121, 124, 126, 129, 147, 149, 150 Конституции Украины, МЫ признаем ее антиконституционной, нелегитимной, антинародной и антигосударственной. Мы осознаем, что ультра-националисты и подкармливаемые Западом марионетки ВЛАСТЬ народу добровольно и мирно не отдадут, так как они не видят в стране РЕАЛЬНОЙ СИЛЫ, которая могла бы им противостоять. Антифашистские мероприятия проводятся в субъектах Украины разобщенно и без достижения конечных целей.. Поэтому МЫ призываем всех граждан Украины: украинцев, русских и представителей других национальностей (которых множество), рабочих и крестьян, интеллигентов и социальных работников, предпринимателей, сотрудников силовых органов, моряков, представителей других профессий и специальностей, членов других партий, движений и религиозных концессий, независимо от вероисповедания, объединится в единое общественное надпартийное движение – Народный Фронт Украины (НФУ), основанный на общих принципах: восстановление конституционного строя в Украине, ликвидация нацизма и формирование гражданского общества созидания, свободы, справедливости. Задачи Народного Фронта Украины (НФУ): - объединить различные политические и общественные силы Украины, простых граждан,разделяющих принципы и цели НФУ; - провести съезд НФУ, на котором утвердить устав НФУ, штаб НФУ, выбрать лидера НФУ; - добиться признания НФУ легитимным президентом Украины; - в каждом субъекте Украины сформировать отдел НФУ и штаб; - в каждом отделении (административном субъекте) сформировать добровольные отряды самообороны и оперативные отряды для противодействия националистическим бандформированиям; - добиться перехода в субъектах Украины всей полноты власти НФУ; - добиться отставки нелегитимного Кабинета министров и роспуска Верховной Рады, предавшей свой народ; - добиться разоружения националистических и криминальных бандформирований; - добиться проведения общенациональных открытых демократических выборов Президента Украины и депутатов Верховной Рады; - добиться запрещения деятельности националистических и антиконституционных политических движений и партий, таких, как «Правый сектор», «Свобода» и других; - добиться введения в Украине двух государственных языков – украинского и русского; - добиться проведения уголовного процесса над лицами, посягнувших на Конституцию Украины, на права, жизнь и свободу граждан Украины. Цель Народного Фронта Украины (НФУ): - создание многонационального единого гражданского конституционного общества, имеющего высокую социальную и историческую культуру и мощную,эффективную, конкурентноспособную экономику.
Украинцы, русские объединяйтесь! Страна в опасности!
Я позволила себе чуть-чуть скорректировать грамматику...по-видимому люди писали очень торопясь, и допустили несколько описок.... СМЫСЛ сохранён полностью.
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: А я везде живу))))
Репутация:
84
Отправлено: 23.03.14 16:08. Заголовок: Мирному населению в ..
цитата:
Мирному населению в период информационной войны. Инструкция по эксплуатации.
1. Любая война закончится. 2. В каждом народе есть разные люди, не все участвуют в войне, не нужно оскорблять всех подряд. 3. Политики договорятся, а ты останешься с тем говном, которым ты поливаешь "своих идеологических противников". 4. Во время войны врут все. Не распространяй информацию анонимную и ту, в истинности которой не уверен или не можешь проверить. Если хочется что-то написать, пиши о том, что видишь сам. 5. Хочешь высказать свое отношение к политике - выскажи, при этом не обязательно кого-то оскорблять. 6. Не нравится мнение другого человека - выскажись об этом мнении, а не об этом человеке, чаще всего вы лично не знакомы. 7. Помни, что ненавидеть незнакомых тебе людей - это заболевание. 8. Взаимоотношения между людьми весьма сложные даже на уровне семьи или трудового коллектива. Между государствами все еще сложнее. Всё просто и понятно только дуракам. Не торопись делать выводы. 9. Оставайся всегда Человеком и помни пункт 1.
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
17
Отправлено: 23.03.14 19:42. Заголовок: Клава Горсправко А в..
Клава Горсправко А вот всё же- глазом фотографа- о ситуации в Украине- можете высказаться????
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
44
Отправлено: 23.03.14 20:44. Заголовок: Сергей Федюкоfedorsh..
С "ММ"....
20 марта 15:07 Шикарная статья Александра Петракова: "Последний месяц меня почти убедительно и крайне настойчиво подводили к мысли, что я клятый москаль. Воинствующий фашист и шовинист, преступник перед невинно оклеветанной мной ненькой Украиной и главным на сегодня достижением ее, украинской, государственности Майданом. И вот сегодня я проснулся, посмотрел новостной блок на Euronews, потом переключил на CNN, еще полчаса набирался храбрости и собирался с мыслями и наконец понял я готов. Готов искренне склонив голову покаяться вот хоть у моника, а хоть и на самом Майдане. Покаяться от себя лично и от всех, уверен, еще не прозревших кацапов. Покаяться и повиниться за все... И в первую очередь, простите нас за то, что подстрекаемый лживой московской пропагандой в 1654 году гетман Богдан Хмельницкий заключил союз с проклятой царской сатрапией. Знаю, точнее мне открыли на это глаза, что в тот роковой миг Украина была процветающей и могучей державой от моря и до моря (просто она умело скрывала свои истинные размеры от завистливого соседа на востоке), состояла в братской Унии с Польшей и под ее миролюбивым, проникнутым духом добросердечия правлением была в шаге от полного вымира... простите, сбился, от окончательной евроинтеграции. Но тут мы, москали, первый раз за много веков отлучили вас от долгожданной Европы. А все ужасы шляхтского правления на Незалэжной, которые так красочно описывали Сенкевич и Гоголь, так то явно была клятая москальская пропаганда, так сказать предтеча Russia Today. Нет, настоящий ужас наступил как раз после коварного и подлого объединения с царизмом. Подлые русские цари возрождали украинскую культуру и письменность, строили на Украине города, бережно пестовали самобытных писателей и художников Тарас Шевченко, Леся Украинка, Николай Гоголь вот лишь немногие имена, за которые я искренне и коленепреклоненно прошу прощения перед украинским народом и революционным Майданом. А еще за гнусные царские подарки - злобную месть ненавидящего все украинское русского правительства и русского народа Сумскую, Черниговскую, Полтавскую, Черкасскую, Киевскую, Житомирскую, Хмельницкую, Тернопольскую, Ровненскую, Волынскую области современной свободной от кацапского гнета Украины, которые были отвоеваны у цивилизованных соседей-басурман и включены в состав Украины в 1654-1917 гг. Простите нас, дикарей и варваров, за то, что русский солдат порабощал от иноземцев эти земли и по царскому указу, словно с барского плеча, отдавал вам. Конечно, историческая справедливость была немного восстановлена в 1917-22 гг. когда немецко-австрийские и польские части вернули в цивилизованную Европу большую часть Западной Украины и начали процесс демократизации местного населения от всего, что плохо лежит и способно приносить прибыль. Но большая часть Украины осталась под нашим, российским, гнетом и продолжала мучиться и стонать. Новые власти были еще более жестоки и коварны они отдали в 1917-32 гг. в состав Украинской ССР Харьковскую, Луганскую, Донецкую, Запорожскую, Херсонскую, Николаевскую, Одесскую области. Столетиями эти земли входили в состав России, но мы отдали их вам, как табун троянских лошадей, чтобы преступно преумножить вашу экономику и ваш республиканский бюджет, создать мощные промышленные центры имперского гнета и насаждения москальского, рабского, духа! Простите нас за это, пожалуйста! Но и это не все. Число преступных деяний моего злобного и завистливого до украинской державности народа неисчислимо. В 30-х годах прошлого века мы специально организовали голодомор страшный геноцид украинского народа, убив миллионы лучших и самых достойных сынов вашей Родины. Чтобы замаскировать это бесчеловечное злодеяние мы поручили его проведение грузину Сталину и устроили еще больший голодомор на Урале, в Поволжье, в Казахстане, чтобы убить во много раз больше русских и спрятать от суда Истории наш коварный замысел. Но самое страшное преступление перед украинским народом мы совершили в 1943-45 гг. Едва только забрезжил рассвет новой евроинтеграции над многострадальным украинским народом в виде немецко-фашистских освободителей от жидовско-комиссарского ига , едва лишь честные украинские парни и девушки из отрядов УПА и первого Трезуба начали расовое очищение родной земли от евреев, белорусов, русских и поляков, как красные орды завоевателей завалили трупами благородных немецких национал-социалистов под Москвой и Сталинградом, применили непропорционально и чрезмерно силу под Курском и пошли освобождать вашу землю от немецко-фашистской нечисти. Точнее, это для нас она была нечисть, а сейчас, благодаря немногочисленным российским правдивым СМИ, вроде Дождя и Эха Москвы , благодаря вашему УНИАН-ТВ я узнал, наконец, что это были воины-освободители, братья по оружию славных лесных братьев , последняя надежда закованной в цепи славянского братства Украины на европеизацию, колонизацию и расовый Новый порядок . Сегодня я с горечью понимаю, что нам надо было летом 1943 года заключать мир с шатавшейся от потери крови Германией и оставлять вас под мудрой рукой Третьего райха. Вы бы и сами, безусловно, освободили себя. Ваши отряды головорезов... простите, отважных воинов УПА были настолько грозным врагом, что целые немецкие дивизии драпали в ужасе при воде хотя бы одного украинского полка. Немецкие генералы так боялись гениальных стратегов и тактиков лесной войны типа Кононца, Шухевича и Бандеры, что не решились даже упомянуть об их боевых подвигах и громких победах над стариками, женщинами и детьми в Белоруссии и на Волыни, в Бабьем яру и под Краковом то ли из уважения к бывшим камрадам по оружию, то ли из страха перед Нюрнбергским трибуналом. Но мы пришли. С боями переправились через Днепр и неудержимой огненной волной покатились дальше, на Львов, Варшаву и Берлин. В числе этих поработителей был и мой дедушка, Александр Ефимович, в честь которого, к слову, назвали и меня внука проклятого оккупанта. Это он переправлялся через Днепр, получил ранение под Киевом, брал Львов и Будапешт. А потом вместо возвращения на родной ему Урал еще пять лет ловил по лесам и схронам, ловил и беспощадно уничтожал в составе частей СМЕРШа бандеровскую нечисть. Это было тяжелое для Украины время. Тысячи отъявленных головорезов и душегубов пали от москальской руки, а вместо них за упавшим железным занавесом преступный сталинский режим напрягая все силы восстанавливал не только Россию, но и вашу так и не ставшую опять частью единой Европы Родину. Параллельно и сразу после войны тиран Сталин преступно присоединил к вам Львовскую, Иваново-Франковскую, Черновицкую и Закарпатскую области. Истребив и отправив в Сибирь лучшие силы украинского народа мы гадили уже только по мелочи. Строили заводы, дороги, мосты... Поэтому я смиренно и с чувством глубокого и искреннего раскаяния прошу у вас прощения за строительство Штеровской ГРЭС за 12 электростанций мощностью 1 млн кВт и выше: Углегорскую ГРЭС, Запорожскую ГРЭС, Криворожскую ГРЭС, Бурштынскую ГРЭС, Змиёвскую ГРЭС, Ворошиловградскую ГРЭС, Старобешевскую ГРЭС, Приднепровскую ГРЭС, Славянскую ГРЭС, Ладыжинскую ГРЭС, Трипольскую ГРЭС, Кураховскуюю ГРЭС. Простите нас за строительство Чернобыльской Ровенской, Южноукраинской, Запорожской, Хмельницкой АЭС. Простите нас за мощнейший даже по советским меркам промышленный и угольный комплекс в Донбассе. За разработку Днепровского буроугольного бассейна. Простите за множество построенных нефтепроводов, крупнейшие из которых: нефтепровод Дружба , Долина Дрогобыч, Куйбышев Лисичанск Кременчуг, Гнединцы Глинско-Розбишевское Кременчуг Херсон, Херсон Одесса, Ахтырка Глинско-Розбишевское. Отдельное покаянное слово за газопроводы, эти путы кремлевского энергетического рабства: Союз (Оренбург западная граница СССР), Уренгой Помары Ужгород, Братство и другие. Простите нас за построенные заводы Запорожсталь , Азовсталь , Криворожсталь , Днепроспецсталь (первый электрометаллургический завод качественных сталей в СССР и один из первых в мире), Никопольский Южнотрубный завод, Запорожский ферросплавный завод и другие. Простите нас, украинцы, за металлургические заводы имени Г. И. Петровского и имени Коминтерна, Днепровский металлургический комбинат им.Ф.Э. Дзержинского, Запорожсталь и Днепроспецсталь , Криворожсталь имени В. И. Ленина, Донецкий металлургический завод имени В. И. Ленина, Макеевский металлургический комбинат имени С. И. Кирова, Енакиевский металлургический завод, Коммунарский металлургический комбинат, Краматорский металлургический завод, Энергомашспецсталь , Константиновский металлургический завод) металлургические комбинаты имени Ильича и Азовсталь имени С. Орджоникидзе, а также Броварской завод порошковой металлургии. Простите нас за Запорожский ферросплавный завод, Никопольский ферросплавный завод, Стахановский ферросплавный завод. Я краснею от стыда, когда осознаю, что в результате москальской колониальной политики Украина по объёму промышленной товарной продукции и стоимости основных производственных фондов УССР занимала 2-е место после РСФСР, а по производству ртути, ильменитовых, рутиловых и циркониевых концентратов 1-е место в стране. Перечисленное лишь капля в море нескольких тысяч промышленных предприятий и уникальных наукоемких производств, которые были созданы в период с 1945 г. по 1991 г., чтобы навсегда поработить и уничтожить Украину и гордый украинский дух! И, конечно, мы отдали вам Крым. Это неслыханное преступление перед Украиной никогда не будет искуплено в должной мере и даже то, что сегодня может случиться так, что он перестанет быть частью вольной, идущей к свету европейской культуры и цивилизации страны пока еще вашей страны, никогда не исправит эту позорную страницу нашего бесчеловечного ига! Но ни одна тюрьма не стоит вечно! И в 1991 году вы, украинцы, избавились от цепей нашего рабства, обрели долгожданную свободу и независимость. И первое, что вы совершенно правильно! решили сделать: избавиться от совка , от самого духа прежней рабской жизни в проклятой семье советских народов. Тогда вы избавились от него в первый раз. Потом снова избавились от него окончательно в 2004 году, наконец, сейчас вы в очередной раз, уверен, не в последний (!) окончательно избавляетесь от совка в себе и окружающей жизни. Да, в предыдущие два раза у вас не все получалось, вы шли путем проб и ошибок, но ваша дорога была верной! Пока мы, русские, заново по осколкам собирали почти полтора десятилетия рабские атрибуты Советской империи, несмотря на разъедавшую нас коррупцию и тотальное отсутствие объединяющих нас, русских варваров, идей и идеалов, вы смело и гордо шли вперед. За 23 года ваши правители и правительства продали и развалили проклятую советскую промышленность, избавились от самых основ клятой москальской науки, даже армию свою это главное наследие гнусного совка - ваши президенты и министры обороны продали, разграбили и развалили. Ветшали ваши дороги, устаревали могучие фабрики, замирали шахты... Сегодня совок почти уже вышел из вас, осталось последнее и самое трудное - добить образование, культуру, социальную сферу, провести самые дикие и антисоциальные реформы. Кроме того, убежден, вам надо вернуть соседям все переданные вам нашим преступным режимом земли (я знаю, вы уже начали этот путь, но Крым - это лишь самый первый шаг из множества еще предстоящих вам в ближайшие годы) и тогда перед вами откроются двери в счастливое капиталистическое будущее. Точнее, открылись бы, если бы ни одно но . Это мы наша главная вина, я понял это теперь ясно и отчетливо - в самом факте нашего существования. Мы можем прекратить ездить к вам, может прервать дипломатические отношения и закрыть границы, но пока существует Россия и русский народ, ваши правители всегда найдут возможность свалить на нас любую проблему, преступление, неудачу. Вообще все. Мы можем и должны повиниться перед вами за все свои преступления и вины, но вот исчезнуть окончательно как страна и народ мы как-то еще не готовы. Дурацкий патриотизм, знаете ли, национальная гордость, единство перед общим врагом и общей бедой и прочие атрибуты рабского совка ... Согласен, дикари-с, что с нас взять кроме анализов и тысячелетней истории. В общем, наверное, нам придется остаться, а вам научиться мирно и незалэжно жить рядом с нами. Или сделать то, что делали те, кто не мог примириться с фактом нашего существования - бросить нам вызов. И приготовить себе заранее теплые схроны и вкусные галстуки. Потому что в одном ваши нынешние учителя и наставники правы - мы не умеем останавливаться на полпути....
сегодня в 14:42 Сегодня в магазине обратил внимание на бабушку - долго выбирала консервы подешевле. Обратил внимание что в плюс 2 градуса она была в резиновых тапочках... Подошел, встал рядом, помог разобраться с ценниками, потом повел по магазину, кидал в корзину все, что попадалось на глаза). Купили ей полную корзину продуктов, а она причитала: "Ой, не надо, меня на кассу не пустят, они знают что у меня нет денег". Когда поняла что это не шутка, что я все опалчу и что можно взять все, что ей хочется, взяла сливочное масло и рис. СЛИВОЧНОЕ МАСЛО И РИС!!! Спросил чего дома нет из продуктов, чтобы понять что еще взять, оказалось, что дома вообще ничего нет. Когда кинул в корзину пару плиток шоколада в глазах появился такая детская радость...у сестренки 3х лет такие же глаза когда шоколадки разрешают есть... Шоколад бабушка очень любит, только вот покупать его накладно уже 6 лет как. Не знала что делать пока до кассы шли - то отказывалась брать продукты, то говорит "тогда скажите, что Вы мой племянник, а то нас не пропустят на кассе", то благодарила и крестилась. Раз она так боялась кассы мне было очень интересно найти того урода, который, когда то ее не пропустил на кассе с ее - то покупками: 2 консервы и хлеб. 120 рублей. Она не выходила из дома месяц. Ела консервы, они закончились пару дней назад . Такими блестящими глазами мне говорила: "Вы знаете, сынок(так и называла на Вы и "сынок" ) я когда из дома выходила, просила Отца небесного послать мне 100 рублей на еду . Я иногда нахожу деньги на дороге, а Вы мне вон сколько купили". Я иду и мне стыдно. Отвез домой, поднял продукты. Живет она в доме бизнес класса - кирпичные башни на пересечении Ленинского и Удальцова (Москва - пояснение от администратора группы СБ). Удивился. Оказалось, что квартиру там получила после сноса пятиэтажки, которая стояла на этом месте. Жила с сыном. Сын умер 6 лет назад, осталась одна. И вот что интересно - ведь в доме много людей обеспеченных живет, они ж знали ее сына, видят, что бабушка давно живет одна и ходит осенью в тапках, что не ест нормально... Поднял продукты, прошел в квартиру. На полу картон, на кухне вырвана вся бытовая техника (видно что именно вырвана из кухни и боковины кухни поломаны). Объяснила, что это невестка и сестра бабушки вместе сразу после смерти сына вынесла всю мебель, всю технику и больше не появляются - ждут когда бабушки не станет, чтобы заняться квартирой. Вы бы видели как она живет, что у нее было на столе... Я понимаю, примерно, почему денег с пенсии не хватает на еду - комуналка в этом доме, консьерж (попробуй не сдать деньги) и прочее стоит раза в 2 больше, чем в пятиэтажке, а другого жилья у бабушки нет, заниматься обменом квартиры страшно - пожилых то убьют, то обманут, в общем поменять квартиру шансов нет. Да и не важно все это. Важно то, что эта несчастная корзина продуктов, которой ей на месяц хватит стоит 2000 рублей. 2000 ДОЛБАННЫХ РУБЛЕЙ! В 19 этажном двух подъездном доме бизнес класса люди не могут скооперироваться и не дать умереть бабушке с голоду. А бабушка - то какая!))) Работала в ЦНИИ космонавтики(кажется так назывался), научный сотрудник, кандидат наук. Пела в Большом когда-то. Посмотрел на фотографии из далекой молодости - какая была красивая женщина!) И такая старость... Сестра ее звонит раз в полгода узнать умерла она или нет . И каждый раз когда "родственница" слышит, что бабушка еще жива, проклинает ее и кладет трубку. У нее есть внук, невестка, которая так же ждет когда она нас покинет. В общем, товарищи родственники, хрен дождетесь. Будет у бабушки все хорошо. И еда, и одежда, и в санаторий поедет, и вас, с**и, всех переживет, я постараюсь. На прощание услышал столько добрых слов...не знала что делать - то ли благодарить, то ли не задерживать, то ли плакать. Сказал что буду иногда заезжать. Вернулся домой, открыл FB, тут же увидел у друга описание похожей ситуации в магазине (скрин со страницы Olena Danko) ,еще раз убедился, что ситуация просто ахтунг. Одинокий старый человек может умереть от голода в доме, где все соседи в курсе, что человек недоедает и у каждого есть возможность без напрягов для своего бюджета продлить жизнь бабушки. Всем похер. Даже не так - всем пооооооооохер. Приедут врачи, оформят как-нибудь и нет человека. На космонавтику человек работал, разрабатывал начинку аппарата на котором Гагарина в космос отправили. Все равно. Умрет от голода и все - никому не интересно. 21 век, Москва, чо. Друзья, у меня в конце этого длинного текста одна просьба - давайте каждый раз когда видим в магазине бабушек оплачивать их корзины. Вы эти корзины видели? Они там на 300 рублей максимум наберут сами. Сегодня Вера Дмитриевна пришла в магазин с 60 рублями. Просто подходим, закидываем бабушке в корзину продуктов и на кассе оплачиваем. 500-1000 рублей для тех , кто у меня в друзьях пустяк, а для бабушки, которой вы поможете, возможно, вопрос жизни и смерти. Сейчас думаю над тем как запустить в сети акцию на эту тему... Прошу всех неравнодушных - помогите с распространением этого поста!!!! мы ведь и сами стареем, и не знаем, какой она будет - наша старость... Нравится26 Комментировать 17 17 комментариев Снежана Ефимова Юрий Рожков, точно!!!достали уже с этими "нищими"бабушками! сегодня в 20:00Ответить галина киблер Пока у нас в РОССИИ есть такие люди, как Вы...и живы ещё НАШИ РОССИЙСКИЕ БАБУШКИ и ДЕДУШКИ - ЖИВА РОССИЯ.
ЛЮДИ-ОДУМАЙТЕСЬ !!! ЖИВОТНЫЕ ИМЕЮТ ПРАВО ЖИТЬ! 21 марта - ДЕНЬ ПТИЦ! Подарите им ДОМ!
21 марта 02:40 НЕ БЫВАЕТ плохой нации. Бывают уроды которые портят между нами отношения. Кто согласен - жмите класс! Нравится144
сегодня в 15:46 Жили по соседству язычник и христианин. Христианин всю жизнь плоть усмирял, усердно молился, деньги попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял если били - в общем, страдал и мучился. А язычник в поле Даждьбога поприветствует и живет в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин, что язычник с богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили. Говорит: - Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь? А бог отвечает: - Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты - рабом. Каждому по вере его :-
В. Познер, Галина Фёдоровна, гэбист до мозга костей, как и его отец. Всегда был подле власти. А вот брат его - Паша - гораздо более приятный и непафосный человек, да и вообще они совсем разные, хотя внешнее сходство есть. Похож? (1988 год, дЭвушка-брюнетка сзади справа от Познера-младшего - это вот... ММ )
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
17
Отправлено: 23.03.14 22:10. Заголовок: Старлей А по какому ..
Отправлено: 24.03.14 00:09. Заголовок: Лидер ЛДПР Владимир ..
Лидер ЛДПР Владимир Жириновский уверен, что Россия должна захватить Донбасс, Херсон, Николаев, Днепропетровск, Луганск, Запорожье и Одессу. "Здесь председатель комитета говорит, что сухопутная граница Крыма (с Украиной) установлена навсегда. Вы ошибаетесь, наоборот, нам эта государственная граница не нужна. Нам нужно двигаться дальше, делать "навсегда" рано. Если говорить "навсегда", означает бросить миллионы россиян в Донбассе, Херсоне, Николаеве, Днепропетровске, Луганске, Запорожье, Одессе. Кусочек взяли, а те россияне пусть погибают?" - заявил Жириновский, (Ц) Видео
roks73
Настроение: отличное, но становится хуже...
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
28
Отправлено: 24.03.14 00:14. Заголовок: В 1918 в город из Ек..
В 1918 в город Таганрог из Екатеринослава было эвакуировано большевистское правительство Украины. В 1920−1925 Таганрог входил в состав Донецкой губернии УССР, в 1925 году был возвращён в состав РСФСР. 1 мая 1918 года при поддержке войск УНР в Таганрог вступили германские войска. Как центр заселённой украинцами округи Таганрог был определённым очагом украинской жизни: в 1905—1915 годах тут действовало украинское общество. Во время гражданской войны 1917—1921 годов на город претендовала Украинская Народная Республика, с приходом советской власти в 1920—1924 годах Таганрог с округой входил в состав Украинской ССР. С 20-х годов XX века в городе интенсивно развивалась промышленность. В 1923 году Таганрог стал центром Таганрогского округа Донецкой губернии УССР. С 13 февраля 1924 год по 16 октября 1924 года — центр Таганрогского округа Юго-Восточной области РСФСР[15]. Затем, с 1924 года до 13 марта 1937 года, — в составе Северо-Кавказского края РСФСР. В 1929 году Таганрогский округ был присоединён к Донскому округу, при этом центр Донского округа был перенесён в Таганрог. По переписи 1926 года украинцы в городе Таганроге составляли 34,6 % всего населения, русские — 55,2 %, но во всём Таганрогском округе украинцы составляли абсолютное большинство — 71,5 %, русские — только 21,9. С 1937 года город в составе Ростовской области. В 1937—1962 годах Таганрог был административным центром Таганрогского района.
Она Самая
Лучшая и справедливая
Настроение: идите с миром
Зарегистрирован: 11.07.07
Откуда: Убахобо
Репутация:
18
Отправлено: 24.03.14 00:27. Заголовок: Думаю, все уже знают..
Думаю, все уже знают из новостей, что вчера Венецианская комиссия единогласно утвердила своё заключение о референдуме в Крыму. Ниже привожу неофициальный русский перевод заключения Венецианской комиссии. Английский текст заключения можно прочесть по адресу http://www.venice.coe.int/webforms/documents/?pdf=CDL-AD%282014%29002-e.
Венеция, 21 марта 2014 г. Заключение № 762 / 2014 CDL-AD(2014)002 Только на англ. языке
ЕВРОПЕЙСКАЯ КОМИССИЯ ЗА ДЕМОКРАТИЮ ЧЕРЕЗ ПРАВО (ВЕНЕЦИАНСКАЯ КОМИССИЯ)
ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПО ВОПРОСУ «СООТВЕТСТВУЕТ ЛИ РЕШЕНИЕ, ПРИНЯТОЕ ВЕРХОВНЫМ СОВЕТОМ АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ В УКРАИНЕ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РЕФЕРЕНДУМА О ТОМ, ЧТОБЫ СТАТЬ СУБЪЕКТОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИЛИ ВОССТАНОВИТЬ КОНСТИТУЦИЮ КРЫМА 1992 Г., КОНСТИТУЦИОННЫМ ПРИНЦИПАМ»
принятое Венецианской комиссией на её 98-м пленарном заседании (Венеция, 21-22 марта 2014 г.)
1. Письмом от 7 марта 2014 г. Генеральный секретарь Совета Европы, г-н Ягланд, попросил Венецианскую комиссию дать заключение о том, «соответствует ли конституционным принципам принятое Верховным Советом Автономной Республики Крым в Украине решение об организации референдума о том, чтобы стать субъектом Российской Федерации или восстановить Конституцию Крыма 1992 г.».
2. Докладчиками по этому заключению были назначены г-н Пацолаи, г-жа Сухоцка, г-н Танчев и г-н Туори.
3. Настоящее заключение было принято Венецианской комиссией на своём 98-м пленарном заседании в Венеции 21 марта 2014 г.
4. 6 марта 2014 г. Верховная Рада (Совет) Автономной Республики Крым приняла постановление «Об общекрымском референдуме». Согласно постановлению, участникам голосования предлагаются два варианта: «1) Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации? 2) Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?» Статья 3 Постановления предусматривает, что вариант, получивший большинство голосов, считается прямым выражением волеизъявления населения Крыма.
5. В бюллетене для голосования два вопроса представлены как взаимоисключающие варианты, т. е. участников голосования не просят ответить «да» или «нет» на каждый из вопросов, а они могут проголосовать либо за первый, либо за второй вариант.
6. Постановление было принято на основании статей 18(1)(7) и 26(2)(3) Конституции Автономной Республики Крым. Статья 18(1)(7) предусматривает, что к полномочиям Автономной Республики Крым относится, в частности, «назначение и проведение республиканских (местных) референдумов по вопросам, отнесенным к ведению Автономной Республики Крым». .В свою очередь, согласно статье 26(2)(3) «принятие решения о проведении республиканского (местного) референдума» относится к полномочиям Верховной Рады». Эти положения основываются на статье 138.2) Конституции Украины, согласно которой «организаций и проведение местных референдумов относится к ведению Автономной Республики Крым».
7. Для того, чтобы референдум был конституционным и законным, требуется, чтобы вопросы, которые ставятся перед участниками голосования, были такими, которые могут быть предметом местного референдума согласно Конституциям Украины и Автономной Республики Крым. Конституция Украины имеет высшую силу в сравнении с Конституцией Крыма как автономной республики. Украина является унитарным государством (статья (2) Конституции Украины). Согласно статье 132 Конституции Украины, «территориальное устройство Украины основывается на принципах единства и целостности государственной территории, сочетания централизации и децентрализации в осуществлении государственной власти, и сбалансированности социально-экономического развития регионов». Согласно статье 134 Конституции Украины, «Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению». Поэтому Автономная Республика Крым пользуется автономией лишь в тех пределах, в которых полномочия ей переданы Конституцией Украины
8. Соответственно, статья 135 Конституции Украины гласит, что «нормативно-правовые акты Верховной Рады Автономной Республики Крым и решения Совета министров Автономной Республики Крым не могут противоречить Конституции и законам Украины и принимаются в соответствии с Конституцией Украины, законами Украины, актами Президента Украины и Кабинета Министров Украины и во их исполнение». Соответствующее положение включено в статью 28 Конституции Автономной Республики Крым: «Нормативно-правовые акты Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым по всем (Так в английском тексте заключения. В русском тексте Конституции АРК этого уточнения нет. — Прим. пер.) вопросам ведения Автономной Республики Крым должны соответствовать Конституции Украины, законам Украины». Поэтому акт властей Автономной Республики Крым, противоречащий Конституция Украины, противоречит, и Конституции Крыма.
II. Вариант 1: объединение с Россией
9. Первый вариант, предлагаемый участникам голосования, — вхождение Крыма в Российскую Федерацию, — подразумевает отделение от Украины. Вопрос состоит в том, допускает ли Конституция Украины референдумы об отделении.
10. Конституция Украины, в частности, в статье 69, действительно признаёт референдумы народным волеизъявлением. Однако это не означает автоматическую конституционность любого референдума. Напротив, имеются многочисленные положения украинской Конституции, очень чётко свидетельствующие, что отделение части территории страны не может быть предметом местного референдума.
11. Конституция Украины очень чётко свидетельствует о том, что суверенитет и территориальная целостность страны являются основополагающими принципами конституционного порядка в Украине. Статья 1 Конституции говорит об Украине как суверенной стране. Статья 2 Конституции сформулирована следующим образом:
«Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию.
Украина является унитарным государством.
Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна».
Ещё в своём исследовании «Самоопределение и отделение в конституционном праве» (CDLINF(2000)002) Венецианская комиссия отмечала, что «Утверждение целостности государства ясно подразумевает незаконность отделения…».
12. Статья 2 Конституции Украины свидетельствует о том, что целостность территории Украины является одной из наивысших ценностей украинской Конституции и является свидетельством того, что референдум об отделении не может быть в Украине конституционным.
13. Раздел X Конституции Украины, касающийся Автономной Республики Крым, не противоречит этому подходу, а подтверждает его. В статье 134 Конституции Автономная Республика Крым упоминается как «неотъемлемая составная часть Украины». Что касается референдума, статья 138.2 Конституции Украины прямо ограничивает компетенцию Автономной Республики Крым «организацией и проведением местных референдумов». Изначально решения по вопросам изменения территории Украины не могут приниматься местным референдумом. Статья 73 Конституции Украины прямо предусматривает:
«Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины».
14. Поскольку статья 134 Конституции Украины определяет Крым неотъемлемой составной частью Украины, отделение Крыма потребовало бы внесения изменений в Конституцию Украины. Однако внесение таких конституционных изменений запрещено статьёй 157.1 Конституции Украины, которая предусматривает:
«Конституция Украины не может быть изменена, если изменения предусматривают упразднение либо ограничение прав и свобод человека и гражданина или если они направлены на ликвидацию независимости либо на нарушение территориальной целостности Украины».
15. Поэтому ясно, что украинская Конституция запрещает любой местный референдум, который изменял бы территорию Украины, и что референдум в Крыму не входит в полномочия, переданные властям Автономной Республики Крым силу статьи 138 украинской Конституции. Это подтверждается решением Конституционного Суда Украины от 14 марта 2014 г., которым решение признано неконституционным. Поскольку статья 28 Конституции Автономной республики ограничивает полномочия Верховного Совета Автономной Республики вопросами, относящимися к полномочиям Автономной Республики по украинской Конституции, это решение нарушает и Конституцию Автономной Республики.
16.. Положения Конституции Украины, имеющие отношение к этому заключению, являются частью изначального текста Конституции, принятого в 1996 г., и никогда не изменялись. Поэтому вопрос о том, являются ли частью Конституции конституционные изменения, принятые в 2004 г., для этого заключения значения не имеет.
17. Если Конституция Украины не допускает референдума об отделении, это никоим образом не противоречит европейским конституционным стандартам. Для конституций государств-членов Совета Европы скорее типично, что отделение не допускается. В своём докладе «Общая правовая основа для облегчения урегулирования этнополитических конфликтов в Европе» (CDLInf(2000)16 Венецианская комиссия отмечала:
«Принцип территориальной целостности пользуется очень широким признанием — будь то прямым или молчаливым — в конституционном праве. С другой стороны, конституционное право в столь же полном объёме исключает отделение или перекраивание границ. Это не должно удивлять, поскольку эта отрасль права является самой основой государства, которое могло бы быть лишено одной из своих составных частей, если бы предусматривались такие возможности».
18. Это не означает, что европейскому конституционному праву чуждо понятие самоопределения. Однако в своём процитированном выше отчёте «Самоопределение и отделение в конституционном праве» Венецианская комиссия приходит к выводу, что самоопределение понимается прежде всего как внутренне самоопределение в пределах существующих границ, а не как внешнее самоопределение через отделение.
19. Следовательно, решение украинской учредительной власти не предоставлять права на отделение не может подвергаться критике на основании европейских конституционных стандартов.
III. Вариант 2 — возврат к Конституции 1992 г.
20. Согласно второму варианту, предусмотренному на референдуме, возврату к Конституции Автономной Республики 1992 г., Крым оставался бы частью Украины. Следовательно, конституционные возражения против первого варианта здесь не применимы. Консультативный референдум о расширении автономии Крыма был бы возможен как местный референдум в Крыму. Однако, поскольку второй вариант предусматривается не как отдельный вопрос, а лишь как альтернатива отделению, он не может считаться действительным сам по себе. В любом случае такой референдум не может считаться имеющим обязательную силу. Согласно статье 135 Конституции Украины, Конституция Автономной Республики требует утверждения Верховной Радой. Он может считаться только консультативным местным референдумом на основании статьи 48.2 Конституции Автономной Республики Крым, сформулированной следующим образом: «Верховная Рада Автономной Республики Крым на основании решения консультативного республиканского (местного) референдума может вносить предложения об изменениях, касающихся ограничений статуса и полномочий Автономной Республики Крым, Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым, определенных Конституцией Украины, законами Украины». В таком случае потребуется установить соответствие Конституции 1992 г. Конституции Украины, принятой в 1996 г.Соответствие референдума европейским конституционным принципам (Так в исходном тексте. — Прим. пер.)
IV. Соответствие референдума европейским конституционным принципам
21. Хотя первым требованием для действительности референдума является то, что он не может противоречить положениям Конституции Украины, этого ни в коем случае не достаточно. Необходимо также, чтобы референдум соответствовал основным демократическим стандартам проведения референдумов, таким как стандарты, установленные Сводом рекомендуемых норм при проведении референдумов (CDL-AD(2007)008rev) Венецианской комиссии. В своём Заключении о соответствии имеющегося законодательства Черногории об организации референдумов применимым международным стандартам (CDL-AD(2005)041) Венецианская комиссия отмечала (в п. 11):
«11. Любой референдум должен организовываться в полном соответствии с получившими международное признание стандартами. Учёт этих стандартов должен начинаться с изучения европейских стандартов. … 12. Следует уважать получившие международное признание основополагающие принципы избирательного права, выраженные, например, в статье 3 Первого протокола к ЕКПЧ и статьи 25 МПГПП, в том числе всеобщее, равное, свободное и тайное избирательное право. Для того, чтобы референдум в полной мере осуществлял эти принципы, он должен проводиться в соответствии с законодательством и административными "он должен проводиться в соответствии с законодательством и административным правилам, которые обеспечивают следующие принципы: — органы власти должны предоставлять объективную информацию; — средства массовой информации должны быть нейтральными, в частности, в освещении новостей; — органы власти не должны влиять на результат голосования чрезмерными, односторонними кампаниями; — должно быть ограничено использование органами власти средств публичных бюджетов для целей кампании».
22. Ряд обстоятельств приводит к сомнениям в том, мог ли референдум 16 марта 2014 г. быть проведён в соответствии с международными стандартами. Это следующие обстоятельства: В Украине в настоящее время нет закона, регулирующего местные референдумы. Поэтому не ясно, согласно каким правовым нормам будет проводиться этот референдум.. Хотя Венецианская комиссия не провела всесторонней оценки текущей ситуации в Крыму, масштабное публичное присутствие военных (военизированных) сил не благоприятствует демократическому принятию решений. Высказывалась озабоченность, в том числе ОБСЕ, в отношении свободы выражения мнений в Крыму; Срок от принятия решения об организации референдума до самого референдума, составляющий всего 10 дней, является слишком коротким. 11 марта Верховная Рада приняла декларацию о независимости Крыма. Это ставит под сомнение правовые последствия референдума и нейтральность властей.
23. Кроме того, формулировка вопроса референдума не является нейтральной. В ней предусматривается два взаимоисключающих варианта: независимость либо возврат к Конституции 1992 г. Невозможно прямо выразить желание сохранить действующую Конституцию. В дополнение к этому, ссылка на Конституцию 1992 г. неоднозначна, Этот текст претерпел большие изменения в сентябре 1992 г., с намного более чётким указанием, что Автономная Республика является частью Украины. Отсылает ли референдум к исходному тексту, принятому в мае, или пересмотренному тексту с дополнениями, внесёнными в сентябре? Свод рекомендуемых норм при проведении референдумов требует (в п. I.3.1.c): «c. вынесенный на голосование вопрос должен быть сформулирован ясно; он не должен вводить участников референдума в заблуждение; он не должен содержать в себе подсказки ответа; избиратели должны быть информированы о последствиях референдума; участникам голосования должна быть предоставлена возможность: отвечать на вопросы только «да», «нет» или опустить незаполненный бюллетень».
24. Проведение неконституционного референдума в любом случае противоречит европейским стандартам. Свод рекомендуемых норм при проведении референдумов предусматривает в части III.1, «Верховенство права»: Использование референдумов должно соответствовать правовой системе в целом, и в особенности процессуальным нормам. В частности, референдумы не могут проводиться, если конституция или соответствующий конституции закон их не предусматривают, например, когда текст, выносимый на референдум, относится к вопросам, принадлежащим к исключительной компетенции парламента.
25. Следует также учитывать, что референдум касается вопроса чрезвычайной важности. В своём процитированном выше заключении по Черногории Венецианская комиссия также отметила (в п. 24), что «на кону вопрос о, вероятно, самом важном решении, какое только может принять демократическим путём политическое сообщество: его независимости. А потому предмет требует как можно более широкой приверженности граждан решению вопроса». Венецианская комиссия рекомендовала серьёзные переговоры между всеми заинтересованными сторонами, чтобы обеспечить легитимность и авторитет референдума, и такие переговоры впоследствии состоялись.
26. В отношении референдума 16 марта Венецианская комиссия может лишь отметить, что до назначения референдума никаких переговоров, направленных на решение, основанное на общем согласии, не состоялось. Вследствие многоэтнического состава населения Крыма (русские, украинцы, татары и другие) такие переговоры были бы особенно важными.
V. Выводы
27. Конституция Украины, как и другие конституции государств-членов Совета Европы, предусматривает целостность страны и не позволяет проводить какой бы то ни было местный референдум об отделении от Украины. Это следует, в частности, из статей 1, 2, 73 и 157 Конституции. Эти положения в совокупности с Разделом X Конституции свидетельствуют о том, что этот запрет применим и к Автономной Республике Крым, и Конституция Крыма не позволяет Верховному Совету Крыма назначать такой референдум. По Конституции Украины мог бы быть допустимым лишь консультативный референдум о более широкой автономии.
28. Кроме того, обстоятельства в Крыму не позволяли провести референдум в соответствии с европейскими демократическими стандартами. Любому референдуму о статусе какой-либо территории должны предшествовать серьёзные переговоры всех заинтересованных сторон. Таких переговоров не было.
Отправлено: 24.03.14 04:06. Заголовок: Рами пишет: В Одесс..
Рами пишет:
цитата:
В Одессе на "Привозе"
А что с залом филармонии? Бедная Одесса. Раньше иногда летом оркестр Одесской филармонии играл на открытой эстраде парка Шевченко, а теперь вынужден играть Бетховена в неполном составе в рыбном ряду одесского Привоза...
Может надо " в консерватории что-то пдправить?" (М.Жванецкий)
Бедная Одесса. Раньше иногда летом оркестр Одесской филармонии играл на открытой эстраде парка Шевченко, а теперь вынужден играть Бетховена в неполном составе в рыбном ряду одесского Привоза...
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
44
Отправлено: 24.03.14 06:53. Заголовок: РОССИЯ... КРЫМ Один..
РОССИЯ... КРЫМ
Один чудак с лицом фальшиво-грустным, «Ютясь» в салоне своего «порше», Сказал: "Мне стыдно называться русским. Мы – нация бездарных алкашей." Солидный вид, манера поведенья – Всё дьяволом продумано хитро. Но беспощадный вирус вырожденья Сточил бесславно всё его нутро. Его душа не стоит и полушки, Как жёлтый лист с обломанных ветвей. А вот потомок эфиопов Пушкин Не тяготился русскостью своей. Себя считали русскими по праву И поднимали Родину с колен Творцы российской мореходной славы И Беллинсгаузен, и Крузенштерн. И не мирясь с мировоззреньем узким, Стараясь заглянуть за горизонт, За честь считали называться русским Шотландцы – Грейг, де Толли и Лермонт. Любой из них достоин восхищенья, Ведь Родину воспеть – для них закон! Так жизнь свою отдал без сожаленья За Русь грузинский князь Багратион. Язык наш – многогранный, точный, верный – То душу лечит, то разит, как сталь. Способны ль мы ценить его безмерно И знать его, как знал датчанин Даль? Да что там Даль! А в наше время много ль Владеющих Великим языком Не хуже, чем хохол Мыкола Гоголь, Что был когда-то с Пушкиным знаком? Не стоит головой стучать о стенку И в бешенстве слюною брызгать зря! "Мы - русские!" - так говорил Шевченко. Внимательней читайте кобзаря. В душе любовь сыновнюю лелея, Всю жизнь трудились до семи потов Суворов, Ушаков и Менделеев, Кулибин, Ломоносов и Попов. Их имена остались на скрижалях Как подлинной истории азы. И среди них как столп -старик Державин, В чьих жилах кровь татарского мурзы. Они идут – то слуги, то мессии, - Неся свой крест на согбенных плечах, Как нёс его во имя всей России Потомок турка адмирал Колчак. Они любовь привили и взрастили От вековых истоков и корней. Тот - русский, чья душа живёт в России, Чьи помыслы - о матушке, о ней. Патриотизм не продают в нагрузку К беретам, сапогам или пальто. И коль вам стыдно называться русским, Вы, батенька, не русский. Вы – никто.
Константин Фролов-Крымский
Взято с Кубанского форума.
Морриган
Зарегистрирован: 02.10.11
Откуда: Dragon Age-Дикие Земли
Репутация:
10
Отправлено: 24.03.14 08:38. Заголовок: Премьер-министр сенс..
Премьер-министр сенсационно заявил о желании Турции вступить в Таможенный союз и Шанхайскую организацию сотрудничества (ШОС), которая рассматривается на Западе, как блок анти-НАТО. Первое намерение было озвучено президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым: "Я разговаривал с Эрдоганом, давайте примем в Таможенный союз и Турцию". Второе озвучил лично Эрдоган на встрече с Владимиром Путиным на саммите ШОС в ноябре прошлого года: "Окажите содействие во вступлении в ШОС". Заметим, что невзирая на противоположные взгляды по сирийскому вопросу, Турция в 2012 году при поддержке России получила статус "партнёра по диалогу" ШОС.
Очевидно, что премьер-министр Турции является самостоятельным глобальным игроком, и Россия, образовав с Турцией и Ираном мощный политический союз, могла бы дать достойный ответ Западу на его "Восточное партнерство", приведшее к развалу и катастрофе на Украине. В плане геополитики России нужен "теснейший контакт" с Турцией, Ираном и Сирией. "Если этот союз будет тесный, я вам гарантирую спокойствие на всем евразийском и ближневосточном направлении", — сказал Pravda.Ru российский политический деятель, генерал-полковник милиции Владимир Колесников
Отправлено: 24.03.14 08:39. Заголовок: Вот методы тех, кто..
Вот методы тех, кто привёл к власти сегодняшюю владу Украины. Они всегда найдут, чем быть недовольными в стране, и будут наводить порядки своими методами.
После этого надо ли удивляться, что Крым запросился в Россию.
Вот методы тех, кто привёл к власти сегодняшюю владу Украины.
Ничего удивительного....с ИХ точки зрения машина шла под флагами враждебного УКРАИНЕ государства. Это не оправдание, а лишь объяснение. Гражданское противостояние в УКРАИНЕ сейчас на грани ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, и любая провокация с той или другой стороны вызывает вспышку агрессии. По моему мнению, если ты едешь на митинг протеста, не нужно демонстрировать это так вызывающе. А то как ШТИРЛИЦ в будённовке, ей богу... ИМХО.
Отправлено: 24.03.14 10:24. Заголовок: Сербия и Черногория ..
Сербия и Черногория отмечают 15 лет с начала бомбардировок НАТО территории этих стран, входивших тогда в состав Югославии (СРЮ).
Операция "Союзная сила", которую осуществили без санкции Совбеза ООН, продолжалась 78 дней.
Участие в ней приняли 19 государств-членов НАТО во главе с США. Предлогом для атаки был отказ Белграда выполнить требования НАТО о выводе войск из края, где сербские силы пытались подавить повстанческую группировку "Освободительная армия Косово".
Основная часть военной операции состояла в применении авиации для бомбардировки стратегических военных и гражданских объектов на территории Сербии. Было задействовано более 500 самолетов. Авианалётам были подвергнуты военные стратегические объекты в крупных городах Югославии, включая Белград.
Жертвами натовской операции стали до 2,5 тысяч человек. Среди погибших – 89 детей. Более 12,5 тысячи человек получили ранения
Ничего удивительного....с ИХ точки зрения машина шла под флагами враждебного УКРАИНЕ государства. Это не оправдание, а лишь объяснение.
А вы видели, сколько их там стояло?
Галина Киблер пишет:
цитата:
По моему мнению, если ты едешь на митинг протеста, не нужно демонстрировать это так вызывающе.
Протестующие демонстрируют так, как считают нужным. Сначала я тоже думала, что ни к чему российские флаги, но видно такое их душевное состояние. Раскол произошёл и в душах и в умах.. Было время, когда они требовали федерализации, государственного закрепления русского языка и отмежевания власти от нацистов. Услышаны они не были. Теперь требования у них другие.
Сербия и Черногория отмечают 15 лет с начала бомбардировок НАТО территории этих стран, входивших тогда в состав Югославии (СРЮ).
Вот что было достойно возмущения лидеров стран и мировой общественности. "Точечные" бомбардировки Белграда, при которых разрушались заводы, учреждения, гибли мирные люди.
Протестующие демонстрируют так, как считают нужным. Сначала я тоже думала, что ни к чему российские флаги, но видно такое их душевное состояние. Раскол произошёл и в душах и в умах.. Было время, когда они требовали федерализации, государственного закрепления русского языка и отмежевания власти от нацистов. Услышаны они не были. Теперь требования у них другие.
Сейчас, как мне кажется, настала пора уже не только и не столько ДЕМОНСТРАЦИИ своего протестного настроения, сколько ОРГАНИЗАЦИИ эффективного ШИРОКОГО ПРОТЕСТНОГО ДВИЖЕНИЯ, которое смогло бы добиваться реальных и ЗАКОННЫХ целей ( восстановление главенства ЗАКОНА в стране, запрета пропаганды нацизма, разоружение нацистских бандформирований и ШИРОКОЙ АВТОНОМИИ ЮГО-ВОСТОКА..)...и при этом максимально сохранить свой актив для того, чтобы в случае возникновения ФОРСМАЖОРНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ быть готовыми к более жёсткому сценарию противостояния. Нужна эффективная гражданская самооборона, способная реально защитить людей, в том числе и демонстрантов, от террора националистов...а не красные флаги на машинах... битые стёкла..и лица. А бунт эмоций и раскол в уме - это плохо.... Вот харьковчане, которые провели митинг у РОССИЙСКОГО ПОСОЛЬСТВА и ОФИЦИАЛЬНО вручили письма для ЯНУКОВИЧА и ПУТИНА, где заявили, что в городах Ю-В региона Украины действует СПЕЦНАЗ США и стран ЕС, поступили ТАКТИЧЕСКИ ГРАМОТНО. Не знаю, ПРАВИЛЬНО ЛИ, но во всяком случае ОСМЫСЛЕННО. ИМХО.
Бузунова Лариса
Зарегистрирован: 02.03.14
Откуда: Украина , Донбасс
Репутация:
2
Настроение: отличное, но становится хуже...
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
28
Отправлено: 24.03.14 11:02. Заголовок: Бузунова Лариса и чё..
Бузунова Лариса и чё? Устаревшая информация... В ГД готовится законопроект о реабилитации крымских татар (со всеми вытекающими...) - это то, что власти Украины не смогли сделать за 23 года... или не хотели.
Это и есть пропаганда. Автор выгодно домыслил в свою сторону . Турция стремится в ШОС отказываясь от ЕС. И интересы Крымских татар будет защищать вместе с Россией. И татары в Крыму абсолютным большинством проголосовали -за. Мутят там ваххабиты. А кто это такие думаю не стоит объяснять.
Бузунова Лариса
Зарегистрирован: 02.03.14
Откуда: Украина , Донбасс
Репутация:
2
Бузунова Лариса , думайте, как вам удобнее для вашего душевного спокойствия.
По вашей ссылке от 7 марта премьер-министр Турции Эрдоган писал: "Мы не оставим крымских татар в беде. Я разговаривал с президентом России Путиным о событиях в Крыму и сказал ему, что Россия должна защищать права крымских татар, как они делают с русским большинством в Крыму". А теперь вопрос, от кого по мнению Эрдогана Россия должна была защитить жителей Крыма?
Бузунова Лариса , думайте, как вам удобнее для вашего душевного спокойствия.
ЛАРИСА , вероятно,не помнит, депутатом от КАКОЙ ПАРТИИ является ДЖЕМИЛЁВ в ВЕРХОВНОЙ РАДЕ УКРАИНЫ...и гражданином КАКОЙ СТРАНЫ является САВИК ШУСТЕР. Это я к вопросу о "принципиальном подходе" в освещении событий...
Или Вы полагаете, что СЕЙЧАС автор изменил свои убеждения?
Кто знает
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
44
Отправлено: 24.03.14 14:35. Заголовок: Надя_R пишет: Кто з..
Надя_R пишет:
цитата:
Кто знает
Ну, судя по стихам, он не двадцатилетняя девочка... и русские жители КРЫМА не из шкурных интересов "экспромтом" полюбили РОССИЮ, чтобы ВДРУГ её разлюбить.
русские жители КРЫМА не из шкурных интересов "экспромтом" полюбили РОССИЮ,
Нужно,что бы в Крыму все полюбили Россию,там не только русские. А то придётся выручать Украине своих как то. Пока выехало на материк около 1100 беженцев,это по официальным данным.
Отправлено: 24.03.14 16:08. Заголовок: 15 лет назад натовск..
15 лет назад натовские войска бомбили Югославию. Не день, и не два. И Пасха не стала препятствием этим "глубоко верующим" "людям", чтобы нести "демократию" в отдельно взятую страну. Я тогда была помоложе на 15 лет, наверно, до конца не осознавала весь ужас происходящего. Другие моменты в жизни казались более важными и значимыми-ребенок, школа, моя работа... А сегодня я смотрела по телевизору как сербские мужчины поднимали тост за Матушку Россию и четко понимала, что и у всей нашей страны тогда, 15 лет назад, были другие более важные (как нам казалось) задачи и события. По сути мы предали сербов... а они сегодня поминали своих погибших и радовались нашей победе в Крыму. Они нас и тогда предупреждали, что они не последние в списке. И вот после этого всего как еще можно что то писАть про Россию-захватчицу? Как так случилось, что братский славянский народ забыл про Бабий Яр, пялит на себя свастику и отрицает очевидное? Так не хотелось вступать в полемику по этой теме, но просто дата сегодня такая...знаковая и трагическая. Пусть земля будет пухом всем погибшим. И пусть все-таки наступит время, когда каждый ответит за то, что совершил.
Отправлено: 24.03.14 16:44. Заголовок: МГИМО: О профессоре ..
МГИМО: О профессоре А.Б.Зубове 24 марта 2014, 16:36Администрация МГИМО приняла решение о расторжении трудового соглашения с профессором Зубовым А.Б. с 24 марта с.г. и его увольнении из института.
Это решение вызвано тем, что Зубов А.Б. сознательно и неоднократно нарушал Устав МГИМО, Правила внутреннего распорядка и Положение МГИМО об основных принципах корпоративного поведения, которые определяются ведомственной принадлежностью МГИМО к МИДу России.
Предупреждения со стороны руководства МГИМО о недопустимости такой практики высказывались Зубову А.Б. не раз в прошлом, а в связи с активизацией его публичных выступлений по поводу событий на Украине и в Крыму, 5 марта ему было вручено официальное уведомление о недопустимости таких высказываний и их несоответствии статусу профессора МГИМО.
Многочисленные высказывания и интервью Зубова А.Б. о происходящем на Украине и о внешней политике России вызывают возмущение и недоумение в университетской среде. Они идут вразрез с внешнеполитическим курсом России, подвергают безоглядной и безответственной критике действия государства, наносят вред учебно-образовательному и воспитательному процессу.
Оставляя на совести Зубова А.Б. неуместные и оскорбительные исторические аналогии и характеристики, руководство МГИМО сочло невозможным продолжение работы Зубова А.Б. в институте и приняло решение о прекращении с ним трудового договора.
Управление по работе с персоналом
---------------------------
Пришёл я к горестному мнению От рассуждений долгих лет: Вся сволочь склонна к единению, А все порядочные — нет. И.Губерман
Турция стремится в ШОС отказываясь от ЕС. И интересы Крымских татар будет защищать вместе с Россией. И татары в Крыму абсолютным большинством проголосовали -за.
Вася, а как же 28 марта в ООНе? Я выкладывала здесь инф-цию о том, что Джемилев летит на заседание ООН. Как ты это объяснишь, если все за?
“Мы будем обращаться в ООН, 28 марта я вылетаю в Нью-Йорк, буду в Совете безопасности ООНвыступать по этому вопросу… Мы будем объяснять ситуацию говорить точку зрения коренного народа Крыма о необходимости вывода иностранных войск с нашей территории и восстановление статуса Крыма как части Украины ”, – сказал Джемилев. Он добавил, что решение о признании крымскотатарского народа коренным является запоздалым. “Это несколько запоздалое решение…но мы надеемся использовать все механизмы для урегулирования ситуации… Это дополнительный аргумент относительно того, что действия РФ являются незаконными…Разговоры, что крымский народ решил присоединиться к России – это абсурд… право на самоопределение могут иметь только коренные народы, а не переселенцы из внутренних областей России”, – сказал Джемилев. (Ц)
Надя_R История пошла по очередному витку. Повеяло...
Не получившим российский паспорт крымчанам выдадут вид на жительство update: 24-03-2014 (17:08)
Жители Крыма, отказавшиеся от получения российского паспорта, смогут остаться в республике. Для этого им будет необходимо получить вид на жительство. В ФМС России отметили, что таким людям в течение месяца необходимо написать соответствующее уведомление, в противном случае они получат российский паспорт автоматически. Документы обещают выдавать в течение трех-пяти дней. Ранее в ФМС сообщили о том, что Россия намерена обеспечить за три месяца граждан Крыма российскими паспортами. (ц)
Отправлено: 24.03.14 18:52. Заголовок: Пуля пишет: 15 лет ..
Пуля пишет:
цитата:
15 лет назад натовские войска бомбили Югославию. Не день, и не два. И Пасха не стала препятствием этим "глубоко верующим" "людям", чтобы нести "демократию" в отдельно взятую страну. Я тогда была помоложе на 15 лет, наверно, до конца не осознавала весь ужас происходящего. Другие моменты в жизни казались более важными и значимыми-ребенок, школа, моя работа... А сегодня я смотрела по телевизору как сербские мужчины поднимали тост за Матушку Россию и четко понимала, что и у всей нашей страны тогда, 15 лет назад, были другие более важные (как нам казалось) задачи и события. По сути мы предали сербов... а они сегодня поминали своих погибших и радовались нашей победе в Крыму. Они нас и тогда предупреждали, что они не последние в списке. И вот после этого всего как еще можно что то писАть про Россию-захватчицу? Как так случилось, что братский славянский народ забыл про Бабий Яр, пялит на себя свастику и отрицает очевидное? Так не хотелось вступать в полемику по этой теме, но просто дата сегодня такая...знаковая и трагическая. Пусть земля будет пухом всем погибшим. И пусть все-таки наступит время, когда каждый ответит за то, что совершил.
НАША ВИНА.... ДА БУДЕТ ВОЗДАЯНИЕ УБИЙЦАМ!
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
44
Отправлено: 24.03.14 19:08. Заголовок: ...Честней в канаве ..
...Честней в канаве где-нибудь подохнуть, чем предпочесть сомнительную честь от ненависти к СОБСТВЕННЫМ ПОДОНКАМ в объятия К ЧУЖИМ ПОДОНКАМ ЛЕЗТЬ... (с.)...Е. ЕВТУШЕНКО.. Кстати...у меня была знакомая, секретарь СП СССР...и РФ... (бывшая дворянка)...которая сказала ИМЕННО о Е.Е.....как о ПОЧТИ ЕДИНСТВЕННОМ ( за исключением Ч.АЙТМАТОВА) ИНТЕЛЛИГЕНТЕ...благородном и умном...в этом ГАДЮШНИКЕ. СОРРИ... ИМХО.
Отправлено: 24.03.14 19:31. Заголовок: Пуля пишет: 15 лет ..
Пуля пишет:
цитата:
15 лет назад натовские войска бомбили Югославию...
Резолюция ООН, осуждавшая действия НАТО как агрессию, собрала только три голоса «за» (Россия, Намибия и КНР) при голосовании в СБ ООН[36]
И разве можно после этого ссылаться на то, что в этой организации сказали по поводу присоединения Крыма или ещё чего-либо... Это просто ширма для прикрытия беззакония в глобальных масштабах.
Я осознаю, что мне скажут - "НЕ НАШЕ ДЕЛО"...." У НАС ИНОЙ ПУТЬ"..."ЕВРОПЕЙСКИЕ ЦЕННОСТИ,,," И это ПРАВДА... Это ПРАВДА ИНДИВИДУАЛИСТА....которую я ценю и ...относительно уважаю. . НО... ...есть ещё и ОБЩАЯ ПРАВДА... смешная...дикая...дурацкая..."быдловская"...НАРОДНАЯ.... КОТОРАЯ ТРЕБУЕТ - ЗАЩИТИТЬ БРАТЬЕВ!...и ВСЕХ, КОГО БЬЮТ... ОНА, ЭТА правда, ЕСТЬ. И знаете? Я ЕЙ ВЕРЮ. ЭТО - МОЯ ПРАВДА. Считаете меня идеалисткой? Да РАДИ БОГА! Можете меня презирать, господа евроинтеллигенты. ...я как-нибудь...с трудом...но.... переживу..
Юлия Тимошенко признала достоверность аудиозаписи ее телефонного разговора с Нестором Шуфричем, в ходе которого она пообещала использовать все свои связи, чтобы "от России не осталось и выжженного поля".
Кроме того, украинский экс-премьер заявила своему соратнику Шуфричу во время разговора, что готова взять в руки автомат и "пойти мочить этих кацапов, вместе с их руководителем".
Тимошенко подтвердила факт такого разговора на своей странице в сети Twitter. Версию аудиозаписи можно прослушать на сайте телекомпании Russia Today.
Отметим, что Тимошенко опровергла короткий фрагмент записи с прямой угрозой в отношении русского населения Украины, назвав его результатом монтажа. Вместе с тем, существует точка зрения, что экс-премьер умышленно допустила утечку данной аудиозаписи с целью достижения искусственной радикализации своей позиции, что должно ей помочь в конкуренции с набирающими влияние националистической партией "Свобода" и откровенными фашистами из так называемого "Правого сектора".
Грузия подпишет соглашение об ассоциации с Евросоюзом update: 24-03-2014 (21:19)
Председатель Европейского Совета Херман ван Ромпей подтвердил, что подписание соглашения об ассоциации ЕС-Грузия состоится в июне. Об этом 24 марта сообщает Интерфакс со ссылкой на "Твиттер" главы ЕС.
"Встречался с премьер-министром Гарибашвили "на полях" Саммита по ядерной безопасности-2014. Соглашение об ассоциации с Грузией будет подписано в июне", — написал ван Ромпей. (ц)
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
44
Отправлено: 24.03.14 20:49. Заголовок: тишина пишет: она ..
тишина пишет:
цитата:
она пообещала использовать все свои связи, чтобы "от России не осталось и выжженного поля".
Кроме того, украинский экс-премьер заявила своему соратнику Шуфричу во время разговора, что готова взять в руки автомат и "пойти мочить этих кацапов, вместе с их руководителем".
НУ. ещё бы...ВВП её, "как подельницу,", с трудом, но выручил и выкупил...и всё о ней знает. ТАКОГО НЕ ПРОЩАЮТ! Особенно "ЖЕНЩИНЫ...С КОСАМИ" . БЕДНАЯ УКРАИНА....
Отправлено: 24.03.14 20:49. Заголовок: Евгений Ройзман мэр..
Евгений Ройзман мэр Екатеринбурга
20 марта двадцать лет исполнилось Генеральному Консульству Америки в Екатеринбурге. По этому случаю генеральный консул США устраивает прием. Гостей, конечно, пригласили. А мне по политическому этикету надо быть и обязательно сказать несколько слов. Генконсул на правах хозяина приема говорит первым. И сказал он вежливо, в дипломатических рамках, но твердо и однозначно обозначил позицию своей страны. А я, не отвечая впрямую на его речь, сказал несколько очень простых вещей. Напомнил, что у нас с Америкой бывали более серьезные противоречия в истории, случались куда более напряженные ситуации, но к чести руководства обеих стран, мы никогда не переходили черту. Сказал, что в самой страшной войне человечества американцы встали с нами рядом, я как историк понимаю, каков был их вклад в Победу. Сказал, что в России такое не забывают. Вспомнил, что Америка приютила наших великих изгнанников: Солженицына, Бродского, Эрнста Неизвестного.... Правда, говорю, мы в ответ тут тоже одного приняли.... Все засмеялись, и даже консул. И добавил, что как бы ни велика государственная антиамериканская, или антироссийская пропаганда, народы, во всяком случае, лучшие и образованные представители, всегда относились друг к другу с уважением, потому что слишком велико было взаимопроникновение культур. И среди достойных людей принято с уважением относиться друг к другу. Сказал, что когда случились Норд-Ост и Беслан, американцы очень переживали за нас, а 11 сентября наш президент позвонил первым, предложил помощь и выразил искренние соболезнования. И подарил я генконсулу простую и трогательную картинку Лёши Рыжкова, которую он нарисовал в сентябре 2001-го. Там Генконсульство США, на флагштоке приспущенный американский флаг и цветы перед крыльцом, которые несли жители нашего города. (ц)
Пришёл я к горестному мнению От рассуждений долгих лет: Вся сволочь склонна к единению, А все порядочные — нет. И.Губерман
СПАСИБО... ...Честней в канаве где-нибудь подохнуть, Чем предпочесть СОМНИТЕЛЬНУЮ ЧЕСТЬ От ненависти к СОБСТВЕННЫМ ПОДОНКАМ В объятия К ЧУЖИМ ПОДОНКАМ ЛЕЗТЬ... Е.Евтушенко. УПС... Вдруг "нашёлся " "потерянный" пост, рождённый часа полтора назад. Стало быть, пусть живёт....
субтитра
Зарегистрирован: 27.07.09
Репутация:
27
Отправлено: 24.03.14 21:12. Заголовок: Евтушенко - вот наст..
Евтушенко - вот настоящия Личность Ройзман молодец.
МГИМО: О профессоре А.Б.Зубове 24 марта 2014, 16:36Администрация МГИМО приняла решение о расторжении трудового соглашения с профессором Зубовым А.Б. с 24 марта с.г. и его увольнении из института.
"Эхо Москвы": Об увольнении проф. А.Б.Зубова из МГИМО за высказывания о ситуации на Украине 24 марта 2014, 18:40
Сегодня администрация МГИМО всё-таки приняла решение об увольнении профессора Андрея Борисовича Зубова. Об этом на официальном сайте МГИМО было размещено соответствующее сообщение.
Профессор А.Б.Зубов является доктором исторических наук, ответственным редактором известного двухтомника «История России. XX век», авторский коллектив которого объединяет более 40 специалистов из России и зарубежья, а также членом Синодальной библейско-богословской комиссии и Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви, одним из авторов Основ социальной концепции Русской православной церкви, экспертом Московской школы гражданского просвещения, и т.д.
По информации из СМИ, руководство МГИМО в начале марта с.г. уже требовало увольнения профессора А.Б.Зубова за его статью «Это уже было» (газ. «Ведомости», 1 марта 2014 г.) и высказывания, содержащиеся в ней. В частности, в статье проводились исторические параллели между действиями Президента России В.В.Путина и А.Гитлера по разделу территорий.
После появления информации об угрозе увольнения профессора А.Б. Зубова из МГИМО по политическим мотивам был подготовлен ряд обращений в его поддержку. Так, на Полит.ру было опубликовано Открытое обращение, в котором учёные-гуманитарии со всего мира от Гарварда до Сургутского университета выступили в защиту академических свобод в России.
Хотя не все из подписантов этого Открытого обращения разделяют выводы и аналогии А.Б.Зубова, тем не менее, они хотели бы напомнить, что любое возможное политически мотивированное преследование учёного и педагога нарушает гарантированные Конституцией России и международным правом академические свободы (свобода мысли и слова, свободный поиск и распространение информации, свобода научного творчества, свободный поиск исторической правды и др.).
Представители разных направлений гуманитарного знания осудили давление на профессора А.Б.Зубова и выступили против произвольного ограничения академических свобод, посчитали своим профессиональным и гражданским долгом обратить общественное внимание на опасность складывающейся ситуации, публично заявить о своём негативном отношении к ней.
Видимо, уже настали времена, когда политическая целесообразность стоит выше Конституции. (ц)
Представители разных направлений гуманитарного знания осудили давление на профессора А.Б.Зубова и выступили против произвольного ограничения академических свобод, посчитали своим профессиональным и гражданским долгом обратить общественное внимание на опасность складывающейся ситуации, публично заявить о своём негативном отношении к ней.
Не уверена, что проф. ЗУБОВ прав в своих оценках... НО.....!!!!! Об уволивших ЗУБОВА "людях холопского звания" - что сказать? Это НЕ УЧЁНЫЕ, ЭТО - ХОЛОПЫ!
Не уверена, что проф. ЗУБОВ прав в своих оценках... НО.....!!!!! Об уволивших ЗУБОВА "людях холопского звания" - что сказать? ХОЛОПЫ!
Не могу не согласиться.
"Эхо Москвы" пишет:
цитата:
Профессор Андрей Зубов намерен оспорить свое увольнение из МГИМО за антивоенную статью 24 марта 2014 | 21:30 Соглашение с ним расторгли на основании статьи Трудового кодекса об аморальном поступке педагога, - сообщил Зубов в интервью радиостанции "Эхо Москвы". По его словам, он собирается судиться с вузом.
В публикации действия России в Крыму он сравнил с действиями Германии перед Второй мировой. Увольнение профессора – это признак возвращения к советской борьбе с инакомыслием, - такое мнение в интервью Радиостанции "Эхо Москвы"" высказал экономист Сергей Алексашенко. По мнению Алексашенко, случай с увольнением профессора Зубова может стать не последним. (ц)
Кстати...у меня была знакомая, секретарь СП СССР...и РФ... (бывшая дворянка)...которая сказала ИМЕННО о Е.Е.....как о ПОЧТИ ЕДИНСТВЕННОМ ( за исключением Ч.АЙТМАТОВА) ИНТЕЛЛИГЕНТЕ...благородном и умном...в этом ГАДЮШНИКЕ. СОРРИ... ИМХО.
НО.....!!!!! Об уволивших ЗУБОВА "людях холопского звания" - что сказать?
он не в частной лавке истории свои рассказывал.а в гос учжреждении работал. разница в этом.пусть открывает свой ВУЗ и заливается там соловьем своими песнями.
roks73
Настроение: отличное, но становится хуже...
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
28
Но продолжали выделять деньги чеченским бандитам для успешной борьбы против россиян... Переживали наверное потому, что мало россиян погибает...
Одуванчик
Бакалавр
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Lietuva, Vilnius
Репутация:
22
Отправлено: 24.03.14 22:02. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: он н..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
он не в частной лавке истории свои рассказывал.а в гос учжреждении работал. разница в этом.пусть открывает свой ВУЗ и заливается там соловьем своими песнями.
угу- давно ли это было, когда по партийной линии профессоров раздавали и по заказу историю писали - зачем тогда вообще учится - партия говорит- надо, народ говорит -будет...
Отправлено: 24.03.14 22:14. Заголовок: Старлей пишет: А за..
Старлей пишет:
цитата:
А зачем именно его в Кремль вызывали перед референдумом?
Не знаю. Политика Сегодня заявит одно, завтра другое. Референдум уже состоялся. И его заявление ничего не изменит.
Насчёт переживающих американцев,,, Простые может и переживали. А правительство со спецслужбами делали всё что бы ослабить Россию, и террористам в Чечне очень даже помогали, и не только деньгами. Ещё бы их спросить ,когда НАТО бомбило мирных жителей Сербии, то как обстояло дело с переживаниями?
Не Старлей пишет, а Евгений Ройзман, мэр Екатеринбурга. По словам Г. Ф. Киблер, умный и светлый человек. Выдернув то, что выгодно, всё равно не убьёте сказанные им справедливые слова:
Старлей пишет:
цитата:
Евгений Ройзман мэр Екатеринбурга
20 марта двадцать лет исполнилось Генеральному Консульству Америки в Екатеринбурге. По этому случаю генеральный консул США устраивает прием. Гостей, конечно, пригласили. А мне по политическому этикету надо быть и обязательно сказать несколько слов. Генконсул на правах хозяина приема говорит первым. И сказал он вежливо, в дипломатических рамках, но твердо и однозначно обозначил позицию своей страны. А я, не отвечая впрямую на его речь, сказал несколько очень простых вещей. Напомнил, что у нас с Америкой бывали более серьезные противоречия в истории, случались куда более напряженные ситуации, но к чести руководства обеих стран, мы никогда не переходили черту. Сказал, что в самой страшной войне человечества американцы встали с нами рядом, я как историк понимаю, каков был их вклад в Победу. Сказал, что в России такое не забывают. Вспомнил, что Америка приютила наших великих изгнанников: Солженицына, Бродского, Эрнста Неизвестного.... Правда, говорю, мы в ответ тут тоже одного приняли.... Все засмеялись, и даже консул. И добавил, что как бы ни велика государственная антиамериканская, или антироссийская пропаганда, народы, во всяком случае, лучшие и образованные представители, всегда относились друг к другу с уважением, потому что слишком велико было взаимопроникновение культур. И среди достойных людей принято с уважением относиться друг к другу. Сказал, что когда случились Норд-Ост и Беслан, американцы очень переживали за нас, а 11 сентября наш президент позвонил первым, предложил помощь и выразил искренние соболезнования. И подарил я генконсулу простую и трогательную картинку Лёши Рыжкова, которую он нарисовал в сентябре 2001-го. Там Генконсульство США, на флагштоке приспущенный американский флаг и цветы перед крыльцом, которые несли жители нашего города. (ц)
угу- давно ли это было, когда по партийной линии профессоров раздавали и по заказу историю писали - зачем тогда вообще учится - партия говорит- надо, народ говорит -будет...
уважаемая.его не в психушку посадили,и не в тюрягу,и не выдали волчий билет в один конец за кордон.ЕГО УВОЛИЛИ ИЗ ГОС ОРГАНИЗАЦИИ.мотивировка - приведена была.НЕЛЬЗЯ ПОЛУЧАТЬ ЗАРПЛАТУ ОТ ГОСУДАРСТВА И ВЫСТУПАТЬ ПРОТИВ ДЕЙСТВИЙ ЭТОГО ЖЕ ГОСУДАРСТВА.ЭТО НЕ ЧЕСТНО.по крайней мере к студентам ,которым читаешь лекции.
Международное рейтинговое агентство "Fitch" ухудшило прогноз по рейтингам 15-ти российских банков и 9-ти госкомпаний 24 марта 2014 | 21:30 Среди них крупнейший Сбербанк и крупнейший частный "Альфа-Банк", а также "Газпром", РЖД и "Лукойл". Как поясняют эксперты агентства, ухудшение прогноза по рейтингам "Внешэкономбанка", "Россельхозбанка", "Газпромбанка" и "Росагролизинга" отражает возможное ослабление способности государства предоставлять им в случае необходимости поддержку. Что касается Сбербанка и Национального клирингового центра, то в их случае свою роль сыграло ухудшение операционной среды в России. (ц)
Надя_R
Зарегистрирован: 29.08.12
Репутация:
1
Отправлено: 24.03.14 22:27. Заголовок: ТОЛОКОВ Даже нельз..
ТОЛОКОВ
Даже нельзя свое мнение высквзывать с свободное от работы время? Верной дорогой идешь товарищ
Отправлено: 24.03.14 22:30. Заголовок: При поступлении в ву..
При поступлении в вузы будут учитываться результаты сдачи норм ГТО 24 марта 2014 | 23:01
Их будут складывать с баллами по ЕГЭ уже со следующего года, сообщил министр науки и образования Дмитрий Ливанов. Ранее сегодня президент Владимир Путин подписал указ о возвращении норм физподготовки ГТО. По его словам, советское название «Готов к труду и обороне» решили оставить как дань истории.
Нормативы будут сдавать граждане России в возрасте от 6-ти до 70-ти лет. (ц)
В этом всё и дело. И при этом не только американцы, но и другие народы стран входящих в НАТО в основном поддерживают свои правительства, их решения состоять в блоке НАТО. Т.е. давая согласие на уничтожение сотен и тысяч людей ради интересов НАТО.
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
44
Отправлено: 24.03.14 22:39. Заголовок: Старлей пишет: А Ок..
Старлей пишет:
цитата:
А Окуджава как же? Если не он, то кто?
НЕНЕНЕ...! ОКУДЖАВА - ВНЕ СРАВНЕНИЯ! Он, кстати, нечасто там появлялся.
Отправлено: 24.03.14 22:41. Заголовок: Santana пишет: И пр..
Santana пишет:
цитата:
И при этом не только американцы, но и другие народы стран входящих в НАТО в основном поддерживают свои правительства, их решения состоять в блоке НАТО. Т.е. давая согласие на уничтожение сотен и тысяч людей ради интересов НАТО
Не народы стран, а представительства. Народ - это люди. Представительства - это политики, дипломаты, военачальники. И я уже писала о том, что слёзы всех матерей одинаковы. Не надо вешать на народы убийства. Если уж говорить об этом, так оставаясь в плоскости политики и геополитики, а не людей всех под одну гребёнку. Война не нужна никому из здравомыслящих людей. Они на ней не зарабатывают.
Надя_R
Зарегистрирован: 29.08.12
Репутация:
1
Отправлено: 24.03.14 22:44. Заголовок: И еще для ТОЛОКОВ В..
И еще для ТОЛОКОВ Видно наши депутаты также думают как Вы, поэтому и голосуют единогласно , ведь они у государя на службе, притом он им довольствие поднял с марта месяца до 450 тыр
Отправлено: 24.03.14 22:44. Заголовок: Герман Греф и зам.гл..
Герман Греф и зам.главы Минэкономразвития Андрей Клепач заочно подискутировали о судьбе российской экономики 24 марта 2014 | 22:32
Глава Сбербанка считает, что в России существует опасность рецессии. По его мнению, затягивание украинского кризиса серьезно отразится на экономике России и всего мира. В свою очередь, Андрей Клепач заявляет, что рецессии нет и не будет. При этом он признал, что говорить о выходе из стагнации пока рано. По прогнозу Минэкономразвития в первом квартале этого года ожидается нулевой рост ВВП и чистый отток капитала на уровне порядка 70-ти миллиардов долларов. По словам Клепача, существенным негативным фактором стало охлаждение отношений с развитыми странами из-за Крыма. (ц)
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
34
Отправлено: 24.03.14 22:45. Заголовок: Надя_R пишет: Даже ..
Надя_R пишет:
цитата:
Даже нельзя свое мнение высквзывать с свободное от работы время? Верной дорогой идешь товарищ
его мнение - никто не оспаривает .как и его высказывания и мысли.но!если ты на гос службе- изволь придерживаться позиций государства.считаешь -государство неправо,увольняйся с гос службы.по моему логично.а -здесь читать(в конкретном случае получать зарплату от этого государства),здесь не читать,а тут я рыбу заверну - это не честно.
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
44
Отправлено: 24.03.14 22:46. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: он н..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
он не в частной лавке истории свои рассказывал.а в госучреждении работал. разница в этом.пусть открывает свой ВУЗ и заливается там соловьем своими песнями.
Работаешь в госучреждении - ходи строем и не растлевай юные девственные умы?? Ежели его оппоненты _ УЧЁНЫЕ, так хай бы и разгромили его в научной дискуссии...заодно и студиусов впечатлили... А СТУЧАТЬ НАВЕРХ ...с тем, чтобы захапать кафедру, например - ИНТЕЛЛИГЕНТЫ, БЛЯ...
Работаешь в госучреждении - ходи строем и не растлевай юные девственные умы?? Ежели его оппоненты _ УЧЁНЫЕ, так хай и бы разгромили его в научной дискуссии...заодно и студиусов впечатлили... А СТУЧАТЬ НАВЕРХ ...с тем, чтобы захапать кафедру, например - ИНТЕЛЛИГЕНТЫ, БЛЯ...
Видно наши депутаты также думают как Вы, поэтому и голосуют единогласно , ведь они у государя на службе, притом он им довольствие поднял с марта месяца до 450 тыр
глупость не пишите.этих господ вообще без зарплаты надо оставлять.шоб шибчей работали.
Однозначно. И поэтому шаги Путина в отношении Крыма на данном этапе были правильными, хотя и навлёк на себя... Видимо кто то очень хотел войны в Крыму, но просчитался. И если бы сценарий развивался по другому, войны не избежать.
цитата: Война не нужна никому из здравомыслящих людей.
Однозначно. И поэтому шаги Путина в отношении Крыма на данном этапе были правильными, хотя и навлёк на себя... Видимо кто то очень хотел войны в Крыму, но просчитался. И если бы сценарий развивался по-другому, была бы война.
Согласна. ВВП не позволил ШТАТАМ дать РОССИИ пощёчину...оправдал надежды крымчан на защиту и воссоединение с РОССИЕЙ...и сумел избежать военного конфликта...на сегодняшний день. Боюсь, что дальше будет сложнее...
Отправлено: 24.03.14 22:58. Заголовок: Экскурс в историю. Н..
Экскурс в историю. Навеяло увольнением Зубова. Причём, хочу напомнить, что когда Хрущёв умер, то его сын обратился именно к Эрнсту Неизвестному с просьбой забыть обиды и сделать надгробие для отца, который и изгнал Неизвестного из страны. Тот сделал. На совесть.
"1 декабря 1962 года в Москве, в Манеже, состоялась выставка произведений художников-авангардистов под названием "Новая реальность", приуроченная к 30-летнему юбилею Московского отделения Союза художников СССР. На выставке демонстрировалось более 2 тысяч произведений. Выставка вызвала большой общественный интерес, менее чем за месяц ее посетило свыше ста тысяч зрителей. Помимо картин в авангардистском стиле, на вставке экспонировались авангардистские скульптуры, в том числе произведения Эрнста Неизвестного, впоследствии вынужденного эмигрировать из СССР. Выставку почтил своим присутствием тогдашний глава СССР Никита Сергеевич Хрущев. Сопровождали его высокопоставленные партийные работники и члены правительства: Михаил Суслов, Александр Шелепин, Сергей Павлов, Екатерина Фурцева.
Хрущёв обошёл зал несколько раз, общался с художникам, в основном он спрашивал кем были их родители. Увиденное крайне возмутило генерального секретаря и Хрущёв честно высказал свое мнение о художниках и их авангардистском творчестве.
"Слушайте, вы педерасты или нормальные люди!? Это педерасты в живописи! Что вы на самом деле! Копейки мы вам не дадим! Вот все, кто хочет, пусть напишут список, дайте в правительство, что вы желаете выехать в свободный мир, вы завтра получите паспорта и на дорогу! Да, да, уезжайте!".
"Надо навести порядок. Что мы вот с этой мазней пойдем в коммунизм?"
"Вот я хотел бы спросить, женаты они или не женаты; а если женаты, то хотел бы спросить, с женой они живут или нет? Это извращение, это ненормально".
"Как же иначе. Нельзя играть в нейтралитет, вот о чем идет спор, а не о том, сколько чего. Дерьмо, хотя и маленькое, но оно аромат разносит и отравляет атмосферу".
"Что это за лица? Вы что, рисовать не умеете? Мой внук и то лучше нарисует! Что это такое? Вы что мужики или педерасты проклятые, как вы можете так писать? Есть у вас совесть?"
"Когда я вот посмотрел, насмотрелся на это, я спросил его: "Слушайте, товарищи, господа, вы, вижу, настоящие мужчины, потому что не педерасты вы ё.., вы извините".
"Вы всё чувствуете, что вы ходите в панталонах коротких? Нет, вы уже в штанах!"
"Это педерастия в искусстве! Так почему я говорю, педерастам 10 лет, а этим орден должен быть?"
"Вызывает ли это какое-нибудь чувство? Хочется плюнуть! Вот эти чувства вызывает".
"Многое - мусор. Да. Надо чистить Мы не можем мимо пройти, знаете, как наблюдатель, знаете, как на берегу стоит человек и смотрит: вот, плывёт, значить, и хорошее, и дерьмо плывёт."
"Как же ты, такой красивый молодой человек, мог написать такое говно?"
"Так вот вы и есть те самые, которые мазню делают, ну что же, я сейчас посмотрю вашу мазню!”.
"Вы скажете, так сказать, каждый играет, так сказать, в свой, так сказать, музыкальный инструмент вот это и будет оркестр? Это какофония! Это... Это дом сумасшедший будет! Это джаз будет! Джаз! Джаз! Я не хочу обидеть негров, но вот, э-э, по-моему, это музыка негритянская".
"Кто же полетит на это жареное, которые вы хотите показать? Кто? Мухи, которые на падаль бросаются! Вот они, знаете, огромные, жирные. Вот и полетели!".
"Штаны с вас спустить надо. Какой это брат? И вам не стыдно? Это юродство, а он говорит это брат. Вы нормальный физически человек? Вы педераст или нормальный человек? Это педерасты в живописи".
"Всякое говно понарисовали; ослиное искусство".
"Куда вы двигаетесь?! Я опять повторяю, я вас считаю педерастами. Казалось бы, педерасты это добровольное дело, договоренность двух типов, а государство за это дает 10 лет, а раньше каторга. И это во всем мире так, хотя и процветает на Западе этот вид «искусства». Так вот это разновидность его. И вы хотите, чтобы мы вас финансировали!"
"Вот, например, джаза я терпеть не могу. Откуда джаз пришел? От негров. Негры теперь освобождаются. Что такое джаз? Это какие-то невероятные звуки, нагромождение звуков. Меня это раздражает".
Хрущев спрашивает, кто тут главный. Кто-то выталкивает Элия Белютина, руководителя студии при московском горкоме (работы этой студии висят на стенах). Белютин начинает что-то объяснять. Ильичев, курировавший в ЦК искусство, говорит: "Никита Сергеевич, главный не этот, главный вот тот", указывает на Неизвестного. "Ты пидарас?", интересуется Хрущев. "Нет, говорит Неизвестный. Дайте мне девушку, и я сейчас докажу". Хрущеву это нравится, он начинает слушать Неизвестного. Тот защищает интеллигенцию, объясняет ему величие Пикассо. "В этом человеке есть дьявол и ангел, говорит Хрущев. Дьявола мы уничтожим, а ангелу поможем". (ц)
Надя_R
Зарегистрирован: 29.08.12
Репутация:
1
Отправлено: 24.03.14 23:03. Заголовок: ТОЛОКОВ Вы хоть бы ..
ТОЛОКОВ Вы хоть бы прочли за что его уволили: за статью на "эхо Москвы". Надеюсь, эта газета еще не филиал МГИМО
Видимо кто то очень хотел войны в Крыму, но просчитался.
Вася, тебе прекрасно известно, что игроков на данном поле НЕСКОЛЬКО. Поэтому про"кто-то хотел" - это, конечно, "сильный" эвфемизм.
Черная Магия
Зарегистрирован: 06.11.10
Репутация:
3
Отправлено: 24.03.14 23:11. Заголовок: Я вот тут на досуге ..
Я вот тут на досуге посмотрела выпуск Шустера. Вот возник вопрос. Живу я в Самаре. Смотрю по Российскому ТВ новости. по ОРТ смотрю, по России смотрю. Может смотрю не там? Или в Самаре спецвыпуски, отличные от всей России выпускают? Ни разу не слышала призывов к ненависти к Украине, к украинскому народу, ну ни в одном выпуске. А они, укрСМИ, всё вещают о том, как Я НЕНАВИЖУ ИХ, УКРАИНЦЕВ! А я их не ненавижу, я их люблю. И родственников у меня на Украине много, и друзей! Ну и почему я их должна ненавидеть?
Хрущев спрашивает, кто тут главный. Кто-то выталкивает Элия Белютина, руководителя студии при московском горкоме (работы этой студии висят на стенах). Белютин начинает что-то объяснять. Ильичев, курировавший в ЦК искусство, говорит: "Никита Сергеевич, главный не этот, главный вот тот", указывает на Неизвестного. "Ты пидарас?", интересуется Хрущев. "Нет, говорит Неизвестный. Дайте мне девушку, и я сейчас докажу". Хрущеву это нравится, он начинает слушать Неизвестного. Тот защищает интеллигенцию, объясняет ему величие Пикассо. "В этом человеке есть дьявол и ангел, говорит Хрущев. Дьявола мы уничтожим, а ангелу поможем". (ц)
Можете смеяться...или плеваться...а я Н.С. ХРУЩЁВА понимаю. Ну не вижу Я - В ЭТОМ - ИСКУССТВА...гармонии...красоты...реализма...добра...и даже здоровой фантазии! ГЛАЗ на заднице (не помню чей) - это плод БОЛЬНОГО воображения...а ЧЁРНЫЙ КВАДРАТ Малевича - просто издевательство над лохами.
Хотя я не претендую на абсолютную правоту... А работы ПИКАССО мне не то что очень нравятся...но кажутся интересными.
Отправлено: 24.03.14 23:14. Заголовок: Старлей пишет: Там ..
Старлей пишет:
цитата:
Там уже люди гибнут. С обеих сторон
Где? В Крыму только единичный случай. Если сравнивать ситуацию в Киеве и Крыму, то нельзя отрицать факты, что в Крыму положение нормальное, что нельзя сказать о Киеве. И вообще Крым зажил мирной жизнью, и у людей есть уверенность в завтрашнем дне.
Черная Магия
Зарегистрирован: 06.11.10
Репутация:
3
Отправлено: 24.03.14 23:15. Заголовок: Santana :sm36: У В..
Santana У Вас самая здравая позиция на мой взгляд!
Тимошенко потвердила подлинность разговора,в котором предложила "мочить кацапов из ядерного оружия" Беркут вошел в состав Российского МВД. Майдан!Революция в Кривом Роге!ШОК ВИДЕО!!!!!!!!! http://youtu.be/1Aac4liSM0o
В принципе все революции и перевороты делаются по шаблону. И вариантов сценария очень мало. Все они досконально изучены. У борцов за справедливость есть очень слабое место, у них нет денег. И сразу находится добрый дядюшка Сэм, который исключительно ради светлых побуждений готов помогать материально. К деньгам привыкают быстро. И вот уже борцы превратились в марионеток. А дальше уже играется сценарий дающего деньги. И цель его взять в несколько раз больше любыми средствами. А народ при этом страдает. И не тот прав кто убьёт больше несогласных с его позицией, а тот кто спасёт больше жизней.
субтитра
Зарегистрирован: 27.07.09
Репутация:
27
Отправлено: 24.03.14 23:39. Заголовок: Чёрная Магия - вот э..
Чёрная Магия - вот это информационная война и есть. Врут напрополую. Я тоже удивляюсь, что вдруг оказывается, русские почти фашисты и Украину хотят поработить. Просто чушь собачья какая-то.
Галина Киблер, про искусство - согласна полностью и говорю почти в тех же выражениях
субтитра
Зарегистрирован: 27.07.09
Репутация:
27
Отправлено: 24.03.14 23:41. Заголовок: Santana , ну так в п..
Santana , ну так в прикрытой теме это уже столько раз твердили. Просто почему-то Украина себя посчитала исключением из правил. А со стороны - типичнейший сценарий переворотов последних лет... И итог один - разграбленная уничтоженная экономика, в полной зависимости от Америки. Только прозревать уже поздно будет.
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
44
Отправлено: 24.03.14 23:44. Заголовок: Santana пишет: не ..
Santana пишет:
цитата:
не тот прав кто убьёт больше несогласных с его позицией, а тот кто спасёт больше жизней.
В Украине. Потери с обеих сторон - и с нашей, и с их. Или ты думаешь, этими "локальными" потерями всё и ограничится? Сомневаюсь.
Santana пишет:
цитата:
В принципе все революции и перевороты делаются по шаблону. И вариантов сценария очень мало. Все они досконально изучены. У борцов за справедливость есть очень слабое место, у них нет денег. И сразу находится добрый дядюшка Сэм, который исключительно ради светлых побуждений готов помогать материально.
С этим никто и не спорит. Так было и у нас в 1917-м, так было в 1991-м, так будет всегда. НИКТО не исключение.
Харитонова
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Москва
Репутация:
7
укрСМИ, всё вещают о том, как Я НЕНАВИЖУ ИХ, УКРАИНЦЕВ! А я их не ненавижу, я их люблю. И родственников у меня на Украине много, и друзей! Ну и почему я их должна ненавидеть?
100% Там вещают на бошку ушибленные,они же убеждают людей,что российские войска по Украине шастают.что провокаторов на Восток сотнями тысяч завозят.Смотрю видео из Одессы за 23 число-море людей,все скандируют "референдум".Это от хорошей жизни,наверное.А может,эти толпы Россия десантом забрасывает с воздуха? Если бы сидел там в Киеве хоть кто-то умный,давно бы захваченных активистов юго-востока не только на место вернули,но и в "правительство народного доверия" пригласили)))) А то когда-нибудь чаша терпения переполнится,и раскол на Украине станет непреодолимым. Путину и делать ничего ненадо будет. Одна ошибка-и на востоке может начаться захват складов с оружием,самооборона,своё правительство и всё из этого вытекающее.
Rexstaller
Зарегистрирован: 07.09.13
Репутация:
6
Отправлено: 25.03.14 04:56. Заголовок: А ещё в украинских и..
А ещё в украинских источниках появились сообщения о том,что в Ровно убили Сашка Билого. версий несколоько: 1.Сашка грохнул российский спецназ 2.Сашка грохнули спецслужбы Украины по приказу Авакова 3.Сашко тихо слился за бугор,и распустили слухи о его убийстве,для того чтобы его в реале не грохнули или не вывезли в Россию http://charivne.info/news/U-Rivnomu-rozstrilyali-Sashka-Biloho-Oleksandra-Muzichka#comment
Занятно... националисты беседуют на РУССКОМ ЯЗЫКЕ?. Или ТИМОШЕНКО таким экзотическим образом хочет довести свои намерения до россиян и, конкретно, ДО НАС С ВАМИ? Кстати, если бы разговор был воспроизведён полностью, он выглядел бы гораздо более убедительным. Но по-видимому остальная его часть содержит секретную информацию военного и политического характера, которая для нас не предназначена.А жаль,....было бы интересно. ИМХО.
Жириновский никогда не был... неумным. Просто на него отродясь возложена такая роль при властях - кинуть в массы казалось бы, на первый взгляд, совсем бредовую идею (по принципу "что с чудака возьмёшь")... А получаемую ответную реакцию в среде народа уже мониторят и анализируют.. по-взрослому.
Занятно... националисты беседуют на РУССКОМ ЯЗЫКЕ?
Ничего удивительного....Тимошенко не знает своего языка должным образом. Когда "гутарит на ридной мове" заикатся,подбирает слова...ей на русском проще. А надо бы ей....ссссуке...запретить!)))) Пущай по своему балакает!
цитата: Занятно... националисты беседуют на РУССКОМ ЯЗЫКЕ?
Ничего удивительного....Тимошенко не знает своего языка должным образом. Когда "гутарит на ридной мове" заикатся,подбирает слова...ей на русском проще.
Тимошенко нормально говорит по-украински. Очень даже вдохновенно.
Морриган
Зарегистрирован: 02.10.11
Откуда: Dragon Age-Дикие Земли
Репутация:
10
Жириновский никогда не был... неумным. Просто на него отродясь возложена такая роль при властях - кинуть в массы казалось бы, на первый взгляд, совсем бредовую идею (по принципу "что с чудака возьмёшь")... А получаемую ответную реакцию в среде народа уже мониторят и анализируют.. по-взрослому.
Это я и подразумевала.... ЖИРИК - штатный "провокатор" на государевой службе....изначально. Даже его манера поведения "на публике" работает на роль честного и бескомпромиссного простого русского мужика, который никого не боится, режет правду-матку и готов набить морду "этим либерастам" и в РОССИИ...и на ЗАПАДЕ.
"Юлия Тимошенко признала подлинным ее разговор с бывшим заместителем секретаря совета национальной безопасности Украины Нестором Шуфричем. Запись этой беседы попала в Интернет и вызвала крупный скандал. Впрочем, наиболее скандальная часть беседы, - как уверяет Тимошенко, - была смонтирована.
Юлия Тимошенко подтвердила в «Твиттере», что тот самый скандальный разговор с Нестором Шуфричем действительно был. " (ц)
Абалихина Ирина
Зарегистрирован: 18.02.11
Репутация:
19
Отправлено: 25.03.14 09:49. Заголовок: лаки пишет: кто зн..
лаки пишет:
цитата:
кто знает кличку данной собаки?и происхождение-буду признательна!
Даже без клички и происхождения: брылястая сырая голова, перенапруженный горбатый верх и одновременно подорванная грудная. До кучи пясти слабые. То есть то, что в последнее время получило самое широкое распространение...
Отправлено: 25.03.14 09:50. Заголовок: В украинском городе ..
В украинском городе Ровно убит координатор "Правого сектора" Александр Музычко 25 марта 2014 | 10:30
Приводятся разные версии, как это произошло. По одним данным, два автомобиля подрезали машину Музычко, находившиеся в них люди вытащили его и дважды выстрелили ему в сердце. По другим данным, неизвестные вывели Музычко из здания кафе, надели на него наручники, избили. Очевидцы утверждают, что потом слышали две автоматные очереди. Активисты "Правого сектора" уже обвинили в убийстве одного из своих лидеров министра внутренних дел Украины Арсена Авакова. Ранее в интернете была распространена запись, где Музычко угрожал расправиться с Аваковым. Он также утверждал, что руководство силовых ведомств Украины готовит на него покушение.
Российский СК ранее возбудил уголовное доело в отношении Музычко. Ему инкриминировали убийство российских военнослужащих во время войны в Чечне. (ц)
Крупнейшие порталы Рунета, хостинг-провайдеры и регистраторы получат доступ к "черному списку" сайтов, которые содержат запрещенную информацию 25 марта 2014 | 06:15 Крупнейшие порталы Рунета, хостинг-провайдеры и регистраторы получат доступ к "черному списку" сайтов, которые содержат запрещенную информацию. Роскомнадзор дал положительный ответ на соответствующую просьбу Российской ассоциации электронных коммуникаций, пишет сегодня газета «Известия»". Сейчас, согласно этому постановлению, доступ к "черному списку" имеют только операторы связи. Они должны блокировать доступ к сайту, если эксперты выявили на нем противоправную информацию. (ц)
О том, как военная пропаганда ведет к войне В. Рыжков, политик 25 марта 2014, 10:43
Несколько лет назад я путешествовал по алтайской горной тайге с бывшим советским офицером-афганцем, который в годы афганской войны решал там по линии КГБ СССР задачи военной пропаганды и контрпропаганды. За чаем у костра он подробно рассказал о том, что такое военная пропаганда и на каких принципах она строится. Сегодня я вижу реализацию всех этих принципов в российской государственной информационной политике вокруг украинского кризиса.
Главная задача любой военной пропаганды – мобилизовать поддержку своего населения на одобрение войны (или экспансии). А также – деморализовать население противника, и привлечь симпатии третьих стран (с этим у Кремля пока ничего не выходит). Первые две задачи в целом решены – российский народ в большинстве своем поддерживает крымскую операцию (есть свежие данные про 93% поддержки присоединения Крыма), рейтинги власти растут.
Как это достигается?
Во-первых, надо убедить свое население в правильности своих действий и обвинить в разжигании кризиса противника. В данном случае – новые власти в Киеве и Запад. Для этого вся вина за кризис возлагается на Майдан, оппозицию и стоящий за ними Запад. Вина Януковича за развал экономики, непоследовательные игры с ЕС, дикую коррупцию в его семье и ее окружении уводится в тень. Для разжигания ненависти к противнику новая власть в Киеве навязчиво ассоциируется исключительно с «фашистами», «крайними радикалами», «бандитами», непопулярными в России Западом и США.
Во-вторых, агрессором следует объявить противную сторону («мы не хотели войны/экспансии»). Для этого придумываются истории о страшных преследованиях русских, о планах нападения на Крым, и даже о жертвах (несуществующую, к счастью, жертву в Крыму придумала, например, спикер Совфеда В. Матвиенко). Правда должна ловко смешиваться с вымыслом. Геббельс говорил, что если добавить к ¾ лжи ¼ правды – тебе поверят. Именно Гитлер и Сталин первыми применили принципы и методы военной пропаганды в масштабах целой страны.
В-третьих, врага надо персонифицировать и демонизировать. Здесь годится все – от принадлежности лидеров противника к секте сайентологов до демонстрации справки на них из психлечебницы. Особенно полезно выведение на первый план пропаганды реальных бандитов и националистов – как будто бы именно они и только они являют собой новое киевское руководство (Ярош, Парубий, Музычко (сегодня застрелен неизвестными в Ровно) и пр.) Увод в тень умеренных лидеров – как будто их нет.
В – четвертых, свои действия следует объяснять не стремлением к захватам и экспансии, а исключительно гуманистическими мотивами. Никто не хотел и не собирался вводить военных или аннексировать Крым или другие части соседних государств. Речь идет исключительно о защите беззащитных напуганных людей, о следовании их доброй воле. Иначе (это подается как само собой разумеещееся) – им всем грозила бы неминуемая смертельная опасность.
В – пятых, надо показать народу, что враг жесток, циничен, бесчеловечен. В отличие от нас – гуманистов и пацифистов. Тут очень пригодилась история с прослушкой Эштон и эстонского министра – о том, что Майдан расстреливали якобы сами лидеры Майдана. Что там было на самом деле никто, похоже, разбираться не хочет. Западу выгодно выставить чудовищем Януковича, а Москве – Майдан и Запад. Жертвы и их семьи сами по себе никому не интересны. Врагов следует изобразить нелюдями, чтобы оправдать возможные свои жестокости и зверства. Неудобные факты следует замалчивать.
В – шестых, полезно свои истинные намерения приписать врагу. Например, если речь идет о стремлении и потом решении присоединить к себе часть другого, братского и соседнего государства, то следует обвинить ЕС, США, Запад в целом, а также новые власти в Киеве в стремлении к мировому господству, гегемонии, к отторжению от России ее исконных территорий и сфер жизненно важных интересов.
В – седьмых, важно подавать все свои действия, как сугубо законные, легитимные. А действия противника – как нарушение всех мыслимых правил и законов. Поэтому Путин ссылается на «законное право народов на самоопределение», которое он решительно отрицал в отношении народа Чечни и народа Косово, но столь же решительно поддерживает в отношении народов Абхазии, Южной Осетии и Крыма. Захват власти в Киеве поэтому – это преступление и узурпация, а референдум за отделение в Крыму, не предусмотренный ни Конституцией, ни законами Украины – законное и легитимное действие.
В – восьмых, успех военной пропаганды всецело зависит от ее тотальности. Недопустимо наличие сильных независимых от властей каналов встречной информации, способной выявить и разоблачить ложь, распространяемую военной пропагандой. Поэтому на Украине отключают российские телеканалы, а в России принимаются решения по еще большей зачистке СМИ (фактическое закрытие «Дождя», покупка АиФ государством, смена главреда Ленты.ру, блокировка оппозиционных Интернет-ресурсов и пр.)
Информационные войны, построенные на принципах военной пропаганды хорошо известны во всем мире и используются всеми ведущими государствами. США успешно применяли те же принципы во время бомбежек в Югославии, вторжений в Гренаду, Панаму, Ирак и т.д. Западные СМИ применяют эти принципы и сегодня, освещая события на Украине. Их картина часто выглядит зеркально противоположной российским государственным СМИ.
Независимая информация проигрывает массовой пропаганде. Целые народы становятся жертвами промывания мозгов. Под заявления политиков о поиске мира на самом деле разжигается военная истерия. Это означает, что война куда вероятнее и ближе к нам, чем это может показаться. (ц)
Клава Горсправко
Я знаю всё
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: А я везде живу))))
Репутация:
84
Отправлено: 25.03.14 10:01. Заголовок: лаки Это http://www...
СПАСИБО! Всё это понятно...логично...и старо, как история человечества. Но изложено очень чётко.
Старлей пишет:(выкладывает):
цитата:
В – восьмых, успех военной пропаганды всецело зависит от ее тотальности. Недопустимо наличие сильных независимых от властей каналов встречной информации, способной выявить и разоблачить ложь, распространяемую военной пропагандой. Поэтому на Украине отключают российские телеканалы, а в России принимаются решения по еще большей зачистке СМИ (фактическое закрытие «Дождя», покупка АиФ государством, смена главреда Ленты.ру, блокировка оппозиционных Интернет-ресурсов и пр.)
Старлей пишет: (выкладывает):
цитата:
25 марта 2014 | 06:15 Крупнейшие порталы Рунета, хостинг-провайдеры и регистраторы получат доступ к "черному списку" сайтов, которые содержат запрещенную информацию. Роскомнадзор дал положительный ответ на соответствующую просьбу Российской ассоциации электронных коммуникаций, пишет сегодня газета «Известия»". Сейчас, согласно этому постановлению, доступ к "черному списку" имеют только операторы связи. Они должны блокировать доступ к сайту, если эксперты выявили на нем противоправную информацию. (ц)
Не видите здесь противоречия?
Одуванчик
Бакалавр
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Lietuva, Vilnius
Репутация:
22
Выбирая, чему/кому верить, человек на самом деле выбирает для себя тот вариант реальности, который ему проще принять. В случае с той же Украиной сторонние наблюдатели стояли перед совсем простым выбором. Не политическим. Не нравствено-этическим даже. Этот выбор можно было бы назвать религиозным, если бы значение слова "религиозный" не было так искажено. Всяко выбор делался (и продолжает делаться) между адом на земле и верой, что ад может быть отменен волей и намерением. Сформулируем проще: выбор делался между утверждениями: "люди объединились, переступили через страх и изменили свою жизнь" и "все куплено, все продались, торжествует злобный фашызм". Дело не в том, что фальсификаторы из телевизора так уж хорошо поработали. Самый сильный аргумент - тот, которому заранее хотят поверить. Очень много людей заранее выбрали поверить в ад - не то чтобы со зла, а как в более понятную и привычную концепцию.
Штука в том, что всякий поверивший (выбравший поверить) злу, тут же становится частью этого зла. И несет персональную ответственность за умножение зла. Речь не о том, можно ли простить наивную-жертву-тиливизара. Речь о том, существует ли для каждой из таких жертв возможность спасения. Теоретически спасение существует для всех. На практике - это очень трудно.
В художественной литературе душа обычно продается за всякие приятные бонусы. Деньги, власть, младые девы и все в таком роде. Понимаете, чуваки. Художественная литература обманывает нас. Души покупаются много дешевле. За одно только сомнительное удовольствие сохранить привычную картину мира, сколь бы мрачной и унылой она ни была. Вернее, за неосознанное желание, чтобы твоя унылая картина мира стала правдой для всех. Чтобы никто от нее не отвертелся. А то ишь развели романтику.
Возможность и дальше считать свою унылую правоту единственной правотой - стандартная цена за душу живую обычную бессмертную, одна штука. Такая душа попадает в ад немедленно и умножает его силу и полезную площадь - прямо здесь, на этой земле. Потому что другого ада все-таки нет. Но и данный нам в ощущениях - не сахар. И сколько не обрушивай на него всю убийственную мощь подвластного огня, стоит пока целехонек - очень уж крепко держатся за него миллионы заинтересованных лиц.
Хватит уже, отпускайте руки. Без ада жить в сто раз интересней.
В художественной литературе душа обычно продается за всякие приятные бонусы. Деньги, власть, младые девы и все в таком роде. Понимаете, чуваки. Художественная литература обманывает нас. Души покупаются много дешевле. За одно только сомнительное удовольствие сохранить привычную картину мира, сколь бы мрачной и унылой она ни была. Вернее, за неосознанное желание, чтобы твоя унылая картина мира стала правдой для всех. Чтобы никто от нее не отвертелся. А то ишь развели романтику.
Возможность и дальше считать свою унылую правоту единственной правотой - стандартная цена за душу живую обычную бессмертную, одна штука. Такая душа попадает в ад немедленно и умножает его силу и полезную площадь - прямо здесь, на этой земле. Потому что другого ада все-таки нет. Но и данный нам в ощущениях - не сахар. И сколько не обрушивай на него всю убийственную мощь подвластного огня, стоит пока целехонек - очень уж крепко держатся за него миллионы заинтересованных лиц.
Хватит уже, отпускайте руки. Без ада жить в сто раз интересней.
ОДУВАНЧИК, я искренне желаю Вам ГЛУБОКО вдуматься в эту статью! Причём подумать не только о НАШЕМ восприятии событий в УКРАИНЕ, но и прежде всего - О ВАШЕМ восприятии событий в РОССИИ.
А ещё в украинских источниках появились сообщения о том,что в Ровно убили Сашка Билого. версий несколоько: 1.Сашка грохнул российский спецназ 2.Сашка грохнули спецслужбы Украины по приказу Авакова 3.Сашко тихо слился за бугор,и распустили слухи о его убийстве,для того чтобы его в реале не грохнули или не вывезли в Россию
Еще вариант:грохнули США, как выполневшего свою роль и теперь стал ненужен.
Но по-видимому остальная его часть содержит секретную информацию военного и политического характера, которая для нас не предназначена.А жаль,....было бы интересно.
Бузунова Лариса
Зарегистрирован: 02.03.14
Откуда: Украина , Донбасс
Репутация:
2
Управление МВД Украины в Ровенской области подтвердило информацию об убийстве координатора националистической организации "Правый сектор" Александра Музычко, известного как Сашко Билый.
Представитель ровенской милиции сообщил "РБК-Украине", что Музычко был застрелен возле кафе в Ровно в ночь на вторник, 25 марта.
"Его убили около двенадцати возле кафе "Джерельце", которое в народе называется "Караси", неподалеку от его дома. Там было много людей. Проводятся следственные действия, опрашиваются свидетели. Пока никто не задержан", - добавил представитель пресс-службы МВД.
По предварительным данным, в кафе произошел конфликт между группами людей, который продолжился на улице. Оружие, из которого стреляли в Музычко, пока не установлено. Предположительно, это был автомат. В связи с происшествием возбуждено дело по ст.115 Уголовного кодекса Украины (убийство).
Первым об убийстве Сашко Билого в Ровно сообщил народный депутат Украины Александр Доний. "Только что сообщили, что убили Сашка Белого в Ровно. Два автомобиля подрезали его машину. Вытащили, пересадили к себе, потом выбросили на землю - руки за спиной в наручниках, два выстрела в сердце", - написал он в Facebook.
Музычко подозревал, что его могут убить. В опубликованном на YouTube обращении он заявил: "Руководство Генпрокуратуры и МВД Украины приняло решение о моем физическом уничтожении или захвате и выдаче меня России, чтобы потом все обратить на спецслужбы РФ. Для проведения этой операции создан спецотряд. Мы владеем на 100% достоверной информацией".
Неделей ранее член фракции КПРФ в Госдуме Валерий Рашкин призвал спецслужбы "ликвидировать" Александра Музычко вместе с руководителем украинского радикального движения "Правый сектор" Дмитрием Ярошем, напомнив, что Следственный комитет вынес постановления об их розыске.
"Россия может использовать эффективный опыт МОССАДа в устранении террористов и лиц, совершивших тяжкие преступления в отношении военных и гражданских лиц", - подчеркнул парламентарий.
Рашкин объяснил, почему он предлагает "устранить" Музычко и Яроша. "На Украине действуют особо опасные террористы, имеющие опыт ведения террористической деятельности против России, а также связи с чеченскими боевиками. Один из этих преступников - Александр Музычко, известный как Сашко Билый", - заявил он.
Депутат отметил, что Музычко "командовал отрядом УНА-УНСО "Викинг", который "воевал в составе отряда Шамиля Басаева" и "участвовал в расстреле БМП №684 81 МСП, убивал русских, был известен жестокостью по отношению к пленным солдатам Российской армии".
Российские следователи возбудили два уголовных дела против Музычко, подозреваемого в бандитизме в отношении российских военнослужащих и в нападении на прокурора. По данным следователей, Сашко Билый причастен к убийству по меньшей мере 20 российских военнослужащих. Основанием для возбуждения дела послужила видеозапись, на которой радикал признается в том, что воюет на стороне боевиков.
На Украине Музычко известен провокационным поведением. В период революционной ситуации в стране он провел заседание Ровенской областной администрации, угрожая депутатам автоматом. Активист предложил народным избранникам сдать деньги на квартиры для родственников погибших на Майдане, в случае отказа пригрозив оставить без жилья их самих.
"Кто из вас хочет забрать мой автомат? Кто хочет забрать у меня пистолет? Кто хочет забрать мои ножи? Только попробуйте!" - кричал Музычко. Видеозапись его выступления активно транслировалась российскими федеральными телеканалами в качестве визитной карточки типичного украинского революционера.
и если есть те кто приходит к тебе найдутся и те кто придет за тобой...
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
17
http://argumentua.com/stati/shamil-basa ... ka-zreniya Вот образчик того, как зомбируют украинцев... СтОит ли удивляться результатам? Особенно восприимчива к воздействию подобной информации молодёжь, которая по своей природе эмоциональна, склонна к максимализму и не обладает достаточным жизненным опытом.
Она Самая
Лучшая и справедливая
Настроение: идите с миром
Зарегистрирован: 11.07.07
Откуда: Убахобо
Репутация:
18
Отправлено: 25.03.14 14:28. Заголовок: Все по кругу... htt..
Все по кругу...
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
44
Отправлено: 25.03.14 14:45. Заголовок: Она Самая пишет: В..
Она Самая пишет:
цитата:
Все по кругу..
Она Самая, я считаю Вас умным человеком и отношусь к Вам с искренним уважением и симпатией. Однако в данном случае не могу считать корректными Ваши аналогии. Почему? Хотя бы потому, что нигде и никогда не слышала и не читала высказываний русских, направленных против украинского народа. И даже когда на МАЙДАНЕ почти непрерывно звучали антироссийские и антирусские призывы, которые митингующие с энтузиазмом поддерживали, мы испытывали лишь недоумение, сострадание и боль, но никак не приступы агрессии....Когда на МАЙДАНЕ гибли люди, мы плакали и не могли спать. И сейчас никто из нас не испытывает неприязни и тем более ненависти к братскому украинскому народу или желания "оторвать кусок территории", пользуясь обострением политического кризиса в соседней, ещё недавно такой близкой стране. Но если большинство людей на Юго-Востока не признаёт самопровозглашённую киевскую власть, не доверяет ей и требует проведения народного референдума, РОССИЯ вправе и будет поддерживать волю народа всеми законными мирными средствами....и постарается воспрепятствовать бандитскому беспределу и защитить мирных граждан, если властям УКРАИНЫ не удастся остановить гуманитарную катастрофу и гражданскую войну, спровоцированную их безответственными действиями.
Она Самая
Лучшая и справедливая
Настроение: идите с миром
Зарегистрирован: 11.07.07
Откуда: Убахобо
Репутация:
18
Политику делают политики, а не народ. И сколько я уже читала и слышала высказываний о тех, кто стоял на Майдане от русских... И сколько раз их называли бандитами и бандеровцами. А там ведь, в большинстве своем, были совершенно нормальные, далекие от политики и всяких группировок люди.
А газетную заметку, как аналогию, я привела именно для русских, которые всячески одобряют действия ВВП.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
17
Отправлено: 25.03.14 15:31. Заголовок: Она Самая пишет: к..
Она Самая пишет:
цитата:
которые всячески одобряют действия ВВП.
Вы ещё потребуйте от росссиян -поддерживать США
Она Самая
Лучшая и справедливая
Настроение: идите с миром
Зарегистрирован: 11.07.07
Откуда: Убахобо
Репутация:
18
Отправлено: 25.03.14 15:54. Заголовок: пофигистик А я, вр..
пофигистик
А я, вроде как, вообще ни от кого ничего не требую. Поддерживайте кого хотите. А заметочку про Ежова все же посмотрите.
валери
Зарегистрирован: 28.05.11
Репутация:
0
Отправлено: 25.03.14 16:06. Заголовок: Она Самая пишет: А ..
Она Самая пишет:
цитата:
А там ведь, в большинстве своем, были совершенно нормальные, далекие от политики и всяких группировок люди.
да??? ну надо же! невероятно, как меньшинство, оказывается так, умудрилось превратить в пожарище центр города.... да, они то может были и далекие, я бы сказала даже ,что совсем недалекие, потому как тупо приходили туда , чтоб бабла заработать. быдло в общем. а накочавшись наркоты быдло стало идейным и полезло геройствовать с безоружными беркутами.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
17
да??? ну надо же! невероятно, как меньшинство, оказывается так, умудрилось превратить в пожарище центр города.... да, они то может были и далекие, я бы сказала даже ,что совсем недалекие, потому как тупо приходили туда , чтоб бабла заработать. быдло в общем. а накочавшись наркоты быдло стало идейным и полезло геройствовать с безоружными беркутами.
А Вы из Киева? Всё видели своими глазами и наличные раздавались при Вас?
Rexstaller
Зарегистрирован: 07.09.13
Репутация:
6
Отправлено: 25.03.14 16:34. Заголовок: Она Самая пишет: И ..
Она Самая пишет:
цитата:
И сколько я уже читала и слышала высказываний о тех, кто стоял на Майдане от русских... И сколько раз их называли бандитами и бандеровцами. А там ведь, в большинстве своем, были совершенно нормальные, далекие от политики и всяких группировок люди.
Это пропагандистский сленг СМИ(все бандиты и бандеровцы).Вот большинство тех,с кем я общаюсь,считают,что там были майДАУНЫ. Вполне вероятно,что часть из них была искренняя в своих порывах скинуть нафиг надоевшую власть. Вот только все порядочные должны были хором смыться еще в то время,когда там пачками стали шастать и вещать европейские дядьки,а американская жалостливая тётка раздавать народу булочки,как папуасам.
Результат закономерен-этих людей использовали,вытерлись ими,как туалетной бумажкой,воцарились у власти.Похерили всё что еще оставалось,развалили страну,развели бандитизм.Теперь недалёк тот час,что в лучшем случае,на месте Украины будут два государства,а в худшем-Сирия и Ливия.
Поэтому,лично я считаю,что эти порядочные лучше бы вовремя посидели дома.
Отправлено: 25.03.14 16:40. Заголовок: Старлей пишет: О то..
Старлей пишет:
цитата:
О том, как военная пропаганда ведет к войне В. Рыжков, политик 25 марта 2014, 10:43
По моему мнению это чисто взгляд Рыжкова и его осмысление услышанного. Взгляд очень поверхностный, и всё подогнано до уровня его понимания вопроса. Всё намного сложней, и вообще в данной ситуации многое не укладывается в его рассуждения. Конечно пропаганда ведётся, но не так топорно как он её описывает. По Крыму вообще, Россия же его не завоёвывала. Есть итоги референдума, при куче наблюдателей. Там и пропаганды почти никакой не надо было. Народ в своём абсолютном большинстве решил присоединится к России.
Она Самая пишет:
цитата:
И сколько я уже читала и слышала высказываний о тех, кто стоял на Майдане от русских... И сколько раз их называли бандитами и бандеровцами. А там ведь, в большинстве своем, были совершенно нормальные, далекие от политики и всяких группировок люди.
Никто не оспаривает что там было много нормальных честных людей, но инциатива оказалась у радикально настроенных. И Россию здесь не нужно постоянно приплетать. Всё на Украине идёт как и всегда и везде. Понемногу всё устаканится. И всё идёт по обычному сценарию. Сейчас власть понемногу начнёт затягивать узлы. Музычко был первым кто не нужен новой власти(т.к. был ходячим компроматом), дальше будут преследовать более лояльных итд. Потому что власти даже новой не нужны революционеры. Выйти стране из разрухи будет не просто, это процесс долгий. Тем более с ориентировкой на Запад. И как всегда народ будет страдать.
Одуванчик
Бакалавр
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Lietuva, Vilnius
Репутация:
22
Василий- вот ты сам уже который раз распростроняешь дезу- не было там наблюдателей- были туристы у которых не было никаких полномочий-зачем подгонят под желаемое
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
17
Василий- вот ты сам уже который раз распростроняешь дезу- не было там наблюдателей- были туристы у которых не было никаких полномочий-зачем подгонят под желаемое
Вы так больше не шутите
Rexstaller
Зарегистрирован: 07.09.13
Репутация:
6
Отправлено: 25.03.14 16:58. Заголовок: Одуванчик В Крыму б..
Одуванчик В Крыму была куча людей из-за рубежа,показывали их интервью.Кроме того,при подсчете голосов предлагали ПРИСУТСТВОВАТЬ ЖУРНАЛИСТАМ! Но даже если отмести это,посмотрите видео,оно не врёт,этих видео море. МОРЕ людей,которые ликуют,взрослые,молодежь,старики-которые искренне плачут,когда исполняется гимн России,и которые говорят "мы идём домой!".Посмотрите,как праздновали люди,когда обьявили,что решение о вхождении Крыма в состав РФ подписано! посмотрите глаза этих людей под праздничный салют! Невозможно не видеть,и не понимать,что это все искреннее,и что результат референдума не выдумки.
Василий- вот ты сам уже который раз распростроняешь дезу- не было там наблюдателей- были туристы у которых не было никаких полномочий-зачем подгонят под желаемое
А что, у "не уполномоченных" иностранных туристов, которые не политизированы, не проинструктированы и не проплачены - глаза не на том месте или мозги всмятку? ОДУВАНЧИК, это НАРОД! Это НАРОДНАЯ ДИПЛОМАТИЯ и НАРОДНЫЙ КОНТРОЛЬ. И это ЗДОРОВО, что именно ПРЕДСТАВИТЕЛИ НАРОДА из многих стран были СВИДЕТЕЛЯМИ СВОБОДНОГО ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ НАРОДА КРЫМА! Rexstaller пишет:
цитата:
...посмотрите видео,оно не врёт,этих видео море. МОРЕ людей,которые ликуют,взрослые,молодежь,старики-которые искренне плачут,когда исполняется гимн России,и которые говорят "мы идём домой!".Посмотрите,как праздновали люди,когда объявили,что решение о вхождении Крыма в состав РФ подписано! посмотрите в глаза этих людей под праздничный салют!
... и вспомните ВАМИ ЖЕ выложенный фрагмент статьи "по МАКСУ ФРАЮ"....
не было там наблюдателей- были туристы у которых не было никаких полномочий-зачем подгонят под желаемое
... это не значит что его там нет.(С) Какие полномочия у наблюдателей на мирных свободных выборах? Вот независимая точка зрения. Или нужны наблюдатели от НАТО?
За ходом референдума в Крыму наблюдали представители политических партий из Германии, в их числе были Торстен Коплин (Torsten Koplin), депутат ландтага Мекленбурга-Передней Померании и его коллега-депутат Хикмат Аль-Сабти (Hikmat Al-Sabty).
Сайт «Русское поле» попросил Торстена Коплина дать оценку тому, как проходил референдум.
- Скажите пожалуйста, почему Вы выразили желание поехать в качестве международного наблюдателя в Крым, на референдум? Кто Вас делегировал и кто финансировал?
- Международное наблюдение, как я это себе представляю, и как это практикуется, представляет собой наблюдение за технической стороной вопроса: за подготовкой к голосованию, контроль за технической стороной хода голосования, условиями голосования, вопросы постороннего влияния, контроль за подсчетом голосов и наблюдением за событиями на избирательных участках. Наблюдение за выборами никак не совместимо с политической ангажированностью.
Соответственно, международное наблюдение позволяет создать объективную картину - были ли проведены выборы по демократическим критериям, таким как всеобщее, равное, тайное, свободное голосование.
Наблюдение за ходом выборов является хорошим шансом для сохранения и дальнейшего развития ненасильственного (мирного) разрешения конфликтов. Международные наблюдатели могут внести свой вклад в деэскалацию конфликта.
Я дал согласие стать наблюдателем, потому что именно в этом смысле и хотел действовать.
Наблюдение за ходом выборов состоялось по приглашению брюссельского бюро «Европейский центр геополитического анализа». Их, в свою очередь, попросило осуществить наблюдение за выборами Крымское правительство.
Как принято в международной практике, финансовые расходы берет на себя приглашающая сторона, в данном случае — правительство Крыма. Сюда относятся перелет, проживание и питание. Для наблюдателей, как это в таких случаях принято, никаких гонораров не выплачивалось.
- Как вы можете оценить проведение референдума с точки зрения соблюдения демократических процедур и международных правовых форм.
Свою оценку я могу дать только для Ялты и прилегающих к ней районов, потому что только там я наблюдал за выборами и смог переговорить с избирателями.
На мой взгляд, на этих участках Референдум соответствовал критериям демократического голосования, как я о них сказал выше, отвечая на первый вопрос.
Несколько противоречит моей оценке тот факт, что на избирателей оказывали сильное влияние СМИ. Также было много рекламных щитов, на которых рекламировался ответ «Да» - за присоединение Крыма.
Как сообщалось, украинские телевидение было за 14 дней до Референдума отключено. Такая интенсивная агитация за голосование в международной практике не редкость, но отключение радио и телевидения невозможно.
С другой стороны, были два инцидента.
Сначала на одном участке помешали проводить наблюдение, но потом все быстро разъяснилось. И на другом участке немецкой делегации не дали принять участие в подсчете голосов.
То, что я упоминаю и критикую эти события, а тоже самое я сделал для прессы в Крыму, подтверждает, что наша наблюдательная миссия - совсем не акт вежливости и уж точно не тянет на «фиговый листок», как некоторые пытаются так унизительно представить нашу миссию.
- По вашему мнению, волеизъявление народа было добровольным или вы имеете факты силового воздействия на избирателей?
Волеизъявление избирателей в Ялте и окрестностях (где присутствовал г-н Коплин — ред.) было свободным. Не было военного присутствия. Один или два полицейских держались невдалеке от избирательного участка. Волонтеры, невооруженные помощники были около избирательных участков, на случай предотвращения провокаций.
- Будет ли международная группа наблюдателей делать доклад по итогам результатов референдума? И в какие международные организации доклад будет передан?
Международные наблюдатели не будут составлять единого заключительного доклада. Это связано с тем, что среди наблюдателей были также и правые националисты и правые консерваторы, с которыми ни я, ни любой другой член немецкой делегации не имеем ничего общего. и не хотим ничего месте делать, поэтому у нас не может быть общего заключения.
- Западные СМИ, в том числе и в Германии, называют присоединение Крыма к Российской Федерации «русской аннексией». Как Вы можете прокомментировать такую точку зрения?
- Прежде всего, я бы хотел сказать, что не все немецкие СМИ одинаково освещают этот вопрос. Очень серьезное освещение о происшедшем, на мой взгляд, предпринимает «Новая Германия» (Neue Deutschland). Остальные СМИ или принадлежат к публично-правовым (государственным — ред.) и освещают все очень тенденциозно, или вовсе однозначно антирусски.
О «русской аннексии» никакой речи быть не может. Аннексия - это акт насильственного, принудительного захвата территории. Этого не происходило. Напротив, из всех имеющих право голоса - 86,6 % избирателей и избирательниц приняли участие в голосовании. Из них 95,5 % проголосовали за присоединение Крыма к Российской Федерации. И, кстати, крымские татары, которые предварительно обещали бойкотировать выборы и для этого приводили свои причины, все-таки приняли участие в голосовании — из них проголосовало 40%.
Из них большинство высказалось за присоединение к Российской Федерацию.
- Не секрет, что в немецком обществе и политической элите широко распространились антирусские настроения. Что, по вашему мнению, нужно предпринять, чтобы прорвать информационную блокаду и разъяснить обществу позицию России?
Требование времени - приступить к политическому диалогу. До сих пор тенденциозно освещавшим СМИ нужно давать реалистичную информацию о происходящем. Взаимные санкции только приведут к обострению ситуации вместо деэскалации.
Мое предложение — созвать международную конференцию, цель которой - создать архитектуру безопасности, отвечающую как европейским так и российским интересам.
Референдум в Крыму нужно уважать в этой связи, потому что люди воспользовались своим правом на самоопределение.
- Как вы оцениваете процессы, происходящие на самой Украине?
Для меня полностью понятно, что много людей на Украине протестуют против экономического и социального обнищания, они возмущены злоупотреблениями и коррупцией. Они больше не хотят мириться с этим.
И прошедший референдум в Крыму нужно рассматривать отчетливо в этом аспекте. Подавляющее большинство людей Крыма выразили свое желание о присоединении Крыма, потому что есть глубоко укоренившиеся исторические связи с Россией, потому что они, так же как и люди в других местах, хотят жить в благополучии, и потому, что законно опасаются, что власть фашистов распространяется.
- Беспокоит ли Вас нарастание русофобии и антисимитизма, неофашизма на Украине. Почему этих явлений не замечает Евросоюз и особенно Германия?
Конечно, это меня беспокоит, и ни в коем случае нельзя смотреть на это сложа руки. Я полностью согласен с Грегором Гизи, когда он в своей речи, посвященной заявлению канцлера по Украине, предостерег: еще никогда фашисты, получившие власть, не отдавали ее добровольно.
Непонятно и непростительно, что правительство Германии и другие западные правительства согласились с участием фашистов в украинском правительстве, недооценивают этот факт, даже поддерживают финансово.
Отношение к этому вопросу в каждой отдельной партии точно неоднозначно, и конечно, есть много социал-демократов, либералов, консерваторов и зеленых, которые точно так же разделяют мои опасения. Но, вместе с тем, в этих же партиях есть, очевидно, существенные силы, которые сохраняют иллюзию, что можно справиться как-то с фашистами.
И есть возможно люди, которые взвесив свои собственные интересы. делают ставку на то, что правые и националистические силы Украины хорошо подходят для отстаивания их интересов.
Ничем другим не объяснить, что хотят подписать соглашение с действующим украинским правительством. Но ассоциация обозначает образование общности. Таким образом, они объединяются с фашистами.
- Как Вы считаете, в условиях резко осложнившихся международных отношений, сохранятся ли дружественные связи между нашими народами?
Дружба народов может развиваться и дальше, если люди этого действительно хотят, и если удастся народам различить, что не простые люди на Украине, в России, Польше или Германии враги друг другу, а что в этом конфликте речь идет о интересах и прибылях, геополитических влияниях и власти все еще существующих военно-промышленных комплексов.
В атмосфере дружбы между народами сами по себе процветают торговые и гуманитарные отношения.
Было бы прекрасным знаком народной дружбы и мирного будущего если бы этим летом дети из всех стран сегодняшнего конфликта могли бы вместе собраться в прекрасном лагере отдыха «Артек» в Крыму, чтобы ясно показать, что ход истории может и должен быть другим.
субтитра
Зарегистрирован: 27.07.09
Репутация:
27
Отправлено: 25.03.14 17:18. Заголовок: Надя_R пишет: Всё в..
Надя_R пишет:
цитата:
Всё видели своими глазами и наличные раздавались при Вас?
А на какие шиши месяцами там разгром, обогрев, жрачка и пойло? И вооружение к тому же. На огородах выращивают? Кто действительно работает и получает - те не майданят, им некогда. Шушара собралась, похалявить да побуянить. Неуправляемое отребье.
субтитра
Зарегистрирован: 27.07.09
Репутация:
27
Отправлено: 25.03.14 17:19. Заголовок: Она Самая пишет: И..
Она Самая пишет:
цитата:
И сколько раз их называли бандитами и бандеровцами. А там ведь, в большинстве своем, были совершенно нормальные, далекие от политики и всяких группировок люди.
Да что вы говорите! Как интересно! Далёкие от политики? Просто погреться у костров пришли, брущатку там разобрать, людей поподжигать... Да, нормальные совершенно, ага-ага. А не бандеровцы? Если сами себя так называют и гордятся.
Отправлено: 25.03.14 17:23. Заголовок: Она Самая :sm36: :..
Она Самая Кто не хочет видеть прямые и косвенные признаки начала ТОГО САМОГО, тот и не увидит. Замучаешься объяснять. Поэтому: более старшему поколению "Welcome back!", как грится. Ну а молодёжь при этом вообще не жила. Пусть познают вкус и - самое главное - послевкусие.
Она Самая пишет:
цитата:
Галина Киблер
Политику делают политики, а не народ.
Это да. Согласна с тобой. Но народ - это такое дело... Иррациональная сила. Оба-на - и политики в обмороке. В глубоком.
Rexstaller пишет:
цитата:
Одуванчик В Крыму была куча людей из-за рубежа,показывали их интервью.Кроме того,при подсчете голосов предлагали ПРИСУТСТВОВАТЬ ЖУРНАЛИСТАМ!
Позвольте возразить. Без эмоций. Данная "куча людей" не была официальными наблюдателями. Соответственно, ссылаться на данную группу людей (без статуса) я бы не сочла целесообразным. Но у Вас своё мнение - имеете право.
Santana пишет:
цитата:
По моему мнению это чисто взгляд Рыжкова и его осмысление услышанного.
Ну а чей это чисто взгляд должен быть? Не твой же. Он пишет так, как он это видит. Ты - как ты. Причём, подозреваю, что у него знания скрытой стороны айсберга побольше, чем у тебя или у меня.
Santana пишет:
цитата:
Конечно пропаганда ведётся, но не так топорно как он её описывает.
Вот именно так топорно и дубово она и ведётся, как он её описывает.
Посмотрите,как праздновали люди,когда обьявили,что решение о вхождении Крыма в состав РФ подписано! посмотрите глаза этих людей под праздничный салют!
разговор не о том
Галина Киблер пишет:
цитата:
А что, у "не уполномоченных" иностранных туристов, которые не политизированы, не проинструктированы и не проплачены - глаза не на том месте или мозги всмятку? ОДУВАНЧИК, это НАРОД! Это НАРОДНАЯ ДИПЛОМАТИЯ и НАРОДНЫЙ КОНТРОЛЬ. И это ЗДОРОВО, что именно ПРЕДСТАВИТЕЛИ НАРОДА из многих стран были СВИДЕТЕЛЯМИ СВОБОДНОГО ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ НАРОДА КРЫМА!
почитайте учебники истории СССР выпуска 1950-54 года -Вам понравится -там все тексты похожи на ваш пост для меня политика, которая не затрагивает лично меня, мою семъю и друзей - это объект для аргументированных дискуссий, а не для лозунгов и эмоций
Santana пишет:
цитата:
Какие полномочия у наблюдателей на мирных свободных выборах?
почитай, поинтересуйся, что значит полномочия и когда и в каких случаях и кем приглашаются международные наблкюдатели, если уж опираешся именно на эту категорию специалистов и на международное право коротко из Википедии
цитата:
Наблюдение за выборами предполагает мониторинг со стороны одной или нескольких организаций либо международного уровня (неправительственные организации) либо национального. Целью наблюдения является обеспечение справедливого избирательного процесса в соответствии с общепринятыми международными стандартами по защите гражданских и политических прав человека. Наблюдатели могут поставить вопрос о легитимном характере выборов. Департамент электорального мониторинга ООН в настоящее время является наиболее известным постоянным корпусом наблюдателей и экспертов в области избирательного права и процесса, которые работают по всему миру. Другие международные организации, например, Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), Европейский союз, Конгресс местных и региональных властей Совета Европы, Африканский Союз, Международная организация по наблюдению за выборами CIS-EMO также имеют полномочия в сфере наблюдения за выборами.
всё вещают о том, как Я НЕНАВИЖУ ИХ, УКРАИНЦЕВ! А я их не ненавижу, я их люблю. И родственников у меня на Украине много, и друзей! Ну и почему я их должна ненавидеть?
Это задача информационной войны - посеять вражду между народами, на уровне населения, а они (политики) вроде как и не при делах. И очень многие ведуться, увы.
считаешь -государство неправо,увольняйся с гос службы.по моему логично.а -здесь читать(в конкретном случае получать зарплату от этого государства),здесь не читать,а тут я рыбу заверну - это не честно.
А изменить государство - не пробовали? Зарплата гос. служащего - это не деньги государства, это деньги налогоплательщиков, жителей этого государства, и государство должно служить населению, а не наоборот. И задача гос служащего - сделать все от себя возможное, чтобы это государство было максимально удобным для населения. Не так ли?
П. С. Пожалуйста, зарегистрируйте беженца с Зоомира))
Она Самая
Лучшая и справедливая
Настроение: идите с миром
Зарегистрирован: 11.07.07
Откуда: Убахобо
Репутация:
18
Шушара собралась, похалявить да побуянить. Неуправляемое отребье.
Поаккуратней мадам. Потом вы все хором говорите, что никто не оскорбляет украинский народ Вы явно поклонница Д.Киселёва.
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
44
Отправлено: 25.03.14 17:53. Заголовок: МАРИНА, я хотела бы ..
МАРИНА, я хотела бы ПОДЧЕРКНУТЬ: Галина Киблер пишет:
цитата:
А что, у "не уполномоченных" иностранных туристов, которые не политизированы, не проинструктированы и не проплачены - глаза не на том месте или мозги всмятку? Это НАРОД! Это НАРОДНАЯ ДИПЛОМАТИЯ и НАРОДНЫЙ КОНТРОЛЬ. И это ЗДОРОВО, что именно ПРЕДСТАВИТЕЛИ НАРОДА из многих стран были СВИДЕТЕЛЯМИ СВОБОДНОГО ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ НАРОДА КРЫМА!
Но Вы, конечно, вправе относиться к этому как Вам угодно.
Вот только получается, что когда "НАРОД" в КИЕВЕ при финансовой и политической поддержке европейских и американских политиков, заживо жжёт "беркутов", свергает законно избранного Президента и громит город - это "НАРОДНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ", а НАРОД ВСЕГДА ПРАВ... А когда НАРОД в КРЫМУ проводит референдум и решает вернуть КРЫМ РОССИИ, то это антиконституционный, деструктивный шаг, спровоцированный "циничным и незаконным вмешательством РОССИИ в дела суверенного демократического государства." И В ЭТОМ случае "НАРОД НЕ ПРАВ"...а у иностранных граждан, наблюдающих за проведением "ПРОТИВОПРАВНОГО" РЕФЕРЕНДУМА - НЕТ НА ЭТО НИКАКИХ ПРАВ. Своеобразная логика... Хотелось бы мне её ПОНЯТЬ.
Бузунова Лариса
Зарегистрирован: 02.03.14
Откуда: Украина , Донбасс
Репутация:
2
Отправлено: 25.03.14 17:54. Заголовок: С татарами всё понят..
С татарами всё понятно,не могли они все голосовать на референдуме,1 % разве что
к тому же в Крыму проживают украинцы,они тоже не все голосовали какой то процент населения Крыма выехал на материк ещё до проведения референдума. Откуда может быть 97%- это просто фантастика.
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
17
оаккуратней мадам. Потом вы все хором говорите, что никто не оскорбляет украинский народ
А какой там процент буzнивших был украинцами??? Если умудрялись в Бресте на вокзале -покупать тех- кто будет на майдане в Киеве скаты палить и в беркутцев кидать зажигательной смесью? Я в этот момент суку из Бреста к себе увозил, подошли бы эти твари ко мне с подобным предложением- убил бы на месте.
Одуванчик
Бакалавр
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Lietuva, Vilnius
Репутация:
22
почитайте учебники истории СССР выпуска 1950-54 года -Вам понравится -там все тексты похожи на ваш пост для меня политика, которая не затрагивает лично меня, мою семъю и друзей - это объект для аргументированных дискуссий, а не для лозунгов и эмоций
Тогда ответьте мне АРГУМЕНИРОВАНО, без навешивания ярлыков. Для справки...я дочь репрессированного отца и Ваши аналогии считаю для себя ПРЯМЫМ ОСКОРБЛЕНИЕМ.
Одуванчик
Бакалавр
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Lietuva, Vilnius
Репутация:
22
Да.Татары проигнорировали референдум почти все,объяснив это нежеланием учавствовать в незаконном мероприятии. Но 3 % это тоже нереально.имхо.
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
34
Отправлено: 25.03.14 18:18. Заголовок: Daria пишет: А изме..
Daria пишет:
цитата:
А изменить государство - не пробовали? Зарплата гос. служащего - это не деньги государства, это деньги налогоплательщиков, жителей
уважаемый молодой (по возрасту) мой коллега!в силу своего возраста вы пока не способны четко отличать две вещи(из вашего поста)- первая суть - мое государство,вторая суть - власть в моем государстве. так вот,уважаемый молодой коллега - упаси меня бог,моих сограждан менять мое с ними государство,избави от лукавого этим заниматься.суверен в наше неспокойное время дорого стоит,и менять его на злобу дня и для потехи и потребу ухарей с юношеским задором и обуянных бредовыми идеями -суть преступление перед своими предками и потомками. теперь про власть в государстве - существуют два способа смены власти- первый- это когда граждане идут на выборы (референдумы),бросают бюллетени в урны и по их итогам меняется власть.второй -когда берутся булыжники, арматура ну и протчие подручные средства и меняется власть. моя страна исчерпала лимит на революционных матросах.нам дороги жизни наших граждан.посему предпочтительней бюллетень и урна. посему прежде чем изречь глубокую мыслю,мой юный коллега,разберитесь в глубинных вопросах своих мыслей....если конечно таковые имеются
Одуванчик
Бакалавр
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Lietuva, Vilnius
Репутация:
22
Да.Татары проигнорировали референдум почти все,объяснив это нежеланием учавствовать в незаконном мероприятии. Но 3 % это тоже нереально.имхо.
надо знать сколько в обще голосовало от имеющих право голоса - но эту цифру никто не знает что касается татар- я слышала по новостям председателя общества татар Литвы- он постоянно на связи с Крымскими татарами, так как корни татар Литвы в Крыму - он сказал, что голосовало где то около 1000 татар из 185.000 имеющих право голоса - в массе своей татары бойкотировали референдум
Бузунова Лариса
Зарегистрирован: 02.03.14
Откуда: Украина , Донбасс
Репутация:
2
Отправлено: 25.03.14 18:24. Заголовок: click here Правда ил..
Позвольте возразить. Без эмоций. Данная "куча людей" не была официальными наблюдателями. Соответственно, ссылаться на данную группу людей (без статуса) я бы не сочла целесообразным.
По моему мнению определённый статус у них был. ЕС предлагали направить своих они отказались. Я же давал ссылку, и они всё таки не просто туристы
цитата:
Наблюдение за ходом выборов состоялось по приглашению брюссельского бюро «Европейский центр геополитического анализа». Их, в свою очередь, попросило осуществить наблюдение за выборами Крымское правительство.
Старлей пишет:
цитата:
Причём, подозреваю, что у него знания скрытой стороны айсберга побольше, чем у тебя или у меня.
Что то сомневаюсь, сказочник он ещё тот.
Старлей пишет:
цитата:
Вот именно так топорно и дубово она и ведётся, как он её описывает.
У меня другое мнение. Одуванчик пишет:
цитата:
почитай, поинтересуйся, что значит полномочия и когда и в каких случаях и кем приглашаются международные наблкюдатели,
А разве можно опираться на те институты. если некоторые из них поддерживали убийство мирных граждан в Сербии? А в Крыму были именно независимые наблюдатели. Многие из них ехали с прямой целью обязательно найти нарушения. Но даже им пришлось признать что всё честно.
Правоохранительные органы проводят обыски в штабе Национальной гвардии Украины на улице Паторжинского в Киеве, передает украинское Общественное телевидение.
У входа в офис находятся шестеро милиционеров с автоматами. Посетителей, включая журналистов, внутрь они не пропускают. На улице находятся четыре милицейских автомобиля, в том числе два микроавтобуса.
Журналистам удалось связаться по телефону с начальником штаба Владимиром Волковым. Он рассказал, что по приказу министра внутренних дел Арсения Авакова сейчас проводится обыск. Волков думает, что его арестуют.
В свою очередь, руководитель пресс-службы управления МВД Киева Ольга Билык сообщила "Украинской правде", что милицию вызвал владелец одной из квартир здания, где расположен штаб Национальной гвардии, поэтому туда и приехала следственная оперативная группа и группа быстрого реагирования МВД.
Она подчеркнула, что звонивший - частное лицо, владелец квартиры, сейчас он объясняет милиции причину вызова правоохранителей. Билык заверила, что действия правоохранительных органов не являются обыском в рамках определенного дела.
Работников СМИ пообещали пропустить в здание после того, как выйдут следователи.
Национальная гвардия Украины входит в систему МВД Украины, выполняет правоохранительные функции. Создана 12 марта 2014г. Спустя два дня после ее образования министр внутренних дел страны Арсен Аваков заявил, что до конца марта численность Национальной гвардии может быть увеличена до 15 тыс. человек.
Галина Киблер
Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация:
44
Отправлено: 25.03.14 18:39. Заголовок: Одуванчик пишет: в ..
Одуванчик пишет:
цитата:
в Вашем посту я не нашла конкретного вопроса- повторите пожалуйсто без лозунгов именно вопрос
ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ВАШИ ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ. 1.ПОЧЕМУ КИЕВСКИЕ ПОГРОМЫ, организованные "самообороной МАЙДАНА" на средства известных украинских олигархов и западных спонсоров, и ВООРУЖЁННЫЙ ПЕРЕВОРОТ, в результате которого власть захвачена группой политических авантюристов, Вы и Ваши единомышленники считаете ПОБЕДОЙ НАРОДНОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ И АКТИВНО ПОДДЕРЖИВАЕТЕ МОРАЛЬНО И ИНФОРМАЦИОННО, А КРЫМСКИЙ РЕФЕРЕНДУМ, который, кстати, обошёлся без кровопролития, ВЫ и ВАШИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ считаете АНТИКОНСТИТУЦИОННЫМ и НЕ ЖЕЛАЕТЕ ПРИЗНАВАТЬ СВОБОДНЫМ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕМ НАРОДА? 2. ПОЧЕМУ ЛЮДИ, СТОЯВШИЕ В КИЕВЕ НА МАЙДАНЕ, ЧИСЛО КОТОРЫХ СОСТАВЛЯЛО 1-2% ОТ ЧИСЛЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ, ДЛЯ ВАС - ПОЛНОМОЧНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ВСЕГО МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО УКРАИНСКОГО НАРОДА, А БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ НАСЕЛЕНИЯ АРК, СДЕЛАВШЕЕ СВОЙ ВЫБОР В ПОЛЬЗУ ВОЗВРАЩЕНИЯ ПОЛУОСТРОВА РОССИИ, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛНОМОЧНЫМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО КРЫМСКОГО НАРОДА? 3. (итоговый) ПОЧЕМУ ВООРУЖЁННЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ ВЫ СЧИТАЕТЕ КОНСТИТУЦИОННЫМ, а МИРНЫЙ НАРОДНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ - НЕТ? Я НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОШУ МНЕ ОТВЕТИТЬ и ВАС, и ТЕХ, КТО СОГЛАСЕН С ВАШЕЙ ОЦЕНКОЙ СИТУАЦИИ....УКРАИНЦЕВ. БЕЛОРУССОВ. РОССИЯН. И ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ. Надеюсь на конкретные и честные ответы.
моя страна исчерпала лимит на революционных матросах.нам дороги жизни наших граждан.
Правильно :) Поэтому, что касаемо геополитики, нужно понимать, что мир давно изменился... и для подобных "мероприятий" давно уже пользуются наёмниками (замечу - разных государств) Народ тут давно уже дело десятое. Оттого все разговоры эти инетовские по типу "Крым вернули, а кто остался на Украине - одни козлы" мне крайне... неудобоварим (как с нравственной, так и с моральной точки зрения)
Одуванчик
Бакалавр
Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Lietuva, Vilnius
Репутация:
22
Отправлено: 25.03.14 18:47. Заголовок: Santana пишет: А ра..
Santana пишет:
цитата:
А разве можно опираться на те институты. если некоторые из них поддерживали убийство мирных граждан в Сербии? А в Крыму были именно независимые наблюдатели. Многие из них ехали с прямой целью обязательно найти нарушения. Но даже им пришлось признать что всё честно.
не о Сербии сейчас беседа - лишь о международных наблюдателях во время референдума в Крыму статус таких наблюдатеей определён- нравится это кому нибудь или нет Васю Пупкина с любого парламента нельзя назвать международным наблюдателем если он не уполномочен международно признаными организациями - читать Википедию про методики определения легитимости выборов или референдума тоже можно поинтересоватся- но я так понимаю, что это никого не интересует -всё поверхностно притягиваертсдя до своего личного воображения я сейчас не о Крыме говорю, а о том на чём упиратеся наши суждения и что мы в этой беседе считаем правельным априори- какая юридическая и энциклопедическая основа на что мы строим свои предположения
ПРОСТО "Я"
Настроение: Исправить меня уже конечно нельзя …но испортить окончательно ещё можно
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша
Репутация:
21
ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ВАШИ ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ. ПОЧЕМУ КИЕВСКИЕ ПОГРОМЫ, организованные "самообороной МАЙДАНА" на средства олигархов и западных спонсоров, и ВООРУЖЁННЫЙ ПЕРЕВОРОТ, в результате которого власть захвачена группой политических авантюристов, Вы и Ваши единомышленники считаете ПОБЕДОЙ НАРОДНОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ И ПОДДЕРЖИВАЕТЕ
я уже ответила и не раз, но Вы меня не слышите или не хотите слышать - то что случилось в Киеве- внутренее дело Украины - ни какими деньгами не поднимешь народ, если он живёт счастливо и достоино. и Людмила Вам ответила не раз- что после изменения конституции Украины, народу не было никих возможностей свергнуть власть вора Януковича и Ко путём выборов - то что такай ситуация возможна не так давно доказанно в СССР- вспомните выборы в те времена и прoцент голосовавших- 99,98%
цитата:
А КРЫМСКИЙ РЕФЕРЕНДУМ, который, кстати, обошёлся без кровопролития, ВЫ и ВАШИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ считаете АНТИКОНСТИТУЦИОННЫМ и НЕ ЖЕЛАЕТЕ ПРИЗНАВАТЬ СВОБОДНЫМ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕМ НАРОДА?
потому что Конституцией Украины не предусмотренно отделение какой то части страны путём референдума - это как в Российcкой конституции тоже не предумсотренно такое право отделения от России Референдум в Крыму - грубое военное вмешательсво России в дела суверенного государства - это факт. Вопрос только как его воспринимают разные люди
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
34
Отправлено: 25.03.14 19:14. Заголовок: Одуванчик пишет: я ..
Одуванчик пишет:
цитата:
я уже ответила и не раз,
вы уж определитесь по КОНСТИТУЦИИ то? где она ворам в помощь, и народу поперек горла,а где она народным чаяния отвечает? шож у вас за КОНСТИТУЦИЯ такая?как развратная девка? или их две одна для внутреннего употребления ,другая для наружного
после изменения конституции Украины, народу не было никих возможностей свергнуть власть вора Януковича и Ко путём выборов - то что такай ситуация возможна не так давно доказанно в СССР- вспомните выборы в те времена и прoцент голосовавших- 99,98%
И поэтому КИЕВСКОМУ и ГАЛИЧАНСКОМУ НАРОДУ (ПРИ ПОДДЕРЖКЕ демократических и миролюбивых ЕС И ГОСДЕПА США) МОЖНО СВЕРГАТЬ ЗАКОННУЮ ВЛАСТЬ АНТИКОНСТИЦИОННЫМ ПУТЁМ... Одуванчик пишет:
цитата:
Конституцией Украины не предусмотренно отделение какой то части страны путём референдума - это как в Российcкой конституции тоже не предумсотренно такое право отделения от России
А НАРОДУ КРЫМСКОЙ АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКИ и, тем более ДОНБАССА (ПРИ ПОДДЕРЖКЕ тоталитарной и агрессивной РОССИИ) НЕЛЬЗЯ НАРУШАТЬ КОНСТИТУЦИЮ УКРАИНЫ.
ЯСНО. СПАСИБО. БРАВО!
roks73
Настроение: отличное, но становится хуже...
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
28
Да.Татары проигнорировали референдум почти все,объяснив это нежеланием учавствовать в незаконном мероприятии.
О чём я и говорила. 28 марта - доклад на заседании ООН.
Daria пишет:
цитата:
Зарплата гос. служащего - это не деньги государства, это деньги налогоплательщиков, жителей этого государства, и государство должно служить населению, а не наоборот.
Наконец-то.
Галина Киблер пишет:
цитата:
МАРИНА, я хотела бы ПОДЧЕРКНУТЬ: Галина Киблер пишет:
цитата: А что, у "не уполномоченных" иностранных туристов, которые не политизированы, не проинструктированы и не проплачены - глаза не на том месте или мозги всмятку? Это НАРОД! Это НАРОДНАЯ ДИПЛОМАТИЯ и НАРОДНЫЙ КОНТРОЛЬ. И это ЗДОРОВО, что именно ПРЕДСТАВИТЕЛИ НАРОДА из многих стран были СВИДЕТЕЛЯМИ СВОБОДНОГО ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ НАРОДА КРЫМА!
Но Вы, конечно, вправе относиться к этому как Вам угодно.
Я отвечаю, Галина Фёдоровна: есть международный порядок, международные нормы и процедуры, нами, кстати, подписанные в том числе. Соответственно: иностранные "туристы", имея глаза, уши, рот и пр., тем не менее, официальными наблюдателями не являлись. Смысл это отрицать? Статуса у них не было.
Надя_R пишет:
цитата:
субтитра пишет:
цитата: Шушара собралась, похалявить да побуянить. Неуправляемое отребье.
Поаккуратней мадам. Потом вы все хором говорите, что никто не оскорбляет украинский народ Вы явно поклонница Д.Киселёва.
Да уж... Лексика вообще за гранью. Веление времени, так сказать.
Daria пишет:
цитата:
П. С. Пожалуйста, зарегистрируйте беженца с Зоомира))
Не срослось там?
Santana пишет:
цитата:
По моему мнению определённый статус у них был.
Не было. Статус у них был "знакомые знакомых" и "друзья друзей".
Santana пишет:
цитата:
ЕС предлагали направить своих они отказались.
Вот и закрылся вопрос на этом. Отсюда и непризнание.
Santana пишет:
цитата:
У меня другое мнение.
Ну, это пожалуйста. Мы оба свидетели услышанного и увиденного и прочитанного (СМИ). Имеем полярные точки зрения. Чья ТЗ верная, это уж потом решится.
Santana пишет:
цитата:
Что то сомневаюсь, сказочник он ещё тот.
Не знаю насчёт остальных его "сказок", но "сказку" про СМИ он изложил так, как вижу ситуацию я.
Галина Киблер пишет:
цитата:
И поэтому КИЕВСКОМУ НАРОДУ МОЖНО СВЕРГАТЬ ЗАКОННУЮ ВЛАСТЬ АНТИКОНСТИЦИОННЫМ ПУТЁМ...
Пароходу Троцкого & Сo. можно было? Можно. Не вижу разницы. И ещё вопрос: а когда Ельцин в 1993-м расстрелял парламент наш российский, это какой был путь? По чьей, извиняюсь, конституции?
P. S. Началось массовое избиение Одуванчика. Опять и снова. Аргументы кончаются - начинаются штампы.
roks73
Настроение: отличное, но становится хуже...
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
28
Пароходу Троцкого & Сo. можно было? Можно. Не вижу разницы. И ещё вопрос: а когда Ельцин в 1993-м расстрелял парламент наш российский, это какой был путь? По чьей, извиняюсь, конституции?
P. S. Началось массовое избиение Одуванчика. Опять и снова. Аргументы кончаются - начинаются штампы.
МАРИНА,...а если Я сейчас напишу в ответ про действия США в ЮГОСЛАВИИ и ИРАКЕ? США МОЖНО БЫЛО? Выходит, МОЖНО. Я ВИЖУ ОГРОМНУЮ РАЗНИЦУ. ПОКА, слава Богу - В ПОЛЬЗУ РОССИИ. И, простите, КТО здесь "ИЗБИВАЕТ" ОДУВАНЧИК...и у кого кончились реальные аргументы, когда были заданы КОНКРЕТНЫЕ и КОРРЕКТНЫЕ, пусть и "не совсем удобные" вопросы? Впрочем...я удовлетворена ответом оппонента и готова закончить изби..., т.е. дискуссию.
И, простите, КТО здесь "ИЗБИВАЕТ" ОДУВАНЧИК...и у кого кончились аргументы, когда были заданы КОНКРЕТНЫЕ и КОРРЕКТНЫЕ, пусть и не совсем "удобные" вопросы?
А тональность не в счёт что ли? Я не считаю такой тон общения нормальным. Она имеет право на своё мнение, уже сто раз говорено было, и все как бы с этим согласились. На вопросы она отвечает нормально - так, как ОНА видит ситуацию. Ответы вполне резонные. Не слабее резонов другой стороны.
Галина Киблер пишет:
цитата:
МАРИНА,...а если Я сейчас напишу в ответ про действия США в ЮГОСЛАВИИ? США МОЖНО БЫЛО? МОЖНО.
А где я говорила, что им можно? Цитата есть такая? НЕТ, и им нельзя, и нам нельзя. И кстати, если уж идти на принцип: а нам можно было в Чехословакии и Венгрии? Или как?
Уже обсудили всё не раз, и всё остались при своём.
Отправлено: 25.03.14 20:08. Заголовок: Глава президентского..
Глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов потребовал от МГИМО документы, связанные с увольнением профессора Андрея Зубова
25 марта 2014 | 19:31
В обращении Совета говорится, что в данном случае, возможно, нарушен принцип идеологического многообразия, ущемления прав граждан на свободу мысли и слова, свободу творчества, свободу труда. Ранее ученый в статье в газете "Ведомости" обрушился с критикой на руководство России в связи с ситуацией на Украине и проводил аналогии с аншлюсом. (ц)
Оттого все разговоры эти инетовские по типу "Крым вернули, а кто остался на Украине - одни козлы" мне крайне... неудобоварим (как с нравственной, так и с моральной точки зрения)
субтитра
Зарегистрирован: 27.07.09
Репутация:
27
Отправлено: 25.03.14 20:14. Заголовок: Пришёл Яц. к гаgалке..
Пришёл Яц. к гаgалке, узнать своё будущее. Гаgалка разложила свои карты и говорит ему: "Вижy!!! Что всех руководителей Maйдaнa приветствуют люди. Все размахивают флажками, надувными шарами, все кричат "Уpa!!!" В небо взлетают фейерверки, гремит радостная музыка - у народа неслыханная радость. Яц. cnpaшuвaeт гaдaлky: "А кто из нас пожимает ликующему народу pyки?" На что гagaлka отвечает: "Hикто... гpo6ы 6yдут заколочены"
Из комментариев на Рамблере к теме о самоубийстве бывшего главаря
Глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов потребовал от МГИМО документы, связанные с увольнением профессора Андрея Зубова
ПРАВИЛЬНО потребовал. Доказывайте неправоту оппонента в научной дискуссии, как порядочные и образованные люди.
Daria
Зарегистрирован: 25.03.14
Репутация:
0
Отправлено: 25.03.14 20:17. Заголовок: Одуванчик пишет: я ..
Одуванчик пишет:
цитата:
я уже ответила и не раз, но Вы меня не слышите или не хотите слышать - то что случилось в Киеве- внутренее дело Украины - ни какими деньгами не поднимешь народ, если он живёт счастливо и достоино.
Даже наняв 10 000 наемников (а это количество нанять весьма затратно) , если население против, то оно само укокошит этих приезжих. Обьсните такой факт: население Киева постоянно поддерживало Майдан - шинами, продуктами, медикаментами, деньгами, и (о да, я не буду скрывать сей факт) бензином, особенно тогда, когда по решению МВД заправки отказывались наливать в канистры, находились люди, работники заправок, такие же украинцы, кто наливал, а кое-кто сливал со своего авто), врачи отдежурив сутки в больнице по месту работы - дежурили вторые на Майдане, когда пошла перестрелка, киевляне на своих авто не боясь заляпать кровью светлые кожаные салоны дорогих авто отвозили раненных в больницы. А теперь список погибших - студенты, пенсионеры, отцы семей, бизнесмены, 11 киевлян погибло. Они - наемники Запада?
ПРАВИЛЬНО потребовал. Доказывайте неправоту оппонента в научной дискуссии, как порядочные и образованные люди.
Интересно, чем всё-таки закончится эта ситуация. Восстановят профессора или нет. Резонанс сразу был очень сильным.
---------------------
Генассамблея ООН распространила проект резолюции по ситуации на Украине среди представителей 193 стран, входящих во всемирную организацию. 25 марта 2014 | 03:04 Генассамблея ООН распространила проект резолюции по ситуации на Украине среди представителей 193 стран, входящих во всемирную организацию. Как сообщила РИА Новости официальный представитель Генассамблеи Афаф Конджа, документ будет вынесен на обсуждение пленарного заседания 27 марта. Согласно проекту резолюции, который попал в распоряжение РИА Новости, предложено не признавать результаты референдума в Крыму и считать, что он не может "служить основой для каких бы то ни было изменений статуса Автономной Республики и города Севастополь". Авторы проекта хотят призвать "избегать действий или сделок, которые могут быть интерпретированы как признание какого-либо изменения статуса". Ранее Россия блокировала принятие резолюции Совета Безопасности ООН против референдума в Крыму, воспользовавшись правом вето. Инициаторы документа тогда заявили о намерении вынести украинский вопрос на обсуждение Генассамблеи ООН. Резолюции Генассамблеи, в отличие от совбезовских, имеют рекомендательный, а не обязывающий к исполнению характер. (ц)
Daria
Зарегистрирован: 25.03.14
Репутация:
0
Отправлено: 25.03.14 20:25. Заголовок: Старлей пишет: Не с..
что после изменения конституции Украины, народу не было никих возможностей свергнуть власть вора Януковича
Одуванчик пишет:
цитата:
потому что Конституцией Украины не предусмотренно отделение какой то части страны путём референдума
То есть в одном случае подвинуть Конституцию - народ поднялся, а когда действительно народ в Крыму поднялся, то это уже незаконное желание? Одуванчик пишет:
цитата:
грубое военное вмешательсво России
А что, в Крым была Тамановская дивизия откомандирована? Зомбоящик только и твердит, что военная агрессия. Жаль, военных-то там и нет
население Киева постоянно поддерживало Майдан - шинами, продуктами, медикаментами, деньгами, и (о да, я не буду скрывать сей факт) бензином, особенно тогда, когда по решению МВД заправки отказывались наливать в канистры, находились люди, работники заправок, такие же украинцы, кто наливал, а кое-кто сливал со своего авто), врачи отдежурив сутки в больнице по месту работы - дежурили вторые на Майдане, когда пошла перестрелка, киевляне на своих авто не боясь заляпать кровью светлые кожаные салоны дорогих авто отвозили раненных в больницы. А теперь список погибших - студенты, пенсионеры, отцы семей, бизнесмены, 11 киевлян погибло. Они - наемники Запада?
Население КИЕВА поддерживало прежде всего НАДЕЖДЫ, которые не сбылись...ибо были цинично обмануты лидерами МАЙДАНА, наёмниками национальной ПРОЗАПАДНОЙ олигархии. Справедливое недовольство людей социальной и экономической политикой ЯНУКОВИЧА и его предшественников целенаправленно и умело подогревалось, как и надежды на счастливую и благополучную жизнь в ЕС.... И ВЗРЫВ был тщательно подготовлен и срежиссирован теми, кто использовал МАЙДАН в своих целях, и кому очень выгодна была "маленькая победоносная война за демократию".... в том числе и для саморекламы на ЗАПАДЕ .
Помогая раненым, врачи и жители Киева вели себя, как нормальные люди. А сливая бензин, необходимый "революционным бойцам" для того, чтобы живьём сжигать таких же украинцев, стоящих на страже ЗАКОНА и ПОРЯДКА - как нелюди... ИМХО.
МАЙДАН был политически и социально крайне неоднороден...и каждая социальная группа по-разному видела для себя его смысл и цель. НАЦИСТЫ добивались одного, интеллигенция - другого, политические авантюристы - третьего...простой рабочий люд - четвёртого, юные студенты -пятого... А завербованные безработные и малообеспеченные люди из областей приехали заработать денег...а часть - по идейным соображениям...Именно приезжие и составили большинство жертв...им в КИЕВЕ было некуда пойти. ПОГИБШИХ ОЧЕНЬ ЖАЛЬ. ВСЕХ.
субтитра
Зарегистрирован: 27.07.09
Репутация:
27
Отправлено: 25.03.14 20:37. Заголовок: Ну кто же в такие со..
Ну кто же в такие события ходит в отпуск. ПисАть, описАть, и написАть надо, как дела!
Бузунова Лариса
Зарегистрирован: 02.03.14
Откуда: Украина , Донбасс
Репутация:
2
Референдум в Крыму - грубое военное вмешательсво России в дела суверенного государства - это факт. Вопрос только как его воспринимают разные люди
Разные люди воспринимают его как освобождение от оккупантов украинцев. Потому как никаким боком мы с не были связаны с этой страной, ни-ка-ким, ничего общего и полное отсутствие точек соприкосновения. Так что каким бы ни был факт, хотя корректней, наверное, написать - каовым бы вы сей факт не считали: мы вернулись домой, жители Крыма и особенно Севастополя ждали этого дня больше 20 лет. Газпром - мечты сбываются!
Отправлено: 25.03.14 20:50. Заголовок: Галина Киблер Вы не..
Галина Киблер Вы недалеко от истины. Если отбросить штампы и попробовать мыслить логически? Я даже не буду спорить, что непосредсвенно сам "взрыв", т.е. переход к силовому противостоянию был подготовлен, более того, этот "взрыв" пытались провести 3 раза, и только с 3-ей попытки он удался, до этого сдерживался самим Киевом, т.е. люди не велись на провокации, даже в виде убийств (3 активиста 19 января). Но сами подумайте, почему "взрыв" все-таки удался с 3 попытки при массовой поддержке киевлян? Не было бы массовости - не удался бы. Янукович просто побоялся разгонять Майдан, где несмотря на стрельбу продолжали стоять женщины и старики в том числе. И за это ему следует сказать спасибо. Чисто гражданское и человеческое. Но видимо просто не зная, что делать он убежал. Но вернемся к этой 3-ей удачной попытке. Почему она в итоге удалась? Ведь у Януковича было достаточно времени сделать правильные шаги и уйти из ситуации оставшись президентом. Требования отставки Януковича не стояло до самого последнего момента. Т.е. ему позволяли сохранить свой пост до выборов февраля 2015. И только неправильные шаги самого Януковича дали возможность "взрыва". У него были ВСЕ карты в руках... и он растасовал их неправильно. Единственный правильный шаг его как президента - отказ от силового разгона Майдана, где могли полечь даже не сотни, а тысячи... До того была накалена обстановка.
Старлей Смотрела. Я вообще очень положительно отношусь к творчеству Семена. Про Газпром была шЮтка юмора.
roks73
Настроение: отличное, но становится хуже...
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
27
Отправлено: 25.03.14 20:52. Заголовок: Daria пишет: Они - ..
Daria пишет:
цитата:
Они - наемники Запада?
К сожалению они были всего лишь пешки в этой игре... пушечное мясо как по другому называют таких людей. Очень жалко, что погибли люди. А ведь они верили, что идут за правое дело... а их просто подставили...
субтитра
Зарегистрирован: 27.07.09
Репутация:
27
Отправлено: 25.03.14 20:53. Заголовок: Глава МВД Украины Ар..
Глава МВД Украины Арсен Аваков принял вызов националистической партии «Правый сектор», обвинившей министра в причастности к убийству радикала Александра Музычко. «Если какие-то бандиты угрожают министру, я этот вызов принимаю и готов принять любой вызов, потому что такова моя должность. И впредь моя позиция будет достаточно жесткая к бандитам, к тем, кто с оружием в руках нарушает порядок» То есть сам министр бандитами называет.
Про Януковича, Конституцию, даму с косой и пр. Самое смешное - Янукович-то пошёл на поводу везде и во всём, и всё равно его погнали. И то же соглашение с ЕС не подписали Просто из болтушку с одного корыта в другое перелили
пофигистик
Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация:
17
Отправлено: 25.03.14 20:56. Заголовок: Daria пишет: Но я ..
Daria пишет:
цитата:
Но я тоже никого в гриме не узнаю...
Да вроде я губы помадой не мажу
Рами
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 26.03.14 06:32. Заголовок: Точка зрения :sm17: ..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет