Отправлено: 19.03.14 15:06. Заголовок: КТО ПОЗВОЛИЛ УБИТЬ ФЛУДИЛКУ???? (продолжение)

Сегодня видно не в моде -прислушиваться к мнению большинства участников темы...... Сегодня модно- убивать темы.
Скрытый текст

Ну что же - стих Пушкина - КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России? Что возмутило вас? волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Вопрос, которого не разрешите вы. Уже давно между собою Враждуют эти племена; Не раз клонилась под грозою То их, то наша сторона. Кто устоит в неравном споре: Кичливый лях, иль верный росс? Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно ль иссякнет? вот вопрос. Оставьте нас: вы не читали Сии кровавые скрижали; Вам непонятна, вам чужда Сия семейная вражда; Для вас безмолвны Кремль и Прага; Бессмысленно прельщает вас Борьбы отчаянной отвага — И ненавидите вы нас.. За что ж? ответствуйте: за то ли, Что на развалинах пылающей Москвы Мы не признали наглой воли Того, под кем дрожали вы? За то ль, что в бездну повалили Мы тяготеющий над царствами кумир И нашей кровью искупили Европы вольность, честь и мир?.. Вы грозны на словах — попробуйте на деле! Иль старый богатырь, покойный на постеле, Не в силах завинтить свой измаильский штык? Иль русского царя уже бессильно слово? Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык? Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды, От финских хладных скал до пламенной Колхиды, От потрясенного Кремля До стен недвижного Китая, Стальной щетиною сверкая, Не встанет русская земля?.. Так высылайте ж к нам, витии, Своих озлобленных сынов: Есть место им в полях России, Среди нечуждых им гробов.

 Отправлено: 18.06.14 21:18. Заголовок: жека пишет: В лучше..

жека пишет:

цитата:

В лучшем случае - потешное войско,

Потешное войско то не понарошку месит Ю-В!

 Отправлено: 19.06.14 01:44. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

-что ПЕРВЫЙ (не признанный КИЕВОМ) РЕФЕРЕНДУМ на ДОНБАССЕ, когда люди голосовали ЗА АВТОНОМИЮ, состоялся почти сразу после отделения УКРАИНЫ от СССР... НЕ ЗНАЮТ о том, ЗА ЧТО весной этого года проголосовали жители ЮВУ... и о том, что правительство ЛНР после референдума (ещё до воссоединения с ДНР и создания суверенной НР НОВОРОССИЯ) официально обращалось к правительству РФ с просьбой о признании и последующем вхождении ЛНР в состав РФ на правах субъекта федерации...и ответа не получило.; и о том, каков нынешний статус НОВОРОССИИ,... и о том, чем АВТОНОМИЯ отличается от ГОСУДАРСТВЕННОГО СУВЕРЕНИТЕТА... Друзья,извините, но это несерьёзно. АЦЕТОН, уж Вам-то, историку, сие тем паче непростительно...

Увы, история СССР далеко не мой конек, зато я могу рассказать, что творилось на Украине пару-тройку тысяч лет назад... Знать ВСЮ историю ВСЕГО мира... может и возможно, но сложно. Проще быть узким специалистом, как вот я - история северной Европы от латенской культуры и до средневековья. И то - это очень размыто.
А о событиях этой весны - я примерно то же самое и пытаюсь донести.

 Отправлено: 19.06.14 05:50. Заголовок: Ацетон пишет: вы от..

Ацетон пишет:

цитата:

вы отдаете себе отчет, что в составе Украины с нынешним правительством Юго-Восток будет НЕ дружественным государством?

Конечно. Далеко не все сопредельные государства дружественны. Ну и...?
Ацетон пишет:

цитата:

В ситуации с Крымом или с ДНР/ЛНР вы где увидели пренебрежение нашими (я так понимаю - народа России) интересами?

Что вы имеете в виду, какую ситуацию. Если присоединение ДНР/ЛНР к России, то на данном этапе это создаст очень много проблем России, которые ничем не окупятся. И прежде всего будут внутренние проблемы в ДНР/ЛНР.

 Отправлено: 19.06.14 05:55. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

А то в ходе дискуссии неожиданно выясняется, что не только ВЫ, но вообще более половины пишущих здесь и на КУБАНСКОМ ФОРУМЕ товарищей не в курсе, -что ПЕРВЫЙ (не признанный КИЕВОМ) РЕФЕРЕНДУМ на ДОНБАССЕ, когда люди голосовали ЗА АВТОНОМИЮ, состоялся почти сразу после отделения УКРАИНЫ от СССР...

Ну давайте вспомним, что был референдум о сохранении СССР. Мы может сейчас воспользоваться его результатами? То же и с результатом того референдума. Уже поколение сменилось за это время.
Галина Киблер пишет:

цитата:

НА РЕФЕРЕНДУМАХ в ДНР и ЛНР СТОЯЛ ВОПРОС НЕ О ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ В СОСТАВЕ УКРАИНЫ, а О НЕЗАВИСИМОСТИ, т. е. О ВЫХОДЕ ИЗ СОСТАВА УНРАИНЫ и ПРИНЯТИИ АКТА О ГОСУДАРСТВЕННОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ. Именно ЗА ЭТО проголосовало большинство граждан ДОНБАССА. Так что сейчас НОВОРОССИЯ (ДНР+ЛНР) - НЕЗАВИСИМОЕ, хотя и непризнанное ГОСУДАРСТВО в составе самого себя.

Но пока у них нет всего того, что положено иметь государству. Поэтому призывы отдельных руководителей о входе в состав России очень преждевременны.
Галина Киблер пишет:

цитата:

Если я пишу, что помощь РОССИИ ополченцам НОВОРОССИИ должна быть значительно более активной и эффективной, то сие отнюдь не значит , что я требую в ближайшие дни объявить полномасштабную войну УКРАИНЕ.

А что мы знаем о помощи от России? То, что пишут СМИ и только.

 Отправлено: 19.06.14 06:01. Заголовок: Ацетон пишет: Стара..

Ацетон пишет:

цитата:

Старая Обезъяна пишет:  цитата: Разве были выборы правительства? А вы думаете нынешнее правительство в ДНР и ЛНР занимает свои посты вопреки воле народа? Будь это так их ополчение давно можно было бы закопать и забыть...

Народ - это разные люди. Среди них есть те, кто безусловно поддерживают, есть такие. что лишь бы им на работе деньги платили, но наверняка есть такие , кто и против. Вот когда будет создан парламент, избранный на всенародных выборах, будет избран народом президент, тогда они смело будут выступать от имени народа. А так Россия может получить от части населения "геть, оккупанты".

 Отправлено: 19.06.14 06:07. Заголовок: жека пишет: Деморал..

жека пишет:

цитата:

Деморализованная, обворованная, полуголодная армия украины без единого командования при отсутствии конкретных целей, задач и главное - ВНЕШНЕГО противника - это не армия. В лучшем случае - потешное войско, а так - просто сброд, пушечное мясо.

Дай бог. чтобы у них и не было этого ВНЕШНЕГО противника. Это только на пользу ДНР и ЛНР,

 Отправлено: 19.06.14 06:34. Заголовок: Ацетон пишет: истор..

Ацетон пишет:

цитата:

история СССР далеко не мой конек, зато я могу рассказать, что творилось на Украине пару-тройку тысяч лет назад... Знать ВСЮ историю ВСЕГО мира... может и возможно, но сложно

Это верно....
Я тоже не специалист по истории СССР. Мне ближе СЛАВЯНЕ...и Х1Х век.
Но сегодня ИСТОРИЯ творится на наших глазах.
Старая Обезъяна пишет:

цитата:

пока у них нет всего того, что положено иметь государству. Поэтому призывы отдельных руководителей о входе в состав России очень преждевременны.

НА НАШИХ ГЛАЗАХ, в муках, в крови и в огне, РОДИЛОСЬ и мужает братское СУВЕРЕННОЕ ГОСУДАРСТВО НОВОРОССИЯ.

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Народ - это разные люди. Среди них есть те, кто безусловно поддерживают, есть такие. что лишь бы им на работе деньги платили, но наверняка есть такие , кто и против. Вот когда будет создан парламент, избранный на всенародных выборах, будет избран народом президент, тогда они смело будут выступать от имени народа. А так Россия может получить от части населения "геть, оккупанты".

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

что мы знаем о помощи от России? То, что пишут СМИ и только.

Согласна.
Но когда россияне пишут в интернете, что ДОНБАСС ранее "предал РОССИЮ"...что "ОНИ ТАМ, на ЮВУ, сами во всём виноваты, и пусть разбираются без нас" ...и что "СТРЕЛКОВ - ПРОВОКАТОР"...
- это слепота, трусость и предательство.
ИМХО.

 Отправлено: 19.06.14 07:35. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Далеко не все сопредельные государства дружественны. Ну и...?

Да, но как вы сами написали дружба с Украиной (всей) нам нужна гораздо больше, чем дружба с Польшей или Латвией. Сейчас у нас вполне дружественные отношения с теми партнерами, которые нам нужны. То есть с Казахстаном и Белоруссией (это если мы о СНГ говорим).
Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Если присоединение ДНР/ЛНР к России, то на данном этапе это создаст очень много проблем России, которые ничем не окупятся. И прежде всего будут внутренние проблемы в ДНР/ЛНР.

Внутринние проблемы будут в момент присоединения или после? И какие, вы считаете, внутренние проблемы будут?Старая Обезъяна пишет:

цитата:

То, что пишут СМИ и только.

То, что пишут очевидцы? Добровольцы?
Старая Обезъяна пишет:

цитата:

А так Россия может получить от части населения "геть, оккупанты".

В Крыму Россия получила "от части населения" "Геть, оккупанты". И?

 Отправлено: 19.06.14 08:16. Заголовок: Ацетон пишет: Стара..

Ацетон пишет:

цитата:

Старая Обезъяна пишет:  цитата: А так Россия может получить от части населения "геть, оккупанты". В Крыму Россия получила "от части населения" "Геть, оккупанты". И?

Я подробно писала, в чём разница. Если вы не прочитали или не поняли, то и отвечать не хочу, ни на этот вопрос. ни на другие, оскомину набило повторяться. Да и на другом форуме всё обчуждается. много аналитики есть в сети.

 Отправлено: 19.06.14 12:30. Заголовок: Старая Обезъяна , с ..

Старая Обезъяна , с Вами - полностью согласна

 Отправлено: 19.06.14 15:42. Заголовок: субтитра пишет: Ста..

субтитра пишет:

цитата:

Старая Обезъяна , с Вами - полностью согласна

И я поддерживаваю - наиболее взвешенная позиция, разумно аргументированная и без лишних истерик

Путин всё слил - 2. Любопытный текст, но много "французского"

http://norg-norg.livejournal.com/5601.html

 Отправлено: 19.06.14 16:39. Заголовок: evs пишет: И я подд..

evs пишет:

цитата:

И я поддерживаваю - наиболее взвешенная позиция, разумно аргументированная и без лишних истерик

аналогично

 Отправлено: 19.06.14 16:44. Заголовок: Олег Одинцовский. О ..

Олег Одинцовский. О спорных вопросах.

Скрытый текст

Это сугубо мои предположения (никакого инсайда! а то уже видел обо мне догадки, что я то ли Песков, то ли Сурков, то ли…). Возможно, заблуждаюсь. Но, как и все, пытаюсь осмыслить реальность. Поэтому – просто информация к размышлению. О газовых играх. Видел тут в наших рядах некую фрустрацию, мне кажется – зря. Ребята, дело вовсе не в цене и не в скидках. Речь идет о том, кто кого выставит более недоговороспособным и невменяемым. Нам же не принципиально кровь из носу получить с них непременно 485 долл. Или даже 385. Они вообще нисколько не хотят платить. Им эти деньги сейчас нужны на другое. На вооружения (почитайте, сколько стоит один день «АТО»). На предотвращение нового майдана. Фактически – на спасение своих шкур. Они заинтересованы в срыве переговоров российской стороной и в возобновлении газового конфликта РФ – ЕС. При котором они будут не платить, а воровать еврогаз. И Европа начнет обвинять нас в непоставках, говоря при этом, что наши разборки с Киевом – не их дело. То же – кто невменяемее – стоит на кону и в большой игре («вводить – не вводить»). Мои предположения: 1) ВВП, видимо, считает, что Новороссия продержится без объявления войны Украине (а речь об этом, не нужно себя обманывать ограниченными наземными операциями и т.п.). Или даже он ЗНАЕТ о том, что она продержится. 2) Верховный не дал им сделать из себя Ким Чен Ына и прочих Каддафи. И это им ощутимо портит сценарий. Они очень уж явно ждали от него отказа от поездки в Нормандию, чтобы показать – это он сам себя и страну изолирует от всех. А он поехал, хотя представляю, как было противно рядом и с этими, и с президентом остатка Украины. Но он, похоже, считает небезнадежными и ширнармассы на самом Западе, как и верит в наши окрепшие пропагандистские усилия, которые уже открыто бесят Запад. И, опять же, каждый день приносит очки ему, а Порошенко превращает в Пораженко. «Спасительные» выборы полупрезидента прошли, а диспозиция не изменилась. А вот евровыборы как раз многое показали: там есть кому тыкать западному проф. Франкенштейну носом в то, что вытворяет его монстр. С существенной оговоркой: пока нет реальной войны. И 3): очень важные вещи озвучил Бастрыкин: "мы будем работать до тех пор, пока каждый, начиная с рядового бойца украинской армии и завершая руководителями типа Арсена Авакова, не предстанет перед международным правосудием. Ни один из тех, кто совершил и совершает преступления на юго-востоке Украины, не уйдет от заслуженного возмездия. Мы достанем их даже, как было сказано в заявлении 1943 года союзных государств, на дне океана, и они понесут рано или поздно и моральную, и политическую, и уголовную ответственность за те деяния, которые они совершают сегодня против народов Украины". Мне кажется, просто так такие вещи не произносят. Уже заведены уголовные дела по конкретным персоналиям и по методам ведения боевых действий, в СК РФ создано спецуправление по расследованию военных преступлений на Украине. «Белую книгу» о преступлениях укронаци уже издали, и она явно не последняя. И пока нет войны между Россией и Украиной, перевод ситуации в уголовно-исполнительную плоскость не просто справедлив, но и выставляет все в ином свете: суд и преступник, а не две конфликтующие стороны. Остается ли опция о прямом военном вмешательстве? Безусловно. Самый важный вопрос в том – кто как ее видит. Вслух западники кричат, что именно угроза их санкций удерживает Путина от «полномасштабной агрессии». А вот считают ли они так на самом деле – большой вопрос. Он послал их и в 2008-м, и с Крымом. Значит, есть основания предполагать, что он сохранил за собой Богом данную свободу воли и действий, невзирая на все танцы с санкциями вокруг. И воли, и сил хватит. В том числе и НЕ ввести, что, возможно, еще труднее – он ведь тоже видит картину преступлений не хуже нас с вами. Я не сомневаюсь: надо будет – введет. Если не вводит, значит – не надо. А не потому что засцал, слил, забил, запил. Но он не был и не будет Ким Чен Саддамом, и даже Фиделем, например, хотя многим хотелось бы его видеть именно таким. Он по-прежнему ведет себя как политик мирового масштаба, а не как изгой. И в этом качестве он обладает на сегодня самым сильным авторитетом (читай – преимуществом) на планете. Ситуация, когда люди, кричавшие ему «ату», начнут носить майки с его лицом, на самом деле, вовсе не утопична. Если, конечно, партию удастся доиграть по его правилам. В свое время СССР, теоретически, мог победить в войне у Запада, но не смог выиграть мир. Сейчас, мне кажется, нам не выиграть войну, но мир мы можем выиграть вполне.

 Отправлено: 19.06.14 18:54. Заголовок: Минобороны России, п..

Минобороны России, по некоторым данным, готовит план введения войск на юго-восток Украины

Военные сейчас рассматривают план по созданию в Донецкой и Луганской областях санитарных кордонов, или, как их еще называют, линий разграничения, сказал РБК служивший в центральном аппарате Минобороны полковник запаса Анатолий Дергилев со ссылкой на свои источники. По его словам, "суть плана не во вступлении в прямое вооруженное противостояние с украинской армией, а в обеспечении безопасности мирного населения путем постановки ультиматума противной стороне о неприменении оружия". О готовности после получения приказа обеспечить в течение суток подобные коридоры в Донбассе, по словам полковника Дергилева, говорили на днях на одном из совещаний руководители Минобороны.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/19/06/2014/931375.shtml

 Отправлено: 19.06.14 19:13. Заголовок: жека пишет: Минобор..

жека пишет:

цитата:

Минобороны России, по некоторым данным, готовит план введения войск на юго-восток Украины

Не дождётесь - провокаций было достаточно Мы - миролюбивый народ, договороспособный,терпеливый - просто гнём свою линию