Отправлено: 01.04.12 21:28. Заголовок: Арифметическая задача

Простой арифметический вопрос

Прошу у Вас совета...
В данном случае, меня уже не интересует "Кто виноват?", а  скорее уж -  "Что делать?"... 

Задачка простая. 
Куплен был щенок за 40 тыс. рублей. 
Обговаривалось предварительно, что ребёнок приобретается для выставок и разведения. В итоге он оказался плембраком. 
Вопрос: имею ли я право на возврат уплаченных за него денежных средств, и если "да", то в каком размере?

 Отправлено: 01.04.12 21:32. Заголовок: В договоре было проп..

В договоре было прописано,что щенок приобретается для выставок, и в случае плембрака Вам возвращается часть суммы?
Если договора не было,то на вопрос
Неверящая Фома пишет:

цитата:

имею ли я право на возврат уплаченных за него денежных средств, и если "да", то в каком размере?

ответ отрицательный.

Правда,еще можно понадеяться на порядочность заводчика.

 Отправлено: 01.04.12 21:34. Заголовок: Неверящая Фома если ..

Неверящая Фома если есть договор на бумаге -шансы есть.если есть свидетели устного договора(обязательно могущие не просто сказать -был видел слышал,но и доказать присутсвие ,слышание,видиние)-шансов меньше! но есть.если договор с глазу на глаз,по прошествию 14 дней- только совесть.

 Отправлено: 01.04.12 22:16. Заголовок: Ра пишет: можно по..

Ра пишет:

цитата:

можно понадеяться на порядочность заводчика.

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

только совесть.

ДА...

 Отправлено: 01.04.12 23:20. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

В итоге он оказался плембраком

А какой плембрак-то?

 Отправлено: 01.04.12 23:23. Заголовок: Ра, ТОЛОКОВ, Галина ..

Ра, ТОЛОКОВ, Галина Киблер
Спасибо за отзывы.
Договора не было. На порядочность рассчитывать не приходится - с реальным владельцем мамы общались в последний раз в прошлом году; с питомником, где зарегистрирована - в начале марта...
Дальше - полная нирвана и... и молчание.
О совести, пожалуй, можно позабыть

 Отправлено: 01.04.12 23:24. Заголовок: ekklesiast, Криптор..

ekklesiast,
Крипторхизм

 Отправлено: 01.04.12 23:24. Заголовок: Дабы избежать излишн..

Дабы избежать излишних обсуждений в теме, сразу оговорю несколько моментов:

1. Да, я чайник и лохушка... и ребёнок приобретался в порыве влюблённости в него. Договор купли- продажи не составляла (впрочем, его и не предлагали). Наличие семенников изначально перед задатком  не проверила (доверилась заводчику, именам производителей и отзывам о первом их помёте). При заборе щенка, когда заводчик, наконец, озвучила, что семенников нет обоих, всё же поддалась порыву сердца и, выкупив щенка, забрала его. Особо материнской сердце тронуло то, что на этот момент щенок ещё и приболел у них...  Ну, это всё лирика  
Вину свою признаю. Но только в рамках вышеуказанного. 

2. Разбираться, кто в плембраке виноват - не намерена и не имею для этого ровно никакого желания. Информация сия для меня абсолютно бесполезная. Мама-папа есть - и это факт. 
Удивляет, правда, одно - что даже в щенячке не было пометки, что на момент активировки отсутствуются оба семенника в мошонке. Но тут я больше склонна предполагать, что дела эти - местечковые, и решаются по принципу "Васьк-Васьк".

3. Обвинений в свой адрес по поводу намеренности действий и обмана, введение в заблуждения - не принимаю. Просто потому, что реальности эти обвинения не меняют; мне достаточно знать, что вины лично моей в наличие плембрака нет. И то, что ребёнок был изначально и остаётся по сей день крипторхом - для меня факт. 
Обвинения от заводчиков, мне ранее ими озвученные, как "подмена щенка", "крипторхизм его - результат неправильного выращивания", "на момент активировки яички были" - безосновательны и являются откровенной ложью и попыткой в данной ситуации обелить себя, как заводчика. И, честно говоря, выглядят для меня смешными до горечи. 


Откровенно говоря, я уже банально устала морально... и надоело выступать в качестве "просителя милостыни"...
Может, я просто не права, и действительно у нас нет ровным счётом никаких прав на возврат денег в данном случае?..


Существует ли в принципе практика по возврату денег при плембраке щенка?

 Отправлено: 01.04.12 23:50. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

Существует ли в принципе практика по возврату денег при плембраке щенка

Знаю, есть такая практика - предложение другого щенка бесплатно.
Поверьте, уважающий себя питомник не захочет мараться заведомым плембраком. Но, так как не избавлен от него только Господь Бог, то владельцу питомника (племенного, да с громким именем) проще, удобнее и выгоднее предоставить другого щенка, причём зачастую качеством (предполагаемым) даже выше ранее приобретённого с плембраком.
потому, как иначе, последствия для питомника могут быть весьма неприятными и непрезентабельными... кто же захочет озвучки своего имени в такой-то некрасивой ситуации?

 Отправлено: 02.04.12 00:06. Заголовок: :sm54: ekklesiast e..

ekklesiast ekklesiast пишет:

цитата:

Знаю, есть такая практика - предложение другого щенка бесплатно.

Да, был разговор. НО! Предлагали щенка в обмен на моего, уже родного, и которому уже было отродясь на тот момент восемь месяцев. Вы считаете, я напрочь невменяемая, чтобы своего ребёнка менять на лохотрон?..
Детей не продают...

цитата:

Поверьте, уважающий себя питомник не захочет мараться заведомым плембраком

Верю. И отнюдь не утверждаю, что намеренно плембрак разводили.
Всяко бывает. Никто не застрахован.
Но ожидалось хотя бы ответного человеческого понимания.
Не поверите, но, возможно... на момент, когда я начала понимать, что ничего не исправится и плембрак останется плембраком... я вполне бы простым "простите" удовольствовалась
[quote]`

цитата:

кто же захочет озвучки своего имени в такой ситуации?

А мне кажется (простите за излишнюю, возможно, простоту высказывания) - им попросту плевать...
Желающие партнеры всегда найдутся, да и покупатели тоже
Да и это не важно
Поверьте, крайне мерзко чувствовать себя обманутым... именно намеренным
Ведь я понимаю, что всякое бывает... И готова была войти в положение долгое время... надеясь всего лишь на порядочность заводчиков.
Но поняла, что для них кроме денег, ровным счётом ничего не интересует...
Хозяйку кобеля я не беру в расчёт. Там девочка добрая... и молодая... не понимающая ещё, что грязи (простите) навалом кругом

 Отправлено: 02.04.12 00:12. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

А мне кажется (простите за излишнюю, возможно, простоту высказывания) - им попросту плевать...

Ну, тогда отбросим сантименты - имя питомника в студию!!!

 Отправлено: 02.04.12 00:13. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

При заборе щенка, когда заводчик, наконец, озвучила, что семенников нет обоих, всё же поддалась порыву сердца и, выкупив щенка, забрала его

Простите, так значит вам сказали, что щенок крипторх??? ТОгда в чем непорядочность-то? В цене? Так хозяин барин- захотел за 40 продал, захотел за 50. Вы купили, получается ЗНАЯ, что щен крипторх. Ну и все. Вы пожалели щенка. Значит и жить с жалостью. Никто вас не обманул в таком случае.

 Отправлено: 02.04.12 00:21. Заголовок: марфа, по моему, я в..

марфа,
по моему, я в начале темы ещё внятно указала, что щенок выбирался для выставок и разведения. Залог на момент забора уже был внесён. Дорога нам на тот момент предполагалась дальняя - 700 км (о чём заводчик знал).
Перед фактом поставили, так сказать. Кроме того, меня при этом уверяли, что это ситуация "временно беременная". Это я сейчас понимаю, что это был бред.
Повторюсь. НЕ СНИМАЮ С СЕБЯ ВИНЫ, ЧТО НЕ ПРОВЕРИЛА СВОЕВРЕМЕННО НАЛИЧИЕ СЕМЕННИКОВ.
Однако, разве это снимает ответственность с заводчика?..

 Отправлено: 02.04.12 00:30. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

НЕ ПРОВЕРИЛА СВОЕВРЕМЕННО НАЛИЧИЕ СЕМЕННИКОВ.

А своевременно - это когда?

 Отправлено: 02.04.12 00:36. Заголовок: ekklesiast пишет: А..

ekklesiast пишет:

цитата:

А своевременно - это когда?

Удивляться нечему ;)
Всё просто. Своевременно - до внесения хотя бы задатка. Когда присутствовал и владелец, и формальный владелец питомника.

 Отправлено: 02.04.12 01:36. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

владелец, и формальный владелец питомника.

Чем далше в лес...Как все запутано то.

 Отправлено: 02.04.12 01:58. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

Обговаривалось предварительно, что ребёнок приобретается для выставок и разведения

Про кобеля нельзя знать заранее, что он будет востребован, как производитель.
Неверящая Фома пишет:

цитата:

При заборе щенка, когда заводчик, наконец, озвучила, что семенников нет обоих, всё же поддалась порыву сердца и, выкупив щенка, забрала его.

То есть вас не обманули.
Тогда почему Неверящая Фома пишет:

цитата:

Поверьте, крайне мерзко чувствовать себя обманутым... именно намеренным

?
Неверящая Фома пишет:

цитата:

...Когда присутствовал и владелец, и формальный владелец питомника.

Я так поняла, что мать щенка находилась не у владельца питомника под именем которого она вязалась. Так? В таком случае и деньги за щенка получил не владелец питомника, а владелец производительницы. Поговорите с ней. По обычаю щенки с плембраком продаются по цене собак без родословной. После всего того, что вы наговорилм в адрес владелицы питомника, имя которого носит ваш щен, вряд ли она станет содействовать вам. Про плембрак, который может быть виден при актировании я вам ,Неверящая Фома, я писала в другой теме.

 Отправлено: 02.04.12 02:17. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

При заборе щенка, когда заводчик, наконец, озвучила, что семенников нет обоих, всё же поддалась порыву сердца и, выкупив щенка, забрала его. Особо материнской сердце тронуло то, что на этот момент щенок ещё и приболел у них...

Ничего не понимаю, простите. Вы приехали за щенком, проделав длинный путь; Вас информировали о том, что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ щенок крипторх. Даже из огромной любви и жалости к малышу стоило подписать хоть какую-нибудь "бумагу" о возможном развитии событий: если щенок останется крипторхом, то..... Понятно, что уже поздно, но, как вариант на будущее.


Неверящая Фома пишет:

цитата:

Поверьте, крайне мерзко чувствовать себя обманутым... именно намеренным

Говоря языком закона (НЕ совести), Вас никто не обманул, Вас информировали о возможном приобретении брака. Дальше следует лишь Ваша добрая воля.


Неверящая Фома пишет:

цитата:

Предлагали щенка в обмен на моего

Грамотно. Заводчик соблюдает "приличия".

Неверящая Фома пишет:

цитата:

Вы считаете, я напрочь невменяемая, чтобы своего ребёнка менять на лохотрон?..

Ну, возможно, не "напрочь", но некоторый "налёт", поверте, присутствует. Если Вам нужны ТОЛЬКО деньги, а заводчик не в состоянии удовлетворить Ваше требование, то, может быть, обратиться к заводчику и всё-таки взять щенка, не возвращая своего (но, предъявив "плембрак" заводчику лично, дабы он мог убедиться в справедливости Ваших требований). А "заменного" щенка продать и, таким образом, вернуть деньги. Лично я, как заводчик, обязательно предложила бы, в подобной ситуации (не дай, Бог!), владельцу некачественного щенка такой вариант решения вопроса.

 Отправлено: 02.04.12 02:26. Заголовок: Старая Обезъяна Пок..

Старая Обезъяна
Пока я писала свой пост, Вы ответили практически также.

 Отправлено: 02.04.12 06:30. Заголовок: Брошь пишет: Говоря..

Брошь пишет:

цитата:

Говоря языком закона (НЕ совести), Вас никто не обманул, Вас информировали о возможном приобретении брака.

Все это было бы абсолютно верным при одном условии: ни в щенячке, ни в общепометке НЕТ ОТМЕТКИ о плембраке, не написано, что щенок оставлен на пересмотр через энное количество месяцев... А это является основанием для подачи жалобы в племкомиссию. Я думаю, что владельца питомника стоит поставить в известность о том, что владелец щенка собирается это сделать и там уж пусть хозяйка суки с оф.заводчиком сами между собой разбираются.
А владельцу питомника - дважды наука: проводишь пометы через себя - контролируй и неси ответственность и в племдокументации указывай весь брак, не надо ничего скрывать - себе дороже(о совести я уже не говорю).

 Отправлено: 02.04.12 06:38. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

Перед фактом поставили, так сказать. Кроме того, меня при этом уверяли, что это ситуация "временно беременная". Это я сейчас понимаю, что это был бред.

насколько я поняла ситуация была 50 на 50... т.е. яички выводились, но в мошонку еще не опущены, такое иногда бывает, что яички опускаются позже и до 4-х месяцев ждут, оставляют на досмотр. Я так понимаю Вас об этом предупредили, по результату возможно ожидаемого(и полученого) плембрака предложили равноценный обмен, но тут Вы встали в позу. Тут еще есть только один вариант, оценить щенка как собаку без документов и вернуть Вам разницу. Учитывая дальность расстояния для Вас это оптимальный вариант, вот и оговорите его с заводчиком щенка. Предполагая появление брака должно было оговорить ВСЕ варианты развития событий и тут конечно обязанность заводчика в первую очередь. То, что Вы рискнули, никак не снимает ответственности с заводчика за свой плембрак...тем более , что живете Вы не в соседнем дворе и дорога тоже денег стоит, и времени.
http://chihua-hua.forum2x2.ru/t257-topic

 Отправлено: 02.04.12 07:48. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

То, что Вы рискнули, никак не снимает ответственности с заводчика за свой плембрак...

О какой ответственности заводчика за плембрак вообще может идти речь?
Заводчик отвечает только за то, чтобы наличие предполагаемого плембрака на момент актирования (или хотя бы на момент продажи щенка) было отмечено в щенячке.

 Отправлено: 02.04.12 07:53. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

Вопрос: имею ли я право на возврат уплаченных за него денежных средств, и если "да", то в каком размере?

Обычно отдают половину стоимости( ну такая практика по другим породам, знаю несколько случаев) и щенок остается у владельца, потому что уже привыкли, полюбили и т.п.Живет просто домашней собакой без племенного использования и выставок.
Второй вариант,заводчик обменивает щенка на другого по выбору владельца.Редко такое встречается, опять же из-за: привыкли, полюбили, не отдадим.
Третий вариант( наиболее для меня логичный):полностью возвратить стоимость щенка и в пояс владельцу поклониться за то, что оставят у себя и будут любить и т.п.Ибо плембрак отдается бесплатно или за символическую стоимость. Да еще и поискать придется эти любящие руки.
Всем же хотят самого здорового, красивого, умного и замечательного, даже если и приобретают просто за забором погавкать.

 Отправлено: 02.04.12 07:56. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

О какой ответственности заводчика за плембрак вообще может идти речь

Речь, видимо, о той ответственности, которую подразумевает само словосочетание «племенной питомник».

 Отправлено: 02.04.12 08:00. Заголовок: ekklesiast пишет: Р..

ekklesiast пишет:

цитата:

Речь, видимо, о той ответственности, которую подразумевает само словосочетание «племенной питомник».

Ну пусть племенной питомник... Просто надо определить, что значить в данном случае слово "ответственность"...
Ответственности за рождение плембрака заводчик не несёт (если только родители сами не являются плембраком). Ответственность может быть только за сокрытие факта плембрака при продаже.

 Отправлено: 02.04.12 08:04. Заголовок: мисска блин, ты как..

мисска
блин, ты как всегда права!

 Отправлено: 02.04.12 08:05. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

что значить в данном случае слово "ответственность"...

А,.. ну да.
Юридическая и моральная (слово чести, доброе имя..). Так пойдёт?

 Отправлено: 02.04.12 08:17. Заголовок: ekklesiast пишет: Ю..

ekklesiast пишет:

цитата:

Юридическая и моральная (слово чести, доброе имя..). Так пойдёт?

Мои слова :

цитата:

Ответственности за рождение плембрака заводчик не несёт (если только родители сами не являются плембраком). Ответственность может быть только за сокрытие факта плембрака при продаже.

относятся и к юридической и к моральной ответственности.

 Отправлено: 02.04.12 08:25. Заголовок: Старая Обезъяна Стар..

Старая Обезъяна Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Про кобеля нельзя знать заранее, что он будет востребован, как производитель.

Я это даже и не оспариваю. Но заводчик ведь должен знать, в какой линии возможны задержки опущения яичек. И уж точно не предлагать мне, убогой и неопытной, мальчишку - заведомо крипторха. Тут уж даже вопрос и не о востребованности
Старая Обезъяна пишет:

цитата:

После всего того, что вы наговорилм в адрес владелицы питомника, имя которого носит ваш щен, вряд ли она станет содействовать вам

Ну, во-первых, я, можно сказать, ещё мягко всё описала
Во-вторых, закулистные наговоры на меня и ребёнка начаты были и развиваются по сей день не моей инициативе и не мной (ну, до этой темы). Так что, скрывать то тут, в сухом остатке, и нечего уже
Деньги, в принципе, я уже и не жду (по общению с ними стало понятно)
Тему открыла - просто хотела понять, реально ли я при своих ошибках (от них я не открещиваюсь) не могла просить вернуть уплаченные деньги.
Хоть буду знать теперь, что сорок тысяч - вполне себе стоимость для крипторха :)

 Отправлено: 02.04.12 08:27. Заголовок: Брошь пишет: Если ..

Брошь пишет:

цитата:

Если Вам нужны ТОЛЬКО деньги

Отнюдь, немножко не те акценты.
Мне ОТ НИХ нужны только деньги ;)

Вами предложенное решение - соглашусь, имеет рациональное зерно. Но ведь, согласитесь, к решению можно придти только при наличии взаимопонимания и самого обсуждения. А ничего, кроме "всё рассосётся" (в начале) и "завтра, завтра, не сегодня" (недавно) - предложено не было. Да и я, конечно, судить не берусь, но сложилось впечатление, что с их стороны просто тихо ожидалось, когда я просто махну рукой на ситуацию.
Надежды у меня уже нет. Решения, думаю, тоже
Буду учиться на своих ошибках :)

 Отправлено: 02.04.12 08:31. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

Но заводчик ведь должен знать, в какой линии возможны задержки опущения яичек. И уж точно не предлагать мне, убогой и неопытной, мальчишку - заведомо крипторха.

О чём это вы? Или вы знаете такие линии, где никогда не рождалось крипторхов? Наверно многие хотели бы иметь такую информацию. Но её просто быть не может. Вам дали ссылку на статью про крипторхизм. Вы прочли? И про плембрак вам всё уже было сказано в другой теме.

 Отправлено: 02.04.12 08:34. Заголовок: мисска <a href=..

мисска

 Отправлено: 02.04.12 08:40. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Я думаю, что владельца питомника стоит поставить в известность о том, что владелец щенка собирается это сделать

Ой, Светланка... Там всё ещё веселей. Владелец питомника мне сама сказала, что можем и в племкомиссию пожаловаться, но результата не будет. А владелец щенка открыто заявила, что коли в щенячке нет отметки, то значит я обманываю и щенок вовсе не крипторх :)

 Отправлено: 02.04.12 08:42. Заголовок: Неверящая Фома, а вы..

Неверящая Фома, а вы обсуждали вопрос возврата вам части денег?

 Отправлено: 02.04.12 08:46. Заголовок: Ночной гость Чутка ..

Ночной гость
Чутка неверно Вы увидели ситуацию.
Яичек не было в принципе. Гуляющих в том числе.
Равноценный обмен предложили только когда ребёнку уже восемь месяцев стало.
В итоге мы уже и на разницу были согласны, но люди выпали из общения напрочь после этого.
Дальности никакой нет - мы уже вернулись домой.

 Отправлено: 02.04.12 08:47. Заголовок: Неверящая Фома , вот..

Неверящая Фома , вот специально нашла то, что для вас было написано в другой теме.
Старая Обезъяна пишет:

цитата:

...По поводу плембрака. При продаже-покупке щенка вместе с ним дают метрику, в которой имеется графа Особые отметки, где отмечается отбракован щенок или нет. Если написано, что нет, а у щенка выявился плембрак, то, получив описание этого дела у эксперта, можно писать жалобу в племенную комиссию РКФ. Потому что заводчик обязан указывать такие моменты в документах: щенячке и общепомётке. Его накажут. Если захотите, то компенсацию в таком случае сможете получить через суд. Заводчик может отвечать только за достоверность информации, указанной в Метрике щенка и за его здоровье на момент продажи (ну может ещё за то, если выявиться инфекционное заболевание через время, не превышающее инкубационный период для этого заболевания)...

Действуйте...

 Отправлено: 02.04.12 08:47. Заголовок: мисска Благодарю з..

мисска

Благодарю за ответ.
Всё очень правильно и логично.
Буду надеятся, что всё же большинство заводчиков и будут придерживаться такого мнения

 Отправлено: 02.04.12 08:52. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

...получив описание этого дела у эксперта...

Могу добавить, что можно и без экперта обойтись, сделав УЗИ в ветклинике, которое покажет место нахождения яичек.

 Отправлено: 02.04.12 08:56. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

О чём это вы?

К примеру, у помёта (как я предполагаю, но могу и ошибаться) у мальчишек приблизительно в одно время опускаются яички...
Впрочем, зачем это обсуждать
Мне сложно порой логику заводчиком понять.
Вот следуя банальной логике и здравому смыслу (в моём понимании), если есть спорный щенок, то либо продать, предупредив о возможности плембрака... и при желании, если всё обойдётся, за дополнительную плату уже и документы ему выправить
Никого не хочу учить - это всего лишь моё мнение.
Понятно, что хозяин - барин

А статьи про крипторхизм я, наверное, за всё время уже все прочла.

 Отправлено: 02.04.12 09:01. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

а вы обсуждали вопрос возврата вам части денег

Обсуждалось. Уже писала ранее

цитата:

вот специально нашла то, что для вас было написано в другой теме

Благодарю. По-новому взглянула на Ваши слова. Возможно, рассмотрим такой вариант
А заключение врача у нас есть

 Отправлено: 02.04.12 09:06. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

К примеру, у помёта (как я предполагаю, но могу и ошибаться) у мальчишек приблизительно в одно время опускаются яички...

По-всякому бывает...
Неверящая Фома пишет:

цитата:

...если есть спорный щенок, то либо продать, предупредив о возможности плембрака... и при желании, если всё обойдётся, за дополнительную плату уже и документы ему выправить

Как правило, так и делают. Или придерживают у себя до выяснения.

 Отправлено: 02.04.12 09:15. Заголовок: Была свидетельницей ..

Была свидетельницей ситуации,когда у приобретённого щенка ОБА ЯИЧКА были в мошонке (могут засвидетельствовать несколько человек,в том числе и ВЛАДЕЛЕЦ).
В 3 месяцв щен получил небольшую травму (разобрал вольер и застрял в дыре...),а через несколько дней выяснилось,что 1 яичка ИЗЧЕЗЛО.
Заводчица (владелец питомника),будучи поставлена в известность о произошедшем, очень расстроилась..и САМА ПРЕДЛОЖИЛАа ЗАМЕНИТЬ ЩЕНКА или вернуть половину стоимости...хотя в ЭТОЙ ситуации имела все основания обвинить ВЛАДЕЛЬЦА.
Владелец отказался и от замены,и от денег.
Так что люди бывают разные.
Это я не в плане личных претензий кому либо,а лишь в том,что грязи кругом,конечно,много...но много и ДОСТОЙНЫХ, ГЛУБОКО ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ.
МИССКА, РЕСПЕКТ!

 Отправлено: 02.04.12 09:45. Заголовок: Галина Киблер Я и с..

Галина Киблер
Я и сама не люблю конфликтных ситуаций. Когда всё миром решается - завсегда ближе к сердцу
Несколько лет назад покупала котёнка. Тоже глубоко не задаром.
А в пять месяцев "вылез" залом хвоста. Мы в этом случае вообще никаких претензий не предъявляли, потому как на момент продажи котёнок был в абсолютной норме. Всего лишь сообщила заводчику о браке. В ответ - глубокие извинения и... вывели родителей из племенного разведения (самоличным решением, без моих каких-либо просьб и намёков на это). Откровенно скажу, не ожидала - потому была вдвойне удовлетворена действиями заводчика

 Отправлено: 02.04.12 11:20. Заголовок: Неверящая Фома даже ..

Неверящая Фома даже не дочитывая ЭПОС до конца- вам точно никто ничего не должен

при чем тут отвественость-вам сразу озвучили, что щенок крипторх, озвучили сумму на крипторха -все гуд бай. май лав

яиц нема при покупке плюс озвучка- они что вываляться что ли..... даже если вываляться к 4-5-6- мес..нафиг такой произведун то

 Отправлено: 02.04.12 11:28. Заголовок: валькирия пишет: пр..

валькирия пишет:

цитата:

при чем тут отвественость-вам сразу озвучили, что щенок крипторх, озвучили сумму на крипторха -все гуд бай. май лав

Вот если б ещё это было в щенячке зафиксировано, тогда да...

 Отправлено: 02.04.12 11:33. Заголовок: Старая Обезъяна знае..

Старая Обезъяна знаете..когда такая вот приобретательница , которой стукнуло купить озвученного крипторха за озвученную сумму, ОПОСЛЯ, начинает бегать и угрожать и строчить...думаю нарвется на то, что и уже получила

ну даже при жалобе в комиссию- можно ответить про гуляюшщие яйца и короткий семенной канатик и сказать, что щенок вообще отдавалмся безвозмездно

Если хочешь себе будущую выставочню звЯзду плюс потенциального произведуна... мля.... да что ж вы сломя голову претесь ,даже не утруждая себя ЭЛЕМЕНТАРНЫМИ знаниями о преобретаемом товаре и все ищите виноватых....

 Отправлено: 02.04.12 11:52. Заголовок: валькирия пишет: ну..

валькирия пишет:

цитата:

ну даже при жалобе в комиссию- можно ответить про гуляюшщие яйца и короткий семенной канатик и сказать, что щенок вообще отдавалмся безвозмездно

Если яйца "гуляющие" или короткий семенной канатик - это причина, по которой щенка осматривают на переосмотр, а документах делается отметка об этом. И неважно - за деньги или нет отдавался щенок - это не касается РКФ, а вот то, что утаили информацию, не выполнили племположения, допустили нарушение - это как раз дело племкомиссии.

 Отправлено: 02.04.12 11:52. Заголовок: валькирия пишет: ну..

валькирия пишет:

цитата:

ну даже при жалобе в комиссию- можно ответить про гуляюшщие яйца и короткий семенной канатик и сказать, что щенок вообще отдавалмся безвозмездно

Вот для этого в последней версии метрики есть графа об оставлении на пересмотр.

 Отправлено: 02.04.12 11:52. Заголовок: Неверящая Фома :sm3..

Неверящая Фома можно смело под своим минусом и подписываться-видать попала в точку

 Отправлено: 02.04.12 11:56. Заголовок: Светлана Дюкова неск..

Светлана Дюкова нескромный такой вопрос встречный- вот пришли актировать. яйца на месте-ушли-яйца через пару дней ушли внутрь...угу..кого винить ?

а я лично знакома с ситуацией-когда у щенка были яйца на месте и на момент актировки, а потом благополучно одно ушло внутрь

давайте не будем сейчас бла бла бла распускать

хочешь звЯзду - изучи внимательно предмет или покупай подростка кобеля-после 4 мес

 Отправлено: 02.04.12 12:20. Заголовок: валькирия, согласна ..

валькирия, согласна с тобой. В метрику запись не сделали наверняка из-за просьб владелицы - что "вдруг будет всё ОК, а бумажек уже не вернуть". Заводчик честно продемонстрировал. Что покупали - видели. С ценой - согласны. А теперь проконсультировались где-то на форуме и накачались "знаниями, как заводчиков прижучить". Так раньше знания надо покупать и знать, какие собаки для чего покупаются.
Заводчик честно поступил.

 Отправлено: 02.04.12 13:03. Заголовок: валькирия пишет: в..

валькирия пишет:

цитата:

вот пришли актировать. яйца на месте-ушли-яйца через пару дней ушли внутрь...угу..кого винить ?

это не тот вопрос. Не по данной ситуации.
валькирия пишет:

цитата:

хочешь звЯзду - изучи внимательно предмет или покупай подростка кобеля-после 4 мес

Ну, для звЯзды - лучше бы месяцев в 10, в год... так надежнее.

субтитра пишет:

цитата:

"вдруг будет всё ОК, а бумажек уже не вернуть"

В метрику и в общепометку ставится запись: оставлен на пересмотр в .....допустим в 6 месяцев. Метрика распечатывается в полсекунды новая, да и общепометку можно до полугода не сдавать, просто потом переделать, если все в порядке. По-крайней мере в том клубе, где актируются мои щенки - так делается. Вполне справедливо и разумно мне кажется. Вы не согласны?
субтитра пишет:

цитата:

Заводчик честно поступил.

Заводчик честно поступил, когда сообщил о деффекте в тот момент когда покупатель приехал за 700 км и сообщил в обтекаемой форме? Я уверена, что было именно так, иначе человек не стал бы ломить такую цену за щенка. Здесь был явный расчет на лоха. 40т - это цена очень высокая, даже по Москве. А уж за крипторха...
Я не оправдываю покупателя - надо было подумать все же, может взять другого щенка, а не поддаваться жалости, но заводчик - непорядочно поступил.

 Отправлено: 02.04.12 13:15. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

но заводчик - непорядочно поступил.

Возможно. Но всё же он предупредил, и покупатель был готов заплатить несмотря на риски. Чего теперь рыдать-то?

 Отправлено: 02.04.12 13:23. Заголовок: субтитра пишет: Но..

субтитра пишет:

цитата:

Но всё же он предупредил, и покупатель был готов заплатить несмотря на риски

Можно ведь предупредить, предварительно обнадёжив . Легко.
А риски... они всегда присутствуют, когда речь о щенке.
И всё же, в данной ситуации - или покупатель окончательный лох, или заводчик эээ.. в общем, ещё тот . А скорее всего одно дополнило другое, скажем так: нашли друг друга,

 Отправлено: 02.04.12 13:29. Заголовок: ekklesiast пишет: с..

ekklesiast пишет:

цитата:

скажем так: нашли друг друга

Это да.

 Отправлено: 02.04.12 15:48. Заголовок: субтитра :sm36: С..

субтитра

Светлана Дюкова мы пока слушаем анонимные вздохи и кряхтенья покупателя.... всей ситуации не знаем

 Отправлено: 02.04.12 16:03. Заголовок: ekklesiast пишет: А..

ekklesiast пишет:

цитата:

А скорее всего одно дополнило другое, скажем так: нашли друг друга

В точку.Вот и встретились два "одиночества"...или : половинка моя, половинка-а-а...
или вот еще: гляжусь в тебя, как в зеркало-а-а, , до головокруженья-а-а...

Потянуло на лирические мотивы, ибо весна!

 Отправлено: 02.04.12 16:28. Заголовок: мисска пишет: Потян..

мисска пишет:

цитата:

Потянуло на лирические мотивы, ибо весна!

Снег ещё не тает? Ждёмс

 Отправлено: 02.04.12 16:28. Заголовок: Неверящая Фома Пос..

Неверящая Фома
Послушайте, все не так плохо. Отсутствие яиц жить собаке не мешает. Только я советую Вам удалить семенники из брюшной полости, т.к. это может быть причиной злокачественных новообразований.
Кстати, яйца есть всегда( случаи недоразвития одного или двух яичек являются редчайшими) и именно укорочение семенного канатика не дает им(или одному) опуститься в мошонку, это и есть крипторхизм. Т.е. яйца есть, но они не в мошонке. Вам надо сделать УЗИ , чтобы перед хирургическим вмешательством врачу было понятно , что там и где в данный момент и: 1) либо все-таки выведет в мошонку и ушьет "кольцо", это случай, когда семенной канатик достаточной длины, а он в 99% случаев достаточной длины у НО.
2) удалит оба семенника , чтобы избежать возможных рисков онкологии.
В 1) варианте, конечно это надо было делать в возрасте около 5-6 мес, сейчас-то мальчик уже большенький, а эти "штучки" у него сейчас размером всего с перепелиные яйца, а то и размером с фасолины.Ибо не развивались они все это время в брюшной полости. Но при помощи гормонотерапии их можно несколько "подправить" в размерах.
Ну вот собссно и все.
Т.к. я очень любознательный человек и пытливый, то я кое-чего по этой теме узнавала и читала и спрашивала у опытных хирургов.Ну и вообще по многим темам нравится мне пополнять свой багаж знаний.
Если бы Вы тоже побольше читали и изучали, то не наступили бы на грабли, я так думаю.

Пы.Сы. Сейчас возможно начнутся посты на тему: ай-яй-яй!, яйца вытащите и будете владельцев сук обманывать?Типа вязать их направо и налево?
Тут уж конечно никто кроме Вашей совести Вам тут не помощник, но!!!В первую очередь Вам надо подумать о здоровье собаки, потому Вы и примете решение вытаскивать яйца в мошонку , либо их удалять. Запомните, оставлять их в брюшной полости нежелательно. И не слушайте, когда Вам будут говорить, что соседский Тузик прожил счастливо 15 лет , будучи крипторхом , и умер со счастливой улыбкой на устах, будучи здоровым, на один такой тузиковский случай, будет с десяток случаев Бобиков, которые в 5-6 лет загнулись от онкологии.

Пы.Сы.Сы. Да, вот еще что, наплюйте на эти 40 т.р, считайте, что заплатили за жизненный урок. Следуйте принципу: здесь потеряли, значит в другом месте прибудет больше. И не расстраивайтесь по этому поводу.

 Отправлено: 02.04.12 17:21. Заголовок: мисска пишет: . Да,..

мисска пишет:

цитата:

. Да, вот еще что, наплюйте на эти 40 т.р, считайте, что заплатили за жизненный урок.

Ну а я вот вспомнила, что совсем недавно вела сНеверящая Фома несколько другой диалог:http://koluchka.forum24.ru/?1-1-0-00000122-000-135-0#069.002 причем обратите внимание на даты...Я так понимаю, что один плембрак уже благополучно имелся в наличии, тем не менее охоту к риску это не отбило...

 Отправлено: 02.04.12 17:29. Заголовок: Ссылка не работает....

Ссылка не работает...

 Отправлено: 02.04.12 17:32. Заголовок: http://koluchka.foru..

 Отправлено: 02.04.12 17:50. Заголовок: Абалихина Ирина всё..

Абалихина Ирина
всё работает, посмотрела.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Я так понимаю, что один плембрак уже благополучно имелся в наличии, тем не менее охоту к риску это не отбило...

если я правильно понимаю, то человек, уже имея тот самый "плембрак за 40 тысяч", сейчас рассматривает варианты покупки ещё одного щенка? Так его покупка - это всегда в той или иной степени риск. Покажите мне заводчика, который с чистой совестью даст 100% гарантию хотя бы на отсутствие дисплоза и проблем по зубам. Я лично не дам такую гарантию никому и никогда. Но гарантию компенсации в случае возникновения проблем даю, даже договор мне для этого не нужен (кстати, ни разу его и не подписывала).

Неверящая Фома
Бачилы очи, що купувалы... так тэпэр йижтэ, покы повылазытэ! (украинская пословица)
Извините, может, прозвучит грубо, но... Вы сами сделали свой выбор. Вам никто не мешал отказаться от щенка уже на месте, когда Вам заводчик сказал, что щенок крипторх. Да, жалко денег, потраченных на дорогу (кстати, задаток Вы спокойно могли получить обратно в этой ситуации), но был риск потерять большую сумму, что в итоге и случилось.При этом ни в коем случае не оправдываю Вашего заводчика - для меня ситуация, когда явный на момент продажи плембрак втюхивается как выставочный щенок, за гранью понимания.

 Отправлено: 02.04.12 17:53. Заголовок: тема бесперспективна..

тема бесперспективна.
потому как
" или он украл -или у него украли "

 Отправлено: 02.04.12 17:58. Заголовок: Инь-Янь пишет: Но г..

Инь-Янь пишет:

цитата:

Но гарантию компенсации в случае возникновения проблем даю, даже договор мне для этого не нужен (кстати, ни разу его и не подписывала).

Аналогично

 Отправлено: 02.04.12 17:59. Заголовок: Инь-Янь пишет: Я ли..

Инь-Янь пишет:

цитата:

Я лично не дам такую гарантию никому и никогда. Но гарантию компенсации в случае возникновения проблем даю, даже договор мне для этого не нужен (кстати, ни разу его и не подписывала).

Аналогично.

 Отправлено: 02.04.12 18:12. Заголовок: я придерживаюсь пози..

я придерживаюсь позиции, что у кобелей в 6 недель, максимум 8 - должны быть семеники и когда они есть всегда пишу в договор продажи "семеники присутсвуют", если нет- отдаю или продаю как племенной брак. Даже если семеники опускаются в возрасте 4-5 месяцев- это уже аномалия и такой же племенной брак как и крипторх

 Отправлено: 02.04.12 19:29. Заголовок: Ну, в общем, ожидаем..

Ну, в общем, ожидаемо было

Для начала... я сразу оговорилась, что вины в своём безрассудстве на момент приобретения не снимаю. Как тут сказали "нашли друг друга" - возможно, как и "всяк обманываться рад". Причина тому - банальное доверие людям (если кто-то подзабыл, что существует и подобное понятие)
Теперь вкратце. Перед задатком не предупреждали. Никуда мы не приезжали "за 700 км", а уезжали - как раз таки, чтобы создать наиболее комфортные условия для взращивания щенка. И сообщили об отсутствии яичек уже при заборе. Щенок весил менее трёх килограмм в полтора месяца и всю дорогу... в общем, взяли больным и лечили. Претензий не предъявили. Да потому что банально ПОЛЮБИЛА мальчишку. СОСТРАДАНИЕ хоть кому-то тут известно или совсем все съехали на рельсы коммерции?! Да мне попросту жалко стало малыша... И плевать я хотела на тот момент на эти деньги, лишь бы спасти его. И спасли, молча глотая слёзы, видя, как он почти бездыханный лежит... И за 150 км ездили в единственную приличную клинику, чтобы помочь ему выкарабкаться по-максимуму. Мне муж ещё в дороге предлагал отдать его обратно (в страхе, что он умрёт даже не от обезвоживания, а от банального истощения, потому что был попросту в ужасной форме недокормыша). Но это ведь ребёнок! Вы что такое любовь то помните?.. Вернуть его - для меня было равносильно - предать. 
Я уж не акцентировала внимание на то, что заявлено было в помёте четыре кобеля, а в итоге оказалось два... куда делись остальные - большая вселенская тайна. 

Ничего я не "начиталась" в интернете - просто мне казалось нормальным решить ситуацию миром. 
И почему встал вопрос о возврате денег, когда ребёнок окреп... Скажу просто - ЛИЧНО я считаю, что заводчик, продавая подобным образом подобных щенков должен был бы быть наказан. Хотя бы материально. 
Я могу себе позволить себе хоть пять щенков... Но безнаказанность  всегда влечёт за собой беспредел... и могут пострадать люди, которые, может, полжизни копили, а подобный заводчик вот так запросто... да потому что фиолетово им и только деньги в голове. Никому своё мнение не навязываю, но и своё вряд ли изменю уж. 

Что касаемо приобретения ещё одного щенка. Это для кого-то проблема?.. Или право на приобретение щенков теперь как лицензию на оружие приобретают - с проверками и одобрямсами?..

И последнее. Мне непонятно, почему меня вынуждают опять оправдываться в том, что просто решив купить щенка (не "произведуна", как тут некоторые высказались... хотя бы потому, что мы просто любим немцев и в силу возможностей и уже возраста попросту хотели заняться приятным, как нам казалось, делом), мы вместо радости, получили море (простите меня за мой французский) дерьма от заводчиков... ну, и здесь добавили чутка, не скупились


Да... Валькирия, Вы в интернете две недели что ли?.. У меня более 14-ти лет общения в инете, и мне давно уже индифферентны все ваши минусы-плюсы-статусы-самолюбие. И не ставлю никогда даже плюсов -не потому что не уважаю действительно достойных людей, а потому что самодостаточному человеку также в корне плевать на все эти "одобрям-с" - он достоинство своё не на этом строит. 
Мне тоже на лоттасе минусов наставили. Не скрою - покоробило "за что?"... Но - наставили и Бог с ними

 Отправлено: 02.04.12 19:34. Заголовок: Мой ребенок в дороге..

Мой ребенок в дороге, наконец-то, домой

 Отправлено: 02.04.12 19:54. Заголовок: Неверящая Фома Вы н..

Неверящая Фома
Вы не обобщайте пожалуйста.

Неверящая Фома пишет:

цитата:

банальное доверие людям (если кто-то подзабыл, что существует и подобное понятие)

Я не подзабыла. Вообще считаю, что на Свете больше хороших людей, нежели плохих.
Неверящая Фома пишет:

цитата:

Да потому что банально ПОЛЮБИЛА мальчишку. СОСТРАДАНИЕ хоть кому-то тут известно или совсем все съехали на рельсы коммерции?!

Я не съехала, более того, иногда еду вообще в обратном направлении. Поясню, это когда не в плюсе "коммерция", а в большом минусе.
Слава Богу, что этому щенку встретились именно Вы.
Насчет любви и сострадания у меня и опыт больше Вашего. Т.к имею старых , больных и не приносящих так называемого дохода собак, но вот буквально состоящих из одних расходов и весьма немалых.Вы тут с одним маленьким щеночком обрыдались, а что будете делать, когда немощных, старых, больных поддерживать будете, а? Заведомо зная, что бесполезно это, но Вы готовы вбухивать в старых собак все возможное?
Да радуйтесь, что сделали доброе дело, подарив жизнь щенку, обошлось это Вам в 40 т.р. или больше, значения не имеет.

И все-таки, отбросив теперь эмоции, прочтите мой пост касаемо операции .

 Отправлено: 02.04.12 19:55. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

Скажу просто - ЛИЧНО я считаю, что заводчик, продавая подобным образом подобных щенков должен был бы быть наказан

Щенка жалко, по фото выглядит...плохо. Так озвучьте заводчика.

 Отправлено: 02.04.12 19:57. Заголовок: Неверящая Фома :sm5..

Неверящая Фома
Печалька.....
Глупые люди встречаются часто,но те,кто даёт 40 штук за 3 кг щенка немецкой овчарки 1.5 мес недокормыша это редкий случай.....Вам было жалко щенка и не жалко денег на него потраченных,зачем сейчас судьбу его решать....Можно заводчиков красиво наказать,приложив наглядные доказательства его вины и озвучив их питомник и Ваш конкретный случай(если уж они не идут Вам на уступки,доказывая обратное....Вашу вину)
Щенок здоровый в любой породе будет всем своим видом показывать,что он здоров(про плембрак не говорю) Шерсть,вес,поведение и всё,что связано с состоянием здорового организма должно присутствовать в щенке любой породы

 Отправлено: 02.04.12 19:57. Заголовок: гротеск комедия с тр..

гротеск комедия с трагедией и каким то непонятным хэппиэндом
выкупили из сострадания и любви? тогда причем здесь деньги
купили для выставок и разведения ?зачем деньги отдали за больного и бракованного
определитесь сами в своей позиции.
или сострадание- деньги ,вернее чувство их переплаты,любовь-жертвенность и нереализованные мечты -
все это вместе в клубке......
так этот узел,и не один -ни одним мечом не разрубишь.
тягомотина какая то

 Отправлено: 02.04.12 20:01. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

Но безнаказанность всегда влечёт за собой беспредел... и могут пострадать люди, которые, может, полжизни копили, а подобный заводчик вот так запросто... да потому что фиолетово им и только деньги в голове.

Вы сами себе противоречите. Ратуете за наказание, беспокоитесь за людей, которые могут пострадать в дальнейшем от беспредела, но банально трУсите озвучить имя заводчика.

 Отправлено: 02.04.12 20:07. Заголовок: Неверящая Фома Есл..

Неверящая Фома

Если я правильно предполагаю, и это собака, на которую я думаю, то щенки там всегда выкармливались отвратительно, не все щенки выживали, более того суку вяжут уже третий ( а может и более) раз подряд и ни о какой совести или о компенсации, там просто речи не будет.
У той суки сейчас есть помёт?

Инь-Янь пишет:

цитата:

Я лично не дам такую гарантию никому и никогда. Но гарантию компенсации в случае возникновения проблем даю, даже договор мне для этого не нужен (кстати, ни разу его и не подписывала).

Такая же фигня.

 Отправлено: 02.04.12 20:08. Заголовок: мисска Я не трушу :..

мисска
Я не трушу :)
Мне то, собственно, терять то вообще нечего. Любимый ребетёнок сопит рядом - и слава Богу :)
Просто некоторых людей, причастных к папе-маме той или иной стороной в некотором роде близки мне... и я уважаю их

Ребёнок мой из помёта Дункана из дома Инфанты и Nele v. Larchenhain

 Отправлено: 02.04.12 20:09. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

Nele v. Larchenhain

Так и предполагала!

 Отправлено: 02.04.12 20:41. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

Ребёнок мой из помёта Дункана из дома Инфанты и Nele v. Larchenhain

40 штук за плохо выращенного лохмача?
"Пока живут на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки"

 Отправлено: 02.04.12 20:45. Заголовок: Сарынь пишет: 40 шт..

Сарынь пишет:

цитата:

40 штук за плохо выращенного лохмача?" Пока живут на свете дураки, Обманом жить нам, стало быть, с руки"

аХа, я тоже так подумала. Вот это цены!!!

 Отправлено: 02.04.12 20:47. Заголовок: Сарынь :sm36: ..

Сарынь

 Отправлено: 02.04.12 20:57. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

Просто некоторых людей, причастных к папе-маме той или иной стороной в некотором роде близки мне... и я уважаю их

Поняла. Меня что-то торкнуло тоже, особенно когда прочитала про кота и стала рыться в памяти... сдается мне, что Вы мне звонили. Мы с Вами поговорили, но дальнейшего общения с Вашей стороны не последовало.Ну насколько я помню.
Пы.Сы. Очень многие "западают" на Дункана , хотят иметь точно такую же собаку, но совершенно забывают, что он отец щенков, а матери-то бывают разные, разумеется и владельцы матерей ... э... ну в общем тоже разнообразные.