Отправлено: 16.07.14 19:15. Заголовок: "Гранд-Байкал-2014". Игорь Ширан – странное судейство...

 Отправлено: 19.07.14 20:11. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Ну вот как-то у нас это дело отпущено на усмотрение судьи.

Тогда в открытии этой темы не было смысла.

 Отправлено: 20.07.14 01:06. Заголовок: сеня пишет: Вот Шиш..

сеня пишет:

цитата:

Вот Шишкина, она вам по всем правилам кусачку отсудит, не один не кусь не пройдет.

Да уж, да уж, собака которая откусалась на все 100%, подойдя к Шишкиной, спросить почему, имеется, она сказала, что что собака после подачи команды фу, продолжала щипать фигуранта, а надо было что делать? Убежать?

 Отправлено: 20.07.14 04:08. Заголовок: Процедура снятия соб..

Процедура снятия собаки с извинениями описана в положении о выставках РКФ, и опять же, на усмотрение судьи. И было много случаев, когда собаку судья не разрешал снять, а она оказывалась вполне здоровой, да и другие предлоги для снятия были фикцией.
Вообще-то, любые положения существуют не только для организаторов, судей и фигурантов, но и для собаководов-экспонентов. Эти положения доступны на сайтах РКФ и НКП.
Небольшие несоответствия некоторых нормативов и правил встречались и встречаются во все времена в разных странах, поэтому и существует судья как институт принятия решений, ответственное и компетентное лицо. Это по аналогии с юридической практикой, когда есть законы, а их трактовка - дело субъективное. Да и во многих других регламентированных сферах деятельности, в медицине, например, принятие решений все равно за человеком.

 Отправлено: 20.07.14 04:47. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Небольшие несоответствия некоторых нормативов и правил встречались и встречаются во все времена в разных странах, поэтому и существует судья как институт принятия решений, ответственное и компетентное лицо. Это по аналогии с юридической практикой, когда есть законы, а их трактовка - дело субъективное.

А может разумнее устранить это несоответствие? Потому что хотелось бы поменьше субъектирного.

 Отправлено: 20.07.14 05:19. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

А может разумнее устранить это несоответствие? Потому что хотелось бы поменьше субъектирного.

Хотелось бы, но это не так просто. Норматив, например ЗКС действует для очень многих пород, не только для НО, и эти породы вполне устраивает. Проверку на выставках они, как правило, не проводят. Кроме того, это спортивный норматив и спортсмены много лет его подстраивали под свои цели. Кроме того, процедура изменения любого норматива или положения непростая и не скорая. Да и при изменении все равно кто-то будет недоволен, кому-то будет неудобно.
Поэтому и допустим некоторый субъективизм судьи - специалиста который способен в рамках существующих нормативов дать правильную оценку собаки. А субъективизма на сто процентов не возможно избежать ни в одном деле. Посмотрите вокруг себя, понаблюдайте и проанализируйте. И скажите себе честно, во всех ли жизненных ситуациях вы возмущаетесь так, как в отношении оценки собак? Это не лично вас касается, это обобщенно относится ко всем, в том числе и ко мне.

 Отправлено: 20.07.14 05:26. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Норматив, например ЗКС действует для очень многих пород, не только для НО, и эти породы вполне устраивает.

Так и нас устраивает. Может надо изменить положение о проведении мутпробы на российских выставках и о российском крунге. где разрешить самостоятельный отпуск после прекращения натиска? Это же логично, когда собака задерживает нападающего фигуранта и просто окарауливает стоящего спокойно.

 Отправлено: 20.07.14 08:03. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Так и нас устраивает. Может надо изменить положение о проведении мутпробы на российских выставках и о российском крунге. где разрешить самостоятельный отпуск после прекращения натиска? Это же логично, когда собака задерживает нападающего фигуранта и просто окарауливает стоящего спокойно.

всего лишь

 Отправлено: 20.07.14 10:32. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

надо изменить положение о проведении мутпробы на российских выставках

В свое время обращались с подобным предложением к руководству ЦКВНО, долго мурыжили этот вопрос и итог отказ от КСУ. И хотя ЦКВНО не является НКП, тем не менее отказ. Дело было три года назад.

 Отправлено: 20.07.14 11:53. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

И было много случаев, когда собаку судья не разрешал снять, а она оказывалась вполне здоровой, да и другие предлоги для снятия были фикцией.

А мне вот интересно, если собака действительно почувствовала себя плохо, мне как хозяину - виднее, а эксперту "не видно", то что тогда? Естественно, что я не поведу собаку в ринг и что тогда? дисквал? да еще с выведением из разведения? Как я потом буду доказывать что собаке было плохо? Ведь врачей на выставке нет(официальных), только ветконтроль, которые кроме собирания денег ничего не могут и даже аптечки не имеют порой.

 Отправлено: 20.07.14 14:51. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Ведь врачей на выставке нет(официальных), только ветконтроль,

На Главной выставке РСЛНО будет официальный ветеринар,который может засвидетельствовать состояние вашей собаки,оказать помощь и выдать справку.

 Отправлено: 20.07.14 22:42. Заголовок: chocolate надеюсь, ч..

chocolate надеюсь, что мне не надо это будет, здоровье вроде в порядке. А в рекламе Главная не нуждается...

 Отправлено: 21.07.14 12:19. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: все..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

всего лишь

Blau Meer пишет:

цитата:

В свое время обращались с подобным предложением к руководству ЦКВНО, долго мурыжили этот вопрос и итог отказ от КСУ. И хотя ЦКВНО не является НКП, тем не менее отказ. Дело было три года назад.

и что, собака, которая отпускает рукав самостоятельно после переходной фазы реально получает в России или в Украине "имеется" на проверке? Я не говорю о случаях, когда собака отваливается от рукава, едва фигурант останавливается (а точнее, фигурант сразу останавливается, когда видит, что собака сейчас свалит). Кстати, на ролике, где судит Г.И. Дулина, как раз такой случай. Что-то мне с трудом верится, что найдётся хоть один судья, который поставит "имеется" собаке, которая после остановки фигуранта и нормальной переходной фазы отпустит самостоятельно и покажет уверенное поведение в фазе охраны. А когда собака слетает на резцы уже после второго удара, и фигурант вынужден сразу остановиться, чтобы она не ушла (а не сделать положенные по нормативу несколько шагов дорожки после второго удара), и собака типа "самостоятельно отпустила", а на самом деле, ушла от давления - какие претензии к судье, оценивающему это на "имеется"? Претензии надо бы предъявлять судьям, которые оценивают это на "выражено"

 Отправлено: 21.07.14 13:59. Заголовок: Инь-Янь пишет: соба..

Инь-Янь пишет:

цитата:

собака, которая отпускает рукав самостоятельно после переходной фазы реально получает в России или в Украине "имеется" на проверке?

Моя получила "выражено,отпускает" Но это был первый лишь выход в рабочий класс, и в этом году уже последний. Про остальные реалии смогу говорить в следующем для нас выставочном сезоне.

Инь-Янь пишет:

цитата:

судья, который поставит "имеется" собаке, которая после остановки фигуранта и нормальной переходной фазы отпустит самостоятельно и покажет уверенное поведение в фазе охраны. А когда собака слетает на резцы уже после второго удара, и фигурант вынужден сразу остановиться, чтобы она не ушла (а не сделать положенные по нормативу несколько шагов дорожки после второго удара), и собака типа "самостоятельно отпустила", а на самом деле, ушла от давления - какие претензии к судье, оценивающему это на "имеется"?

Это как раз и должно определять уровень компетенции судьи. Опытный и грамотный специалист заметит эту разницу. Наверное, так.

 Отправлено: 21.07.14 18:21. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

и просто окарауливает стоящего спокойно.

.....повернувшись к нему задом. Как правило собаки отпускающие без команды теряют интерес к фигуранту, так как работают формально. (скорей бы плюнуть, скорей бы хозяин пришел)

 Отправлено: 21.07.14 19:14. Заголовок: гафчик пишет: повер..

гафчик пишет:

цитата:

повернувшись к нему задом. Как правило собаки отпускающие без команды теряют интерес к фигуранту, так как работают формально. (скорей бы плюнуть, скорей бы хозяин пришел)

да ладно
например, вот собака, которая отпускает самостоятельно всегда. Переходная фаза иногда затягивается, правда.












нормально мотивированная собака при правильной подготовке прекрасно будет самостоятельно отпускать рукав и пасти фигуранта, потому что знает, что за отпуск рукава опять дадут укусить То, про что пишете Вы - это либо недостаточная мотивация собаки, либо неуверенность в себе, и это то, что нормальные судьи оценивают на "имеется". В нормативе по ИПО не просто так написано про наличие обязательной переходной фазы между остановкой фигуранта и отпуском рукава, и подробно описано, как оценивается поведение собаки в фазе охраны. И задача судьи оценить нюансы. Но ещё раз повторю, я сильно сомневаюсь, что найдётся хоть один судья (по крайней мере, из опытных), который оценит на "имеется" работу собаки за то, что она самостоятельно отпустит после пятисекундной переходной фазы, если она покажет убедительную работу на рукаве и фазу охраны.