Отправлено: 07.02.12 12:05. Заголовок: тема про грабли..... и не только

может пообщаемся тут на тему,кто и какие грабли и не только передает своему потомству ?
например : кобель F, у которого в роду такие и такие предки,передает свои теткам .....
желательно более-менее конкретную информацию,а не просто обгаживание собак,причем интересуют как отрицательные моменты,так и положительные
может где-то есть собрана подобная инфа? буду рад за полезную ссылочку

 Отправлено: 08.02.12 12:11. Заголовок: Галина Киблер Да соб..

Галина Киблер Да собаки красивые это семейства не спорю, многие питомники имеют успех сейчас, но...слишком много но.

 Отправлено: 08.02.12 12:15. Заголовок: ядрён батон пишет: ..

ядрён батон пишет:

цитата:

что скажете например про таких кобелей : Узо,Цент,Клифорд,Рубенс,Зеаро,Фил

цитата:

их можно назвать корректно,если стабильно передают

что стабильно передают конкретные кобели могут сказать только их владельцы, которые следят за качеством их потомков или владельцы сук, которые вязали с конкретным кобелём не одну суку разных кровей - в таком случае вырисовывается картина.
Если хотите сделать опрос и вам получится- напишите имя кобеля и пусть каждый, ктороый его использовал напишет, что он получил конкретно и без коментариев:
Достоинтсва
1.
2.
3.
Недостатки
1.
2.
3.
Пороки
1.
2.
3.

 Отправлено: 08.02.12 14:13. Заголовок: fitska пишет: Нико..

fitska пишет:

цитата:

Никогда не буду держать собак с маточным семейством Сюзвалуси Беби и Клиффорда ван Ноорт

всмысле потомков от вязки Беби с Клиффордом или потомков обоих?

 Отправлено: 08.02.12 18:02. Заголовок: Хэпка пишет: fitska..

Хэпка пишет:

цитата:

fitska пишет: цитата: Никогда не буду держать собак с маточным семейством Сюзвалуси Беби и Клиффорда ван Ноорт всмысле потомков от вязки Беби с Клиффордом или потомков обоих?

У меня две суки, которые имеют этих производителей. Совершенно разные собаки, как внешне (типом), так и по характеру. Дочурка спокойна как удав, мамаша гавкалка на собачье, от мамаши я добивалась контакта почти год, доча сразу зациклена на человеке, мама работает спустя рукава (ОКД), ребенок обучается на пять с плюсом. Как будто не мать и дочь. У матери крови Пакроса и Клиффорда ван Ноорт, у дочурки получается Пакроса и Цампа Термодос. Мать инбредирована на Клиффорда ван Ноорт, дочь на Урзуса Бату. Вот примерно такой расклад. Не жалуюсь в общем-то ни на одну из них, мама кусается стабильно на выставках, доче только полгода, но уже пробовала ее ставить на кусь, захват полной пастью, азарта хоть отбавляй. Но заметила общее у них обеих, нет радости от аппортировки.

С первого помета от моей собаки я наблюдаю постоянно двух дочерей, тоже, соответственно несут и Клиффорда и Бэби в себе, обе с нормальной нервной системой, обе кусаются...

 Отправлено: 08.02.12 20:42. Заголовок: fitska пишет: рожде..

fitska пишет:

цитата:

рождение щенков "плавцов"

шо это?

 Отправлено: 08.02.12 21:32. Заголовок: Насколько я понимаю ..

"ПЛАВЦЫ"...
Насколько я понимаю (сталкивалась) - это щенки с уплощённой снизу грудной клеткой и некорректным положением конечностей ("вывернутые" суставы передних и задних конечностей),которые к обычному сроку не способны нормально передвигаться,а только ползают,производя "плавающие" движения.
Довольно часто это является следствием тяжелых родов,(иногда -дефицита витамина D и кальция у щенной суки)..когда грудная клетка щенка деформируется в процессе родов,приобретая форму лежащего овала . Выглядит это ужасно... Однако с возрастом (примерно к 1,5-2,5 месяцам)всё обычно нормализуется...
Но иногда,(примерно в 25% случаев),увы,бывает иначе... ,...возможно,генезис патологии в этих случаях иной...

 Отправлено: 09.02.12 06:23. Заголовок: Галина КиблерНе это ..

Галина КиблерНе это те кто с уплощенной грудной к-кой, растопыренными передними конечностями, неспособными сосать, и к 5 дню подыхают, с этим синдромом как правило только суки.

 Отправлено: 09.02.12 08:54. Заголовок: fitska пишет: неспо..

fitska пишет:

цитата:

неспособные сосать, и к 5 дню подыхают, с этим синдромом как правило только суки.

Наверное,правы мы обе.
С летальными случаями,которые описываете Вы,я сталкивалась всего 2 или 3 раза...и,действительно,ТОЛЬКО у сук... И это,повидимому,ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ПАТОЛОГИЯ.
А Вы не помните,не связаны ли были эти случаи с тесным ИНБРИДИНГОМ на сочетание КЛИФФОРД-БЭБИ в сочетании с какими-то ОПРЕДЕЛЁННЫМИ кровями?...И какова при этом инбридинге картина с Т\Б суставами?
Спрашиваю не с целью сбора компромата.
Просто часто с этими кровями ставились РОБ З.М. и ФЛИК В-зе,у которых наследственность по дисплазии оставляла желать лучшего...
Возможно,есть взаимосвязь....

 Отправлено: 09.02.12 09:32. Заголовок: Я тоже такие случаи ..

Я тоже такие случаи видела пару раз. Первый раз давно уже. Знакомая позвонила и говорит -- у меня щенки как чайники . Я приехала смотреть, вот тогда и увидели эти грудные клетки. Правда, никто не сдох -- ни суки, ни кобели. Она массаж им делала. Мы даже родословные тогда не оформляли на помет этот. Она их потом по дешевке продала, а сука потом на дрессировку ходила, где-то месяцам к четырем только у нее грудь нормальная стала.
А недавно тоже у одной знакомой кобель такой был. Там помет был малочисленный -- два щенка, щенки были очень крупные, и рожала сука их долго. Но у кобеля этого к месяцу уже грудь выправилась. Еще, знаю, рассказывала знакомая, которая кокеров держит про случаи рождения таких щенков, она уверена, что это рахит, что сук неправильно беременных кормят. Случаев гибели у них тоже не было.

 Отправлено: 09.02.12 11:55. Заголовок: Люкс пишет: Там пом..

Люкс пишет:

цитата:

Там помет был малочисленный -- два щенка, щенки были очень крупные, и рожала сука их долго. Но у кобеля этого к месяцу уже грудь выправилась

У меня,при абсолютно аналгичных условиях,было подобное.
Правда,щенок нормально сосал.И к трём неделям всё было уже хорошо.

 Отправлено: 09.02.12 13:35. Заголовок: сеня пишет: с Вогер..

сеня пишет:

цитата:

с Вогерланд Шайтаном, стабильно дает крипторхов, легкие головы и не очень с характером

та еще и братец его не отстает в этом Шейх..............

 Отправлено: 09.02.12 13:37. Заголовок: fitska пишет: буду..

fitska пишет:

цитата:

будут легкие, тонкие, звонки

вот тут нменого поспорю и не соглашусь.. знаю в соседях черного кобла(в родухе нет собак на буковку Ш..), у него рубильник что надо
и передает он его детям хорошо, мало , того при вязках с ним сук-чепраков черных рождаются в малом кол-ве как это ни странно.

 Отправлено: 09.02.12 13:41. Заголовок: fitska пишет: Крипт..

fitska пишет:

цитата:

Крипторхи это массово, даже не обращаю внимания

а я обращаю и еще как...... от моей суки во всяком случае не было ни в одном из 5 пометов от вязок с разными коблами.И за ее дочерьми слежу по возможности
А вот дисплоз на мой взгялд точно непредугадаем, т.к. часто зависит еще и от выращивания щенка.

Галина Киблер пишет:

цитата:

в некритичном подборе под него сук именно ради получения чёрного окраса.

а как его угадать-то??? посоветуейте тогда.Галина Киблер пишет:

цитата:

огда под него ставят всё без разбора,исходя ТОЛЬКО их соображений моды и востребованности.

так в это и вина как раз заводчика
надо собак получать здоровых, а не модных думаю.......................

 Отправлено: 09.02.12 13:42. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ы видели ТАКИЕ сильные головы у чёрных?

по больше смотрите вокруг... увидите

 Отправлено: 09.02.12 13:44. Заголовок: ядрён батон пишет: ..

ядрён батон пишет:

цитата:

Узо,Цент,Клифорд,Рубенс,Зеаро,Фил

ядрён батон пишет:

цитата:

нервуха,анатомия,окрас...

я так думаю в целом у них все с этим хорошо, ну а нюансы?? так у ни у всех могут быть.. это же живой организм, а не КОМП, собранный чьими-то умелыми ручками.