Отправлено: 07.02.12 12:05. Заголовок: тема про грабли..... и не только

может пообщаемся тут на тему,кто и какие грабли и не только передает своему потомству ?
например : кобель F, у которого в роду такие и такие предки,передает свои теткам .....
желательно более-менее конкретную информацию,а не просто обгаживание собак,причем интересуют как отрицательные моменты,так и положительные
может где-то есть собрана подобная инфа? буду рад за полезную ссылочку

 Отправлено: 12.02.12 18:06. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

вам пытаются обьяснить, что собаки с определенным темпераментом не подходят для высоких спортивных достижений

Для высоких спортивных достижений вообще подходит мало собак, и темперамент это только одна из многих составляющих. Зачем вообще здесь ссылаться на это если с такими собаками не занимается из здесь пишущих.

ded123 пишет:

цитата:

Некоторым смысл не нужен, просто, как репей, к чему то надо прицепиться и в этом вся их радость

А что Вы считаете что все ШОУ которые позволяют судьям лазить себе в пасть-г...о, и хозяина защитить не смогут? И нужно с этим бредом соглашаться? И когда пишут какие то банальнасти выдавая их за достижения? Или думаете у кого то всё круто а у других всё г...о.

 Отправлено: 12.02.12 18:23. Заголовок: Santana пишет: А чт..

Santana пишет:

цитата:

А что Вы считаете что все ШОУ которые позволяют судьям лазить себе в пасть-г...о, и хозяина защитить не смогут? И нужно с этим бредом соглашаться? И когда пишут какие то банальнасти выдавая их за достижения? Или думаете у кого то всё круто а у других всё г...о.

Уважаемый,разве я писАла,что все ШОУ г-но? Или порочила Ваших собак и требовала у Вас доказательств их достоинств?
ДА, я считаю,что грамотный эксперт-породник не должен лезть ручонками в пасть СЕРЬЁЗНОЙ РАБОЧЕЙ СОБАКИ.Этот НЕУВАЖИТЕЛЬНЫЙ ЖЕСТ или провоцирует её на вполне естественную и адекватную агрессию,или делает (с ведома и при помощи владельца!) ЛАБРАДОРОМ.
ИМХО.
Я рассказала о своих собаках правду,не преувеличивая и не преуменьшая их + и -...в ответ на вопросы ЛЮКС,УМНИКА и Ваши.
Что мешает Вам рассказать о Ваших собаках?
Мне было бы интересно...
Но я не считаю себя вправе ТРЕБОВАТЬ у кого-либо отчёта ...(я ведь не УМНИК...)

 Отправлено: 12.02.12 19:20. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ДА, я считаю,что грамотный эксперт-породник не должен лезть ручонками в пасть СЕРЬЁЗНОЙ РАБОЧЕЙ СОБАКИ.Этот НЕУВАЖИТЕЛЬНЫЙ ЖЕСТ или провоцирует её на вполне естественную и адекватную агрессию,или делает (с ведома и при помощи владельца!) ЛАБРАДОРОМ. ИМХО.

Вот это меня в Вас и удивляет. То Вы пишите что очень много повидали итд. и в принципе я этому верю. Но есть простая команда-нельзя или фу, или как то по другому как угодно. И если собака её не выполняет, значит Вы потерпели фиаско, и должны с самого начала начинать дрессировку. Собака должна терпеть по приказу хозяина и других вариантов здесь нет. Иначе мы уподомимся тем горе хозяевам, собаки которых нападают на детей итд. И никакие заслуги в соревнованиях и другой работе не покроют если собака кого то закусает не слушая Вас, она же серьёзно-рабочая. Поэтому жёсткое исполнение запретительной команды это первое условие рабочей собаки.
В эту же тему- был у меня Игл Би Француз чистый ШОУ, мутробе научился за два занятия. На занятиях по защитке практически не лаял, сколько его не пытались раздразнить, а молча следил за дистанцией фигуранта, и делал рывок только когда был уверен что достанет. Скорость на рукав у него была уж точно не хуже сортивных собак, и при своём весе 45-50 кг очень часто сбивал фигурантов с ног. Немного работал на реальной работе. Выполнял всё быстро. При этом на выставках при команде нельзя, спокойно терпел когда ему лазили в пасть. Бывало так что какой то молодой зарвавшийся кобель нападал на него, я говорил ему нельзя, и он свободно подавлял этого кобеля без кусания. Спецслужбы хотели щенков именно от него, и многие служат в различных отраслях. На монки я его перестал возить после того как его поставили за кобелём у которого от бега пошла пена и он чуть не умер. Француз же спокойно у меня бегал 20 км, при этом практически не уставая. И был он обыкновенный ШОУ.
А сейчас у меня обыкновенные ШОУ которые меня устраивают. А шенки универсальные, можно на выставки, можно на соревнования. Главное что бы владельцы занимались!

 Отправлено: 12.02.12 19:32. Заголовок: Santana пишет: А се..

Santana пишет:

цитата:

А сейчас у меня обыкновенные ШОУ которые меня устраивают. А шенки универсальные, можно на выставки, можно на соревнования. Главное что бы владельцы занимались

Аналогично.

 Отправлено: 12.02.12 20:28. Заголовок: Santana пишет: Игл ..

Santana пишет:

цитата:

Игл Би Француз чистый ШОУ, мутробе научился за два занятия. На занятиях по защитке практически не лаял

Кстати,мои собаки,за исключением младшенькой,тоже "чистые"ШОУ"...хотя и с кровями ГДР...
А о чужих руках в пасти собаки я своего мнения всё-же не изменю.
ДА,в принципе мы ТРЕБУЕМ, чтобы по команде хозяина собака стерпела всё.
Но принцип не нужно доводить до абсурда! И неужели можно гордиться тем,что ВЫ настолько ПОДАВИЛИ естественные реакции собаки,что она БЕЗ ВАШЕГО разрешения даже МЯУ сказать не смеет?
ЗНаете,...у нас в горде когда-то был ужасный случай...Молодая девушка с сукой -ЧЕмпионкой соревнований по ОКД и ЗКС возвращалась с площадки.
На неё напали сзади,мгновенно зажав рот...
А собаке резко,жёстко дали команду "ЛЕЖАТЬ!МЕСТО!"...и отымели хозяйку на глазах у собаки...
И ещё...тестировали как=то вполне себе успешного ИПОшного кобеля,темпераментного,с хорошим драйвом и желанием борьбы.
Инсценировали внезапное нападение на хозяйку фигуранта в скрытке.
ПЁС ЖДАЛ КОМАНДЫ...
Я ПРОТИВ неуправляемо-агрессивных собак.
С ними тяжело и они социально опасны.
Но я ТЕМ БОЛЕЕ ПРОТИВ овчарок,напрочь лишённых инициативы,с полуподавленным инстинктом ЗАЩИТЫ и доминирования над посторонним человеком... к которым за 15 минут находит подход доселе незнакомый хендлер,весело уводящий их от любимого хозяина...лезет в пасть руками незнакомый эксперт..
Я ПРОТИВ человеческих требований,которые делают наших овчарок такими.
ИМХО.

 Отправлено: 12.02.12 21:27. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Но я ТЕМ БОЛЕЕ ПРОТИВ овчарок,напрочь лишённых инициативы,с полуподавленным инстинктом ЗАЩИТЫ и доминирования над посторонним человеком... к которым за 15 минут находит подход доселе незнакомый хендлер,весело уводящий их от любимого хозяина...лезет в пасть руками незнакомый эксперт.. Я ПРОТИВ человеческих требований,которые делают наших овчарок такими. ИМХО.

Вот Вы опять пишите как то поверхностно. Какая разница Чемпион собака или нет по ОКД,ЗКС. Практически любую собаку можно сделать Чемпионом, при наличии времени и желания, на местном уровне.
Собака во первых должна быть умной. И разграничивать выставки, соревнования, и реалии. На выставке она принимает правила, чувствует и понимает отношения между экспертом и владельцем или хендлером, так же и на соревнованиях. В реалиях же она должна чувствовать дистанцию угрозы, включать свой ум и действовать по обстановке и опыту научения. Сейчас стало модным все качества приписывать генетически врождённым, но научение, воспитание, т.е. развитие в процессе роста играет не менее важную роль, я считаю даже большую в становлении характера собаки. Когда некоторые пишут что то что заложено генетически не "задушишь не убьёшь" это большое заблуждение. Щенок даже с самыми выдающимися задатками это пластилин, и что из него получится зависит от его дальнейшего развития научения и опыта. Это так же как заниматься разведением по таблице Менделя и верить что это правильно. Не нужно недооценивыть мышление собаки, и всё списывать на основные инстинкты.

 Отправлено: 12.02.12 21:49. Заголовок: Santana пишет: Щен..

Santana пишет:

цитата:

Щенок даже с самыми выдающимися задатками это пластилин, и что из него получится зависит от его дальнейшего развития научения и опыта.

стопудово ...без должного развития все задатки так и останутся в зачаточном состоянии.
Santana пишет:

цитата:

то что заложено генетически не "задушишь не убьёшь"

и задушишь и убьешь...в большинстве случаев так и бывает, когда уже поздно пить боржоми.

 Отправлено: 12.02.12 22:03. Заголовок: Santana пишет: Соба..

Santana пишет:

цитата:

Собака во первых должна быть умной. И разграничивать выставки, соревнования, и реалии. На выставке она принимает правила, чувствует и понимает отношения между экспертом и владельцем или хендлером, так же и на соревнованиях. В реалиях же она должна чувствовать дистанцию угрозы

Ну а что Вы скажете,если,например, годовалая собака впервые на выставке...к ней лезут в пасть... она ПЫТАЕТСЯ цапнуть настырного чужого дядьку...и её снимают за агрессию.?
Или если наоборот,НЕСРАБОТКУ собаки на мутпробе владелец объяснит тем,что УМНАЯ СОБАКА, понимая условность происходящего цирка,считает для себя унизительным относиться ко всему этому серьёзно?
SANTANA, я не принижаю роли воспитания и обучения.ОДНАКО генетическая программа играет всё-же решающую роль если не в формировании БЫТОВОГО ПОВЕДЕНИЯ собаки,то в том,ЧТО она будет передавать потомкам.
И,да простят меня коллеги,...но я скорее включу в разведение недостаточно хорошо воспитанную ,но сильную психически собаку,чем прекрасно сделанного профессионалами,но слабого от природы пса.
Но лучше,конечно,СИЛЬНЫЙ...и ХОРОШО ВОСПИТАННЫЙ.
Кстати,считаю очень интересным и важным тестирование поведения щенков,ещё не получивших профессиональной "шлифовки",в значительной степени маскирующей врождённые особенности психики.
И,главное...Я никогда не грешила недооценкой мышления собаки...скорее,наоборот.
НО...у каждого животного РАЗНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ И РАЗНЫЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ОПЫТ.
Замечание,касающееся ОПЫТА,относится и к ВЛАДЕЛЬЦАМ...
Или вот другой пример (с одинаковым индивидуальным опытом): 3 молодых собаки одного возраста и пола (однопомётники) живут в одинаковых,сенсорно обеднённых условиях у заводчика,который их кормит,не обижает,но внимания уделяет немного.
При появлении постороннего во дворе один молодой пёс нападает довольно активно,другой с лаем бегает вокруг,а третий "гасится" в доме... Если всех трёх забрать в хорошие условия,примерно одинаково содержать,обучать и воспитывать,разница во внешних проявлениях зачительно сгладится...НО СУТЬ ХАРАКТЕРА наверняка останется прежней.
ИМХО.
Чтой-то мы,уважаемые коллеги,тему зафлудили...

 Отправлено: 12.02.12 23:07. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Ну а что Вы скажете,если,например, годовалая собака впервые на выставке...к ней лезут в пасть... она ПЫТАЕТСЯ цапнуть настырного чужого дядьку...и её снимают за агрессию.?

Всё правильно! В год уже пора понимать что к чему. Наука хозяину, прежде чем вести на выставку воспитывать нужно.
Собака неуверенная в себе. И от неуверенности она защищается.

Галина Киблер пишет:

цитата:

НЕСРАБОТКУ собаки на мутпробе владелец объяснит тем,что УМНАЯ СОБАКА, понимая условность происходящего цирка,считает для себя унизительным относиться ко всему этому серьёзно?

При этом может быть недоработка а несработка. Многие собаки понимают условность происходящего, но при этом даже с условным противником они всё равно борются, им это нравится. Собака может играть, но в игре она всё равно стремится победить. Все недоработки на мутпробе от неправильной дрессировки. Проходить мутпробу можно даже самую трусливую собаку, как тест она говорит лишь о способности дрессировшика и затраченного времени.

Галина Киблер пишет:

цитата:

но я скорее включу в разведение недостаточно хорошо воспитанную ,но сильную психически собаку,чем прекрасно сделанного профессионалами,но слабого от природы пса

Как Вы узнаете что она сильна психически если не воспитана? Сила психи собаки определяется сдерживающими факторами и быстрыми переходами состояний по воле человека, а не выбросом агрессии.
Галина Киблер пишет:

цитата:

При появлении постороннего во дворе один молодой пёс нападает довольно активно,другой с лаем бегает вокруг,а третий "гасится" в доме...

Не факт что такое поведение определено генетически, к этому возрасту могут влиять другие факторы. Опять же при таких условиях где гарантии что от понравившегося Вам кобеля получите то что Вам в нём понравилось? Конечно в каждом помёте есть лидер, или несколько, но помёт должен быть более менее ровный.
Галина Киблер пишет:

цитата:

Если всех трёх забрать в хорошие условия,примерно одинаково содержать,обучать

Нельзя одинаково воспитывать и обучать, для всех свой подход, каждый индивидум.

 Отправлено: 12.02.12 23:32. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Уважаемый УМНИК...последние 5 лет я на инвалидности по заболеванию опорно-двигательной системы...и уже почти год на пенсии.

Я конечно искренне сочуствую...Но!!!! какое ЭТО отношение имеет к собаководству?
Известный ( и уважаемый многими) судья и разведенец г-н Гёкке как бывший десентник тоже инвалид..и что?

 Отправлено: 12.02.12 23:37. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

В свою очередь позвольте спросить..

Вот когда в какой-нибудь земельной группе Германии местные дрессирвщики соберутся посмотреть как работает собака из.....
....или когда собака вашего разведения закончит Ростовскую школу с красным дипломом( в конце прошлого года..)..
ВОТ ТОГДА И БУДИТЕ СПРАШИВАТЬ...
ФЕРШТЕЙН?

 Отправлено: 12.02.12 23:38. Заголовок: Santana пишет: А чт..

Santana пишет:

цитата:

А что Вы считаете что все ШОУ которые позволяют судьям лазить себе в пасть-г...о, и хозяина защитить не смогут? И нужно с этим бредом соглашаться? И когда пишут какие то банальнасти выдавая их за достижения

 Отправлено: 12.02.12 23:43. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ЗНаете,...у нас в горде когда-то был ужасный случай...Молодая девушка с сукой -ЧЕмпионкой соревнований по ОКД и ЗКС возвращалась с площадки. На неё напали сзади,мгновенно зажав рот... А собаке резко,жёстко дали команду "ЛЕЖАТЬ!МЕСТО!"...и отымели хозяйку на глазах у собаки

Господи...КАКОЙ БРЕД.....И ЭТО претензии на российское собаководство

 Отправлено: 12.02.12 23:48. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ЗНаете,...у нас в горде когда-то был ужасный случай...

извините, но я в это тоже не поверю, ерунда полная, чушь

 Отправлено: 13.02.12 01:25. Заголовок: Akinorev пишет: Гал..

Akinorev пишет:

цитата:

Галина Киблер пишет: цитата: ЗНаете,...у нас в горде когда-то был ужасный случай... извините, но я в это тоже не поверю, ерунда полная, чушь