Отправлено: 01.04.12 21:28. Заголовок: Арифметическая задача

Простой арифметический вопрос

Прошу у Вас совета...
В данном случае, меня уже не интересует "Кто виноват?", а  скорее уж -  "Что делать?"... 

Задачка простая. 
Куплен был щенок за 40 тыс. рублей. 
Обговаривалось предварительно, что ребёнок приобретается для выставок и разведения. В итоге он оказался плембраком. 
Вопрос: имею ли я право на возврат уплаченных за него денежных средств, и если "да", то в каком размере?

 Отправлено: 02.04.12 01:58. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

Обговаривалось предварительно, что ребёнок приобретается для выставок и разведения

Про кобеля нельзя знать заранее, что он будет востребован, как производитель.
Неверящая Фома пишет:

цитата:

При заборе щенка, когда заводчик, наконец, озвучила, что семенников нет обоих, всё же поддалась порыву сердца и, выкупив щенка, забрала его.

То есть вас не обманули.
Тогда почему Неверящая Фома пишет:

цитата:

Поверьте, крайне мерзко чувствовать себя обманутым... именно намеренным

?
Неверящая Фома пишет:

цитата:

...Когда присутствовал и владелец, и формальный владелец питомника.

Я так поняла, что мать щенка находилась не у владельца питомника под именем которого она вязалась. Так? В таком случае и деньги за щенка получил не владелец питомника, а владелец производительницы. Поговорите с ней. По обычаю щенки с плембраком продаются по цене собак без родословной. После всего того, что вы наговорилм в адрес владелицы питомника, имя которого носит ваш щен, вряд ли она станет содействовать вам. Про плембрак, который может быть виден при актировании я вам ,Неверящая Фома, я писала в другой теме.

 Отправлено: 02.04.12 02:17. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

При заборе щенка, когда заводчик, наконец, озвучила, что семенников нет обоих, всё же поддалась порыву сердца и, выкупив щенка, забрала его. Особо материнской сердце тронуло то, что на этот момент щенок ещё и приболел у них...

Ничего не понимаю, простите. Вы приехали за щенком, проделав длинный путь; Вас информировали о том, что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ щенок крипторх. Даже из огромной любви и жалости к малышу стоило подписать хоть какую-нибудь "бумагу" о возможном развитии событий: если щенок останется крипторхом, то..... Понятно, что уже поздно, но, как вариант на будущее.


Неверящая Фома пишет:

цитата:

Поверьте, крайне мерзко чувствовать себя обманутым... именно намеренным

Говоря языком закона (НЕ совести), Вас никто не обманул, Вас информировали о возможном приобретении брака. Дальше следует лишь Ваша добрая воля.


Неверящая Фома пишет:

цитата:

Предлагали щенка в обмен на моего

Грамотно. Заводчик соблюдает "приличия".

Неверящая Фома пишет:

цитата:

Вы считаете, я напрочь невменяемая, чтобы своего ребёнка менять на лохотрон?..

Ну, возможно, не "напрочь", но некоторый "налёт", поверте, присутствует. Если Вам нужны ТОЛЬКО деньги, а заводчик не в состоянии удовлетворить Ваше требование, то, может быть, обратиться к заводчику и всё-таки взять щенка, не возвращая своего (но, предъявив "плембрак" заводчику лично, дабы он мог убедиться в справедливости Ваших требований). А "заменного" щенка продать и, таким образом, вернуть деньги. Лично я, как заводчик, обязательно предложила бы, в подобной ситуации (не дай, Бог!), владельцу некачественного щенка такой вариант решения вопроса.

 Отправлено: 02.04.12 02:26. Заголовок: Старая Обезъяна Пок..

Старая Обезъяна
Пока я писала свой пост, Вы ответили практически также.

 Отправлено: 02.04.12 06:30. Заголовок: Брошь пишет: Говоря..

Брошь пишет:

цитата:

Говоря языком закона (НЕ совести), Вас никто не обманул, Вас информировали о возможном приобретении брака.

Все это было бы абсолютно верным при одном условии: ни в щенячке, ни в общепометке НЕТ ОТМЕТКИ о плембраке, не написано, что щенок оставлен на пересмотр через энное количество месяцев... А это является основанием для подачи жалобы в племкомиссию. Я думаю, что владельца питомника стоит поставить в известность о том, что владелец щенка собирается это сделать и там уж пусть хозяйка суки с оф.заводчиком сами между собой разбираются.
А владельцу питомника - дважды наука: проводишь пометы через себя - контролируй и неси ответственность и в племдокументации указывай весь брак, не надо ничего скрывать - себе дороже(о совести я уже не говорю).

 Отправлено: 02.04.12 06:38. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

Перед фактом поставили, так сказать. Кроме того, меня при этом уверяли, что это ситуация "временно беременная". Это я сейчас понимаю, что это был бред.

насколько я поняла ситуация была 50 на 50... т.е. яички выводились, но в мошонку еще не опущены, такое иногда бывает, что яички опускаются позже и до 4-х месяцев ждут, оставляют на досмотр. Я так понимаю Вас об этом предупредили, по результату возможно ожидаемого(и полученого) плембрака предложили равноценный обмен, но тут Вы встали в позу. Тут еще есть только один вариант, оценить щенка как собаку без документов и вернуть Вам разницу. Учитывая дальность расстояния для Вас это оптимальный вариант, вот и оговорите его с заводчиком щенка. Предполагая появление брака должно было оговорить ВСЕ варианты развития событий и тут конечно обязанность заводчика в первую очередь. То, что Вы рискнули, никак не снимает ответственности с заводчика за свой плембрак...тем более , что живете Вы не в соседнем дворе и дорога тоже денег стоит, и времени.
http://chihua-hua.forum2x2.ru/t257-topic

 Отправлено: 02.04.12 07:48. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

То, что Вы рискнули, никак не снимает ответственности с заводчика за свой плембрак...

О какой ответственности заводчика за плембрак вообще может идти речь?
Заводчик отвечает только за то, чтобы наличие предполагаемого плембрака на момент актирования (или хотя бы на момент продажи щенка) было отмечено в щенячке.

 Отправлено: 02.04.12 07:53. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

Вопрос: имею ли я право на возврат уплаченных за него денежных средств, и если "да", то в каком размере?

Обычно отдают половину стоимости( ну такая практика по другим породам, знаю несколько случаев) и щенок остается у владельца, потому что уже привыкли, полюбили и т.п.Живет просто домашней собакой без племенного использования и выставок.
Второй вариант,заводчик обменивает щенка на другого по выбору владельца.Редко такое встречается, опять же из-за: привыкли, полюбили, не отдадим.
Третий вариант( наиболее для меня логичный):полностью возвратить стоимость щенка и в пояс владельцу поклониться за то, что оставят у себя и будут любить и т.п.Ибо плембрак отдается бесплатно или за символическую стоимость. Да еще и поискать придется эти любящие руки.
Всем же хотят самого здорового, красивого, умного и замечательного, даже если и приобретают просто за забором погавкать.

 Отправлено: 02.04.12 07:56. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

О какой ответственности заводчика за плембрак вообще может идти речь

Речь, видимо, о той ответственности, которую подразумевает само словосочетание «племенной питомник».

 Отправлено: 02.04.12 08:00. Заголовок: ekklesiast пишет: Р..

ekklesiast пишет:

цитата:

Речь, видимо, о той ответственности, которую подразумевает само словосочетание «племенной питомник».

Ну пусть племенной питомник... Просто надо определить, что значить в данном случае слово "ответственность"...
Ответственности за рождение плембрака заводчик не несёт (если только родители сами не являются плембраком). Ответственность может быть только за сокрытие факта плембрака при продаже.

 Отправлено: 02.04.12 08:04. Заголовок: мисска блин, ты как..

мисска
блин, ты как всегда права!

 Отправлено: 02.04.12 08:05. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

что значить в данном случае слово "ответственность"...

А,.. ну да.
Юридическая и моральная (слово чести, доброе имя..). Так пойдёт?

 Отправлено: 02.04.12 08:17. Заголовок: ekklesiast пишет: Ю..

ekklesiast пишет:

цитата:

Юридическая и моральная (слово чести, доброе имя..). Так пойдёт?

Мои слова :

цитата:

Ответственности за рождение плембрака заводчик не несёт (если только родители сами не являются плембраком). Ответственность может быть только за сокрытие факта плембрака при продаже.

относятся и к юридической и к моральной ответственности.

 Отправлено: 02.04.12 08:25. Заголовок: Старая Обезъяна Стар..

Старая Обезъяна Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Про кобеля нельзя знать заранее, что он будет востребован, как производитель.

Я это даже и не оспариваю. Но заводчик ведь должен знать, в какой линии возможны задержки опущения яичек. И уж точно не предлагать мне, убогой и неопытной, мальчишку - заведомо крипторха. Тут уж даже вопрос и не о востребованности
Старая Обезъяна пишет:

цитата:

После всего того, что вы наговорилм в адрес владелицы питомника, имя которого носит ваш щен, вряд ли она станет содействовать вам

Ну, во-первых, я, можно сказать, ещё мягко всё описала
Во-вторых, закулистные наговоры на меня и ребёнка начаты были и развиваются по сей день не моей инициативе и не мной (ну, до этой темы). Так что, скрывать то тут, в сухом остатке, и нечего уже
Деньги, в принципе, я уже и не жду (по общению с ними стало понятно)
Тему открыла - просто хотела понять, реально ли я при своих ошибках (от них я не открещиваюсь) не могла просить вернуть уплаченные деньги.
Хоть буду знать теперь, что сорок тысяч - вполне себе стоимость для крипторха :)

 Отправлено: 02.04.12 08:27. Заголовок: Брошь пишет: Если ..

Брошь пишет:

цитата:

Если Вам нужны ТОЛЬКО деньги

Отнюдь, немножко не те акценты.
Мне ОТ НИХ нужны только деньги ;)

Вами предложенное решение - соглашусь, имеет рациональное зерно. Но ведь, согласитесь, к решению можно придти только при наличии взаимопонимания и самого обсуждения. А ничего, кроме "всё рассосётся" (в начале) и "завтра, завтра, не сегодня" (недавно) - предложено не было. Да и я, конечно, судить не берусь, но сложилось впечатление, что с их стороны просто тихо ожидалось, когда я просто махну рукой на ситуацию.
Надежды у меня уже нет. Решения, думаю, тоже
Буду учиться на своих ошибках :)

 Отправлено: 02.04.12 08:31. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

Но заводчик ведь должен знать, в какой линии возможны задержки опущения яичек. И уж точно не предлагать мне, убогой и неопытной, мальчишку - заведомо крипторха.

О чём это вы? Или вы знаете такие линии, где никогда не рождалось крипторхов? Наверно многие хотели бы иметь такую информацию. Но её просто быть не может. Вам дали ссылку на статью про крипторхизм. Вы прочли? И про плембрак вам всё уже было сказано в другой теме.