Отправлено: 04.03.12 01:58. Заголовок: ФЦИ разрешил вязки длинношёрстных и гладкошёрстных НО между собой (продолжение)

Собственно, сабж Это разрешение касается не только НО, многие близкородственные породы теперь разрешено вязать между собой, также во многих породах разрешены вязки между теми окрасами, которые раньше вязать между собой было нельзя.
http://www.fci.be/circulaires/4-2012.pdf
http://www.fci.be/circulaires/4-2012-annex.pdf
Наша национальная КО уже разослала по клубам официальный перевод и руководство к действию, то есть, те, кому приспичит, уже могут вязать стандартных с длинниками, и получать документы на щенков. Интересно, чё будет делать SV, которое билось в грудь, что длинники будут разводиться только в себе

 Отправлено: 10.03.12 22:08. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Интересно,что длина и структура шерсти К.О. отнюдь не мешает собакам этой породы в наших условиях работать на открытом воздухе. и на охране,и на пастьбе и защите отары

Вообще то у к.о браковалась мягкая шерсть и подшёрсток и не приветствовалась излишне длинная шерсть!

 Отправлено: 10.03.12 22:23. Заголовок: У КАО (тех, что я зн..

У КАО (тех, что я знаю и щупала, а одну даже держала) -- очень жесткая ость, намного жестче, чем у ДШ-овчарок (тех, которых я щупала и держала) и совсем не мягкий (не пуховый) подшерсток.

 Отправлено: 10.03.12 22:25. Заголовок: Илкас55 пишет: Вооб..

Илкас55 пишет:

цитата:

Вообще то у к.о браковалась мягкая шерсть и подшёрсток и не приветствовалась излишне длинная шерсть!

Мягкая,излишне длинная и тонкая шерсть без подшерстка бракуется у Д\Ш Н.О. и сегодня. И это правильно.
Но вязки исключительно внутри группы жесткошерстных длинников без прилития крови Ст/Ш собак неизбежно приведут ко всё более широкому распространению этого нежелательного признака и резкому ухудшению пользовательных характеристик этой части популяции.
Именно поэтому требование вязать Д\Ш ТОЛЬКО между собой можно назвать "даром данайцев"(ТРОЯНСКИМ КОНЁМ).

 Отправлено: 10.03.12 22:30. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Мягкая,излишне длинная и тонкая шерсть без подшерстка бракуется у Д\Ш Н.О. и сегодня.

Где и кем? Еще вчера все ДШ были браком. Как щас будут определять и кто степень жесткости и мягкости? Длинности и короткости?

 Отправлено: 10.03.12 22:31. Заголовок: А, кстати, я ни разу..

А, кстати, я ни разу не встречала длинников без подшерстка... Ну только этих -- йорков -- подруга моя держит, там, правда, нет подшерстка, одни волосы , а овчарок не видела, чтоб без подшерстка.... Шерсть да -- разной длины, у некоторых тока за ушами очесы, на лапах да штаны с хвостом пушистые, можно спутать с гладкими, а если подтримминговать, точно за лысых сойдут, а некоторых -- не подтриммингуешь, везде шерсти много. Так какие из них лучшие длинники?

 Отправлено: 10.03.12 22:42. Заголовок: Люкс пишет: я ни ра..

Люкс пишет:

цитата:

я ни разу не встречала длинников без подшерстка...

Я встречала...
У одного ОСТЬ имела структуру подшерстка...а подшерсток местами изредко встречался и был абсолютно ватным.
Недостаточно развитым обычно бывает подшерсток у Д\Ш собак с пробором по спине,
Кстати,раньше именно пробор считался одним из главных признаков порочного типа шерсти в Чехословакии и Польше.
Стандартными длинниками являются (допускаются к разведению)... Н.О. с удлинённой,густой,достаточно жёсткой,прямой шерстью по корпусу,без пробора по спине и выраженной волнистости (допускается незначительная волна на крупе.)Обязательно наличие подшерстка. В зимнее время шерсть может выглядеть несколько приподнятой засчёт сильного развития подшерстка
Умеренно развиты очёсы за ушами и на скулах,украшающий волос на шее,груди животе,,штанах и хвосте.
Небольшие очёсы на задне-внутренних сторонах конечностей.
Недопустимы "кисти" и "щётка" в области лба и висков,вьющаяся или явно мягкая шерсть,пробор по спине,отсутствие подшерстка н чрезмерная длина шерсти,в том числе и украшающего волоса.
Я попыталась своими словами,как помню,изложить требования старого польского стандарта.
P.S. Длина и густота шерсти - количественный признак,но,кроме генетической составляющей,зависит и от условий содержания, и климата.Поэтому длинников,живущих в наших природных условиях на свежем воздухе, лучше не выставлять зимой.

 Отправлено: 10.03.12 22:43. Заголовок: Ну, наверное, они ре..

Ну, наверное, они редкость. Во всяком случае, мне ни разу не попадались.

 Отправлено: 11.03.12 09:41. Заголовок: Люкс пишет: Где и к..

Люкс пишет:

цитата:

Где и кем? Еще вчера все ДШ были браком. Как щас будут определять и кто степень жесткости и мягкости? Длинности и короткости?

С 9 месяцев в России каждому длиннику делают описание по типу шерсти, правда только на кёрунге или монке (судьям на других выставках не доверяют) без этого и родословную на собаку владельцы не получат.

 Отправлено: 11.03.12 09:52. Заголовок: РВАКЛЯ пишет: С 9 м..

РВАКЛЯ пишет:

цитата:

С 9 месяцев в России каждому длиннику делают описание по типу шерсти

И что? Все, получившие родухи по шерсти как однояйцевые близнецы? Я захожу на лотасе на длинников -- длинники и длшинники, как везде: у кого шерсть длиннее, у кого короче, у кого прямее, у кого волнистей, все с родухами.

 Отправлено: 11.03.12 10:21. Заголовок: ЛЮКС, есть люди,ко..

ЛЮКС, есть люди,которые терпеть не могут серых..или чёрных...или какие-то конкретные крови.
Ну, и не используют их в своей программе разведения,всего и делов...
Что-то я не помню,чтобы много возмущённых голосов раздавалось,когда Зигером стал ДЖЕК НОРИКУМ, имевший дисплазию С , неубедительно пробежавший ринг и отработавший мутпробу на грани фола.
Скушали,и облизнулись. И получили от него множество достойных...и не очень...детей...внуков... и правнуков.
Это я к тому,что популяция Н.О. насчитывает огромное количество РАЗНЫХ собак и у каждого есть широкий выбор.
НОРМАЛЬНО пропагандировать и защищать то,что считаешь лучшим,но не стОит при этом категорически отвергать ДРУГОЕ и требовать его официального запрета во имя "возвращения к истокам " и "верности принципам вопреки всему".
Что будет,если сторонники РР сейчас потребуют "запретить" всех овчарок современного шоу-типа,как массово отклонившихся от стандарта по анатомии и поведению? А ведь ФОРМАЛЬНО И ПО СУТИ они будут ПРАВЫ...
Только не думаю,что это приведёт к чему-либо разумному и полезному....Люди всё равно будут разводить и покупать ТО,ЧТО ИМ НРАВИТСЯ...и слава Богу,что хотя бы формально В ПРЕДЕЛАХ СТАНДАРТА.
Главное для немецкой овчарки ЗДОРОВЬЕ, ПОВЕДЕНИЕ...
и ЛЮБОВЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА к этой прекрасной породе в её типичности...и разнообразии.
Из этого,как мне кажется, и нужно исходить.
ИМХО.

 Отправлено: 11.03.12 10:37. Заголовок: Галина Киблер Да я ..

Галина Киблер
Да я разве что-то кому-то пытаюсь запретить? Мне, честно сказать, вообще без разницы -- кто каких разводит. Раз разводят, значит есть спрос и так будет всегда, пока будет спрос, будут разводить.
тут речь зашла о том -- как правильность шерсти длинношерстных собак определять? Ну не было же отбора по шерсти, не было -- потому они всякие разные, как я уже писала -- более длинношерстные, менее, совсем малодлинношерстные. Какие самые правильные?

 Отправлено: 11.03.12 10:41. Заголовок: Люкс пишет: Ну не б..

Люкс пишет:

цитата:

Ну не было же отбора по шерсти, не было

Был. Но в рамках породы с другим названием - старонемецкая овчарка. Отсматривали там шерсть, слишком длинная или короткая были недостатком.

 Отправлено: 11.03.12 10:58. Заголовок: субтитра пишет: Был..

субтитра пишет:

цитата:

Был. Но в рамках породы с другим названием - старонемецкая овчарка. Отсматривали там шерсть, слишком длинная или короткая были недостатком.

Вероятно,логично было бы перенять эти критерии оценки шерстного покрова по чрезмерной длине и нежелательной структуре шерсти и для Д/Ш Н.О.....хотя бы потому,что Н.О. и С.Н.О. это, по сути,одна РАБОЧАЯ порода, и различия между изолированными популяциями минимальны.
ИМХО.

 Отправлено: 11.03.12 10:58. Заголовок: субтитра пишет: Был..

субтитра пишет:

цитата:

Был. Но в рамках породы с другим названием - старонемецкая овчарка. Отсматривали там шерсть, слишком длинная или короткая были недостатком.

Ну теперь такого я не замечаю, длинницу выставляю, разные встречаются в рингах, никого не бракуют.

 Отправлено: 11.03.12 11:05. Заголовок: Люкс пишет: теперь ..

Люкс пишет:

цитата:

теперь такого я не замечаю, длинницу выставляю, разные встречаются в рингах, никого не бракуют.

Это пока... растерялись с непривычки..