Отправлено: 07.02.12 12:05. Заголовок: тема про грабли..... и не только

может пообщаемся тут на тему,кто и какие грабли и не только передает своему потомству ?
например : кобель F, у которого в роду такие и такие предки,передает свои теткам .....
желательно более-менее конкретную информацию,а не просто обгаживание собак,причем интересуют как отрицательные моменты,так и положительные
может где-то есть собрана подобная инфа? буду рад за полезную ссылочку

 Отправлено: 07.02.12 12:19. Заголовок: ядрён батон Мечта..

ядрён батон
Мечтать не вредно...

 Отправлено: 07.02.12 12:41. Заголовок: Абалихина Ирина &#..

Абалихина Ирина

"военная тайна" ????

 Отправлено: 07.02.12 12:43. Заголовок: ядрён батон давайте..

ядрён батон
давайте.И сук сюда же, сука Х передаёт от любых кобелей это......, тем более, что это гораздо чаще встречается и основную массу сук, процентов 70% никакой кобель не спасает.

 Отправлено: 07.02.12 12:47. Заголовок: угу,в этом процессе ..

угу,в этом процессе участвуют двое

 Отправлено: 07.02.12 13:04. Заголовок: так все и начали пи..

так все и начали писать, кто ж хочет себе антирекламу делать?

 Отправлено: 07.02.12 13:14. Заголовок: Кукла мир не без до..

Кукла
мир не без добрых людей

 Отправлено: 07.02.12 14:16. Заголовок: У меня нет кобелей...

У меня нет кобелей.
Да и вообще, мои собаки не из выставочной или спортивной тусовки, и мало кого интересуют.
Но,дабы вдохновить других,более известных и авторитетных лиц ,начну с себя.
Мои личные суки традиционно передают потомству крупный рост.
ЭРБИ (61 см.) в первом помёте от Заурэкс-Одера (В-помёт) дала потомство нормального роста,а во втором,от Райнер-Файер ИЗМАИЛА, (Г-помёт) - красивых,но высоких собак.
Сука из этого помёта,которую я оставила себе, ГЛОРИ,тоже дала потомков на верхнем пределе и выше,хотя повязана была с ЗАУРЭКС-ИНТЕРОМ,который имел нормальный рост.
Моя ЦЕРБИ имеет рост на верхнем пределе стандарта.
Какими будут её дочери от Р-Ф ЭДЕЛЬВЕЙСА, пока не очень ясно.
Дисквалифицирующих пороков и наследственных заболеваний у потомков вышеперечисленных сук выявлено не было.
От ЭРБИ и от ГЛОРИ были полученв длинношестные щенки.
Помёты актировались в полном составе.

 Отправлено: 07.02.12 14:30. Заголовок: Галина Киблер :sm19..

Галина Киблер

 Отправлено: 07.02.12 16:33. Заголовок: тема не актуальна ,И..

тема не актуальна ,ИМХО

прежде чем колупаться кто и что-лучше сначала списки опубликовать. кто дисплазию сдает и керунги..а то как то в В СВЕТЕ СОСЕДНЕЙ ТЕМЫ.....

 Отправлено: 07.02.12 16:58. Заголовок: валькирия пишет: кт..

валькирия пишет:

цитата:

кто дисплазию сдает и керунги..

конечно... а тооо...

 Отправлено: 07.02.12 16:58. Заголовок: дайте ссылочку на со..

дайте ссылочку на соседнюю тему,плиз
может там есть списки ?
думаю,что такая инфа была бы полезна многим и многим людям

Галина Киблер

 Отправлено: 07.02.12 18:56. Заголовок: ядрён батон "в..

Абалихина Ирина

цитата:

Мечтать не вредно...

ядрён батон

цитата:

"военная тайна" ????

"военная тема", я бы сказала

 Отправлено: 07.02.12 20:11. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Дисквалифицирующих пороков и наследственных заболеваний у потомков вышеперечисленных сук выявлено не было.

ОЙ!...Нечаянно солгала.. 12 лет прошло...
.В "В"-помёте от Эрби была сука -1Р2...д\ш...
Однако её однопомётники...(использовались в рвзведении 1 коб. и 2 суки) неполнозубых потомков,насколько мне известно,не оставили...и вообще неплохо проявили себя и в рингах, и как производители ...и как рабочие собаки.
12-летний ВАРТ до сих пор горд,отважен,мудр и красив. (ттт)...ВОЖАК! ... У него уже взрослые правнуки.

 Отправлено: 07.02.12 20:18. Заголовок: это все прекрасно,Вы..

это все прекрасно,Вы прямо исповедались
но интересно и другие мнения услышать,скажем про самые основные современные линии разведения

 Отправлено: 07.02.12 20:23. Заголовок: ядрён батон пишет: ..

ядрён батон пишет:

цитата:

интересно и другие мнения услышать,скажем про самые основные современные линии разведения

Так мне тоже интересно!
Но почему-то народ скромно молчит....
Я,кстати,когда-то уже предлагала похожую тему...типа,анализ наиболее удачных и неудачных сочетаний.
Инициатива не встретила понимания...

 Отправлено: 08.02.12 06:59. Заголовок: А мы столкнулись с В..

А мы столкнулись с Вогерланд Шайтаном, стабильно дает крипторхов, легкие головы и не очень с характером.

 Отправлено: 08.02.12 07:27. Заголовок: сеня пишет: и не оч..

сеня пишет:

цитата:

и не очень с характером.

это еще мягко сказано Скрытый текст

трусло редкое...3 года кусаться учили, из лагерей не вылезали. А общую рыхлость и кисельные связки не нахватили? Надо отдать должное владельцам, лепили его долго и старательно... модный окрас стимулировал к творчеству

 Отправлено: 08.02.12 08:48. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

Надо отдать должное владельцам, лепили его долго и старательно... модный окрас стимулировал к творчеству

Ну,таким творчеством занимаются владельцы производителей не только модного окраса...но и модного типа и происхождения...примеры приводить нет необходимости.
НО...мне жаль,что ШАЙТАН теперь активно "производит" на Урале.

 Отправлено: 08.02.12 08:52. Заголовок: сеня пишет: А мы ст..

сеня пишет:

цитата:

А мы столкнулись с Вогерланд Шайтаном, стабильно дает крипторхов, легкие головы и не очень с характером.

Легкие головы-это потому что черный окрас, черные всегда(оговорюсь в БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ) будут легкие, тонкие, звонкие.

На счет характера-не знаю, у меня две суки от Шайтана от разных матерей, с 4 месяцев ТАААК КУСАЮТСЯ.........загляденье.
Крипторхи это массово, даже не обращаю внимания, не возможно предугадать от кого вылезет, от кого нет...

 Отправлено: 08.02.12 09:02. Заголовок: fitska пишет: Крипт..

fitska пишет:

цитата:

Крипторхи это массово, даже не обращаю внимания, не возможно предугадать от кого вылезет, от кого нет...

На протяжении многих лет мы таких "подарков судьбы" не получали ни от своих,ни от чужих.
А в последние годы это действительно становится серьёзной проблемой...и ОЧЕНЬ беспокоит. Создаётся впечатление,что крипторхов стало НА ПОРЯДОК больше...особенно,как почитаешь высказывания на форумах.
Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 08.02.12 09:10. Заголовок: fitska пишет: Крипт..

fitska пишет:

цитата:

Крипторхи это массово

от кого массово? не помню когда такое у нас было...поэтому было неожиданностью получить крипторха от Гайтано...правда других претензий к кобелю нет... но крипторхов выдает.
fitska пишет:

цитата:

у меня две суки от Шайтана от разных матерей

с этой посредственностью таких классных сук вяжут, что не удивительно получение классных щенков...сильную матку никакой кобель не испортит... в первом поколении...вот у деток пойдут сюрпризы... и не только с окрасом

 Отправлено: 08.02.12 09:12. Заголовок: fitska пишет: Легки..

fitska пишет:

цитата:

Легкие головы-это потому что черный окрас, черные всегда(оговорюсь в БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ) будут легкие, тонкие, звонкие.

бред сивой кобылы... сильная голова-всегда сильная, а черная смотрится еще внушительнее, если сильная. А вот то, что на черной собаке все недостатки "кричат", так это от того, что силуэт четкий.

 Отправлено: 08.02.12 10:24. Заголовок: ну скажем про Шайтан..

ну скажем про Шайтана -хватит
что скажете например про таких кобелей : Узо,Цент,Клифорд,Рубенс,Зеаро,Фил
ещё раз,попрошу,без поливания грязью,если грабли в потомствах вылазят,их можно назвать корректно,если стабильно передают хорошие качества,тоже называем
интересует в первую очередь :нервуха,анатомия,окрас...
итак,высказываемся

 Отправлено: 08.02.12 10:47. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

сильная голова-всегда сильная, а черная смотрится еще внушительнее, если сильная

Всё это так,но...сколько же лет назад Вы видели ТАКИЕ сильные головы у чёрных?
Я,после КРАФТА (вл.Чередникова), даже и не припомню.... ...
Хотя у З.В.ФАРАОНА, вроде бы,голова приличная....

 Отправлено: 08.02.12 11:35. Заголовок: Ночной гость Вы чита..

Ночной гость Вы читайте весь текст (в БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ...читаете?) Ведь так оно и есть.
Причем на фото можно и легеньких сфоткать как могучих..

 Отправлено: 08.02.12 11:41. Заголовок: Да сюрпризы везде бы..

Да сюрпризы везде бывают и будут. И брак тоже от всех и разных окрасов. От вязок с черным чепрачных собак могут перецвести в биколоры -штанцы седые и подмышки могут быть.

Да что черный,... черный модный окрас, как говориться "хороший понт стоит дорого" , спрос определяет предложение, тем более обладатели коттеджей оочень хотят "чисто черную овчарку" так зачем отдавать нишу ВЕО?

 Отправлено: 08.02.12 11:50. Заголовок: Ну возвращаясь в тем..

Ну возвращаясь в тему, меня могут закидать помидорами и захлестнуть волной возмущения, за то что я сейчас напишу.
Повторю, это МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ и я его не навязываю. Под анонимом не пишу, бояться мне нечего, можете обижаться, в личку возмущения не пишите.
Никогда не буду держать собак с маточным семейством Сюзвалуси Беби и Клиффорда ван Ноорт. Может мне патологически не везло, но тогда мне не повезло раза три в разных интерпретациях. Психика, сожранные хвосты, рождение щенков "плавцов" и тд и тп.
Скажете с кем не бывает? Возможно.. мне и моим друзьям не повезло.

 Отправлено: 08.02.12 11:53. Заголовок: Ночной гость , Шайт..

Ночной гость , Шайтан получен от моей суки и мне очень неприятны Ваши постоянные нападки на него. Хотя обращать на Вас внимание - только нервы свои тратить...

 Отправлено: 08.02.12 11:56. Заголовок: fitska пишет: Скаже..

fitska пишет:

цитата:

Скажете с кем не бывает? Возможно.. мне и моим друзьям не повезло.

У нас,напротив,отличные щенки от инбредного на это сочетание ДОВОЛЬНО СРЕДНЕГО сына МЕНДЕЛЕЯ....(правда,1 помёт)...и от ЭРГО..(1 помёт)
Возможно,нам повезло.
В любом случае,СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИЮ...учтём при подборах.

 Отправлено: 08.02.12 12:04. Заголовок: Шпилька пишет: Шай..

Шпилька пишет:

цитата:

Шайтан получен от моей суки и мне очень неприятны Ваши постоянные нападки

Возможно,дело даже не в ШАЙТАНЕ,как таковом...а в некритичном подборе под него сук именно ради получения чёрного окраса.
Любой кобель имеет и передаёт и +,и -...но хуже нет,когда под него ставят всё без разбора,исходя ТОЛЬКО их соображений моды и востребованности.
Мне кажется,что НОЧНОЙ ГОСТЬ обеспокоена прежде всего именно этим.
ИМХО.

 Отправлено: 08.02.12 12:11. Заголовок: Галина Киблер Да соб..

Галина Киблер Да собаки красивые это семейства не спорю, многие питомники имеют успех сейчас, но...слишком много но.

 Отправлено: 08.02.12 12:15. Заголовок: ядрён батон пишет: ..

ядрён батон пишет:

цитата:

что скажете например про таких кобелей : Узо,Цент,Клифорд,Рубенс,Зеаро,Фил

цитата:

их можно назвать корректно,если стабильно передают

что стабильно передают конкретные кобели могут сказать только их владельцы, которые следят за качеством их потомков или владельцы сук, которые вязали с конкретным кобелём не одну суку разных кровей - в таком случае вырисовывается картина.
Если хотите сделать опрос и вам получится- напишите имя кобеля и пусть каждый, ктороый его использовал напишет, что он получил конкретно и без коментариев:
Достоинтсва
1.
2.
3.
Недостатки
1.
2.
3.
Пороки
1.
2.
3.

 Отправлено: 08.02.12 14:13. Заголовок: fitska пишет: Нико..

fitska пишет:

цитата:

Никогда не буду держать собак с маточным семейством Сюзвалуси Беби и Клиффорда ван Ноорт

всмысле потомков от вязки Беби с Клиффордом или потомков обоих?

 Отправлено: 08.02.12 18:02. Заголовок: Хэпка пишет: fitska..

Хэпка пишет:

цитата:

fitska пишет: цитата: Никогда не буду держать собак с маточным семейством Сюзвалуси Беби и Клиффорда ван Ноорт всмысле потомков от вязки Беби с Клиффордом или потомков обоих?

У меня две суки, которые имеют этих производителей. Совершенно разные собаки, как внешне (типом), так и по характеру. Дочурка спокойна как удав, мамаша гавкалка на собачье, от мамаши я добивалась контакта почти год, доча сразу зациклена на человеке, мама работает спустя рукава (ОКД), ребенок обучается на пять с плюсом. Как будто не мать и дочь. У матери крови Пакроса и Клиффорда ван Ноорт, у дочурки получается Пакроса и Цампа Термодос. Мать инбредирована на Клиффорда ван Ноорт, дочь на Урзуса Бату. Вот примерно такой расклад. Не жалуюсь в общем-то ни на одну из них, мама кусается стабильно на выставках, доче только полгода, но уже пробовала ее ставить на кусь, захват полной пастью, азарта хоть отбавляй. Но заметила общее у них обеих, нет радости от аппортировки.

С первого помета от моей собаки я наблюдаю постоянно двух дочерей, тоже, соответственно несут и Клиффорда и Бэби в себе, обе с нормальной нервной системой, обе кусаются...

 Отправлено: 08.02.12 20:42. Заголовок: fitska пишет: рожде..

fitska пишет:

цитата:

рождение щенков "плавцов"

шо это?

 Отправлено: 08.02.12 21:32. Заголовок: Насколько я понимаю ..

"ПЛАВЦЫ"...
Насколько я понимаю (сталкивалась) - это щенки с уплощённой снизу грудной клеткой и некорректным положением конечностей ("вывернутые" суставы передних и задних конечностей),которые к обычному сроку не способны нормально передвигаться,а только ползают,производя "плавающие" движения.
Довольно часто это является следствием тяжелых родов,(иногда -дефицита витамина D и кальция у щенной суки)..когда грудная клетка щенка деформируется в процессе родов,приобретая форму лежащего овала . Выглядит это ужасно... Однако с возрастом (примерно к 1,5-2,5 месяцам)всё обычно нормализуется...
Но иногда,(примерно в 25% случаев),увы,бывает иначе... ,...возможно,генезис патологии в этих случаях иной...

 Отправлено: 09.02.12 06:23. Заголовок: Галина КиблерНе это ..

Галина КиблерНе это те кто с уплощенной грудной к-кой, растопыренными передними конечностями, неспособными сосать, и к 5 дню подыхают, с этим синдромом как правило только суки.

 Отправлено: 09.02.12 08:54. Заголовок: fitska пишет: неспо..

fitska пишет:

цитата:

неспособные сосать, и к 5 дню подыхают, с этим синдромом как правило только суки.

Наверное,правы мы обе.
С летальными случаями,которые описываете Вы,я сталкивалась всего 2 или 3 раза...и,действительно,ТОЛЬКО у сук... И это,повидимому,ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ПАТОЛОГИЯ.
А Вы не помните,не связаны ли были эти случаи с тесным ИНБРИДИНГОМ на сочетание КЛИФФОРД-БЭБИ в сочетании с какими-то ОПРЕДЕЛЁННЫМИ кровями?...И какова при этом инбридинге картина с Т\Б суставами?
Спрашиваю не с целью сбора компромата.
Просто часто с этими кровями ставились РОБ З.М. и ФЛИК В-зе,у которых наследственность по дисплазии оставляла желать лучшего...
Возможно,есть взаимосвязь....

 Отправлено: 09.02.12 09:32. Заголовок: Я тоже такие случаи ..

Я тоже такие случаи видела пару раз. Первый раз давно уже. Знакомая позвонила и говорит -- у меня щенки как чайники . Я приехала смотреть, вот тогда и увидели эти грудные клетки. Правда, никто не сдох -- ни суки, ни кобели. Она массаж им делала. Мы даже родословные тогда не оформляли на помет этот. Она их потом по дешевке продала, а сука потом на дрессировку ходила, где-то месяцам к четырем только у нее грудь нормальная стала.
А недавно тоже у одной знакомой кобель такой был. Там помет был малочисленный -- два щенка, щенки были очень крупные, и рожала сука их долго. Но у кобеля этого к месяцу уже грудь выправилась. Еще, знаю, рассказывала знакомая, которая кокеров держит про случаи рождения таких щенков, она уверена, что это рахит, что сук неправильно беременных кормят. Случаев гибели у них тоже не было.

 Отправлено: 09.02.12 11:55. Заголовок: Люкс пишет: Там пом..

Люкс пишет:

цитата:

Там помет был малочисленный -- два щенка, щенки были очень крупные, и рожала сука их долго. Но у кобеля этого к месяцу уже грудь выправилась

У меня,при абсолютно аналгичных условиях,было подобное.
Правда,щенок нормально сосал.И к трём неделям всё было уже хорошо.

 Отправлено: 09.02.12 13:35. Заголовок: сеня пишет: с Вогер..

сеня пишет:

цитата:

с Вогерланд Шайтаном, стабильно дает крипторхов, легкие головы и не очень с характером

та еще и братец его не отстает в этом Шейх..............

 Отправлено: 09.02.12 13:37. Заголовок: fitska пишет: буду..

fitska пишет:

цитата:

будут легкие, тонкие, звонки

вот тут нменого поспорю и не соглашусь.. знаю в соседях черного кобла(в родухе нет собак на буковку Ш..), у него рубильник что надо
и передает он его детям хорошо, мало , того при вязках с ним сук-чепраков черных рождаются в малом кол-ве как это ни странно.

 Отправлено: 09.02.12 13:41. Заголовок: fitska пишет: Крипт..

fitska пишет:

цитата:

Крипторхи это массово, даже не обращаю внимания

а я обращаю и еще как...... от моей суки во всяком случае не было ни в одном из 5 пометов от вязок с разными коблами.И за ее дочерьми слежу по возможности
А вот дисплоз на мой взгялд точно непредугадаем, т.к. часто зависит еще и от выращивания щенка.

Галина Киблер пишет:

цитата:

в некритичном подборе под него сук именно ради получения чёрного окраса.

а как его угадать-то??? посоветуейте тогда.Галина Киблер пишет:

цитата:

огда под него ставят всё без разбора,исходя ТОЛЬКО их соображений моды и востребованности.

так в это и вина как раз заводчика
надо собак получать здоровых, а не модных думаю.......................

 Отправлено: 09.02.12 13:42. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ы видели ТАКИЕ сильные головы у чёрных?

по больше смотрите вокруг... увидите

 Отправлено: 09.02.12 13:44. Заголовок: ядрён батон пишет: ..

ядрён батон пишет:

цитата:

Узо,Цент,Клифорд,Рубенс,Зеаро,Фил

ядрён батон пишет:

цитата:

нервуха,анатомия,окрас...

я так думаю в целом у них все с этим хорошо, ну а нюансы?? так у ни у всех могут быть.. это же живой организм, а не КОМП, собранный чьими-то умелыми ручками.

 Отправлено: 09.02.12 13:46. Заголовок: fitska пишет: Сюзва..

fitska пишет:

цитата:

Сюзвалуси Беби и Клиффорда ван Ноорт

Лен точно тебе не повезло и искренне жаль..
а мне вот везет... и не жалею признаюсь,.
да в нашем деле - РАЗВЕДЕНИИ всегда присутсвует элемент везения!! И про него не надо забывать

 Отправлено: 09.02.12 13:46. Заголовок: Инбридинг на Роба За..

Инбридинг на Роба Зальцгиттер Миллье дал собак со слабой н.с.
Говорили, Фест Кифер Эдгар неполнозубый и дает таких же. У нас все щенки полнозубые, отличные характеры.
Помет от Узо: на мой взгляд излишне длинные голени. Очень красивые выразительные головы.

 Отправлено: 09.02.12 13:53. Заголовок: Дуэнья ну вот и пра..

Дуэнья
ну вот и правильно.. согласна с вами... что-то теряем а что-то находим....

 Отправлено: 09.02.12 15:02. Заголовок: Люкс пишет: Еще, зн..

Люкс пишет:

цитата:

Еще, знаю, рассказывала знакомая, которая кокеров держит про случаи рождения таких щенков, она уверена, что это рахит, что сук неправильно беременных кормят. Случаев гибели у них тоже не было.

У меня у знакомой пекинес такого родила , всего было 4 щенка, один с такой грудной клеткой. Хозяйка говорила - наверное сука раздавила, или наступил кто-то на него из членов семьи...Знаю, что выжил, но был очееень мелкий, куда-то продали, а уж жив или нет, не знаю...

 Отправлено: 09.02.12 19:53. Заголовок: а как вам пометы от ..

а как вам пометы от Цента,Клифорда,Фила ?

 Отправлено: 09.02.12 23:57. Заголовок: ядрён батон пишет: ..

ядрён батон пишет:

цитата:

а как вам пометы от Цента,Клифорда,Фила ?

Не ставила бы их в один ряд

 Отправлено: 10.02.12 01:24. Заголовок: почему ? вполне уваж..

почему ?
вполне уважаемые и востребованные производители в своих регионах

 Отправлено: 10.02.12 15:53. Заголовок: а меня интересуют Фу..

а меня интересуют Фурбовичи ( особенно Ферро, Ункас) сами они красивые, хотелось бы узнать какие недостатки, пороки и конечно достоинства от этих производителей

 Отправлено: 10.02.12 16:07. Заголовок: зигер-я пишет: Не с..

зигер-я пишет:

цитата:

Не ставила бы их в один ряд

По племени да, а вот в большом ринге, на большой монке очень бы хотелось на них в одном ряду посмотреть

 Отправлено: 10.02.12 18:06. Заголовок: ядрён батон пишет: ..

ядрён батон пишет:

цитата:

может пообщаемся тут на тему,кто и какие грабли и не только передает своему потомству ? например : кобель F, у которого в роду такие и такие предки,передает свои теткам .....

Знаете, а свой глаз лучще! Конкурс производителей - это то , что Вам нужно. Это и будет "более-менее конкретная информация" именно для Вас.Комментарии судьи+Ваши личные наблюдения=это уже тема для размышлений и про "грабли" и про все другое...

 Отправлено: 10.02.12 18:27. Заголовок: Baffi 2 пишет: Комм..

Baffi 2 пишет:

цитата:

Комментарии судьи+Ваши личные наблюдения=это уже тема для размышлений и про "грабли" и про все другое...

аха... на конкурсе вы увидите всех полученных крипторхов, неполнозубых, инвалидно-дисплозных, плавающих в ластах и т.д. и т.п.

 Отправлено: 10.02.12 20:59. Заголовок: Ночной гость :sm38:..

Ночной гость

 Отправлено: 11.02.12 09:24. Заголовок: Сейчас меня опять на..

Сейчас меня опять начнут закидывать помидорами,...но я вновь вспомню ГДР.
В каталоге Главной выставки (я уже не говорю о журналах) ПЕРЕД описанием тех кобелей рабочего класса,которые использовались в разведении более года, публиковались данные по их наследственности .
Осмотрено потомков: ..коб...сук...
Выявлено:
Кол-во % в среднем по популяции %
Пороки ушей
Отсутствие малых Р
Отсутствие больших Р
Д\Ш
Дисплазия
Крипторхизм
Некорректное положение хвоста
Слабый пигмент
Пороки поведения
Кол-во потомков на "оч.хор."и "отл."

Вот как-то так. Хотя,возможно,я что-то упустила или перепутала порядок пунктов...
Не умею сканировать,поэтому попрошу уважаемых коллег, тех,у кого сохранились старые восточногерманские каталоги, отсканировать пару страниц в качестве иллюстрации сказанного мной.
НАЛИЧИЕ РОДОСЛОВНОЙ важно не само по себе. Умение ЧИТАТЬ РОДОСЛОВНЫЕ очень важно,...если уметь читать МЕЖДУ СТРОК...
Помимо того,что этот документ свидетельствует о чистопородности животного,он должен нести АБСОЛЮТНО ДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ о его происхождении и максимально достоверную статистику по наследственности его предков.
Сейчас эта статистика весьма приблизительна,поскольку учитывает ТОЛЬКО данные с выставок...и та,по сути,нигде не публикуется...
Для полноты картины необходимы и данные с актировок.Должны проводится ВЫВОДКИ МОЛОДНЯКА (ПЛЕМСМОТРЫ),на которые владельцы щенков, заводчики и владельцы кобелей- отцов должны быть МОТИВИРОВАНЫ представить по возможности ВСЕХ потомков...
И вести работу по сбору и анализу статистики должны СПЕЦИАЛИСТЫ НКП,чья порядочность,объективность и уровень квалификации НЕ ВЫЗЫВАЮТ СОМНЕНИЙ. Или, в крайнем случае,специалисты клубов...
В противном случае РОДОСЛОВНАЯ становится бумажкой,которая авансом даёт бонусы и преференции производителю (нице) (и,разумеется,его владельцу),но мало способствует серьёзной зоотехнической работе.
Если данные о наследственности и племенном качестве суки можно, при желании, достаточно чётко проанализировать после 2-3 помётов,то с кобелями всё намного сложнее...
Ведь заводчики вынуждены искать информацию сами...на форумах...на выставках...в сплетнях типа ОБС,.. поскольку и ОНИ САМИ (в большинстве случаев), и,ТЕМ БОЛЕЕ,владельцы племенных кобелей всеми силами стараются утаить "КОМПРОМАТ"...
Это высказывание,помимо всего прочего,актуально и в теме РЕГИСТР и УРЕЗАНЫЕ РОДОСЛОВНЫЕ...
ИМХО.

 Отправлено: 11.02.12 09:49. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Это высказывание,помимо всего прочего,актуально и в теме РЕГИСТР

Уже не актуально, хорошо что наконец то убрали их из племенной деятельности!

А то что Вы пишите выше в общем масштабе это утопия. Т.к. такую деятельность могут проводить только гос.структуры.
Вместе с тем никто не мешает Вам сделать так как хочется у себя. Начать так сказать. То время давно прошло. И даже численность собак стала в разы больше.

 Отправлено: 11.02.12 10:03. Заголовок: Santana пишет: Т.к..

Santana пишет:

цитата:

Т.к. такую деятельность могут проводить только гос.структуры.

не только...любая организованная система...а нашем случае РКФ. Одно время было правило, что щенячку меняли на родословную только после описания на выводке и на бланке щенячки было место для описания и это было правильно для более полного обзора полученного поголовья.

 Отправлено: 11.02.12 10:09. Заголовок: Santana пишет: в о..

Santana пишет:

цитата:

в общем масштабе это утопия. Т.к. такую деятельность могут проводить только гос.структуры.

Такую деятельность могут проводить все,у кого хватает совести и понимания,что не всё в этой жизни измеряется в рублях,долларах,евро и фунтах.

 Отправлено: 11.02.12 10:12. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

не только...любая организованная система...а нашем случае РКФ. Одно время было правило, что щенячку меняли на родословную только после описания на выводке и на бланке щенячки было место для описания и это было правильно для более полного обзора полученного поголовья

Абсолютно верно.
И,хотя крипторхов или беззубых всё равно ухитрялись частично утаивать,картина была значительно более информативной и достоверной.

 Отправлено: 11.02.12 10:31. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Такую деятельность могут проводить все,у кого хватает совести и понимания,что не всё в этой жизни измеряется в рублях,долларах,евро и фунтах.

Какую то демагогию пишите. Могут, почему тогда не проводят? Все безсовестные что ли? Кто серьёзно относится к потомству тот и относится, а кто нет, то введите хоть тысячи ограничений, всё равно лазейку найдут.

У нас в клубе и сейчас почти так делается. Сначала описание получают, потом обмен. А вообще учитывая что сейчас в бебиках уже на выставках выставляются...
А ещё многое зависит от людского фактора. Кто с кем и против кого дружит...
На мутпробе собаки не проходят рядом и получают зачёт, о чём вообще говорить? Тут как говорится или демократия, или полная закрутка гаек. Только от закрутки полетят те кто не угоден, а не те кто что то неправильно делает.

 Отправлено: 11.02.12 10:47. Заголовок: Santana пишет: На м..

Santana пишет:

цитата:

На мутпробе собаки не проходят рядом и получают зачёт, о чём вообще говорить

На мутпробах сейчас НЕТ обязательного требования прохода рядом и отпуска.
И это,как мне кажется,ПРАВИЛЬНО.
НЕльзя за 10 лет проти НОРМАЛЬНО полувековой путь.
Сейчас ( и ВСЕГДА!) НА ЗООТЕХНИЧЕСКОМ МЕРОПРИЯТИИ значительно более важно оценить стремление собаки к борьбе и силу её характера,а не уровень её дрессировочной подготовки....который (ИМЕННО!) во многом ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ФАКТОРА...не передающегося по наследству
Вот СОРЕВНОВАНИЯ - другое дело.(хотя и здесь без генетически обусловленных способностей - никуда...)
Однако...ПОЧЕМУ-ТО очень немногие ЛИДЕРЫ соревнований востребованы как производители в выставочном лагере...
Нужно уметь правильно расставлять приоритеты.
Santana пишет:

цитата:

Тут как говорится или демократия, или полная закрутка гаек.

Это ВАМ так кажется...
Примерно то же,что говорят ЕдРосы...или ПУТИН (ДЕМОКРАТИЯ...как в РКФ. )...или ХАОС и ГИБЕЛЬ ДЕРЖАВЫ.
Просто большинству НЕВЫГОДНА объективная оценка существующей ситуации..и ЛИЧНЫЙ финансовый интерес для многих значительно более важен,чем "абстрактное" БЛАГО породы.
А некоторые просто не желают.. или не могут понять,ЧТО творят...

 Отправлено: 11.02.12 11:07. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Сейчас ( и ВСЕГДА!) НА ЗООТЕХНИЧЕСКОМ МЕРОПРИЯТИИ значительно более важно оценить стремление собаки к борьбе и силу её характера,а не уровень её дрессировочной подготовки....который (ИМЕННО!) во многом ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ФАКТОРА...не передающегося по наследству

Вы правы. Но стремление к борьбе и сила характера выявляются как раз при отпуске. В общем, открою Вам страшную тайну -- этому не дрессируют потому, что собаки, отпустив, теряют интерес к омертвевшей рукаву-игрушке и бегут нюхать цветочки. А вообще-то отпуску научить очень легко, а вот возобновлению атаки -- не каждого.

 Отправлено: 11.02.12 11:13. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Сейчас ( и ВСЕГДА!) значительно более важно оценить стремление собаки к борьбе и силу её характера,а не уровень её дрессировочной подготовки..

Так разводите Бультерьеров. По моему главное это способность к обучению и выполнение поставленных задач.

Галина Киблер пишет:

цитата:

Примерно то же,что говорят ЕдРосы...или ПУТИН

Я за Путина!

 Отправлено: 11.02.12 11:14. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

НАЛИЧИЕ РОДОСЛОВНОЙ важно не само по себе. Умение ЧИТАТЬ РОДОСЛОВНЫЕ очень важно,...если уметь читать МЕЖДУ СТРОК... Помимо того,что этот документ свидетельствует о чистопородности животного,он должен нести АБСОЛЮТНО ДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ о его происхождении и максимально достоверную статистику по наследственности его предков.

.....чтение между строк.......- вот это полет....... разума.

 Отправлено: 11.02.12 11:18. Заголовок: Люкс пишет: Но стре..

Люкс пишет:

цитата:

Но стремление к борьбе и сила характера выявляются как раз при отпуске. В общем, открою Вам страшную тайну -- этому не дрессируют потому, что собаки, отпустив, теряют интерес к омертвевшей рукаву-игрушке и бегут нюхать цветочки. А вообще-то отпуску научить очень легко, а вот возобновлению атаки -- не каждого.

100%

 Отправлено: 11.02.12 11:28. Заголовок: слова и никакой конк..

слова и никакой конкретики по собакам

 Отправлено: 11.02.12 11:40. Заголовок: Люкс пишет: этому н..

Люкс пишет:

цитата:

Но стремление к борьбе и сила характера выявляются как раз при отпуске.. этому не дрессируют потому, что собаки, отпустив, теряют интерес к омертвевшей рукаву-игрушке и бегут нюхать цветочки

Не факт. Так же вероятна несанкционированная хватка с последующим дисквалом.
Но в целом мысль верна

 Отправлено: 11.02.12 12:32. Заголовок: Люкс пишет: открою ..

Люкс пишет:

цитата:

открою Вам страшную тайну -- этому не дрессируют потому, что собаки, отпустив, теряют интерес к омертвевшей рукаву-игрушке и бегут нюхать цветочки. А вообще-то отпуску научить очень легко, а вот возобновлению атаки -- не каждого.

Может быть... Только вот в нашей популяции проблема противоположная...
"пока не дожру -не брошу." Отдали рукав - могут бросить его нафиг..и -на ФИГА...если он не расслабился и глаза не отвёл. Не...работаем,конечно...добиваемся корректности...однако далеко не у каждого хватает терпения,денег и времени.
ОДНАКО...у ВСЕХ НАШИХ кобелей и у большинства сук на монках "ВЫРАЖЕНО...ОТПУСКАЕТ."
И...нередко ЛУЧШАЯ ЗАЩИТА- тоже у наших собак.
Santana пишет:

цитата:

Так разводите Бультерьеров

А можно я буду САМА решать,КОГО И КАК мне разводить?
Santana пишет:

цитата:

Я за Путина!

Не сомневалась.
А уж после того,как он работникам силовых структур зарплату вдвое повысил перед "выборами" Президента... ВСЕМ здравомыслящим людям стало ясно,что голосовать ПРОТИВ...неразумно.

 Отправлено: 11.02.12 12:48. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Только вот в нашей популяции проблема противоположная... "пока не дожру -не брошу." Отдали рукав - могут бросить его нафиг..и -на ФИГА

Почему вы думаете что у других по другому? Везде основная масса такая. Но есть другие качества которые намного интересней.

Галина Киблер пишет:

цитата:

Не сомневалась. А уж после того,как он работникам силовых структур зарплату вдвое повысил перед выборами Президента

Я здесь не при делах. И за него совсем из других соображений.

 Отправлено: 11.02.12 13:22. Заголовок: Santana пишет: Везд..

Santana пишет:

цитата:

Везде основная масса такая

Если основная масса - ТАКАЯ, то это ХОРОШО.
Потому что ОСТАЛЬНОЕ в защитной дрессировке очень во многом зависит от квалификации и упорства владельца,инструктора и фигуранта.
Чрезмерная возбудимость,конечно,не достоинство...но по сравнению с ТРУСОСТЬЮ и отсутствием желания бороться с человеком,вполне простительный недостаток.
ИМХО.
Только не нужно доказывать мне,что выраженно агрессивная собака - непременно "замаскированный" невротик и трус.
Это одна из спортивных "баек"...такая же, ,как и то,что все хорошо работающие ИПОшную защиту собаки прекрасно отработают по человеку в реале. И такая же,как и "байка" ШОУ-фанатов,что КОМФОРТНАЯ в содержании собака,которой эксперт спокойно может залезть в пасть,в экстремальной ситуации сможет быть эффективным и грозным защитником...
Другое дело,что с агрессивной собакой СЛОЖНО жить в современном урбанизированном обществе.
Поэтому ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО я сейчас предпочитаю сильных и уравновешенных...что-то типа ЦАМБА ВИНЕРАУ.
НО ДЛЯ СПОРТА такие не годятся.
(Сейчас меня ОБЯЗАТЕЛЬНО спросят,ГДЕ и КОГДА я общалась с ЦАМБОМ Отвечу заранее...НЕ ОБЩАЛАСЬ.
ОБЩАЛСЯ и РАБОТАЛ с ним мой хороший друг.Много рассказывал...и сказал,что моя ЭРБИ, правнучка ЦАМБА,очень на него похожа по поведению. )

 Отправлено: 11.02.12 13:25. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Только вот в нашей популяции проблема противоположная... "пока не дожру -не брошу."

Концов у проблемы два: либо у проводника и собаки проблемы с послушаением. Ведь команда "дай" является элементом послушания. Таким образом, момент упущен. Но проблема решаема.
Галина Киблер пишет:

цитата:

Отдали рукав - могут бросить его нафиг..и -на ФИГА...если он не расслабился и глаза не отвёл.

Гы. Так именно так и надо.

 Отправлено: 11.02.12 13:27. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Только не нужно доказывать мне,что выраженно агрессивная собака - непременно "замаскированный" невротик и трус. Это одна из спортивных "баек"

Где Вы эти байки слушаете? Именно такие собаки ценятся, а не поигрунчики. (Ну если они действительно не невротики и трусы).

 Отправлено: 11.02.12 13:29. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

НО ДЛЯ СПОРТА такие не годятся.

Вот не понимаю, как можно делать выводы -- какие годятся для спорта, таковым не занимаясь...

 Отправлено: 11.02.12 13:32. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

И такая же,как и "байка" ШОУ-фанатов,что КОМФОРТНАЯ в содержании собака,которой эксперт спокойно может залезть в пасть,в экстремальной ситуации сможет быть эффективным и грозным защитником...

Ваши очередные глупости даже комментировать лень

 Отправлено: 11.02.12 13:33. Заголовок: Люкс пишет: Вот н..

Люкс пишет:

цитата:

Вот не понимаю, как можно делать выводы ....

как? Из интернета

 Отправлено: 11.02.12 14:21. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Это одна из спортивных "баек"...такая же, ,как и то,что все хорошо работающие ИПОшную защиту собаки прекрасно отработают по человеку в реале. И такая же,как и "байка" ШОУ-фанатов,что КОМФОРТНАЯ в содержании собака,которой эксперт спокойно может залезть в пасть,в экстремальной ситуации сможет быть эффективным и грозным защитником...

Галина Киблер пишет:

цитата:

Чрезмерная возбудимость,конечно,не достоинство

Понятие растяжимое. И ничего нормального в этом нет. Т.к. Вы не будете знать где и когда это выстрелит и собака сорвётся.

 Отправлено: 11.02.12 15:01. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

В каталоге Главной выставки (я уже не говорю о журналах) ПЕРЕД описанием тех кобелей рабочего класса,которые использовались в разведении более года, публиковались данные по их наследственности .

точно. у меня есть такая таблица. Если нужна, поищу. но ведь сейчас ни этих собак ни их потомков нет.

 Отправлено: 11.02.12 15:03. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

не только...любая организованная система...а нашем случае РКФ. Одно время было правило, что щенячку меняли на родословную только после описания на выводке и на бланке щенячки было место для описания и это было правильно для более полного обзора полученного поголовья.

+1000!!!

 Отправлено: 11.02.12 15:09. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

НА ЗООТЕХНИЧЕСКОМ МЕРОПРИЯТИИ значительно более важно оценить стремление собаки к борьбе и силу её характера,а не уровень её дрессировочной подготовки...

Вот тут, пожалуй, не соглашусь. Проход Рядом, как и отпуск (без него нет "отборника") говорят о силе нервных процессов, об их подвижности (о возможности быстрого переключения собаки с прохода на атаку), о возможности голосового контроля, а не механичкого таскания хрипящей собаки, вздернутой на ошейнике.