Отправлено: 07.02.12 12:05. Заголовок: тема про грабли..... и не только

может пообщаемся тут на тему,кто и какие грабли и не только передает своему потомству ?
например : кобель F, у которого в роду такие и такие предки,передает свои теткам .....
желательно более-менее конкретную информацию,а не просто обгаживание собак,причем интересуют как отрицательные моменты,так и положительные
может где-то есть собрана подобная инфа? буду рад за полезную ссылочку

 Отправлено: 11.02.12 10:09. Заголовок: Santana пишет: в о..

Santana пишет:

цитата:

в общем масштабе это утопия. Т.к. такую деятельность могут проводить только гос.структуры.

Такую деятельность могут проводить все,у кого хватает совести и понимания,что не всё в этой жизни измеряется в рублях,долларах,евро и фунтах.

 Отправлено: 11.02.12 10:12. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

не только...любая организованная система...а нашем случае РКФ. Одно время было правило, что щенячку меняли на родословную только после описания на выводке и на бланке щенячки было место для описания и это было правильно для более полного обзора полученного поголовья

Абсолютно верно.
И,хотя крипторхов или беззубых всё равно ухитрялись частично утаивать,картина была значительно более информативной и достоверной.

 Отправлено: 11.02.12 10:31. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Такую деятельность могут проводить все,у кого хватает совести и понимания,что не всё в этой жизни измеряется в рублях,долларах,евро и фунтах.

Какую то демагогию пишите. Могут, почему тогда не проводят? Все безсовестные что ли? Кто серьёзно относится к потомству тот и относится, а кто нет, то введите хоть тысячи ограничений, всё равно лазейку найдут.

У нас в клубе и сейчас почти так делается. Сначала описание получают, потом обмен. А вообще учитывая что сейчас в бебиках уже на выставках выставляются...
А ещё многое зависит от людского фактора. Кто с кем и против кого дружит...
На мутпробе собаки не проходят рядом и получают зачёт, о чём вообще говорить? Тут как говорится или демократия, или полная закрутка гаек. Только от закрутки полетят те кто не угоден, а не те кто что то неправильно делает.

 Отправлено: 11.02.12 10:47. Заголовок: Santana пишет: На м..

Santana пишет:

цитата:

На мутпробе собаки не проходят рядом и получают зачёт, о чём вообще говорить

На мутпробах сейчас НЕТ обязательного требования прохода рядом и отпуска.
И это,как мне кажется,ПРАВИЛЬНО.
НЕльзя за 10 лет проти НОРМАЛЬНО полувековой путь.
Сейчас ( и ВСЕГДА!) НА ЗООТЕХНИЧЕСКОМ МЕРОПРИЯТИИ значительно более важно оценить стремление собаки к борьбе и силу её характера,а не уровень её дрессировочной подготовки....который (ИМЕННО!) во многом ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ФАКТОРА...не передающегося по наследству
Вот СОРЕВНОВАНИЯ - другое дело.(хотя и здесь без генетически обусловленных способностей - никуда...)
Однако...ПОЧЕМУ-ТО очень немногие ЛИДЕРЫ соревнований востребованы как производители в выставочном лагере...
Нужно уметь правильно расставлять приоритеты.
Santana пишет:

цитата:

Тут как говорится или демократия, или полная закрутка гаек.

Это ВАМ так кажется...
Примерно то же,что говорят ЕдРосы...или ПУТИН (ДЕМОКРАТИЯ...как в РКФ. )...или ХАОС и ГИБЕЛЬ ДЕРЖАВЫ.
Просто большинству НЕВЫГОДНА объективная оценка существующей ситуации..и ЛИЧНЫЙ финансовый интерес для многих значительно более важен,чем "абстрактное" БЛАГО породы.
А некоторые просто не желают.. или не могут понять,ЧТО творят...

 Отправлено: 11.02.12 11:07. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Сейчас ( и ВСЕГДА!) НА ЗООТЕХНИЧЕСКОМ МЕРОПРИЯТИИ значительно более важно оценить стремление собаки к борьбе и силу её характера,а не уровень её дрессировочной подготовки....который (ИМЕННО!) во многом ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ФАКТОРА...не передающегося по наследству

Вы правы. Но стремление к борьбе и сила характера выявляются как раз при отпуске. В общем, открою Вам страшную тайну -- этому не дрессируют потому, что собаки, отпустив, теряют интерес к омертвевшей рукаву-игрушке и бегут нюхать цветочки. А вообще-то отпуску научить очень легко, а вот возобновлению атаки -- не каждого.

 Отправлено: 11.02.12 11:13. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Сейчас ( и ВСЕГДА!) значительно более важно оценить стремление собаки к борьбе и силу её характера,а не уровень её дрессировочной подготовки..

Так разводите Бультерьеров. По моему главное это способность к обучению и выполнение поставленных задач.

Галина Киблер пишет:

цитата:

Примерно то же,что говорят ЕдРосы...или ПУТИН

Я за Путина!

 Отправлено: 11.02.12 11:14. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

НАЛИЧИЕ РОДОСЛОВНОЙ важно не само по себе. Умение ЧИТАТЬ РОДОСЛОВНЫЕ очень важно,...если уметь читать МЕЖДУ СТРОК... Помимо того,что этот документ свидетельствует о чистопородности животного,он должен нести АБСОЛЮТНО ДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ о его происхождении и максимально достоверную статистику по наследственности его предков.

.....чтение между строк.......- вот это полет....... разума.

 Отправлено: 11.02.12 11:18. Заголовок: Люкс пишет: Но стре..

Люкс пишет:

цитата:

Но стремление к борьбе и сила характера выявляются как раз при отпуске. В общем, открою Вам страшную тайну -- этому не дрессируют потому, что собаки, отпустив, теряют интерес к омертвевшей рукаву-игрушке и бегут нюхать цветочки. А вообще-то отпуску научить очень легко, а вот возобновлению атаки -- не каждого.

100%

 Отправлено: 11.02.12 11:28. Заголовок: слова и никакой конк..

слова и никакой конкретики по собакам

 Отправлено: 11.02.12 11:40. Заголовок: Люкс пишет: этому н..

Люкс пишет:

цитата:

Но стремление к борьбе и сила характера выявляются как раз при отпуске.. этому не дрессируют потому, что собаки, отпустив, теряют интерес к омертвевшей рукаву-игрушке и бегут нюхать цветочки

Не факт. Так же вероятна несанкционированная хватка с последующим дисквалом.
Но в целом мысль верна

 Отправлено: 11.02.12 12:32. Заголовок: Люкс пишет: открою ..

Люкс пишет:

цитата:

открою Вам страшную тайну -- этому не дрессируют потому, что собаки, отпустив, теряют интерес к омертвевшей рукаву-игрушке и бегут нюхать цветочки. А вообще-то отпуску научить очень легко, а вот возобновлению атаки -- не каждого.

Может быть... Только вот в нашей популяции проблема противоположная...
"пока не дожру -не брошу." Отдали рукав - могут бросить его нафиг..и -на ФИГА...если он не расслабился и глаза не отвёл. Не...работаем,конечно...добиваемся корректности...однако далеко не у каждого хватает терпения,денег и времени.
ОДНАКО...у ВСЕХ НАШИХ кобелей и у большинства сук на монках "ВЫРАЖЕНО...ОТПУСКАЕТ."
И...нередко ЛУЧШАЯ ЗАЩИТА- тоже у наших собак.
Santana пишет:

цитата:

Так разводите Бультерьеров

А можно я буду САМА решать,КОГО И КАК мне разводить?
Santana пишет:

цитата:

Я за Путина!

Не сомневалась.
А уж после того,как он работникам силовых структур зарплату вдвое повысил перед "выборами" Президента... ВСЕМ здравомыслящим людям стало ясно,что голосовать ПРОТИВ...неразумно.

 Отправлено: 11.02.12 12:48. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Только вот в нашей популяции проблема противоположная... "пока не дожру -не брошу." Отдали рукав - могут бросить его нафиг..и -на ФИГА

Почему вы думаете что у других по другому? Везде основная масса такая. Но есть другие качества которые намного интересней.

Галина Киблер пишет:

цитата:

Не сомневалась. А уж после того,как он работникам силовых структур зарплату вдвое повысил перед выборами Президента

Я здесь не при делах. И за него совсем из других соображений.

 Отправлено: 11.02.12 13:22. Заголовок: Santana пишет: Везд..

Santana пишет:

цитата:

Везде основная масса такая

Если основная масса - ТАКАЯ, то это ХОРОШО.
Потому что ОСТАЛЬНОЕ в защитной дрессировке очень во многом зависит от квалификации и упорства владельца,инструктора и фигуранта.
Чрезмерная возбудимость,конечно,не достоинство...но по сравнению с ТРУСОСТЬЮ и отсутствием желания бороться с человеком,вполне простительный недостаток.
ИМХО.
Только не нужно доказывать мне,что выраженно агрессивная собака - непременно "замаскированный" невротик и трус.
Это одна из спортивных "баек"...такая же, ,как и то,что все хорошо работающие ИПОшную защиту собаки прекрасно отработают по человеку в реале. И такая же,как и "байка" ШОУ-фанатов,что КОМФОРТНАЯ в содержании собака,которой эксперт спокойно может залезть в пасть,в экстремальной ситуации сможет быть эффективным и грозным защитником...
Другое дело,что с агрессивной собакой СЛОЖНО жить в современном урбанизированном обществе.
Поэтому ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО я сейчас предпочитаю сильных и уравновешенных...что-то типа ЦАМБА ВИНЕРАУ.
НО ДЛЯ СПОРТА такие не годятся.
(Сейчас меня ОБЯЗАТЕЛЬНО спросят,ГДЕ и КОГДА я общалась с ЦАМБОМ Отвечу заранее...НЕ ОБЩАЛАСЬ.
ОБЩАЛСЯ и РАБОТАЛ с ним мой хороший друг.Много рассказывал...и сказал,что моя ЭРБИ, правнучка ЦАМБА,очень на него похожа по поведению. )

 Отправлено: 11.02.12 13:25. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Только вот в нашей популяции проблема противоположная... "пока не дожру -не брошу."

Концов у проблемы два: либо у проводника и собаки проблемы с послушаением. Ведь команда "дай" является элементом послушания. Таким образом, момент упущен. Но проблема решаема.
Галина Киблер пишет:

цитата:

Отдали рукав - могут бросить его нафиг..и -на ФИГА...если он не расслабился и глаза не отвёл.

Гы. Так именно так и надо.

 Отправлено: 11.02.12 13:27. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Только не нужно доказывать мне,что выраженно агрессивная собака - непременно "замаскированный" невротик и трус. Это одна из спортивных "баек"

Где Вы эти байки слушаете? Именно такие собаки ценятся, а не поигрунчики. (Ну если они действительно не невротики и трусы).