Отправлено: 06.09.11 10:50. Заголовок: Что там с WUSV? (продолжение)

Просветите, пожалуйста.
Через месяц чемпионат, однако. Люди готовились целый год.

 Отправлено: 24.10.11 15:57. Заголовок: субтитра пишет: Нау..

субтитра пишет:

цитата:

Научные доказательства вы зря ищете на форумах. На любительских форумах наука-то откуда? В библиотеку идите, на кафедры паразитологии загляните.

 Отправлено: 24.10.11 16:01. Заголовок: Вот пожалуйста с фор..

Вот пожалуйста с форума вет.специалистов

цитата:

Относительно недавно на рынке вет. препаратов появилось очередное творение Merial вакцина Пиродог. Этот продукг вызвал Массу споров и противоречий, однако производитель гарантирует до 75% эффективности. Но существует масса оговорок. К вакцинации пригодны только собаки ранее не переносившие заболевание пироплазмоз. Так же было выявлено хроническое теченче болезни, что необходимо дополнительно установить до вакцинации. (По данным Merial В Европпе хроническая форма болезни наблюдается у 70-90% собак, поэтому становится интересно на кого рассчитан рынок). Так же рекомендуется использовать Frontline, поэтому в совокупности использования с Пиродогом эффективность последнего будет сложно проследить.!!!!!!!!!!!! Что касается цены, то доступной её назвать трудно и обычному обывителю вакцина не по карману. Учитывая все вышесказанное эффективность вакцины мне видится весма призрачной и массовость вакцинации иецелесообразной. Хотя при необходимости перестраховки возможно есть смысл вакцинации. Так или иначе я думаю что Пиродог не получит массового распространения, его применение будет сильно ограничено.

 Отправлено: 24.10.11 16:02. Заголовок: субтитра пишет: Вы ..

субтитра пишет:

цитата:

Вы сами поищите, взрослый дяденька уже. Инструкцию хотя бы прочтите, для начала так. Научные доказательства вы зря ищете на форумах. На любительских форумах наука-то откуда? В библиотеку идите, на кафедры паразитологии загляните. Или вы хотите, чтобы вам написали, какого цвета учебник?

Т.е Вы сами внятно ни чего ответить не можете? Так надо понимать?

 Отправлено: 24.10.11 16:08. Заголовок: Вот еще мнение Вакци..

Вот еще мнение

цитата:

Вакцина ПИРОДОГ(пироплазмоз) мнения специалистов admin: по поводу вакцин Запомните, вакцин от пироплазмоза НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Если точнее, была вакцина, «Пиродог» (фирмы Мериал) но она настолько малоэффективна, что сами представители прозводителя не стесняются об этом говорить. Поэтому не ищите – бесцельно потраченные время и деньги (если все же найдете). Другие препараты не являются вакцинами (аккуратнее с интернетом, на разных сайтах периодически чересчур «умные» люди называют то один, то другой препарат вакциной от пироплазмоза и чаще всего препараты эти далеко не безобидные! Используемые при лечении пироплазмоза препараты (Верибен, Беренил, Азидин и аналоги) КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ применять с профилактической целью!!! Эти препараты вводятся ОДНОКРАТНО в начале лечения ПОДТВЕРЖДЕННОГО анализом крови пироплазмоза. Введение их без результатов анализа на пироплзмоз можно оправдать только отсутствием лабораторий в городе или нахождением в отдаленной сельской местности. Почему? Эти препараты крайне токсичны, и при лечении пироплазмоза лечат не только последствия «деятельности» пироплазм в организме животного, но и последствия введения этих препаратов. Но без них не обойтись – именно они убивают бабезии (пироплазмы) в крови собаки. Вводятся они, как я уже говорил, однократно, просто «на всякий случай» повторно их вводить очень опасно. Это делается крайне редко и только при повторном выявлении пироплазм в крови через несколько дней после начала лечения. Помните, что препарат вводится строго по весу! Перед введением собаку обязательно взвешивают, и расчитывают дозу. Помните – если в ветеринарной клинике, куда вы обратились с тем, что сняли с собаки клещей, предлагают при отсутствии симптомов и анализа крови сделать какой-либо из этих препаратов «на всякий случай», или, что еще хуже, позиционируют его как вакцину – бегите из такой клиники без оглядки! Насчет профилактических инъекций... Постоянно с интервалом 3-4 недели держать собак на имидосане - я категорически против! Всеравно это химиопрепарат, хотя и гораздо менее токсичный. А вот один раз в сезон (весна или осень), при вывозе собаки в зону активного нападения клещей (охота в лесу, лесной поход на несколько дней) профилактическая инъекция показана и безопасна. Только расчитывайте реально на три недели защиты, а не на четыре (клещ кусает, но пироплазма не размножается, а погибает). Хорошо, в том же посте: "После парентерального введения терапевтическая концентрация имидокарба дипропионата в крови удерживается на пироплазмостатическом уровне в течение 2 – 3 недель." То есть предлагается колоть его каждые 2-3 недели? Моё мнение: МИНУСЫ ПЕРЕВЕШИВАЮТ ПЛЮСЫ. Я точно помню, что на паразитологии в академии нам говорили, что вакцины, которая будет предохранять от пироплазмоза в общепринятом смысле, то есть сохдавать иммунитет, нет, т.к. нельзя создать иммунитет против кровепаразитов. Это не вирус и не бактерия. Возможно я уже что-то подзабыла Пожалуй, наведуюсь в ближайшее время на каф паразитологии и спрошу поподробней, а потом отпишусь P.S. На одном из форумов нашла: "Вакцин против пироплазмоза не существует, поскольку организм не вырабатывает иммунитет. То, что подразумавют под вакцинами против пироплазмоза в России не сертифицированы и являются тем же верибеном, только более длительного действия (до 7 месяцев) и, видимо, менее токсичен".

 Отправлено: 24.10.11 16:11. Заголовок: УМНИК пишет: То, чт..

УМНИК пишет:

цитата:

То, что подразумавют под вакцинами против пироплазмоза в России не сертифицированы и являются тем же верибеном, только более длительного действия (до 7 месяцев) и, видимо, менее токсичен".

Из инструкции Пиродога

цитата:

Полноценный иммунитет развивается у привитых животных после двукратной вакцинации через 14 дней и сохраняется в течение 6 месяцев.

 Отправлено: 24.10.11 16:14. Заголовок: УМНИК пишет: Т.е Вы..

УМНИК пишет:

цитата:

Т.е Вы сами внятно ни чего ответить не можете? Так надо понимать?

Вопрос не мне, но я скажу так. В дипломе у меня стоит специальность "лечебное дело".
Специализация - хирургия. Я знаю общие медицинские науки (в СССР давали хорошее медицинское образование), что позволяет мне ориентироваться во многих медицинских вопросах. Но... есть более узкая специализация, чем хирургия, гинекология, терапия. Так вот, за последнее время было вручено несколько нобелевских премий за открытия в иммунологии. Это отдельная очень быстро развивающаяся наука. И образрвание антител (в том числе и на простейшие, и на гельминты, и даже на сперматозоиды) и аллергические реакции и много чего ещё в компетенции иммунологов. А некоторые ветеринары у нас спициалисты широкого профиля.Скрытый текст

Как медики шутят: "специалист широкого профиля, узких знаний".

 Отправлено: 24.10.11 16:17. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Это отдельная очень быстро развивающаяся наука

Потому как долгие годы была "темный лес". Да и сейчас......

 Отправлено: 24.10.11 16:24. Заголовок: УМНИК пишет: Потому..

УМНИК пишет:

цитата:

Потому как долгие годы была "темный лес". Да и сейчас......

Тёмный лес для несведущих (себя тоже к ним причисляю). И значок тут не годиться. А вакцинацию стали проводить ещё в 18 веке.

 Отправлено: 24.10.11 16:24. Заголовок: Старая Обезъяна Поэт..

Старая Обезъяна Поэтому я оперирую теми знаниями которые у меня есть, и до которых я могу дотянуться. Я верю в любые возможности существования чего-то, чего не знаю, но только в том случае, когда меня убедят в этом аргументировано и со знанием вопроса. На основании научных фактов, а не инструкции к вакцине.

 Отправлено: 24.10.11 16:25. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

А вакциницию стали делать ещё в 18 веке.

От

цитата:

простейшиж, гельминтов , и даже от сперматозоидов

????????????????????

 Отправлено: 24.10.11 16:33. Заголовок: УМНИК пишет: Поэтом..

УМНИК пишет:

цитата:

Поэтому я оперирую теми знаниями которые у меня есть, и до которых я могу дотянуться. Я верю в любые возможности существования чего-то, чего не знаю, но только в том случае, когда меня убедят в этом аргументировано и со знанием вопроса.

Я предполагаю, что до внедрения вакцины в широкую практику проводились гаучные разработки. Вводилась вакцина, затем с определённой периодичность брали кровь на наличие антител. Затем подопытные животные (наверняка крыски) заражались пироплазмозом и смотрели, кто и как тяжело и с каким исходом заболел. или не заболел. Потом проверялось на собаках для выявления побочных эффектов. Потом делались выводы. Наверно так. И где-то наверно всё это зафиксировано. А оно вам надо?
А 100% гарантию известно что даёт.

 Отправлено: 24.10.11 16:33. Заголовок: УМНИК пишет: тарая ..

УМНИК пишет:

цитата:

тарая Обезъяна пишет:  цитата: А вакциницию стали делать ещё в 18 веке. От

УМНИК пишет:

цитата:

От  цитата: простейшиж, гельминтов , и даже от сперматозоидов

От оспы, вернее против оспы.

 Отправлено: 24.10.11 16:44. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

От оспы, вернее против оспы.

Да я то в курсе

 Отправлено: 24.10.11 16:52. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Я предполагаю, что до внедрения вакцины в широкую практику проводились гаучные разработки. Вводилась вакцина, затем с определённой периодичность брали кровь на наличие антител. Затем подопытные животные (наверняка крыски) заражались пироплазмозом и смотрели, кто и как тяжело и с каким исходом заболел. или не заболел. Потом проверялось на собаках для выявления побочных эффектов. Потом делались выводы. Наверно так. И где-то наверно всё это зафиксировано.

1) Наши доблестные военные лет 10 назад делали лабораторный анализ вакцин( от чумы, ...., и т.д)различных фирм и стран производителей. Так вот антител в крови животных после введения вакцины "......-ак"( пр-во Россия) обнаружено не было.
Так ведь тоже там явно сначала " проводились разработки...исследования"
2) собаки, вакцинированые " .....ак"( пр.Чехия), у нас в городе второй год подряд болеют чумой( доказаный факт)... А вакцина сертефицирована в РБ.
3) ( увы только голословно) При личной встрече моего хорошего знакомого с представителем фирмы производителя "вакцин от пп", последний( в приватной беседе) не рекомендовал ее( вакцину) к использованию в Беларуси, по причине.....часто встречающегося на нашей территории возбудителя болезни

 Отправлено: 24.10.11 16:55. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

А оно вам надо?

Да вот хотелось бы знать