Отправлено: 21.03.12 20:53. Заголовок: Думки о прошлом и настоящем(Тревожная тенденция)

Скопирована эта статья
Скрытый текст

Сейчас я расскажу вам красивую легенду...... Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН. На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д. Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным. Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы... Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу... Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова... Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил. Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка. Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного. Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек... Но хорошее - не может длится вечно... В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ. Закон джунглей - суров...... И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична. Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все. Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой. Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению.... Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом... Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше... Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков. В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 5050...... И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы. Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..). А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар". И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали...... Но хорошее - не может длится вечно...... Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди (обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги... Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ... Вот тут - наступил рай для размноженцев. Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган, который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно. И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят. И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось. Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка.... Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга (ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми, правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!! и т.д...... Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи... Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере.... Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев... И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости. Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но. У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России. Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то..... И вот тогда 2001г. - наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами.... Мы не могли делать этих собак.... Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать.... И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас. Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним. Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в 1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета. Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!. Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник". И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"... Делается это очень просто. Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру. Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно. Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!" Размноженец говорит - "Не проблем" И звонит Васе Пупкину. Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но. Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??" "Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей. Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся. Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт. Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...) Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки. На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.) что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают" что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК. Расчет размноженца - очень прост. Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем. В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца. А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами! И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!! Они играют на самом наверное святом. На любви. И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ. И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!" Зачем я написал этот материал?? Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта. И я не хочу - что б из вас делали идиотов. Помните - все редкие, дорогостоящие (в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу. Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент. Поэтому - имею полное право обо всем рассказать. И наблюдаю за процессом - до сих пор....... P.S. Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему.. Я об этом - много думал. Есть прогноз. То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ. Объясняю почему. Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО. Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не.... Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно... Предлагаю каждому из участников форума небольшой эксперимент. 1. Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы 2. С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум. 3. Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают многие, это может вызвать нездоровую реакцию) 4. Загляните на данный форум через сутки. Если после этого вам будет непонятно положение нынешнего поголовья собак - я ничего не смогу объяснить. Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще. Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов (кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков. С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно. И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать. Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю. Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.

Я задумалась......
Есть мысли по этому поводу?

 Отправлено: 29.03.12 23:22. Заголовок: УМНИК пишет: .....Э..

УМНИК пишет:

цитата:

.....Это ж вы начали писать про выставки а не я

УГУ...именно про субъективность оценки и своеобразный взгляд некоторых олраундеров на "чужую" породу.
Вынуждена поправить себя: своеобразие ( и разнообразие) взглядов породников много круче.

 Отправлено: 29.03.12 23:23. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

УМНИК,ВСЕ имеют право на своё личное мнение...

Правильно. У меня есть мнение. И его( мнения) наличие о конкретной собаке вовсе не означает что данную собаку надо обязательно с кем то сравнивать.
Вы высказали свое мнение - я свое. И еще раз: это вы начали разговор про выставки. И про результат Керри. Так что соскакивать как обычно не надо.

 Отправлено: 29.03.12 23:32. Заголовок: УМНИК пишет: это вы..

УМНИК пишет:

цитата:

это вы начали разговор про выставки. И про результат Керри. Так что соскакивать как обычно не надо.

Про выставку и её результаты в данной теме НАЧАЛА разговор НЕ Я.
КЕРРИ я привела,как пример СУБЪЕКТИВНОСТИ ОЦЕНКИ олраундера,который дал на "ЕВРАЗИИ" оценку ".оч.хор." призёру ЗИГЕРА...
(которого я ТОЖЕ считаю достойной собакой).
А "прицепиться" к моему высказыванию, захотелось,как всегда,ВАМ.
Соскучились,наверное..

 Отправлено: 29.03.12 23:52. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

СИЛОЙ ХАРАКТЕРА ЭТОГО НЕЗАУРЯДНОГО ПСА.

а что кроме него у нас в Росси тогда мало у кого она была???????????????
а бы с УМНИКОМ согласилась бы...... ой что-то часто у меня с ним мнение совпадает... не к добру это.. не к добру

УМНИК пишет:

цитата:

Ни когда не наравился ни он сам ни собаки подобного типа. И дети виденые так же

согласна.
Галина Киблер пишет:

цитата:

.с моей точки зрения - знАчимый,но не главный

а что же ГЛАВНОЕ?????????????????

 Отправлено: 29.03.12 23:53. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

призёру ЗИГЕРА...

а какого?? можно напомнить.....

 Отправлено: 30.03.12 00:27. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

КЕРРИ я привела,как пример СУБЪЕКТИВНОСТИ ОЦЕНКИ олраундера,который дал на "ЕВРАЗИИ" оценку ".оч.хор." призёру ЗИГЕРА...

Справедливости ради, зря вы так именно оллраундеров.... А то мало у нас судьи SV косячат? Яркий пример тому - Вогерланд Геринг. После своего замечательного выступления на Зигере, где он был в том же году в Днепре? Сейчас точно не помню, но или тоже 1-2 "оч.хор.", или в опе "отлично". Шульман тогда чуть дар речи не потерял.
Судейство (любое) - это ТАКАААЯ лотерея, еще более крутая, чем выбор щенка!!!

 Отправлено: 30.03.12 05:48. Заголовок: евро пишет: а что ж..

евро пишет:

цитата:

а что же ГЛАВНОЕ?????????????????

попробую ответить
ГЛАВНОЕ -ВОСТРЕБОВАННОСТЬ ПОРОДЫ,ЛИНИИ СЕМЕЙСТВА ЭТОЙ ПОРОДЫ,ЛИБО КОНКРЕТНОЙ СОБАКИ ,ЛИБО ЕЕ ПОТОМКОВ -потребителями.не важно какими- государством,любителями,профи заводчиками или спортсменами.и чем шире этот круг потребления -тем устойчивей и динамичней развитие любого из предложенных направлений.
все остальное -выставки, испытания, соревнования -лишь инструмент для поддержания именно этого устойчивого спроса.

 Отправлено: 30.03.12 08:20. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ВОСТ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

ВОСТРЕБОВАННОСТЬ ПОРОДЫ,ЛИНИИ СЕМЕЙСТВА ЭТОЙ ПОРОДЫ,ЛИБО КОНКРЕТНОЙ СОБАКИ ,ЛИБО ЕЕ ПОТОМКОВ

Я бы дополнила - СТАБИЛЬНАЯ, ДЛИТЕЛЬНАЯ и, ( что встречается реже), ШИРОКАЯ ВОСТРЕБОВАННОСТЬ.
Она - главный и достаточно ОБЪЕКТИВНЫЙ признак качества...(того,которое является приоритетным для определённой социальной группы дюдей,будь то любители, шоумены-разведенцы,спортсмены или кинологи силовых структур)...и ВООБЩЕ.
Моё личное мнение таково, что именно ЛЮБИТЕЛИ и СПЕЦИАЛИСТЫ СИЛОВЫХ СТРУКТУР- самая многочисленная группа овчаристов,и ИМЕННО ОНИ предъявляют к собаке самый ШИРОКИЙ..и,в то же время,ЕСТЕСТВЕННЫЙ спектр требований,.. тогда как запросы спортсменов и шоу-разведенцев ОЧЕНЬ ВЫСОКИ, но СПЕЦИФИЧНЫ и, в определённой мере ОГРАНИЧЕНЫ...и не всегда объективно соотверствуют требованиям СТАНДАРТА.
А, поскольку НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА - УНИВЕРСАЛЬНАЯ РАБОЧАЯ ПОРОДА, то ВОСТРЕБОВАННОСТЬ ПОРОДЫ...ЛИНИИ...СЕМЕЙСТВА...и КОНКРЕТНОЙ СОБАКИ "ПО ЖИЗНИ" мне кажется более важной, чем ВОСТРЕБОВАННОСТЬ "НА СТАДИОНЕ и на РИНГЕ"...хотя одно,конечно же, не исключает другого.
И если рождается такой пёс,как ЯВИР ТАЛКА МАРДА, или такая сука,как его великолепная мать,то именно ЭТО, наверное, высочайшая вершина работы заводчика - овчариста...
И подобных,пусть более скромных ВЕРШИН - МНОГО.
Жаль только, что разделённые лагеря не желают их видеть и признавать.
Такой ВЕРШИНОЙ, пусть не великой, но,бесспорно, ЗАМЕТНОЙ на общем фоне,, был, по моему глубокому убеждению, и КЕРРИ ф.д. ВИНЕРАУ - настоящая немецкая овчарка и по форме,и по содержанию... Он -породный,сильный,мужественный и ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ ПЁС с очень сильным характером и высоким рабочим потенциалом, ХОРОШИЙ производитель.
А какие-то недостатки экстерьера, НЕ ОТРАЖАЮЩИЕСЯ НА ЗДОРОВЬЕ и НЕ МЕШАЮЩИЕ РАБОЧЕМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ собаки, не столь уж и важны...тем более,когда они сочетаются с ОБЪЕКТИВНЫМИ, бесспорными и яркими достоинствами.
ИМХО.

 Отправлено: 30.03.12 08:40. Заголовок: Моргана пишет: Суде..

Моргана пишет:

цитата:

Судейство (любое) - это ТАКАААЯ лотерея, еще более крутая, чем выбор щенка!!!

С этим я согласна.
Судьи породники тоже страдают вкусовщиной...и являются политиками, ... что ещё более обидно.

 Отправлено: 30.03.12 09:45. Заголовок: евро пишет: а каког..

евро пишет:

цитата:

а какого?? можно напомнить.....

Год точно не помню...смотреть лениво.
Третьим он был,если не ошибаюсь, в классе молодых.
Использовался, как производитель,в Германии, оставил достойных потомков...даже в ИТАЛИИ ( как мне помнится...) на каком-то Ит.Зигере очень неплохо прошёл его сын.
Кстати...в РОССИЮ КЕРРИ попал,можно,сказать,чудом. Владелец,если сочтёт нужным, расскажет, КАКИМ ИМЕННО ...
А о высококлассных дочерях и внучках КЕРРИ в России рассказывать,я думаю, излишне.

 Отправлено: 30.03.12 10:03. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

КЕРРИ оставил достойных детей ( прежде всего,дочерей),многие из которых,в свою очередь,оказались очень хорошими матками. И характер у большинства его потомков сильный

Галина Киблер пишет:

цитата:

Такой ВЕРШИНОЙ, пусть не великой, но,бесспорно, ЗАМЕТНОЙ на общем фоне,, был, по моему глубокому убеждению, и КЕРРИ ф.д. ВИНЕРАУ - настоящая немецкая овчарка и по форме,и по содержанию... Он -породный,сильный,мужественный и ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ ПЁС с очень сильным характером и высоким рабочим потенциалом, ХОРОШИЙ производитель.

На сколько мне известно, от Керри в Минске было 2 собаки. А по двум точкам уже можно строить прямую линию. Первая собака- кобель из известного российского питомника. Из достоинств - папина голова. Из явных недостатков - папин перед. До папули шармом ни как не дотягивал. Цвет не папин.(Кстати, по поводу шарма...да для тех, кто на тот момент кроме венгрогдровцев ни чего друго не видел - то да....это( Керри) было явление. Поэтому наверное и засело в голове на всю жизнь.)
Таки о кобеле - выставлялся ни шатко не валко( но много). Результаты были в основноми из-за того, что основная часть немцев в этот момент была в альтернативном клубе. Вязался много. Дети хуже отца. многие - гораздо.
Сука - украинского разведения от известной матери, давшей кучу классных детей. Большая, светлая с мерзяйшим злобно-трусливым харрактером. Большая голова и тот же папулин перед. Склонна неожиданно нападать на собак изподтишка. Хлебанул сам по полной программе, так как она жила у меня месяц возрасте около 1.5 года.
зы Я вполне верю, что при том колличестве вязок у Керри были приличные дети. Но лично я их на выстаках не замечал.

 Отправлено: 30.03.12 10:04. Заголовок: http://www.pedigreed..

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=3198
Плоская холка для некоторых перечеркнула все достоинства этого производителя

 Отправлено: 30.03.12 10:05. Заголовок: евро пишет: а каког..

евро пишет:

цитата:

а какого?? можно напомнить.....

Был в середнем классе в десятке( местно не помню - может и 3-м). Но это уже отдельная...и совсем другая история.. И не думаю что обсуждать ее имеет смысл.

 Отправлено: 30.03.12 10:09. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Использовался, как производитель,в Германии, оставил достойных потомков...даже в ИТАЛИИ ( как мне помнится...) на каком-то Ит.Зигере очень неплохо прошёл его сын.

Найдите мне хоть один помет в базе.
может такие и есть - мне вот даже любопытно стало.
Галина Киблер пишет:

цитата:

Кстати...в РОССИЮ КЕРРИ попал,можно,сказать,чудом. Владелец,если сочтёт нужным, расскажет, КАКИМ ИМЕННО

Ага чудом...За деньги.
Галина Федоровна, не живите сплетнями и слухами. Кто и как попал давно известно и особого секрета ни кто не делал.

 Отправлено: 30.03.12 10:12. Заголовок: Владелец,если сочтё..

цитата:

Владелец,если сочтёт нужным, расскажет, КАКИМ ИМЕННО

Вы предлагаете сделать запрос в Российскую акадаемию наук?