Отправлено: 21.03.12 20:53. Заголовок: Думки о прошлом и настоящем(Тревожная тенденция)

Скопирована эта статья
Скрытый текст

Сейчас я расскажу вам красивую легенду...... Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН. На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д. Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным. Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы... Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу... Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова... Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил. Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка. Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного. Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек... Но хорошее - не может длится вечно... В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ. Закон джунглей - суров...... И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична. Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все. Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой. Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению.... Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом... Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше... Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков. В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 5050...... И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы. Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..). А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар". И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали...... Но хорошее - не может длится вечно...... Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди (обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги... Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ... Вот тут - наступил рай для размноженцев. Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган, который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно. И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят. И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось. Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка.... Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга (ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми, правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!! и т.д...... Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи... Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере.... Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев... И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости. Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но. У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России. Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то..... И вот тогда 2001г. - наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами.... Мы не могли делать этих собак.... Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать.... И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас. Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним. Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в 1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета. Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!. Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник". И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"... Делается это очень просто. Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру. Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно. Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!" Размноженец говорит - "Не проблем" И звонит Васе Пупкину. Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но. Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??" "Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей. Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся. Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт. Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...) Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки. На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.) что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают" что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК. Расчет размноженца - очень прост. Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем. В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца. А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами! И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!! Они играют на самом наверное святом. На любви. И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ. И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!" Зачем я написал этот материал?? Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта. И я не хочу - что б из вас делали идиотов. Помните - все редкие, дорогостоящие (в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу. Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент. Поэтому - имею полное право обо всем рассказать. И наблюдаю за процессом - до сих пор....... P.S. Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему.. Я об этом - много думал. Есть прогноз. То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ. Объясняю почему. Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО. Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не.... Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно... Предлагаю каждому из участников форума небольшой эксперимент. 1. Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы 2. С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум. 3. Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают многие, это может вызвать нездоровую реакцию) 4. Загляните на данный форум через сутки. Если после этого вам будет непонятно положение нынешнего поголовья собак - я ничего не смогу объяснить. Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще. Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов (кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков. С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно. И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать. Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю. Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.

Я задумалась......
Есть мысли по этому поводу?

 Отправлено: 30.03.12 19:42. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Ястреб пишет: цитата: Да только на Лоттасе несколько страниц таких СТРАНИЦ - может быть. Особенно на Лоттасе. Буду благодарна,если Вы подскажете мне,КТО именно,по Вашему мнению, соответствует рекламе.

Именно Рекламе соответствуют почти все, т.к.:
дрессировка есть, Ккл есть, диспл. есть, дети есть.
А понятие качество очень растяжимо....

 Отправлено: 30.03.12 20:26. Заголовок: чего бы все здесь не..

чего бы все здесь не говорили -КЕРРИ -ВЫСОКОГО КЛАССА СОБАКА.
а то что каждая собака на свое время -так всегда было есть и будет.

 Отправлено: 30.03.12 20:43. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: кажд..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

каждая собака на свое время -так всегда было есть и будет.

Это однозначно.

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

чего бы все здесь не говорили -КЕРРИ -ВЫСОКОГО КЛАССА СОБАКА.

Чем конкретно? Своей чрезмерной выразительностью для того времени? или
чем то большим?
Мне реально интересно, т.к. читая посты старожилов породы, так "тогда" нервуха
почти у всех была сУпер, ни чета нынешнему поголовью...
А именно След в породе он так и не оставил...

 Отправлено: 30.03.12 20:56. Заголовок: Видела Керри на выст..

Видела Керри на выставке. Голова да, красивая. Но не впечатлил, даже по тем временам.
Дочка Влатерфольг Даная в Питере на кубке Мера Дог в 1999 году 1 отл., в 2000 2 отл. в рабочем классе. Отлично откусалась !

 Отправлено: 30.03.12 21:06. Заголовок: Мелкая пишет: Чем к..

Мелкая пишет:

цитата:

Чем конкретно? Своей чрезмерной выразительностью для того времени? или чем то большим? Мне реально интересно, т.к. читая посты старожилов породы, так "тогда" нервуха почти у всех была сУпер, ни чета нынешнему поголовью... А именно След в породе он так и не оставил...

и выразительностью в том числе.
теперь о следе в породе.у нас в стране в виду "оченно списфисского скуса" большинство кобелей уходит в маточные ветки.
эта же судьба у КЕРРИ.
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=502269
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=484044
это только так навскидку через каких его дочерей и по наши дни собаки достойно конкурируют в рингах.

 Отправлено: 30.03.12 21:29. Заголовок: Мелкая пишет: Вы см..

Мелкая пишет:

цитата:

Вы смотрели на выставках на Кэри, а у меня почти в то же самое время жил кобель из того же питомника Винерау, с таким же отличным характером, с такой же объемной головой, но с более правильной анатомией. И что

Кто? Я, к стыду своему,не всегда помню фамилиюи владельцев собак,которые мне нравились.
А на КЕРРИ я смотрела не столько на выставках...хотя и на выставках он смотрелся достойно.
КУСАЛСЯ ОН,действительно,ОТ БОГА...или от дьявола. Таких собак редко увидишь...тем более,среди шоу. И дрессирован был реально не только по ШХ 3,но и по ФХ.
Но дело не только в этом.
Я видела красивейшую КИМБУ, у которой поведение было ...своеобразным...(но не скажу,что она была слабой, скорее - слабо мотивированной...ИМХО)...и её дочь ЛИАНУ... и внука НАТЦА,..и с интересом и симпатией наблюдаю за УРАНОМ с ЛЕСНОГО.
Прекрасно работавшая и очень гармоничная и выразительная Влатерфольг ДАНАЯ, давшая, пусть немного,но очень достойных детей,особенно дочерей...внучек...и правнучек - одна из моих любимых сук.
Достойнейшая ЛЮСТИГХОФ ОЛЬГА, исключительно красивая (пусть и с плосковатой холкой) и реально рабочая сука,давшая плеяду выдающихся для своего времени детей,составила бы честь любому производителю.
Потомки КЕРРИ через В-г-ДАНАЮ и,особенно,Л-ф-ОЛЬГУ до сих пор дают отличных детей с прекрасным характером.
Люстигхоф Расмус,Люстигхоф РАШЕЛЬ и их дети ... молодой Люстигхоф ФОРВАРД - тому пример.
Я лично общалась с могучей,довольно простой по анатомии сукой,внучкой КЕРРИ, которая,унаследовала от деда костяк,голову и характер, и получила и все его минусы анатомии в подчёркнутом виде.
НО...эта сука была в работе надёжна,сильна и стремительна, как стальной клинок.
И детей давала с таким же характером ...и, , вполне приличных по экстерьеру. хотя и несколько тяжёлых.
ТАК ЧТО СЛЕД В ПОРОДЕ КЕРРИ ф.д. ВИНЕРАУ ОСТАВИЛ...и,безусловно,ДОБРЫЙ СЛЕД.
ИМХО.
К сожалению,о многих его современниках,пусть даже более правильных анатомически,этого с такой определённостью сказать нельзя.
ТОЛОКОВ...
ДМИТРИЙ, спасибо за ссылки.

 Отправлено: 30.03.12 21:51. Заголовок: теперь ....... :sm15..

теперь ....... о следах .....вернее - кто и как наследил : типа про "скусс -спецфисский"-
тут человек мимо проходил .....оставил след в виде пояснительной записки ...дурокопонятной и крайне внятной......может сгодится
"Как-то в декабре 2011 года ехали мы в автобусе и от нечего делать решили посчитать статистику куся-некуся текущих производителей. За производителей решили взять всех кобелей из лоттасовского раздела "Производители", на тот момент там было 157 собак.

Из них вычли молодых (тех, кто мог не успеть до осени выйти в рабочий класс. Осенний сезон решили не учитывать - пропуск одного сезона мог быть по разным причинам). Вычли так же собак, о которых почти ничего не известно - далеко живут и редко выставляются, к тому же для нашей статистики не имели значения, так как не являются значимыми для развития породы производителями.

Остальных разделили на СНГ-разведение, немецкое разведение и другие страны. Собак разведения других стран немного, поэтому их тоже в конечных результатах не стали учитывать.

Далее по известным нам сведениям разделили собак на:
КУСЬ - без учета отпуска и управляемости, оценивался только характер собаки.
НОЛЬ - кусается, но без темперамента. сюда попали так же спорные случаи, например отход от фигуранта к хозяину без признаков испуга.
НЕКУСЬ - проявляет явные признаки трусости, побег от фигуранта с выпученными глазами, имеет оценку мутпробы только на "своей" выставке или вообще не имеет таковой, реакция на выстрел и т.п.
НЕТ ДОСТАТОЧНЫХ СВЕДЕНИЙ - оценка у собаки есть и не на одной выставке, но как оно было нам неизвестно.

Известные нам сведения - это а) лично видели мутпробу б) видео мутпробы в) свидетельства достойных доверия людей, непредвзято относящихся к оцениваемой собаке г) не смогли найти свидетелей куся, несмотря на все попытки.
Очевидно, что наличие мутпробы, керунга и прочего в расчет не принималось, ибо все мы знаем, что сам по себе плюс ничего не значит. Например, мы поставили "КУСЬ" кобелю с дисквалом, потому что причина его слета была в ошибках дрессуры, а не в слабости характера. И "НЕКУСЬ" ряду собак, которые имеют положительные оценки на главных выставках...

Конечно, это очень условные свидетельства, поэтому я не буду перечислять конкретные клички и оценки собак. Покажу только окончательный результат:

СНГ-разведение (всего 43 собаки)
КУСЬ - 29
НОЛЬ - 4
НЕКУСЬ - 8
НЕ ЗНАЕМ - 2

Германский привоз (всего 61 собаки)
КУСЬ - 27
НОЛЬ - 18
НЕКУСЬ - 7
НЕ ЗНАЕМ - 9

Т.е. из наших собак кусается 67%, а из привозных - 48%
И это без учета "неизвестных" собак, которых в привозе почему-то в несколько раз больше...

Выводы:

1. Обратите внимание, что наших производителей меньше, чем немецких. Не пора ли поверить в своих собак?

2. Кусаемость наших собак явно выше. Вряд ли причина в худшей генетике немецкого разведения, просто нам сливают весь брак, а мы радостно на него кидаемся, не проверив и не выясняя, почему молодой кобель был продан на восток?

3. Во время обсуждения той или иной собаки часто звучали заявления типа "ну он-то хорошо кусается, но вот его брат и сестра - очевидное трусло". Как правило, речь шла о наших собаках. Ведь о немецких некусей редко кто видит - мы видим кусь только на зигере и изредка - ролики о сдаче ИПО в ютьюбе... Кто знает, как работают братья и сестры наших обожаемых отборников? Впрочем, некоторых мы можем лицезреть у себя на выставках...

4. Жаль, что нельзя собрать аналогичную статистику по дисплозу и другим проблемам породы (например, хирургически исправляемые заломы хвоста и проблемы постава ушей). Ведь если молодого кобеля недорого продали в Россию и он - о чудо! - кусается, то причина продажи может быть в чем-то ином...

Все это написано не для того, чтобы поддержать очередной виток флуда. А для подтверждения того, что обсуждается в этой теме и, в принципе, давно известно - невысокого качества многих привозных производителей.

Как же отделить бракованных собак от "честного" привоза?
1. Лично видеть собаку и ее мутпробу до планирования вязки. Хотя бы видео движений собаки и ее работы на фигурантах (желательно, разных).
2. С подозрением относится к собакам, проданным из Германии в возрасте от полугода до трех лет. Подозревать: отсутствие достойных доверия снимков суставов, резаный хвост, крашенный окрас, проблемы темперамента. Опять же - хотя бы лично пообщаться с собакой!
3. Если привозится взрослый кобель - посмотреть его потомков. Они уже должны быть, и их качество уже можно оценить.
4. Что еще можно предпринять? Расскажите мне. "
правда она -записка касается одного из параметров.......
по другим ,как признался сам автор -считать еще сложнее......

 Отправлено: 30.03.12 22:20. Заголовок: кстати! вот потомок ..

кстати! вот потомок КЕРРИ ...естессно по материнским веткам-
http://lottas.borda.ru/?1-1-0-00002252-000-0-0-1333136012
и еще один из потомков КЕРРИ-
http://lottas.borda.ru/?1-1-0-00002242-000-0-0-1333091776
И опять я не оригинален -ветки материнские.........

 Отправлено: 30.03.12 22:41. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

КУСАЛСЯ ОН,действительно,ОТ БОГА...или от дьявола. Таких собак редко увидишь...тем более,среди шоу. И дрессирован был реально не только по ШХ 3,но и по ФХ.

Вы сами проверяли?

 Отправлено: 30.03.12 22:45. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ветк..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

ветки материнские

 Отправлено: 30.03.12 22:50. Заголовок: ДА,кстати! НА УРАЛЕ..

ДА,кстати!
НА УРАЛЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ ЛИНИЯ КЕРРИ ф.д. ВИНЕРАУ через его ПРЯМОГО внука Ч.Р., Поб. и призёра м-п в-к МАСТЕРА из КАТАРИНЕНБУРГА (зав.и вл. В.ЗАЙЦЕВ),
и сыновей МАСТЕРА.
МАСТЕР из КАТАРИНЕНБУРГА - достойный кобель и успешный производитель,имеет и стабильно передаёт потомкам желаемый тип,правильную анатомию,выразительность и высокие рабочие качества.

У него,пожалуй, не самая лучшая наследственность по состоянию ТБС, но во всём остальном -

 Отправлено: 30.03.12 22:51. Заголовок: :sm15: :sm64: :sm..

"......ну, вы, блин даете......"
УВАЖАЕМАЯ ГАЛИНА ФЕДОРОВНА-вторая дорожка СОВЕТСКИЙ СОЮЗ,
КЕРРИ ВИНЕРАУ -гансовский собака- третья дорожка........
я бы поставил на КЕРРИ

 Отправлено: 30.03.12 22:53. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

НА УРАЛЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ ЛИНИЯ КЕРРИ ф.д. ВИНЕРАУ через его ПРЯМОГО внука Ч.Р., Поб. и призёра м-п в-к МАСТЕРА из КАТАРИНЕНБУРГА (зав.и вл. В.ЗАЙЦЕВ), и сыновей МАСТЕРА. МАСТЕР из КАТАРИНЕНБУРГА - достойный кобель и успешный производитель,имеет и стабильно передаёт потомкам желаемый тип,правильную анатомию,выразительность и высокие рабочие качества. У него,пожалуй, не самая лучшая наследственность по состоянию ТБС, но во всём остальном -

Связки у самого - полная Что как бэ......

 Отправлено: 30.03.12 23:02. Заголовок: УМНИК пишет: Связки..

УМНИК пишет:

цитата:

Связки у самого - полная Что как бэ......

Таки "Как бэ" ДА.
НО...
У сыновей - нормальные.
А связки МАСТЕРА не лучше,но,пожалуй,и не хуже,чем у некоторых современных импортных супер-производителей РОССИИ и СНГ,сыновей и внуков "Зигеров" последнего десятилетия...
А ХАРАКТЕР у МАСТЕРА -

 Отправлено: 30.03.12 23:05. Заголовок: Галина Киблер Так ка..

Галина Киблер Так как там на счет реального ШХ3?