Отправлено: 04.03.12 01:58. Заголовок: ФЦИ разрешил вязки длинношёрстных и гладкошёрстных НО между собой (продолжение)

Собственно, сабж Это разрешение касается не только НО, многие близкородственные породы теперь разрешено вязать между собой, также во многих породах разрешены вязки между теми окрасами, которые раньше вязать между собой было нельзя.
http://www.fci.be/circulaires/4-2012.pdf
http://www.fci.be/circulaires/4-2012-annex.pdf
Наша национальная КО уже разослала по клубам официальный перевод и руководство к действию, то есть, те, кому приспичит, уже могут вязать стандартных с длинниками, и получать документы на щенков. Интересно, чё будет делать SV, которое билось в грудь, что длинники будут разводиться только в себе

 Отправлено: 17.03.12 19:06. Заголовок: Старая Обезъяна прощ..

Старая Обезъяна проще спрошу- кто волосатый?кроме детей этого кобеля.
кто красивый и волосатый?родители его?деды?прадеды?он сам?
и не надо отвечать вопросом и ссылками на вопрос.

 Отправлено: 17.03.12 21:25. Заголовок: УМНИК пишет: сейчас..

УМНИК пишет:

цитата:

сейчас - это когда? С ледникового периода? или в времен после 2-й мировой войны? Или это очередная абстракция?

Галина Киблер пишет:

цитата:

УМНИК пишет: цитата: если глянуть на то, что было лет 20 назад..Китайцев еще не было..Своих производителей выше крыши..Маточное поголовье - вообще СКАЗКА..Да и не такие уж они там волосатые и были. У меня сука от Матти Виннерау( 18 лет назад рождения) была очень одетой. Но ни какой внешней похожести на д/ш и в помине не было. И собак , чистых по шерсти, гораздо больше было.

Вы сами себе ответили.
субтитра пишет:

цитата:

А вы всех других видели-то, сидючи на попе и нигде не бывая? Ну, право, хватит уже

Ну, уважаемая, я, может быть ,сейчас действительно мало где бываю.
Только вот о собаках ГДР знаю,наверное,больше , чем Вы. Хотя бы потому,что с 1980 по 2000 год ездила и видела достаточно много.
ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

если жестко ограничивать все что связано с наследованием нежелательного признака-имеем количественное его снижение.если лояльно к нему относимся (родители ,однопометники фенотипически не имеют этого признака - но!остаются в племени)-имеем его численное увеличение

Теоретически всё правильно.
Только разведенцы ГДР НЕ исключали из разведения носителей ОДНОГО нежелательного признака...в данном случае Д\Ш... и его однопомётников.
Выбраковывался из разведения помёт,где было выявлено 2 порока...например,д\ш и крипторхизм....причём у нескольких щенков.
Носитель Д\Ш ГОМО ф. Остерберг многие годы был одним из ведущих производителей ГДР....хотя и показатели по носительству крипторхизма быди у него довольно высокими.
Зато показатель по заболеванию дисплазией ТБС был в его линии самым низким....и много было потомков,имевших высокие выставочные результаты.
Впрочем,Вы можете сколь угодно эмоционально доказывать мне,себе и всем остальным, что немцы НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ в разведении Д\Ш Н.О.
Реальность такова,что в современной популяции носителями этого признака являются более половины племенного поголовья.
ЧТО послужило этому причиной, можно только гадать...с большей или меньщей степенью логичности и вероятности.
Да это уже и не столь важно для дела...если не считать таковым самоутверждение в своих собственных глазах... и в интернете.
На сегодняшний день Д\Ш признана вариантом нормы и только время покажет,останется ли WUSV на позициях изоляции популяции длинников,или примет рекомендации FCI.

 Отправлено: 17.03.12 21:38. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Только разведенцы ГДР НЕ исключали из разведения носителей ОДНОГО нежелательного признака...в данном случае Д\Ш... и его однопомётников. Выбраковывался из разведения помёт,где было выявлено 2 порока...например,д\ш и крипторхизм. Или 2 крипторха (этот порок считался более серьёзным,чем Д\Ш).

так и я о том же.о существовании более жестких правил в гдровской системе.плюсом там еще шло "несведение" в родительскую пару собак несущих в генотипе нежелательные признаки.по простому -существовал достаточно жесткий план разведения,под контролем ответственных за разведение,без "вольностей" заводчиков.
и смысл всего этого -только в одном:
заказчиком этих собак было государство(границу надо было сторожить),
а не как сейчас :
заказчик- рынок.(границ нет,народ -как тараканы туды сюды шастают)

 Отправлено: 17.03.12 21:45. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

...СТАТИСТИКА...

Бывшая статистика, это практически отсутствие какой либо статистики. Сплошные белые пятна в родословных. Отсутствие полных книг, и отсутствие информации в имеющихся.

Галина Киблер пишет:

цитата:

Только без НИТУСА.

А как же без него? Вы ему там вроде как родство приписывали, оказалось не то. А если бы Вам поверили? Всё таки нужны реальные документы, а не то что кто то увидел исписанный листок бумаги.

Галина Киблер пишет:

цитата:

говорит о подвязах и подставах, как о вполне обычной, общепринятой среди российских немчаристов, практике.

Не передёргивайте, говорится о том времени когда был СССР, и другая порода, которая вдруг снова стала Н.О.
А то что подстав было полно, так ВЕО шники сами этого не скрывают. Почитайте, может и предков знакомых собак найдёте.

Галина Киблер пишет:

цитата:

Только вот,говоря о том, что у нас масса подстав, авторы подобных заявлений СЕБЯ в виду не имеют. Именно ОНИ - отрадное исключение,... ...А вот КОНКУРЕНТЫ...ГАДЫ,блин...совсем совесть потеряли...

Вы же сами писали, как делаете документы непонятно на какого щенка, значит у Вас это практика. А насчёт конкурентов Вы вообще загнули. В чём мне допустим с Вами конкурировать? Да и вообще я человек спокойный и конкурировать не с кем не собираюсь, и живу не от продажи собак.

 Отправлено: 17.03.12 22:06. Заголовок: Santana пишет: ока..

Santana пишет:

цитата:

оказалось не то. А если бы Вам поверили? Всё таки нужны реальные документы, а не то что кто то увидел исписанный листок бумаги.

Да нет...выяснилось,что имел-таки НИТУС отношение к питерским "ДЧ".
Santana пишет:

цитата:

делаете документы непонятно на какого щенка, значит у Вас это практика. А насчёт конкурентов Вы вообще загнули.

ПОНЯТНО,какого. Оба родителя -собаки клубного разведения,достойного уровня и принадлежат одному владельцу.
Впрочем, вашими,уважаемые коллеги, общими стараниями вопрос закрыт.
Можете спать спокойно.
Хорошие собаки остались без доков...хорошим людям, и без того по наивности попавшим на недобросовестных заводчиков, сделана ещё одна маленькая пакость. Из самых лучших побуждений,конечно же.
Пустячок,а приятно... Главное,можно чувствовать себя борцом за чистоту принципов.

 Отправлено: 17.03.12 22:11. Заголовок: :sm64: Как левые, н..

Как левые, но ваши - так хорошие собаки, как у кого - брак браком погоняет и левыми на ходу подвязывает

 Отправлено: 17.03.12 22:13. Заголовок: Santana пишет: В чё..

Santana пишет:

цитата:

В чём мне допустим с Вами конкурировать? Да и вообще я человек спокойный и конкурировать не с кем не собираюсь, и живу не от продажи собак.

Да и мне с Вами не в чем...и с УМНИКОМ тоже...и с ТОЛОКОВЫМ...и с СУБТИТРОЙ...
Вот я и не понимаю,что вам всем от меня надо?
Сижу,примус починяю...

 Отправлено: 17.03.12 22:17. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Впрочем, вашими,уважаемые коллеги, общими стараниями вопрос закрыт

Вы как то пишите, вроде мне, а с другой стороны ещё кому то. Если Вы хотите вписать меня в список, то так и пишите моими стараниями. Только перечитайте ту тему. Я не сторонник влазить в чужие дела. И пишу ответы только на то что Вы сами обнародуете. И не чьими то стараниями вопрос закрыт, а РКФ больше не оформляет вязки задними числами.

 Отправлено: 17.03.12 22:18. Заголовок: субтитра пишет: как..

субтитра пишет:

цитата:

как у кого - брак браком погоняет и левыми на ходу подвязывает

УПС
И где же Я это заявляла? Например,о ВАШИХ собаках? Или о чьих то ещё?
И,кстати... шенок,о котором шла речь, происходит от собак разведения Центра спотивного собаководства РОСТО.

 Отправлено: 17.03.12 22:25. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Вот я и не понимаю,что вам всем от меня надо?

Да ничего! Вы же пишите, Вам пишут, сколько людей столько и мнений. По каким то вопросам я допустим с Вами согласен. Всем интересно. Можем попробовать во всём с Вами соглашаться, и развивать темы в этом ключе, будет очень интересно.

 Отправлено: 17.03.12 22:47. Заголовок: Santana пишет: По к..

Santana пишет:

цитата:

По каким то вопросам я допустим с Вами согласен. Всем интересно. Можем попробовать во всём с Вами соглашаться, и развивать темы в этом ключе, будет очень интересно.

У Вас, может быть, и получится...ЧАСТИЧНО. У других, перечисленных выше, едва ли.
Да ладно, я переживу.

 Отправлено: 18.03.12 02:53. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: Стар..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

Старая Обезъяна проще спрошу- кто волосатый?кроме детей этого кобеля. кто красивый и волосатый?родители его?деды?прадеды?он сам? и не надо отвечать вопросом и ссылками на вопрос.

Ну, во -первых на вопрос я отвечаю ответом.
На ваш новый вопрос отвечаю: д/ш и красивый он сам, рождён от красивых родителей с нормальной шерстью. Один дед - Кэри Фимерек красив точно не д/ш (видела сама Скрытый текст

это для УМНИКА

). Остальных лично не знаю. И не собираюсь выяснять. Кстати, у него были и российские вязки.
Моё сообщение - простая констатация факта, что в рамка ЭсФау выставлялись и использовались собаки с д/ш.

 Отправлено: 18.03.12 07:28. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Ну, во -первых на вопрос я отвечаю ответом. На ваш новый вопрос отвечаю: д/ш и красивый он сам, рождён от красивых родителей с нормальной шерстью. Один дед - Кэри Фимерек красив точно не д/ш (видела сама Скрытый текст ). Остальных лично не знаю. И не собираюсь выяснять. Кстати, у него были и российские вязки. Моё сообщение - простая констатация факта, что в рамка ЭсФау выставлялись и использовались собаки с д/ш.

ну слава богам родили ответ
значит ВЫ утверждаете-
что немец по фамилии ШЛЕЙТЕР подложным способом выписал документы на волосатого длиношерстного кобеля по кличке АТЛАС?
что есть немец (фамилию не озвучена) судья эсфау -который поставил на документы(выставочный диплом и керкарта)подпись ,видя или не видя вживую волосатую собаку, плем брак ?

 Отправлено: 18.03.12 09:03. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ну с..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

ну слава богам родили ответ

А до этого что было? Я ж пишу: какой вопрос - такой ответ. Вопросы формулируйте правильно и будут отвты на ваши вопросы.
ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

значит ВЫ утверждаете- что немец по фамилии ШЛЕЙТЕР подложным способом выписал документы на волосатого длиношерстного кобеля по кличке АТЛАС?...

Кто и как выписывал документы Атласу Визард Хоф я не знаю. Я утверждаю только что он д/ш, вязался неоднократно в системе ЭсФау, поэтому могу предположить что имеет выставочную племенную оценку. Может более подробно что и как знает Марина Мнацаканова, которая знакома лично с Норбертом Шлёйтером, хотя вряд ли они это обсуждали. А вот то, что Атлас В.Х. д/ш она наверняка может подтвердить.
ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

...что есть немец (фамилию не озвучена) судья эсфау -который поставил на документы(выставочный диплом и керкарта)подпись ,видя или не видя вживую волосатую собаку, плем брак ? ...

Не могу знать этого. Но вы жу видели фото. На нём видно, что кобель д/ш? А что выставить во время разлиньки с вышипанными ушами в Германии нельзя?

 Отправлено: 18.03.12 09:45. Заголовок: CТАРАЯ ОБЕЗЬЯНА, :sm..

CТАРАЯ ОБЕЗЬЯНА, .......
ЩАСС Вам будут доказывать, что АТЛАС - НЕ Д\Ш...а просто "красиво одетый...что у Вас плохое зрение ( не зря очки на аватарке... ...)...что НЕ ВАМ судить... и вообще,нет документальных доказательств, что ВЫ ЛИЧНО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО видели ВИЗАРДА...потому как,будь он Д/Ш,ШЛЕЙТЕР ВАМ бы его не показал... и т. д. )....
Я в своё время писАла здесь, что покойная Л.А. МИХАЙЛУСЬ, кёрмастер и эксперт с огромным стажем,Не впервые, но после значительного перерыва посетившая ЗИГЕР лет 7-8 назад, лично видела на Зигере сук,банально стриженых овечьими ножницами, в середине ринга рабочего класса...Она была в шоке,поскольку собаки с таким "грумингом" у нас слетели бы однозначно... НО там они получили "отлично" во 2-3 рингах.
МНЕ ,конечно же, НЕ ПОВЕРИЛИ.
ВАМ тоже НЕ ПОВЕРЯТ....
НУ...им просто НЕ ХОЧЕТСЯ в это верить...хотя, учитывая связи того же УМНИКА, он, скорее всего,ЗНАЕТ, что это правда....
Но вот "замечать" это - МОВЕТОН.