Отправлено: 04.03.12 01:58. Заголовок: ФЦИ разрешил вязки длинношёрстных и гладкошёрстных НО между собой (продолжение)

Собственно, сабж Это разрешение касается не только НО, многие близкородственные породы теперь разрешено вязать между собой, также во многих породах разрешены вязки между теми окрасами, которые раньше вязать между собой было нельзя.
http://www.fci.be/circulaires/4-2012.pdf
http://www.fci.be/circulaires/4-2012-annex.pdf
Наша национальная КО уже разослала по клубам официальный перевод и руководство к действию, то есть, те, кому приспичит, уже могут вязать стандартных с длинниками, и получать документы на щенков. Интересно, чё будет делать SV, которое билось в грудь, что длинники будут разводиться только в себе

 Отправлено: 10.03.12 22:08. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Интересно,что длина и структура шерсти К.О. отнюдь не мешает собакам этой породы в наших условиях работать на открытом воздухе. и на охране,и на пастьбе и защите отары

Вообще то у к.о браковалась мягкая шерсть и подшёрсток и не приветствовалась излишне длинная шерсть!

 Отправлено: 10.03.12 22:23. Заголовок: У КАО (тех, что я зн..

У КАО (тех, что я знаю и щупала, а одну даже держала) -- очень жесткая ость, намного жестче, чем у ДШ-овчарок (тех, которых я щупала и держала) и совсем не мягкий (не пуховый) подшерсток.

 Отправлено: 10.03.12 22:25. Заголовок: Илкас55 пишет: Вооб..

Илкас55 пишет:

цитата:

Вообще то у к.о браковалась мягкая шерсть и подшёрсток и не приветствовалась излишне длинная шерсть!

Мягкая,излишне длинная и тонкая шерсть без подшерстка бракуется у Д\Ш Н.О. и сегодня. И это правильно.
Но вязки исключительно внутри группы жесткошерстных длинников без прилития крови Ст/Ш собак неизбежно приведут ко всё более широкому распространению этого нежелательного признака и резкому ухудшению пользовательных характеристик этой части популяции.
Именно поэтому требование вязать Д\Ш ТОЛЬКО между собой можно назвать "даром данайцев"(ТРОЯНСКИМ КОНЁМ).

 Отправлено: 10.03.12 22:30. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Мягкая,излишне длинная и тонкая шерсть без подшерстка бракуется у Д\Ш Н.О. и сегодня.

Где и кем? Еще вчера все ДШ были браком. Как щас будут определять и кто степень жесткости и мягкости? Длинности и короткости?

 Отправлено: 10.03.12 22:31. Заголовок: А, кстати, я ни разу..

А, кстати, я ни разу не встречала длинников без подшерстка... Ну только этих -- йорков -- подруга моя держит, там, правда, нет подшерстка, одни волосы , а овчарок не видела, чтоб без подшерстка.... Шерсть да -- разной длины, у некоторых тока за ушами очесы, на лапах да штаны с хвостом пушистые, можно спутать с гладкими, а если подтримминговать, точно за лысых сойдут, а некоторых -- не подтриммингуешь, везде шерсти много. Так какие из них лучшие длинники?

 Отправлено: 10.03.12 22:42. Заголовок: Люкс пишет: я ни ра..

Люкс пишет:

цитата:

я ни разу не встречала длинников без подшерстка...

Я встречала...
У одного ОСТЬ имела структуру подшерстка...а подшерсток местами изредко встречался и был абсолютно ватным.
Недостаточно развитым обычно бывает подшерсток у Д\Ш собак с пробором по спине,
Кстати,раньше именно пробор считался одним из главных признаков порочного типа шерсти в Чехословакии и Польше.
Стандартными длинниками являются (допускаются к разведению)... Н.О. с удлинённой,густой,достаточно жёсткой,прямой шерстью по корпусу,без пробора по спине и выраженной волнистости (допускается незначительная волна на крупе.)Обязательно наличие подшерстка. В зимнее время шерсть может выглядеть несколько приподнятой засчёт сильного развития подшерстка
Умеренно развиты очёсы за ушами и на скулах,украшающий волос на шее,груди животе,,штанах и хвосте.
Небольшие очёсы на задне-внутренних сторонах конечностей.
Недопустимы "кисти" и "щётка" в области лба и висков,вьющаяся или явно мягкая шерсть,пробор по спине,отсутствие подшерстка н чрезмерная длина шерсти,в том числе и украшающего волоса.
Я попыталась своими словами,как помню,изложить требования старого польского стандарта.
P.S. Длина и густота шерсти - количественный признак,но,кроме генетической составляющей,зависит и от условий содержания, и климата.Поэтому длинников,живущих в наших природных условиях на свежем воздухе, лучше не выставлять зимой.

 Отправлено: 10.03.12 22:43. Заголовок: Ну, наверное, они ре..

Ну, наверное, они редкость. Во всяком случае, мне ни разу не попадались.

 Отправлено: 11.03.12 09:41. Заголовок: Люкс пишет: Где и к..

Люкс пишет:

цитата:

Где и кем? Еще вчера все ДШ были браком. Как щас будут определять и кто степень жесткости и мягкости? Длинности и короткости?

С 9 месяцев в России каждому длиннику делают описание по типу шерсти, правда только на кёрунге или монке (судьям на других выставках не доверяют) без этого и родословную на собаку владельцы не получат.

 Отправлено: 11.03.12 09:52. Заголовок: РВАКЛЯ пишет: С 9 м..

РВАКЛЯ пишет:

цитата:

С 9 месяцев в России каждому длиннику делают описание по типу шерсти

И что? Все, получившие родухи по шерсти как однояйцевые близнецы? Я захожу на лотасе на длинников -- длинники и длшинники, как везде: у кого шерсть длиннее, у кого короче, у кого прямее, у кого волнистей, все с родухами.

 Отправлено: 11.03.12 10:21. Заголовок: ЛЮКС, есть люди,ко..

ЛЮКС, есть люди,которые терпеть не могут серых..или чёрных...или какие-то конкретные крови.
Ну, и не используют их в своей программе разведения,всего и делов...
Что-то я не помню,чтобы много возмущённых голосов раздавалось,когда Зигером стал ДЖЕК НОРИКУМ, имевший дисплазию С , неубедительно пробежавший ринг и отработавший мутпробу на грани фола.
Скушали,и облизнулись. И получили от него множество достойных...и не очень...детей...внуков... и правнуков.
Это я к тому,что популяция Н.О. насчитывает огромное количество РАЗНЫХ собак и у каждого есть широкий выбор.
НОРМАЛЬНО пропагандировать и защищать то,что считаешь лучшим,но не стОит при этом категорически отвергать ДРУГОЕ и требовать его официального запрета во имя "возвращения к истокам " и "верности принципам вопреки всему".
Что будет,если сторонники РР сейчас потребуют "запретить" всех овчарок современного шоу-типа,как массово отклонившихся от стандарта по анатомии и поведению? А ведь ФОРМАЛЬНО И ПО СУТИ они будут ПРАВЫ...
Только не думаю,что это приведёт к чему-либо разумному и полезному....Люди всё равно будут разводить и покупать ТО,ЧТО ИМ НРАВИТСЯ...и слава Богу,что хотя бы формально В ПРЕДЕЛАХ СТАНДАРТА.
Главное для немецкой овчарки ЗДОРОВЬЕ, ПОВЕДЕНИЕ...
и ЛЮБОВЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА к этой прекрасной породе в её типичности...и разнообразии.
Из этого,как мне кажется, и нужно исходить.
ИМХО.

 Отправлено: 11.03.12 10:37. Заголовок: Галина Киблер Да я ..

Галина Киблер
Да я разве что-то кому-то пытаюсь запретить? Мне, честно сказать, вообще без разницы -- кто каких разводит. Раз разводят, значит есть спрос и так будет всегда, пока будет спрос, будут разводить.
тут речь зашла о том -- как правильность шерсти длинношерстных собак определять? Ну не было же отбора по шерсти, не было -- потому они всякие разные, как я уже писала -- более длинношерстные, менее, совсем малодлинношерстные. Какие самые правильные?

 Отправлено: 11.03.12 10:41. Заголовок: Люкс пишет: Ну не б..

Люкс пишет:

цитата:

Ну не было же отбора по шерсти, не было

Был. Но в рамках породы с другим названием - старонемецкая овчарка. Отсматривали там шерсть, слишком длинная или короткая были недостатком.

 Отправлено: 11.03.12 10:58. Заголовок: субтитра пишет: Был..

субтитра пишет:

цитата:

Был. Но в рамках породы с другим названием - старонемецкая овчарка. Отсматривали там шерсть, слишком длинная или короткая были недостатком.

Вероятно,логично было бы перенять эти критерии оценки шерстного покрова по чрезмерной длине и нежелательной структуре шерсти и для Д/Ш Н.О.....хотя бы потому,что Н.О. и С.Н.О. это, по сути,одна РАБОЧАЯ порода, и различия между изолированными популяциями минимальны.
ИМХО.

 Отправлено: 11.03.12 10:58. Заголовок: субтитра пишет: Был..

субтитра пишет:

цитата:

Был. Но в рамках породы с другим названием - старонемецкая овчарка. Отсматривали там шерсть, слишком длинная или короткая были недостатком.

Ну теперь такого я не замечаю, длинницу выставляю, разные встречаются в рингах, никого не бракуют.

 Отправлено: 11.03.12 11:05. Заголовок: Люкс пишет: теперь ..

Люкс пишет:

цитата:

теперь такого я не замечаю, длинницу выставляю, разные встречаются в рингах, никого не бракуют.

Это пока... растерялись с непривычки..

 Отправлено: 11.03.12 11:07. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Это пока... растерялись с непривычки..

Пока найдутся -- куча разношерстных длинников уже нахватают титулов и потом поди докажи, что они неправильные

 Отправлено: 11.03.12 12:15. Заголовок: Люкс пишет: У КАО (..

Люкс пишет:

цитата:

У КАО (тех, что я знаю и щупала, а одну даже держала) -- очень жесткая ость, намного жестче, чем у ДШ-овчарок (тех, которых я щупала и держала) и совсем не мягкий (не пуховый) подшерсток.

правильно и вода когда попадает на такую шерсть скатывается каплями по ости как по полащу и в итоге собака не промокает.
А у ДШ на хребте получается пробор и.. вода сразу почти проникает в подшерсток и постепенно собака промокнет полностью.
Хорошо, если это лето, а если это хол.промозглая осень????? И собаке негде укрыться???
Зато летом.. блин как искупаешь такую овечку, так потом вонючей сырой шерстью пахнет почти двое суток от нее. А если в квартире?? запашое не из приятных.......... Ее нужно тщательно просушивать наверное, чтоб избежать такой вони.

 Отправлено: 11.03.12 12:35. Заголовок: Люкс пишет: Ну тепе..

Люкс пишет:

цитата:

Ну теперь такого я не замечаю

Возможно, и не заметите. Тут как карта ляжет. Начнут отбирать правильных и браковать неправильных - придётся заметить (в смысле - будет возможность заметить). А если будут разводить как сейчашных шоу - появятся и гладкие больные (у волосатиков есть линии с заболеваниями сердца).
евро пишет:

цитата:

А у ДШ на хребте получается пробор

А его не должно быть. Вот в чём фишка.
евро пишет:

цитата:

Ее нужно тщательно просушивать наверное, чтоб избежать такой вони.

Фен купить придётся

 Отправлено: 11.03.12 12:52. Заголовок: субтитра пишет: А е..

субтитра пишет:

цитата:

А если будут разводить как сейчашных шоу - появятся и гладкие больные (у волосатиков есть линии с заболеваниями сердца).

Скорее всего, так и будет.

 Отправлено: 11.03.12 13:08. Заголовок: субтитра пишет: Фен..

субтитра пишет:

цитата:

Фен купить придётся

это точно.. главное не мне

субтитра пишет:

цитата:

А его не должно быть. Вот в чём фишка.

а он у них есть всегда.. у ДШ!!!

 Отправлено: 11.03.12 14:22. Заголовок: евро пишет: а он у ..

евро пишет:

цитата:

а он у них есть всегда.. у ДШ

Не-а. Есть как кавказы.

 Отправлено: 11.03.12 15:03. Заголовок: евро пишет: а он у ..

евро пишет:

цитата:

а он у них есть всегда.. у ДШ!!!

Ну, по поводу ВСЕГДА это Ваше заблуждение.То ,что Вы видели- это еще не ВСЕ поголовье длинношерстных овчарок.

 Отправлено: 11.03.12 15:12. Заголовок: Люкс пишет: Пока на..

Люкс пишет:

цитата:

Пока найдутся -- куча разношерстных длинников уже нахватают титулов и потом поди докажи, что они неправильные

ага

 Отправлено: 11.03.12 15:27. Заголовок: евро пишет: а он у ..

евро пишет:

цитата:

а он у них есть всегда.. у ДШ!!!

Не всегда

 Отправлено: 11.03.12 15:52. Заголовок: евро пишет: а он у ..

евро пишет:

цитата:

а он у них есть всегда.. у ДШ!!!

Ладно болтать-то...

цитата:

и постепенно собака промокнет полностью.

Ну да, ну да...... и тонет, как уже писали выше))))))))))))))

 Отправлено: 11.03.12 16:22. Заголовок: субтитра пишет: (у ..

субтитра пишет:

цитата:

(у волосатиков есть линии с заболеваниями сердца

а какая линия у волосатиков??? У них уже даже линия своя есть? А от кого происходят?

евро пишет:

цитата:

а он у них есть всегда.. у ДШ!!!

Покажите фото всех ДШ с пробором???

 Отправлено: 11.03.12 20:25. Заголовок: евро пишет: А у ДШ ..

евро пишет:

цитата:

А у ДШ на хребте получается пробор и.. вода сразу почти проникает в подшерсток и постепенно собака промокнет полностью

ПРОБОР у Д\Ш - признак недопустимо мягкой,тонкой, слабой шерсти,поэтому должен расцениваться (и ранее всегда расценивался) как ПОРОК.
И если некоторые эксперты не имеют об этом понятия, , то виновны отнюдь не собаки....

 Отправлено: 12.03.12 09:00. Заголовок: РВАКЛЯ пишет: а как..

РВАКЛЯ пишет:

цитата:

а какая линия у волосатиков???

Волосатики=старонемецкая овчарка. Писала тыщу раз. Мозоли на пальцах мне нинада.

 Отправлено: 12.03.12 10:33. Заголовок: РВАКЛЯ пишет: Покаж..

РВАКЛЯ пишет:

цитата:

Покажите фото всех ДШ с пробором??

иди и намочи свою ДШ сверху проливным дождем и увидишь
а мне это на хрен не надо.. Пусть эти цветочки красуются в чужом огороде.
Я бесплатно даже с Зигера неммецкого не возьму.
Кому чего надо пусть тот и держит, а расхвалить их преимущества перед стандартами -БРЕД сивой кобылы. Уже писать не надоело всем?????????????????

Галина Киблер пишет:

цитата:

И если некоторые эксперты не имеют об этом понятия

они-то может и имеют, а вот заводчики которые получают чаво имеют?????????????? куды их потом девают?????????????????

 Отправлено: 12.03.12 13:07. Заголовок: евро пишет: расхвал..

евро пишет:

цитата:

расхвалить их преимущества перед стандартами

Это гиде?

 Отправлено: 12.03.12 13:32. Заголовок: евро пишет: они-то ..

евро пишет:

цитата:

они-то может и имеют, а вот заводчики которые получают чаво имеют?????????????? куды их потом девают?????????????????

У-у-у...
Некоторые заводчики ТАКОЕ получают...и девают... и имеют за это немалые деньги...что Д/Ш с пробором - ещё не самое страшное.
По идее заводчики должны нести ответственность за свою работу. Но ведь никто не смеет даже пытаться как-то их контролировать....
А эксперты должны более ответственно относиться к судейству.
Я понимаю,что экспертиза Д\Ш для них внове,но если помнить,что шерсть должна в первую очередь достаточно эффетивно выполнять функцию защиты организма от внешних воздействий,и лишь во вторую - украшать собаку,то сложностей не будет.
ЕВРО, под проливным дождём и Н\Ш Н.О. промокнет....и большинство современных кавкзцев..и даже ньюфов..тоже.
А про Ч.Т. я вообще молчу....Некоторые разумные люди,пытаясь спасти Ч.Т. как рабочую породу и вернуть собакам жесткую шерсть с надломом,тайно практикуют подвязки ризенами....И если честно,у меня не поднимется рука бросить в них камень.
Поверьте мне, в любой породе немало разведенцев,для которых важнее всего деньги...но есть и другие,которые разумно и ответственно ведут свою работу и не станут гробить породу во имя получения модных и востребованных "красотунов",которые не годятся ни для чего другого,как только гарцевать по рингу под восторженные "ахи" дилетантов, и ковать бабло для своих владельцев,мнящих себя крутыми профессионалами.
Но,коль скоро Д\Ш Н.О. "узаконены" FCI и даже WUSV,то неразумно ЗАПРЕЩАТЬ вязки между разновидностями. Разумные и ответственные люди и без запрета не станут злоупотреблять этой возможностью,ставя Н\Ш сук под Д\Ш кобелей, а безответственные торгаши найдут возможность обойти запрет.
Для длинников же возможность вязок Д\Ш сук с Н\Ш кобелями НЕОБХОДИМА как раз для того,чтобы свести к минимуму процент появления мягкошерстных,"с пробором" особей в этой популяции.
Вы можете возразить,что ВАМ плевать на Д/Ш...Ваше право.
Но ДРУГИМ не плевать... И думать о будущем популяции длинников -их право....И ОБЯЗАННОСТЬ ФЦИ.
ИМХО.

 Отправлено: 12.03.12 13:37. Заголовок: евро пишет: Кому че..

евро пишет:

цитата:

Кому чего надо пусть тот и держит, а расхвалить их преимущества перед стандартами -БРЕД сивой кобылы.

ЕВРО...простите людям их эмоции.
Их любимых длинников сначала вообще браковали,а теперь шпыняют и гнобят...
Каждый защищает то,что ему дорого,...особенно когда дорогое и любимое существо окружает пренебрежение, враждебность и неприятие.

 Отправлено: 12.03.12 13:53. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Но,коль скоро Д\Ш Н.О. "узаконены" FCI и даже WUSV,то неразумно ЗАПРЕЩАТЬ вязки между разновидностями.

Вот именно "разновидностями".

 Отправлено: 12.03.12 14:20. Заголовок: УМНИК, Галина Киблер..

УМНИК,
Галина Киблер пишет:

цитата:

коль скоро Д\Ш Н.О. "узаконены" FCI и даже WUSV,то неразумно ЗАПРЕЩАТЬ вязки между разновидностями.

...ОДНОЙ ПОРОДЫ. ...к тому же имеющими как крайние (нежелательные),так и переходные варианты....
ИМХО.

 Отправлено: 12.03.12 16:13. Заголовок: субтитра пишет: Вол..

субтитра пишет:

цитата:

Волосатики==старонемецкая овчарка.. Писала тыщу раз. Мозоли на пальцах мне нинада.

Удивительно, я знаю только линии Марко, Мутца, Канто и Кванто. А вот линию - старонемецкая овчарка, даже не знаю. От каких предков присходит данная линия, клички напишите пожалуйста.

евро пишет:

цитата:

иди и намочи свою ДШ сверху проливным дождем и увидишь. а мне это на хрен не надо.. Пусть эти цветочки красуются в чужом огороде. Я бесплатно даже с Зигера неммецкого не возьму.

А что здесь пишут только те у кого длинношерстные есть?
Господи, откуда же столько злобы. Зачем Вам вообще эта тема, если Вы тратите столько нервов?

евро пишет:

цитата:

Кому чего надо пусть тот и держит, а расхвалить их преимущества перед стандартами -БРЕД сивой кобылы. Уже писать не надоело всем?????????????????

Дайте хоть одну цитату, где я такое писала!

 Отправлено: 12.03.12 16:20. Заголовок: Господа-товариСчи,те..

Господа-товариСчи,темку можно прикрыть)))
Задали вопрос в Племенную комиссию РКФ
Получили ответ,что в РКФ вязки от нормошерстной и длинношерстной собак оформлять не будут.Вязать только по типам шерсти.Лысых с лысыми,волосатых-с волосатыми.

 Отправлено: 12.03.12 16:33. Заголовок: Krokozyabra пишет: ..

Krokozyabra пишет:

цитата:

Господа-товариСчи,темку можно прикрыть)))

 Отправлено: 12.03.12 16:38. Заголовок: РВАКЛЯ пишет: От ка..

РВАКЛЯ пишет:

цитата:

От каких предков присходит данная линия, клички напишите пожалуйста.

Поищите сами. Мне клички и лысых-то по-барабану
Krokozyabra пишет:

цитата:

РКФ вязки от нормошерстной и длинношерстной собак оформлять не будут

ГАды.

 Отправлено: 12.03.12 16:48. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

И если некоторые эксперты не имеют об этом понятия, , то виновны отнюдь не собаки....

Да-аааа.... Но эксперты оценки ставят, которые "не вырубишь топором". Или на керунге поставят "шерсть в норме" и, будь ты трижны несогласным (и на 100% правым), не поспоришь - породник осматривал!

 Отправлено: 12.03.12 19:13. Заголовок: Krokozyabra пишет: ..

Krokozyabra пишет:

цитата:

Получили ответ,что в РКФ вязки от нормошерстной и длинношерстной собак оформлять не будут.Вязать только по типам шерсти.Лысых с лысыми,волосатых-с волосатыми.

А есть официальная инфа по этому вопросу

 Отправлено: 12.03.12 19:56. Заголовок: Krokozyabra поподроб..

Krokozyabra поподробней .про вопрос .и ответ.
типа задавал такой то -отвечал такой то.
если конечно "нэ сэкрэтный папка"

 Отправлено: 13.03.12 14:17. Заголовок: Не тайна.Если нужно ..

Не тайна.Если нужно точно дословный текст,уточню,вопрос задавал на электронный адрес плем.комиссии РКФ мой знакомый заводчик,его интересовала возможность смешанных вязок.
Если не нужно дословно,то вопрос примерно звучал так:
Возможно ли оформить в РКФ вязку между длинношнерстной и нормошерстной собаками породы немецкая овчарка?
Ответ примерно таков: Нет,вязки регстрируются строго внутри каждой разновидности шерстного покрова
В принципе,вы можете и сами задать такой вопрос на электронный адрес плем.комиссии РКФ.Получите ответ лично.

 Отправлено: 13.03.12 15:51. Заголовок: Krokozyabra Спасибо ..

Krokozyabra Спасибо за исчерпывающий ответ

 Отправлено: 13.03.12 17:14. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

По идее заводчики должны нести ответственность за свою работу.

вы хоть читаете, что пишете??. как можно предугадать ГЕНЕТИКУ???????????????
научите нас дураков
Или в чем она должна выражаться по-вашему??

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ???????????? В неполучении в пометах ДШ?? Или еще в чем другом??
Krokozyabra пишет:

цитата:

Лысых с лысыми,волосатых-с волосатыми.

круто через пару-тройку годов наши ДШ будут похожи на коляшек

Галина Киблер пишет:

цитата:

Их любимых длинников сначала вообще браковали,а теперь шпыняют и гнобят...

ничего подобного, просто не надо теперь любителям длинников расхваливать их преимущества перед НО со стандартной шерстью. И честно признать неудобства в их содержании и работе. Вот и все..............
А для диванчика они вполне сгодятся. И кому нравится такой песик- на здоровье, любите, содержите. Честь вам и хвала

 Отправлено: 13.03.12 17:17. Заголовок: РВАКЛЯ пишет: Госпо..

РВАКЛЯ пишет:

цитата:

Господи, откуда же столько злобы

это не злоба вообще-то.. а просто мое мнение. Высказанное как и ваше где-то тут написанное в теме по этой проблеме.
Мне-то на что злиться??
Я их не держу слава богу и подбираю своим сукам так кобелей, чтоб этот НЕДОСТАТОК в породе был минимизирован. У меня на их покпуку никто в очередь не выстроился к сожалению....
могет у вас стоит?? УДАЧИ!!!! Флаг в руки барабан на шею

 Отправлено: 13.03.12 17:30. Заголовок: евро пишет: алина К..

евро пишет:

цитата:

алина Киблер пишет:  цитата: По идее заводчики должны нести ответственность за свою работу. вы хоть читаете, что пишете??. как можно предугадать ГЕНЕТИКУ??????????????? научите нас дураков

евро пишет:

цитата:

через пару-тройку годов наши ДШ будут похожи на коляшек

пока не доказано.но что то мне подсказывает -что так и будет

 Отправлено: 13.03.12 17:32. Заголовок: А у меня в питомнике..

А у меня в питомнике длинники почему то не рождаются. Может экология.

 Отправлено: 13.03.12 17:34. Заголовок: Krokozyabra пишет: ..

Krokozyabra пишет:

цитата:

Если нужно точно дословный текст,уточню,вопрос задавал на электронный адрес плем.комиссии РКФ мой знакомый заводчик,его интересовала возможность смешанных вязок. Если не нужно дословно,то вопрос примерно звучал так: Возможно ли оформить в РКФ вязку между длинношнерстной и нормошерстной собаками породы немецкая овчарка? Ответ примерно таков: Нет,вязки регстрируются строго внутри каждой разновидности шерстного покрова В принципе,вы можете и сами задать такой вопрос на электронный адрес плем.комиссии РКФ.Получите ответ лично.

Это кто ж такой смелый? Опротестовать решение ФЦИ? Думаю что они просто еще циркуляра не читали, что из ФЦИ его еще просто не прислал в РКФ, или прислал, но не перевели и не разместили. Или перевели,но не разместили. Некогда,Евразия на носу. На вашем месте я не была бы такой самоуверенной,по поводу закрытия темы и исчерпывающих ответов.

 Отправлено: 13.03.12 17:46. Заголовок: Мессия там на лоттас..

Мессия там на лоттасе есть какие то ссылки на текст....так вот в нем вроде есть слова -"рекомендовано"....и "на усмотрение национальной кинологической организации".

 Отправлено: 13.03.12 18:28. Заголовок: 1 FCI разрешает ск..

1 FCI разрешает скрещивать различные типы или разновидности породы только в случаях необходимости увеличения генофонда или при критическом состоянии здоровья породы, т.е., если возникли проблемы в разведении из-за недостаточности поголовья собак в породе.

 Отправлено: 13.03.12 21:25. Заголовок: евро пишет: как мож..

евро пишет:

цитата:

как можно предугадать ГЕНЕТИКУ??????????????? научите нас дураков

C точностью и абсолютной гарантией - невозможно,конечно.
Особенно,если вязать сук от модного импортного кобеля с неизвестной наследственностью с другим модным импортным кобелём с неизвестной наследствнностью.
А во многих в других случаях - можно, с ДОСТАТОЧНО высокой степенью вероятности.
Кстати, ЗДЕСЬ, говоря об ответственности заводчика,я имею в виду то,что ЗАВЕДОМО рискованные коммерческие вязки (например,богато одетой Д\Ш суки с ещё более раскошно одетым Д\Ш кобелём) говорят о нерофессионализме и беспринципности заводчика.
И требование вязок длинников исключительно "в себе" я считаю сознателной диверсией,направленной провокацией, предпринятой с целью изведения Н.О. этой разновидности " с особым цинизмом".
Честнее было бы вообще не признавать их стандартными.
Нельзя так обманывать доверие людей!
ИМХО.

 Отправлено: 13.03.12 21:31. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Особенно,если вязать сук от модного импортного кобеля с неизвестной наследственностью с другим модным импортным кобелём с неизвестной наследствнностью.

с импортом как раз проще.тут есть однопометники ,оставшиеся на родине ,отцы с известными результатами по детям,во многих случаях матери -уже имевшие какие то результаты по детям.
а вот в наших случаях на родных просторах ,когда большая часть пометов идет "для сэбэ",т е во двор ,котедж,-гораздо сложнее.

 Отправлено: 13.03.12 21:42. Заголовок: ТОЛОКОВ, наверное,в ..

ТОЛОКОВ, наверное,в разных случаях по-разному.

 Отправлено: 13.03.12 21:47. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

И требование вязок длинников исключительно "в себе" я считаю сознателной диверсией,направленной провокацией, предпринятой с целью изведения Н.О. этой разновидности " с особым цинизмом".

Ну потому что иначе даже у гансов не получилось истребить породный брак

 Отправлено: 14.03.12 08:31. Заголовок: Santana пишет: А у ..

Santana пишет:

цитата:

А у меня в питомнике длинники почему то не рождаются. Может экология.

Кормите плохо. Кальция не хватает
evs пишет:

цитата:

если возникли проблемы в разведении из-за недостаточности поголовья собак в породе.

Верняк про немцев.

 Отправлено: 14.03.12 08:56. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: с им..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

с импортом как раз проще

субтитра пишет:

цитата:

Кальция не хватает

Тогда бы ещё и зубы не росли!

 Отправлено: 14.03.12 09:03. Заголовок: Santana пишет: Тогд..

Santana пишет:

цитата:

Тогда бы ещё и зубы не росли!

Та вы шо. Зубья не из кальция растут, а из мозга

 Отправлено: 14.03.12 09:14. Заголовок: субтитра Значит вся..

субтитра
Значит вся шерсть в мозг уходит, а я думаю - что они такие умные?

 Отправлено: 14.03.12 10:47. Заголовок: Santana :sm38: :s..

Santana

 Отправлено: 14.03.12 13:12. Заголовок: Santana пишет: А у ..

Santana пишет:

цитата:

А у меня в питомнике длинники почему то не рождаются. Может экология.

что тут скажешь , молодцы уважаю!!!!!!!!!!!!!!!!!
У моей знакомой тоже нет уже несколько поколений, я тоже рада за нее

 Отправлено: 14.03.12 13:31. Заголовок: евро пишет: что тут..

евро пишет:

цитата:

что тут скажешь , молодцы уважаю!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я не говорю, что Santana не достоин уважения, только при чём тут отсутствие рецессивного гена д/шерсти у его собак?

 Отправлено: 14.03.12 16:15. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

только при чём тут отсутствие рецессивного гена д/шерсти у его собак?

он его уничтожил -как класс ..этого гену.....радикально.......

 Отправлено: 14.03.12 16:40. Заголовок: А что, у всех должны..

А что, у всех должны волосатики рождаться?

 Отправлено: 14.03.12 16:58. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: он е..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

он его уничтожил -как класс ..этого гену.....радикально.......

И как ему это удалась? Немцам надо у него поучиться.

 Отправлено: 14.03.12 17:00. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

как ему это удалась? Немцам надо у него поучиться.

им не надо.они бумаженцию тиснули в печать -волосатики в законе.
это у нас интернет сражения-у ник приварок.

 Отправлено: 14.03.12 17:01. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: им н..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

им не надо.они бумаженцию тиснули в печать -волосатики в законе.

Так пришлось узаконить, коль извести за столько лет не смогли.

 Отправлено: 14.03.12 17:04. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Так пришлось узаконить, коль извести за столько лет не смогли.

это ВАМ так кажется.что пришлось зачем терять лишнюю копейку?

 Отправлено: 14.03.12 17:08. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: это ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

это ВАМ так кажется.что пришлось зачем терять лишнюю копейку?

Так давно бы так сделать могли. Так нет, столько лет держались. Или это теперь в связи с мировым кризисом припёрло...

 Отправлено: 14.03.12 17:15. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Или это теперь в связи с мировым кризисом припёрло...

ВЫ догадливы.как никогда.
гансы всегда имели, имеют и будут иметь свойство -прятать тузов в рукаве и периодически выбрасывать их на игральный стол,для нормального состояния своего кошелька.причем делают это мастерски.не так топорно как наши.......- ну хотя бы с последними генными изысканиями.... о которых все клавиши потерлись

 Отправлено: 14.03.12 21:04. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

пришлось узаконить, коль извести за столько лет не смогли.

УмнО.
Не можешь победить - ВОЗГЛАВЬ ...и сумей использовать в своих целях.

 Отправлено: 14.03.12 21:24. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ганс..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

гансы всегда имели, имеют и будут иметь свойство -прятать тузов в рукаве и периодически выбрасывать их на игральный стол,для нормального состояния своего кошелька.причем делают это мастерски.не так топорно как наши.......-

Что есть - то есть Законадатели и правообладатели, блин

Галина Киблер пишет:

цитата:

Не можешь победить - ВОЗГЛАВЬ ...и сумей использовать в своих целях.

Совершенно верно

 Отправлено: 14.03.12 23:41. Заголовок: http://koluchka.foru..

евро для Вас.

Вот не поленилась.... скопировала все посты написанные мною на данную тему (из двух тем, это 10 пост) , и даже на каждый пост ссылку выложила.
Вы, простите, меня ни с кем не путаете?
Мне абсолютно непонятны Ваши злобные выпады, не по делу, в мой адрес,.

http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00000954-000-90-0#004.001.002

http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00000954-000-135-0#016.001.001.002.003.002.001.001

http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00000954-000-165-0#005.002.002.003.001.001.001.002.002

http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00000954-000-165-0#021.001

http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00000954-000-285-0#045

http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00000958-000-0-0#001.001.001.001

http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00000958-000-15-0#000.001.001.001.002.005

евро пишет:

цитата:

иди и намочи свою ДШ сверху проливным дождем и увидишь а мне это на хрен не надо.. Пусть эти цветочки красуются в чужом огороде. Я бесплатно даже с Зигера неммецкого не возьму. Кому чего надо пусть тот и держит, а расхвалить их преимущества перед стандартами -БРЕД сивой кобылы. Уже писать не надоело всем?????????????????

http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00000958-000-30-0#000.001.001.002.001.004

http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00000958-000-30-0#005.001


евро пишет:

цитата:

это не злоба вообще-то.. а просто мое мнение. Высказанное как и ваше где-то тут написанное в теме по этой проблеме. Мне-то на что злиться?? Я их не держу слава богу и подбираю своим сукам так кобелей, чтоб этот НЕДОСТАТОК в породе был минимизирован. У меня на их покпуку никто в очередь не выстроился к сожалению.... могет у вас стоит?? УДАЧИ!!!! Флаг в руки барабан на шею

 Отправлено: 15.03.12 12:08. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

только при чём тут отсутствие рецессивного гена д/шерсти у его собак?

Он у них 100% присутствует, но щенки в питомнике длинники не рождаются. Был как то вроде один, и тот перелинял.

 Отправлено: 15.03.12 12:37. Заголовок: Santana пишет: Он у..

Santana пишет:

цитата:

Он у них 100% присутствует, но щенки в питомнике длинники не рождаются.

То есть, за пределами питомника рождаются, а в питомнике нет? Ну про кобеля вы такое можете знать, если на ваших суках не дал д\ш. а на чужих - дал. А про сук? Если они ни от кого никогда не давали д/ш, то откуда вы знаете, что они несут этот ген? Что не несут тоже нельзя утверждать (статичтика на малых числах может сюрприз приподнести) пока не повяжете с д/ш, но и что несут тоже нельзя утверждать.

 Отправлено: 15.03.12 12:47. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Не можешь победить - ВОЗГЛАВЬ

Это классика! Вам плюс за это!

 Отправлено: 15.03.12 12:58. Заголовок: Santana пишет: Был ..

Santana пишет:

цитата:

Был как то вроде один, и тот перелинял

Вот кстати да. Беда такая. У нас подружка - была волосатой, потом полиняла и теперь фиг волосатой обзовёшь. Но за ушами волосья торчат. И всё.

 Отправлено: 15.03.12 13:11. Заголовок: субтитра пишет: Бе..

субтитра пишет:

цитата:

Беда такая. У нас подружка - была волосатой, потом полиняла и теперь фиг волосатой обзовёшь. Но за ушами волосья торчат. И всё.

Так в том-то и дело...Длина ,густота, и вообще СТРУКТУРА ШЕРСТИ - КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ ПРИЗНАК. (КЛАССИКА!)
И поэтому существует множество ПРОМЕЖУТОЧНЫХ вариантов.
А то,что Д\Ш коррелирует с крипторхизмом и неполнозубостью -прошу прощения - бред сивой кобылы... в тёплую лунную ночь.
ИМХО.

 Отправлено: 15.03.12 13:40. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Если они ни от кого никогда не давали д/ш, то откуда вы знаете,

Ну допустим одна чистая, но что мне все суки попадаются без этого гена? Тем более одна с пограничным состоянием шерсти. У родителей их есть. Может ещё проявится.

 Отправлено: 15.03.12 14:08. Заголовок: Santana пишет: Ну д..

Santana пишет:

цитата:

Ну допустим одна чистая, но что мне все суки попадаются без этого гена?

Вообще-то 50% собак с нормальной шерстью несут ген д/ш. Вот если бы количество сук в вашем питомнике исчислялось несколькими десятками. то расклад был бы примерно таким. Ну а две-три по случайности могут оказаться рецессивными носителями нормальной шерсти. Ну значит повезло.