Отправлено: 06.09.11 10:50. Заголовок: Что там с WUSV? (продолжение)

Просветите, пожалуйста.
Через месяц чемпионат, однако. Люди готовились целый год.

 Отправлено: 22.10.11 10:49. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

сторонник нового НКП

оспидя, да причем здесь НКП, когда дело касается своих любимых и родных собак, все организации - НКП, РКФ, WUSV, FCI - забываются сразу и однозначно!
Давайте все ж таки вспомним в этой теме хотя бы об одной из них - WUSV.

 Отправлено: 22.10.11 11:03. Заголовок: Угу. Только небольшо..

Угу. Только небольшое лирическое отступление " на тему маразма."
УМНИК здесь,в теме WUSV,несколько дней назад, вслед за ЯСТРЕБОМ и Ко, заявил в своём посте,что я - всего лишь чей-то РУПОР. Это даёт мне моральное право и логическое основание,сделав определённые выводы, ответить ему тем же. ИМХО.
Уважаемые колееги! Убедительно прошу ко мне здесь с постами,не имеющими отношения к титульной теме, более не обращаться.

 Отправлено: 22.10.11 11:12. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Это даёт мне моральное право и логическое основание,сделав определённые выводы, ответить ему тем же. ИМХО.

ну вот я на этом основании и пишу "маразм крепчал"

 Отправлено: 22.10.11 11:16. Заголовок: Av-Av пишет: оспидя..

Av-Av пишет:

цитата:

оспидя, да причем здесь НКП, когда дело касается своих любимых и родных собак, все организации - НКП, РКФ, WUSV, FCI - забываются сразу и однозначно! Давайте все ж таки вспомним в этой теме хотя бы об одной из них - WUSV.

Вы сами ответили на вопрос о WUSV, ЗАБЫЛОСЬ. А если серьезно,бюрократы сами разберутья и с НКП и с WUSV, кому они нужны кроме бюрократов. Чем новое НКП принципиально отличается от старого? Способом и формой организации? Новыми целями и задачами?

 Отправлено: 22.10.11 11:18. Заголовок: Галина Киблер УМНИК..

Галина Киблер
УМНИК
Господа Вы разумные люди..... остудите свой пыл.....
Скрытый текст

а то дело дошло до оскорблений, ни к чему это......

 Отправлено: 22.10.11 13:45. Заголовок: УМНИК -сторонник так..

УМНИК -сторонник такой же как -противник. ему филофето до наших российских дел.

 Отправлено: 22.10.11 13:55. Заголовок: ТОЛОКОВ ТОЛОКОВ пише..

ТОЛОКОВ ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

УМНИК -сторонник такой же как -противник. ему филофето до наших российских дел.

Причем обычно даже не имею представления в каких "лагерях" находятся мои российские друзья-знакомые-коллеги

 Отправлено: 22.10.11 15:31. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ДА НЕ КОНКРЕТНО ДИСПЛАЗИИ! А ПРОБЛЕМ С ОПОРНО_ДВИГАТЕЛЬНЫМ АППАРАТОМ ВООБЩЕ! ...прежде всего ОБЪЕКТИВНУЮ СЛАБОСТЬ ЗАДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ и опорно-двигательного аппарата,как такового...НЕДОСТАТОЧЕОЕ РАЗВИТИЕ МЫШЦ И СВЯЗОК,УЗКИЙ,НЕКОРРЕКТНЫЙ ПОСТАВ, СБЛИЖЕННОСТЬ СУСТАВОВ СПЕРЕДИ И СЗАДИ...И ,как следствие всего этого (повторяю,не только дисплазии) НАРУШЕНИЕ ДВИГАТЕЛЬНОЙ ФУНКЦИИ,такие,как слабый толчок,малая выносливость и т.п. Почему вы,господа оппоненты,выдёргиваете из контекста отдельные фразы и цепляетесь к ним,напрочь игнорируя,а в некоторых случаях- намеренно искажая смысл моих высказываний?

Вот же ж Ё-МОЕ!

Дисплазия - только отдельный пример, потому что вы отдельно писали, что ухудшение ситуации с ДТБС связано с увеличением длины рычагов и заугленности. Ладно, давайте без выдергивания из контекста. Все, что Вы тут перечислили большими буквами - это, по вашему, такие специально задуманные новые тактико-технические характеристики "современного типа НО", новые "фишки" анатомии типа, на сегодня признанного SV желательным?

Они ТАК формулируют свое видение породы?
"Заводчики всех стран! Разводите все собак нового типа, новый тип - РУЛЕЗ! Если будете ориентироваться на новый тип и двигаться в указанном нами направлении, то у ваших собак гарантировано будут такие замечательные фичи анатомии нового типа, как объективная слабость задних конечностей, недостаточное развитие мышц и связок, узкий некорректный постав, сближенность суставов спереди и сзади! Мы долго думали, пока такое придумали, и теперь с удовольствием и гордостью сообщаем, что наконец измыслили, как именно нужно изменить анатомию, чтоб получить нарушения двигательной функции, такие как слабый толчок и малую выносливость! Ура, товарищи, УРА!!!"

Так, да? Или все-таки некорректный постав передних и завязанные в узел задние у части поголовья - это не неотъемлемая часть "анатомии нового типа", а косяки, без которых не обходится племенная деятельность? Особенно там, где криворуких заводчиков много, или где "у нас на местности почти у всех Б, но мы их все равно используем, авось родится в основном тоже Б, а не С и Д". Или где вяжут по принципу "у меня сука корявая, блеклая, беднокостная и трусливая, так что ж теперь, не вязать? А жить на что? Повяжу непременно, причем с соседским кобелем, он тоже корявый, зато берет дешевле, и ехать недалеко, и с соседом я дружу, он хороший человек".

Так что, ТИП ПЛОХОЙ, или все-таки результаты деятельности заводчиков по получению собак этого типа не у всех и не всегда самые впечатляющие?

 Отправлено: 22.10.11 15:50. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ЮЛИЯ ИСАЕВА,ВЫ спрашиваете,где я беру информацию о собаках... Да вижу я их...причём не только на выставках,но и на площадке,на улице и т.д. И вижу,как заплетаются и БОЛЯТ лапы у щенков,которых люди привезли за немалые деньги... или у местных...мне безразлично. И когда я это вижу, мне,в сущеости,не так уж важно,дисплазия это,миозит,вторичный артроз или функциональные нарушения иного генеза... Важно снять боль и как-то исправить ситуацию. Анализировать я начинаю потом.

Правильно, и я вижу. Только я вижу, что есть больные, а есть здоровые. И когда я смотрю на больных, мне, также как Вам, на глазок неочевидно, чем они больны и отчего заболели. А раз причина проблемы неясна, то и неочевидно, что надо сделать, чтоб больных в породе стало меньше - изменить тип, организовать курсы для владельцев по выращиванию щенков, ужесточить требования к допуску в разведение, выбраковать из разведения ряд производителей, или мож целые линии (немцы же хотели это сделать, 16 лет в генах ковырялись, все доискивались, кого забанить по дисплозу, так и не доискались)?

А у Вас получается, что Вы видите - больных много, и почему-то приходите к однозначному выводу: все дело в современном типе, а вот был бы тип таким, как 20 лет назад, и все были бы здоровы, выносливы и работоспособны.

 Отправлено: 22.10.11 17:30. Заголовок: вернемся к теме про ..

вернемся к теме про ЭСФАУ -
как я и говорил,приезжал раньше РЮКЕРТ......бегали по рингам НОРИСВАНДЫ..........
начал приезжать ОЛСЕН -стали бегать КОРОНИНАСЫ..........
скоро "рюкертам " станет обидно ......потом завидно.....потом ЛЮКСУ обьяснят,что.........
и всем придет счастие

 Отправлено: 22.10.11 17:33. Заголовок: ТОЛОКОВ По твоей лог..

ТОЛОКОВ По твоей логике главное для нас с тобой что бы не Хенке.....Ну ты меня понимаешь

 Отправлено: 22.10.11 17:35. Заголовок: УМНИК ХЕНКЕ сказали ..

УМНИК ХЕНКЕ сказали шоб никуда не ездил .........типа не зачем.....

 Отправлено: 22.10.11 17:37. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ХЕНК..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

ХЕНКЕ сказали шоб никуда не ездил

Не сказали.., а УКАЗАЛИ!!!
Не время еще. Не до конца еще "окучили" что бы......

 Отправлено: 22.10.11 17:39. Заголовок: УМНИК теперь про лог..

УМНИК теперь про логику.в чем она плоха?неправильна?я месяц назад говорил об этой "этапности"....начало именно такое

 Отправлено: 22.10.11 17:41. Заголовок: ТОЛОКОВ Там " н..

ТОЛОКОВ Там " не" не прописалась... перечитай заново

 Отправлено: 22.10.11 17:43. Заголовок: УМНИК мы друг друга ..

УМНИК мы друг друга поняли

 Отправлено: 22.10.11 17:50. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: мы д..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

мы друг друга поняли

Да я так и понял

 Отправлено: 22.10.11 18:01. Заголовок: субтитра Тема убита..

субтитра
Тема убита напрочь. Скрытый текст

Причем, не без намерения.

 Отправлено: 22.10.11 18:15. Заголовок: Старлей пишет: Тема..

Старлей пишет:

цитата:

Тема убита напрочь

И на усиленные призывы о восстановлении темы народ не реагирует

 Отправлено: 22.10.11 18:18. Заголовок: Av-Av пишет: И на у..

Av-Av пишет:

цитата:

И на усиленные призывы о восстановлении темы народ не реагирует

Ну да. Я ж и говорю
Скрытый текст

Старлей пишет:  цитата: Причем, не без намерения.

 Отправлено: 22.10.11 18:30. Заголовок: Старлей Сложно искат..

Старлей Сложно искать черную кошку в темной комнате( особенно если ее там нет). Т.е "Не ищите врагов там где их нет"...

 Отправлено: 22.10.11 19:13. Заголовок: Старлей пишет: Прич..

Старлей пишет:

цитата:

Причем, не без намерения.

Да ладно тебе...

Можно подумать, тут эти 3 дня кто-то рвался что-то рассказать по теме ВУСФ, а мы не давали

 Отправлено: 22.10.11 19:32. Заголовок: УМНИК Я ничего не и..

УМНИК
Я ничего не ищу. Я констатирую факт. Не следует меня воспитывать.

Юлия Исаева пишет:

цитата:

Да ладно тебе... Можно подумать, тут эти 3 дня кто-то рвался что-то рассказать по теме ВУСФ, а мы не давали

Не, ну так капитально съехать и вышибить название темы из памяти, это ж перебор, однако?

 Отправлено: 22.10.11 20:51. Заголовок: Старлей Помянули? Я ..

Старлей Помянули? Я тут
Обращение ко всем любителям и нелюбителям.
Пожалуйста, кто знает клички или страны собак, погибших от пироплазмоза после ВУСФ 2011, напишите здесь!
Про шведскую суку известно, а вот кто 2 азиатские собаки - тайна. Кто-то откуда-то взял инфу и она штампуется. Конкретных кличек нет.
Помогите, пожалуйста!

 Отправлено: 22.10.11 21:12. Заголовок: субтитра пишет: Пом..

субтитра пишет:

цитата:

Помянули? Я тут

Угу. Взывала как к автору темы.

 Отправлено: 22.10.11 21:16. Заголовок: :sm38: Я следю :sm3..

Я следю
Если есть у кого инфа - поделитесь!

 Отправлено: 22.10.11 21:17. Заголовок: субтитра :sm210: ..

субтитра

 Отправлено: 22.10.11 21:21. Заголовок: :sm163: :sm192: ..

 Отправлено: 22.10.11 21:41. Заголовок: субтитра да, кличек ..

субтитра да, кличек этих собак и правда нигде найти нет никакой возможности!

 Отправлено: 23.10.11 14:25. Заголовок: Да, я вышла на одног..

Да, я вышла на одного перца. Вроде с него пошло всё. Он признался, что типа трупов не видел, клички в другом компе и ващще. Ну, поживём - увидим. Пока все дружно просто переписали, не проверил ни один. Со шведской-то всё по-другогму, так что навевает на мысли. Выступали из Азии вроде 7 собак.

 Отправлено: 23.10.11 17:44. Заголовок: субтитра пишет: так..

субтитра пишет:

цитата:

так что навевает на мысли.

 Отправлено: 23.10.11 19:40. Заголовок: Прошу извинить за на..

Прошу извинить за наивный,может быть,вопрос...
А что,ни вакцин,ни какой-то иной надёжной профилактики пироплазмоза не существует?
В нашем регионе этой гадости ПОКА нет.Зато в соседних...
Слышала,что при своевременной диагностике пироплазмоз эффективно лечится каким=то чудодейственным препаратом...Каким?
Прошу простить за очередной "дрейф" из темы,...Но это очень важно...а опыта профилактики этого страшного заболевания и его лечения у пермяков почти нет.

 Отправлено: 23.10.11 19:49. Заголовок: В России есть нобива..

В России есть нобивак и гексадог - пиро. Гексадог лучше.
Собака заболеть может, но помереть уже вряд ли. Иммунитет на 6 месяцев. При всех противоречиях об иммунитете к паразитам, однако, привитые имеют действительно смазанную неяркую картину заболевания, более лёгкое течение.

 Отправлено: 23.10.11 20:03. Заголовок: субтитра пишет: В ..

субтитра пишет:

цитата:

В России есть нобивак и гексадог - пиро. Гексадог лучше

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

 Отправлено: 23.10.11 20:13. Заголовок: вообще конечно в воп..

вообще конечно в вопросе плаваю.........но пироплазмоз (клещевка) лечится только одним препаратом-беренилом.
и никакой от него прививки -нет.

 Отправлено: 23.10.11 20:16. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: вооб..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

вообще конечно в вопросе плаваю.........но пироплазмоз (клещевка) лечится только одним препаратом-беренилом. и никакой от него прививки -нет.

Препаратов много. Беренил самый старый и самый фиговый. Прививка есть. Как она работает ни кто внятно объяснить не может. Эффективность низкая.
субтитра пишет:

цитата:

привитые имеют действительно смазанную неяркую картину заболевания

Ненпонятно чем это хорошо

 Отправлено: 23.10.11 20:18. Заголовок: УМНИК мож он и фигов..

УМНИК мож он и фиговый .но зато надежен и проверен.
про прививку слышу первый раз.если б она была -наши веты ее пользовали вовсю.у нас с пироплазмой- беда.

 Отправлено: 23.10.11 20:30. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: мож ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

мож он и фиговый .но зато надежен и проверен

По надежности не дотягивает до 100% эффективности. Более токсичен чем более "молодые" препараты. Короче - каменный век. Хотя на безрыбье и рак.......

 Отправлено: 23.10.11 21:01. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: лечи..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

лечится только одним препаратом-беренилом.

УМНИК пишет:

цитата:

Препаратов много

СПАСИБО! ЭТО УЖЕ ЧТО-ТО.

 Отправлено: 24.10.11 08:44. Заголовок: Галина Киблер имидос..

Галина Киблер имидосан, пиростоп - из новья. Имидокарб в основе. Не так токсичны сами по себе.
ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

про прививку слышу первый раз.если б она была -наши веты ее пользовали вовсю.у нас с пироплазмой- беда.

Ну, поищите сами нобивак-пиро хотя бы.
УМНИК пишет:

цитата:

Ненпонятно чем это хорошо

Это хорошо тем, что собака не умирает и относительно неплохо себя чувствует во время болезни. Это немало.

 Отправлено: 24.10.11 10:39. Заголовок: субтитра пишет: Это..

субтитра пишет:

цитата:

Это хорошо тем, что собака не умирает и относительно неплохо себя чувствует во время болезни. Это немало.

Это даже не то ,что немало! Это замечательно.! Вот бы еще была бы возможность совсем уберечься от этого заболевания...... Но это уже все-таки разговор для другой темы ИМХО!

 Отправлено: 24.10.11 10:52. Заголовок: УМНИК пишет: Как он..

УМНИК пишет:

цитата:

Как она работает ни кто внятно объяснить не может. Эффективность низкая.

 Отправлено: 24.10.11 10:57. Заголовок: Галина Киблер Галина..

Галина Киблер Галина Киблер пишет:

цитата:

А что,ни вакцин,ни какой-то иной надёжной профилактики пироплазмоза не существует? В нашем регионе этой гадости ПОКА нет.Зато в соседних...

Самое главное, это профилактика.Клещи, инвазированные пироплазмой могут появлятся намного раньше или позже по температурному режиму, чем неинвазированные. Так "работает" находящийся в них на одной из стадий развития паразит. Весной иногда еще и снег только начинает сходить, а по осени, тоже до снега. Мы тут уже шутку черную пустили, что скоро и зимой по сугробам начнет ползать, но там хоть видно будет...Все используем препараты, зашищающие от клещей- пудрим, прыскаем, капаем. Но, к сожалению, сейчас очень много идет фальсифицированных препаратов, причем в основном дорогих, импортных. Поэтому многие уже перешли на наши, но их используем не по инструкции, а намного чаще.

 Отправлено: 24.10.11 11:52. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Мы тут уже шутку черную пустили, что скоро и зимой по сугробам начнет ползать,

Для нас это не шутка уже лет 5-8

 Отправлено: 24.10.11 13:15. Заголовок: Av-Av пишет: Это да..

Av-Av пишет:

цитата:

Это даже не то ,что немало! Это замечательно.!

смазанное течение болезни не всегда замечательно. Можно проглядеть. Последствия гораздо тяжелее лечатся, чем само заболевание. В ранних стадиях излечения, обычно обходится без последствий.

 Отправлено: 24.10.11 14:17. Заголовок: УМНИК пишет:  цита..

УМНИК пишет:

цитата:

цитата: Как она работает ни кто внятно объяснить не может. Эффективность низкая.

Если это вакцина - то содержит убитый или ослабленный возбудитель болезни или антиген возбудителя, чтобы вызвать выработку собственного специфического иммунитета. А если сыворотка - то это готовые антитела. Судя по тому, что, как тут писали, надо каждые 6 месяцев вводить, то похоже, что это сыворотка. Веты должны знать. В инструкции это пишется.

 Отправлено: 24.10.11 14:20. Заголовок: новая Амазонка пишет..

новая Амазонка пишет:

цитата:

смазанное течение болезни не всегда замечательно. Можно проглядеть.

 Отправлено: 24.10.11 14:21. Заголовок: новая Амазонка пишет..

новая Амазонка пишет:

цитата:

смазанное течение болезни не всегда замечательно. Можно проглядеть.

Я имела ввиду,когда заболевание уже замечено!

 Отправлено: 24.10.11 14:40. Заголовок: Старая Обезъяна напи..

Старая Обезъяна написано - вакцина, иммунитет - через 3 недели.

 Отправлено: 24.10.11 14:43. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Если это вакцина - то содержит убитый или ослабленный возбудитель болезни или антиген возбудителя, чтобы вызвать выработку собственного специфического иммунитета. А если сыворотка - то это готовые антитела. Судя по тому, что, как тут писали, надо каждые 6 месяцев вводить, то похоже, что это сыворотка. Веты должны знать. В инструкции это пишется.

Вакцины, если не ошибаюсь, вырабатывают иммунитет от вирусов. Пироплазмоз не вирус. Он вызывается простейшими. Ни какого иммунитета вырабатываться( по логике ) не может. Тоже самое и с сывороткой. Какие тут анттитела могут быть?

 Отправлено: 24.10.11 14:53. Заголовок: Однако существует вр..

Однако существует врождённая невосприимчивость. То есть - иммунитет. То есть - антитела.
Да и применение вакцины это подтверждает, как ни странно. Сама считала это от лукавого, но вот однако же по опросам - всё действительно действует. Прямо вопреки здравому смыслу

 Отправлено: 24.10.11 14:56. Заголовок: субтитра пишет: всё..

субтитра пишет:

цитата:

всё действительно действует. Прямо вопреки здравому смыслу

И ЭТО ГЛАВНОЕ !!!

 Отправлено: 24.10.11 15:11. Заголовок: субтитра пишет: Одн..

субтитра пишет:

цитата:

Однако существует врождённая невосприимчивость. То есть - иммунитет. То есть - антитела. Да и применение вакцины это подтверждает, как ни странно. Сама считала это от лукавого, но вот однако же по опросам - всё действительно действует. Прямо вопреки здравому смыслу

Тема активно обсуждалась на Лоттасе. Ни кто не привел ни одного веского доказательства существования врожденная невосприимчивость и так и того что вакцина действует. Более того, были отзывы о вакцине негативного плана.

 Отправлено: 24.10.11 15:15. Заголовок: УМНИК , а на лотасе ..

УМНИК , а на лотасе профессиональные ветеринары? Какого веского доказательства вы требуете от любителей?
Обсуждения в форме "какая вакцина мягче" очень показательны в плане знаний.

 Отправлено: 24.10.11 15:43. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Мы тут уже шутку черную пустили, что скоро и зимой по сугробам начнет ползать, но там хоть видно будет...

Это давно не шутка,а реальность. В Рязани и области и зимой пироплазмоз цепляют. Около теплотрасс, канализаций и других "подогретых" мест. Лет так около 8 уже.

 Отправлено: 24.10.11 15:45. Заголовок: субтитра пишет: а ..

субтитра пишет:

цитата:

а на лотасе профессиональные ветеринары? Какого веского доказательства вы требуете от любителей? Обсуждения в форме "какая вакцина мягче" очень показательны в плане знаний.

А здесь значит профессиональные ветеринары табунами бродят? Я, всего-навсего, просил: 1) объяснить мне механизм действия вакцин от пп
2) привести научно-доказаный факт существования врожденного иммунитета от пп( о котором мне там на Лоттасе пытались втолковать)

 Отправлено: 24.10.11 15:49. Заголовок: УМНИК пишет: Вакцин..

УМНИК пишет:

цитата:

Вакцины, если не ошибаюсь, вырабатывают иммунитет от вирусов. Пироплазмоз не вирус. Он вызывается простейшими. Ни какого иммунитета вырабатываться( по логике ) не может. Тоже самое и с сывороткой. Какие тут анттитела могут быть?

Антитела могут вырабатываться на любой белок. Например на чужеродный белок другой группы крови (агглютиноген) при переливании неодногруппной или резуснесовместимой крови. В вакцине могут содержаться и продукты жизнедеятельности возбудителя болезни, т.е. антигены, вот на них и образуются антитела, которые при встрече с возбудителем в крови его уничтожает. Ну это в общем, я конкретно по этой вакцине ничего сказать не могу.
УМНИК пишет:

цитата:

Ни кто не привел ни одного веского доказательства существования врожденная невосприимчивость и так и того что вакцина действует

А какие доказательства нужны, кроме того, что при встрече с возбудителем заболевают не все? Тоже и с вакцинированными. Неизвестно, не болеют потому, что привиты, или не было заражения, или имеется невосприимчивость за счёт специфического или неспецифического иммунитета. А если был привит и заболел, но не помер, так может без вакцинации болезнь более тяжело протекала.

 Отправлено: 24.10.11 15:50. Заголовок: УМНИК пишет: Я, все..

УМНИК пишет:

цитата:

Я, всего-навсего, просил

Вы сами поищите, взрослый дяденька уже.
Инструкцию хотя бы прочтите, для начала так.
Научные доказательства вы зря ищете на форумах. На любительских форумах наука-то откуда? В библиотеку идите, на кафедры паразитологии загляните. Или вы хотите, чтобы вам написали, какого цвета учебник?

 Отправлено: 24.10.11 15:51. Заголовок: УМНИК пишет: механи..

УМНИК пишет:

цитата:

механизм действия вакцин

То есть механизм действия сыворотки вы уже осилили?

 Отправлено: 24.10.11 15:54. Заголовок: УМНИК пишет: Я, все..

УМНИК пишет:

цитата:

Я, всего-навсего, просил: 1) объяснить мне механизм действия вакцин от пп 2) привести научно-доказаный факт существования врожденного иммунитета от пп( о котором мне там на Лоттасе пытались втолковать)

Из аннотации: "Вакцина Пиродог для профилактики пироплазмоза собак, вызываемого Babesia canis, изготовлена из антигена к Babesia canis".
То, о чём я говорила.

 Отправлено: 24.10.11 15:57. Заголовок: субтитра пишет: Нау..

субтитра пишет:

цитата:

Научные доказательства вы зря ищете на форумах. На любительских форумах наука-то откуда? В библиотеку идите, на кафедры паразитологии загляните.

 Отправлено: 24.10.11 16:01. Заголовок: Вот пожалуйста с фор..

Вот пожалуйста с форума вет.специалистов

цитата:

Относительно недавно на рынке вет. препаратов появилось очередное творение Merial вакцина Пиродог. Этот продукг вызвал Массу споров и противоречий, однако производитель гарантирует до 75% эффективности. Но существует масса оговорок. К вакцинации пригодны только собаки ранее не переносившие заболевание пироплазмоз. Так же было выявлено хроническое теченче болезни, что необходимо дополнительно установить до вакцинации. (По данным Merial В Европпе хроническая форма болезни наблюдается у 70-90% собак, поэтому становится интересно на кого рассчитан рынок). Так же рекомендуется использовать Frontline, поэтому в совокупности использования с Пиродогом эффективность последнего будет сложно проследить.!!!!!!!!!!!! Что касается цены, то доступной её назвать трудно и обычному обывителю вакцина не по карману. Учитывая все вышесказанное эффективность вакцины мне видится весма призрачной и массовость вакцинации иецелесообразной. Хотя при необходимости перестраховки возможно есть смысл вакцинации. Так или иначе я думаю что Пиродог не получит массового распространения, его применение будет сильно ограничено.

 Отправлено: 24.10.11 16:02. Заголовок: субтитра пишет: Вы ..

субтитра пишет:

цитата:

Вы сами поищите, взрослый дяденька уже. Инструкцию хотя бы прочтите, для начала так. Научные доказательства вы зря ищете на форумах. На любительских форумах наука-то откуда? В библиотеку идите, на кафедры паразитологии загляните. Или вы хотите, чтобы вам написали, какого цвета учебник?

Т.е Вы сами внятно ни чего ответить не можете? Так надо понимать?

 Отправлено: 24.10.11 16:08. Заголовок: Вот еще мнение Вакци..

Вот еще мнение

цитата:

Вакцина ПИРОДОГ(пироплазмоз) мнения специалистов admin: по поводу вакцин Запомните, вакцин от пироплазмоза НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Если точнее, была вакцина, «Пиродог» (фирмы Мериал) но она настолько малоэффективна, что сами представители прозводителя не стесняются об этом говорить. Поэтому не ищите – бесцельно потраченные время и деньги (если все же найдете). Другие препараты не являются вакцинами (аккуратнее с интернетом, на разных сайтах периодически чересчур «умные» люди называют то один, то другой препарат вакциной от пироплазмоза и чаще всего препараты эти далеко не безобидные! Используемые при лечении пироплазмоза препараты (Верибен, Беренил, Азидин и аналоги) КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ применять с профилактической целью!!! Эти препараты вводятся ОДНОКРАТНО в начале лечения ПОДТВЕРЖДЕННОГО анализом крови пироплазмоза. Введение их без результатов анализа на пироплзмоз можно оправдать только отсутствием лабораторий в городе или нахождением в отдаленной сельской местности. Почему? Эти препараты крайне токсичны, и при лечении пироплазмоза лечат не только последствия «деятельности» пироплазм в организме животного, но и последствия введения этих препаратов. Но без них не обойтись – именно они убивают бабезии (пироплазмы) в крови собаки. Вводятся они, как я уже говорил, однократно, просто «на всякий случай» повторно их вводить очень опасно. Это делается крайне редко и только при повторном выявлении пироплазм в крови через несколько дней после начала лечения. Помните, что препарат вводится строго по весу! Перед введением собаку обязательно взвешивают, и расчитывают дозу. Помните – если в ветеринарной клинике, куда вы обратились с тем, что сняли с собаки клещей, предлагают при отсутствии симптомов и анализа крови сделать какой-либо из этих препаратов «на всякий случай», или, что еще хуже, позиционируют его как вакцину – бегите из такой клиники без оглядки! Насчет профилактических инъекций... Постоянно с интервалом 3-4 недели держать собак на имидосане - я категорически против! Всеравно это химиопрепарат, хотя и гораздо менее токсичный. А вот один раз в сезон (весна или осень), при вывозе собаки в зону активного нападения клещей (охота в лесу, лесной поход на несколько дней) профилактическая инъекция показана и безопасна. Только расчитывайте реально на три недели защиты, а не на четыре (клещ кусает, но пироплазма не размножается, а погибает). Хорошо, в том же посте: "После парентерального введения терапевтическая концентрация имидокарба дипропионата в крови удерживается на пироплазмостатическом уровне в течение 2 – 3 недель." То есть предлагается колоть его каждые 2-3 недели? Моё мнение: МИНУСЫ ПЕРЕВЕШИВАЮТ ПЛЮСЫ. Я точно помню, что на паразитологии в академии нам говорили, что вакцины, которая будет предохранять от пироплазмоза в общепринятом смысле, то есть сохдавать иммунитет, нет, т.к. нельзя создать иммунитет против кровепаразитов. Это не вирус и не бактерия. Возможно я уже что-то подзабыла Пожалуй, наведуюсь в ближайшее время на каф паразитологии и спрошу поподробней, а потом отпишусь P.S. На одном из форумов нашла: "Вакцин против пироплазмоза не существует, поскольку организм не вырабатывает иммунитет. То, что подразумавют под вакцинами против пироплазмоза в России не сертифицированы и являются тем же верибеном, только более длительного действия (до 7 месяцев) и, видимо, менее токсичен".

 Отправлено: 24.10.11 16:11. Заголовок: УМНИК пишет: То, чт..

УМНИК пишет:

цитата:

То, что подразумавют под вакцинами против пироплазмоза в России не сертифицированы и являются тем же верибеном, только более длительного действия (до 7 месяцев) и, видимо, менее токсичен".

Из инструкции Пиродога

цитата:

Полноценный иммунитет развивается у привитых животных после двукратной вакцинации через 14 дней и сохраняется в течение 6 месяцев.

 Отправлено: 24.10.11 16:14. Заголовок: УМНИК пишет: Т.е Вы..

УМНИК пишет:

цитата:

Т.е Вы сами внятно ни чего ответить не можете? Так надо понимать?

Вопрос не мне, но я скажу так. В дипломе у меня стоит специальность "лечебное дело".
Специализация - хирургия. Я знаю общие медицинские науки (в СССР давали хорошее медицинское образование), что позволяет мне ориентироваться во многих медицинских вопросах. Но... есть более узкая специализация, чем хирургия, гинекология, терапия. Так вот, за последнее время было вручено несколько нобелевских премий за открытия в иммунологии. Это отдельная очень быстро развивающаяся наука. И образрвание антител (в том числе и на простейшие, и на гельминты, и даже на сперматозоиды) и аллергические реакции и много чего ещё в компетенции иммунологов. А некоторые ветеринары у нас спициалисты широкого профиля.Скрытый текст

Как медики шутят: "специалист широкого профиля, узких знаний".

 Отправлено: 24.10.11 16:17. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Это отдельная очень быстро развивающаяся наука

Потому как долгие годы была "темный лес". Да и сейчас......

 Отправлено: 24.10.11 16:24. Заголовок: УМНИК пишет: Потому..

УМНИК пишет:

цитата:

Потому как долгие годы была "темный лес". Да и сейчас......

Тёмный лес для несведущих (себя тоже к ним причисляю). И значок тут не годиться. А вакцинацию стали проводить ещё в 18 веке.

 Отправлено: 24.10.11 16:24. Заголовок: Старая Обезъяна Поэт..

Старая Обезъяна Поэтому я оперирую теми знаниями которые у меня есть, и до которых я могу дотянуться. Я верю в любые возможности существования чего-то, чего не знаю, но только в том случае, когда меня убедят в этом аргументировано и со знанием вопроса. На основании научных фактов, а не инструкции к вакцине.

 Отправлено: 24.10.11 16:25. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

А вакциницию стали делать ещё в 18 веке.

От

цитата:

простейшиж, гельминтов , и даже от сперматозоидов

????????????????????

 Отправлено: 24.10.11 16:33. Заголовок: УМНИК пишет: Поэтом..

УМНИК пишет:

цитата:

Поэтому я оперирую теми знаниями которые у меня есть, и до которых я могу дотянуться. Я верю в любые возможности существования чего-то, чего не знаю, но только в том случае, когда меня убедят в этом аргументировано и со знанием вопроса.

Я предполагаю, что до внедрения вакцины в широкую практику проводились гаучные разработки. Вводилась вакцина, затем с определённой периодичность брали кровь на наличие антител. Затем подопытные животные (наверняка крыски) заражались пироплазмозом и смотрели, кто и как тяжело и с каким исходом заболел. или не заболел. Потом проверялось на собаках для выявления побочных эффектов. Потом делались выводы. Наверно так. И где-то наверно всё это зафиксировано. А оно вам надо?
А 100% гарантию известно что даёт.

 Отправлено: 24.10.11 16:33. Заголовок: УМНИК пишет: тарая ..

УМНИК пишет:

цитата:

тарая Обезъяна пишет:  цитата: А вакциницию стали делать ещё в 18 веке. От

УМНИК пишет:

цитата:

От  цитата: простейшиж, гельминтов , и даже от сперматозоидов

От оспы, вернее против оспы.

 Отправлено: 24.10.11 16:44. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

От оспы, вернее против оспы.

Да я то в курсе

 Отправлено: 24.10.11 16:52. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Я предполагаю, что до внедрения вакцины в широкую практику проводились гаучные разработки. Вводилась вакцина, затем с определённой периодичность брали кровь на наличие антител. Затем подопытные животные (наверняка крыски) заражались пироплазмозом и смотрели, кто и как тяжело и с каким исходом заболел. или не заболел. Потом проверялось на собаках для выявления побочных эффектов. Потом делались выводы. Наверно так. И где-то наверно всё это зафиксировано.

1) Наши доблестные военные лет 10 назад делали лабораторный анализ вакцин( от чумы, ...., и т.д)различных фирм и стран производителей. Так вот антител в крови животных после введения вакцины "......-ак"( пр-во Россия) обнаружено не было.
Так ведь тоже там явно сначала " проводились разработки...исследования"
2) собаки, вакцинированые " .....ак"( пр.Чехия), у нас в городе второй год подряд болеют чумой( доказаный факт)... А вакцина сертефицирована в РБ.
3) ( увы только голословно) При личной встрече моего хорошего знакомого с представителем фирмы производителя "вакцин от пп", последний( в приватной беседе) не рекомендовал ее( вакцину) к использованию в Беларуси, по причине.....часто встречающегося на нашей территории возбудителя болезни

 Отправлено: 24.10.11 16:55. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

А оно вам надо?

Да вот хотелось бы знать

 Отправлено: 24.10.11 17:44. Заголовок: Господа флудеры, не ..

Господа флудеры, не пора-ли все-же общаться по теме?

А для проблем по пироплазмозу откройте новую тему

 Отправлено: 20.12.11 11:01. Заголовок: что там с WUSV ? При..

что там с WUSV ? Приедут судьи SV или нет ?

 Отправлено: 20.12.11 11:36. Заголовок: Щит , а без них, то ..

Щит , а без них, то бишь, без судей SV, никак? Жизнь закончится?

 Отправлено: 20.12.11 17:01. Заголовок: Моргана пишет: а б..

Моргана пишет:

цитата:

а без них, то бишь, без судей SV, никак? Жизнь закончится?

нууууу с ними так долго......знакомилися.......а тут....швах! ..все знакомство -коту под хвост........-
как ммммм.......версия........

 Отправлено: 20.12.11 18:23. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: с ни..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

с ними так долго......знакомилися.......а тут....швах! ..все знакомство -коту под хвост...

На Украину можно поехать, чтобы свидиться.

 Отправлено: 20.12.11 19:49. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

На Украину можно поехать, чтобы свидиться.

а мож там не пустят.......для -поручкаться?

 Отправлено: 21.12.11 10:44. Заголовок: А в Белараше они не ..

А в Белараше они не водятся?