Отправлено: 21.03.12 20:53. Заголовок: Думки о прошлом и настоящем(Тревожная тенденция)

Скопирована эта статья
Скрытый текст

Сейчас я расскажу вам красивую легенду...... Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН. На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д. Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным. Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы... Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу... Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова... Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил. Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка. Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного. Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек... Но хорошее - не может длится вечно... В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ. Закон джунглей - суров...... И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична. Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все. Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой. Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению.... Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом... Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше... Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков. В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 5050...... И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы. Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..). А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар". И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали...... Но хорошее - не может длится вечно...... Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди (обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги... Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ... Вот тут - наступил рай для размноженцев. Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган, который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно. И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят. И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось. Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка.... Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга (ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми, правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!! и т.д...... Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи... Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере.... Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев... И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости. Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но. У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России. Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то..... И вот тогда 2001г. - наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами.... Мы не могли делать этих собак.... Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать.... И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас. Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним. Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в 1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета. Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!. Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник". И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"... Делается это очень просто. Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру. Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно. Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!" Размноженец говорит - "Не проблем" И звонит Васе Пупкину. Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но. Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??" "Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей. Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся. Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт. Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...) Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки. На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.) что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают" что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК. Расчет размноженца - очень прост. Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем. В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца. А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами! И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!! Они играют на самом наверное святом. На любви. И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ. И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!" Зачем я написал этот материал?? Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта. И я не хочу - что б из вас делали идиотов. Помните - все редкие, дорогостоящие (в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу. Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент. Поэтому - имею полное право обо всем рассказать. И наблюдаю за процессом - до сих пор....... P.S. Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему.. Я об этом - много думал. Есть прогноз. То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ. Объясняю почему. Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО. Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не.... Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно... Предлагаю каждому из участников форума небольшой эксперимент. 1. Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы 2. С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум. 3. Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают многие, это может вызвать нездоровую реакцию) 4. Загляните на данный форум через сутки. Если после этого вам будет непонятно положение нынешнего поголовья собак - я ничего не смогу объяснить. Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще. Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов (кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков. С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно. И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать. Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю. Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.

Я задумалась......
Есть мысли по этому поводу?

 Отправлено: 21.03.12 21:06. Заголовок: Люська пишет: эрдел..

Люська пишет:

цитата:

эрдели .... ... до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.)

Забавно - не могу вспомнить у нас кёрунг до 1989 г. .

А с чего автору так засекречиваться то? Али боится чего?

 Отправлено: 21.03.12 21:11. Заголовок: ekklesiast пишет: А..

ekklesiast пишет:

цитата:

А с чего автору так засекречиваться то? Али боится чего?

Ну уж не знаю,я скопировала статью и мне стало интересно,ведь многое здесь написанное так и было

 Отправлено: 21.03.12 21:15. Заголовок: Аффтор статьи чей то..

Аффтор статьи чей то подписАться забыл.
А вот это:
Люська пишет:

цитата:

1. Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы 2. С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум. 3. Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают многие, это может вызвать нездоровую реакцию) 4. Загляните на данный форум через сутки

ваще напомнило небезизвестные "письма счастья".
Короче, фигня какая то.

 Отправлено: 21.03.12 21:16. Заголовок: всё очень верно напи..

всё очень верно написано лучше и не скажешь

 Отправлено: 21.03.12 21:24. Заголовок: Моргана пишет: Аффт..

Моргана пишет:

цитата:

Аффтор статьи чей то подписАться забыл

- А фамилия моя... фамилия моя слишком известная... ^(с)

 Отправлено: 21.03.12 21:32. Заголовок: ekklesiast пишет: -..

ekklesiast пишет:

цитата:

- А фамилия моя... фамилия моя слишком известная... (с)

Аха, аха!!!!
Тенденция какая то прям намечается: благородные дела (типа правды-матки в историческом обзоре) свершаются почему то анонимно.

 Отправлено: 21.03.12 21:42. Заголовок: Моргана пишет: Коро..

Моргана пишет:

цитата:

Короче, фигня какая то.

 Отправлено: 22.03.12 03:30. Заголовок: Santana пишет: Морг..

Santana пишет:

цитата:

Моргана пишет:  цитата: Короче, фигня какая то.

Почему? Думаю, человек знает, о чём пишет.
Кстати, покупка дипломов - тоже из этой серии...

 Отправлено: 22.03.12 07:14. Заголовок: Люська пишет: Стара..

Люська пишет:
Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Santana пишет: цитата: Моргана пишет: цитата: Короче, фигня какая то. Почему? Думаю, человек знает, о чём пишет.

Вы знаеете, мне так не показадлсь, особенно после строк
Люська пишет:

цитата:

На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.)

Какой КЕРУНГ до 1989???? И тем более какие ЭРДЕЛИ с керунгом????
Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Кстати, покупка дипломов - тоже из этой серии

Думаю, что покупка дипломов прекратится тогда, когда прекратится их продажа. Если будет наведен порядок в судейском корпусе, то некому будет подписывать липовые дипломы. И, значит, у народа останется два выхода: или плодиться без документов, или все-таки идти на площадки и дрессировать собак.

 Отправлено: 22.03.12 07:55. Заголовок: Моргана пишет: Како..

Моргана пишет:

цитата:

Какой КЕРУНГ до 1989???? И тем более какие ЭРДЕЛИ с керунгом????

согласна полная ересь

Моргана пишет:

цитата:

Думаю, что покупка дипломов прекратится тогда, когда прекратится их продажа

конечно.

Моргана пишет:

цитата:

или все-таки идти на площадки и дрессировать собак.

и когда это тоже все будет доступно! И площадки оборудованные , и цены на дрессуру, и дрессеры толковые будут

 Отправлено: 22.03.12 08:57. Заголовок: Такая страшная, стра..

Такая страшная, страшная зловещая история-как напали злые орки (размноженцы) на честных гоблинов-Заводчиков (или кто там во Властелине Кольца хорошие были? я не очень в тех народностях разбираюсь может, эльфы? ну, не суть!) и погубили хороших...и теперь пока не найдут кольцо (или яйцо?) не видать дрессам хороших собаков. Остались одни ублюдки и мутанты! Как дальше жить???? страшно...

 Отправлено: 22.03.12 09:00. Заголовок: Пуля :sm15: :sm36:..

Пуля

 Отправлено: 22.03.12 09:04. Заголовок: Пуля :sm36: :sm54:..

Пуля

 Отправлено: 22.03.12 09:07. Заголовок: Пуля :sm64: :sm36:..

Пуля

 Отправлено: 22.03.12 09:24. Заголовок: Возможно речь идет о..

Возможно речь идет о керунге эрделей не в России?

А на сегодняшний день в Германии у них керунг есть точно, и даже вот так выглядят керкарты:

 Отправлено: 22.03.12 09:54. Заголовок: про керунг эрделей -..

про керунг эрделей -не знаю такого.
но!в ТЕ (про которые шла речь) года саратовская агитбригада под руководством МАТВЕЕВА наполовину состояла из эрделей,вторая половина н о.и мочалки работали наравне с н о.

 Отправлено: 22.03.12 10:03. Заголовок: Моргана пишет: И те..

Моргана пишет:

цитата:

И тем более какие ЭРДЕЛИ с керунгом????

Керунга у нас точно не было, но ЗКС эрдели сдавали, причем не хуже немецких овчарок работали.

 Отправлено: 22.03.12 10:06. Заголовок: Пуля пишет: Как дал..

Пуля пишет:

цитата:

Как дальше жить???? страшно...

да вроде ниче.. живем.....и размножаем, то бишь РАЗВОДИМ хороших собачек вроде

 Отправлено: 22.03.12 10:08. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..

ПРОСТО "Я" пишет:

цитата:

ЗКС эрдели сдавали, причем не хуже немецких овчарок работали.

Так раньше все служебные породы сдавали ОКД+ЗКС, не только овчарки, но и всякие там доги/черныши/ризены/эрдели/ньюфы и т.д. Или не шли в разведение.

 Отправлено: 22.03.12 10:09. Заголовок: Я буквально недавно ..

Я буквально недавно смотрела на ютубе ролики с немецким керунгом. Там не только овчарки и эрдели, но и доберы, и ризены, мот еще кто -- не помню. И ролики лень искать.
А то, что эрдели работали в 90-е годы, это точно. В те годы действительно люди ходили на плащадку с многими породами, у нас работали и боксеры отлично. Теперь с выставочными собаками ходят в основном с оджной целью -- отринговать и едут на выставки тоже с одной -- закрыть (юного чемпиона, чемпиона, интерчемпиона и др.).
А мне показалось многое правильным в той статье.

 Отправлено: 22.03.12 10:10. Заголовок: Судя по всему, в ста..

Судя по всему, в статье ОПИСКА...Думаю,что говоря о российских эрделях, автор имел в виду не КЁРУНГ, а ЗКС.
А статья.... Думаю, что в ней много ПРАВДЫ...хотя есть и некоторые преувеличения. (Это,впрочем, понятно...человек пишет о наболевшем.)

 Отправлено: 22.03.12 10:19. Заголовок: Люкс пишет: А мне п..

Люкс пишет:

цитата:

А мне показалось многое правильным в той статье.

Согласна, много правды.
ekklesiast пишет:

цитата:

Так раньше все служебные породы сдавали ОКД+ЗКС, не только овчарки, но и всякие там доги/черныши/ризены/эрдели/ньюфы и т.д. Или не шли в разведение.

Это точно. У меня колли, в те годы имела дрессировки ОКД, ЗКС, КС, БЛ (все первой степени), ещё бы диплом за няньку давали, то тоже бы 1 степени имела .

 Отправлено: 22.03.12 10:19. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Думаю, что в ней много ПРАВДЫ...хотя есть и некоторые преувеличения.

Так это же КЛАССИЧЕСКИЙ метод вброса дезинформации. Перемешивается некая доля правды с каким угодно количеством "неизвестно чего".... и оп-ля!!! понеслась коза по кочкам.
А насчет ЗКС - это да!!!! Дрессировались тогда все. И ЗКС работали практически все служебные породы. Так было положено - и все. И именно в "лихие" 90-е началась фигня с дрессировками, дипломами и т.д. и т.п.
Я недавно фотки старые смотрела, где доги прыгают!!!! 2-хметровый забор. Интересно, сейчас кто-нибудь из этой породы прыгнет?

 Отправлено: 22.03.12 10:28. Заголовок: Моргана пишет: Инте..

Моргана пишет:

цитата:

Интересно, сейчас кто-нибудь из этой породы прыгнет?

Сейчас и Н.О. прыгнут не все...
ИМХО.

 Отправлено: 22.03.12 10:32. Заголовок: А вспомните, кстати,..

А вспомните, кстати, как в "лихие девяностые" катастрофически упал спрос на НО. Поскольку в массовом порядке стали завозится всякий брылястый крупный декоратив, который за границей уже давно разводился вообще без учета каких бы то ни было рабочих качеств.Зато реклама на него шла...собаки телохранители..."если нету револьвера покупайте бультерьера..."И сейчас еще ухитряются их втюхивать как супер-пупер...

 Отправлено: 22.03.12 10:55. Заголовок: Абалихина Ирина это ..

Абалихина Ирина это время по меткому обозначению одного из известных наших заводчиков - называется ДЕФОЛТ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ.
тогда очень сильно проявился интерес к отечественным породам.никогда не забуду картинку - 6 азиатских взрослых собак на поводках ведет один из радетелей отечества.......гордое слово- АБОРИГЕНЫ.

 Отправлено: 22.03.12 11:01. Заголовок: Глупая статья. Письм..

Глупая статья. Письмо счастья в натуре.
Про эрделей - есть у них сейчас кёрунг и ИПО они работают, но не в России.
Про завоз супер-собак и самостоятельный выбор супер-производителей - туфта чистой воды. Всякое везли, и неликвид - чаще всего, потому как если собак таких вообще нет - никто и не знает, какие они должны быть. И психов отбракованных везли пачками во всех породах.
Так что фуфельная статейка человека, которого тогда не стояло.

 Отправлено: 22.03.12 11:02. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..

ПРОСТО "Я" пишет:

цитата:

У меня колли, в те годы имела дрессировки ОКД, ЗКС, КС, БЛ

Вы, часом, не в Калининграде жили? На те времена там были самые сильные колляхи - крепкие, умные, крупные, нарядные . Это пока чехами не разбавили

 Отправлено: 22.03.12 11:04. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Поскольку в массовом порядке стали завозится всякий брылястый крупный декоратив, который за границей уже давно разводился вообще без учета каких бы то ни было рабочих качеств.Зато реклама на него шла...собаки телохранители..."если нету револьвера покупайте бультерьера..."И сейчас еще ухитряются их втюхивать как супер-пупер...

Точно!!!! А теперь, когда люди во всей этой "супер-пупер рабочести" данных пород разобрались, пишутся статьи, как у аффтора.

 Отправлено: 22.03.12 11:13. Заголовок: субтитра пишет: Глу..

субтитра пишет:

цитата:

Глупая статья. Письмо счастья в натуре.

Точно. И не совсем ясно для чего. Очередной крик обиженной души? Типо развёл аффтар себе всё такое супер-пупырское, а деньгоф не поимел - размноженцы усе денюшки умыкнули, гады..
И плакает всем в рубашку, как всё плохо айайай... А люди вокруг слепые и твердокаменные, подвигов не оценили, соплей не вытерли, грудью на защиту не встали, поутру проснувшись мир не перевернули...

 Отправлено: 22.03.12 11:15. Заголовок: Моргана пишет: Так ..

Моргана пишет:

цитата:

Так это же КЛАССИЧЕСКИЙ метод вброса дезинформации. Перемешивается некая доля правды с каким угодно количеством "неизвестно чего".... и оп-ля!!! понеслась коза по кочкам.

и мне точно так же видится эта статья. Какие то обиды непризнанного гения чувствуются. И все это-под скупую мужскую слезу: жалко собак типа... но ублюдками называет их в каждом абзаце-не забывает.

 Отправлено: 22.03.12 11:20. Заголовок: Люська пишет: с 1..

Люська пишет:

цитата:

с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент.

Ну теперь вот даже интересно - кто же такое есть этот обиженный на всё и вся автор?

 Отправлено: 22.03.12 11:36. Заголовок: Пуля :sm208: ..

Пуля

 Отправлено: 22.03.12 12:41. Заголовок: Люди,эта статья гуля..

Люди,эта статья гуляет по интернету аж с 2003 года...

 Отправлено: 22.03.12 12:52. Заголовок: МИККА пишет: Люди,э..

МИККА пишет:

цитата:

Люди,эта статья гуляет по интернету аж с 2003 года...

А зачем нам тады этот артеХВакт подсунули?

 Отправлено: 22.03.12 12:59. Заголовок: ekklesiast пишет: Н..

ekklesiast пишет:

цитата:

Ну теперь вот даже интересно - кто же такое есть этот обиженный на всё и вся автор?

http://kinologia.ru/content/view/34/46/

 Отправлено: 22.03.12 13:11. Заголовок: Calypso И чё? Это он..

Calypso И чё? Это он, по-вашему?

 Отправлено: 22.03.12 13:30. Заголовок: субтитра пишет: Это..

субтитра пишет:

цитата:

Это он, по-вашему?

можете у него и спросить)))

 Отправлено: 22.03.12 13:38. Заголовок: Calypso :sm15: Я пе..

Calypso Я первый раз его от вас увидела. Фамилия мине незнакомая. Так что вряд ли он в 90 чего хорошее делал.

 Отправлено: 22.03.12 13:45. Заголовок: субтитра ну чел знал..

субтитра ну чел знал что писал , когда просил не указывать его имени

цитата:

меня хорошо знают многие, это может вызвать нездоровую реакцию

 Отправлено: 22.03.12 13:54. Заголовок: меня хорошо знают мн..

цитата:

меня хорошо знают многие

А я нинаю... Чё теперь буит?

цитата:

нездоровую реакцию

Вау. Интересно. Садо-мазо?

 Отправлено: 22.03.12 14:39. Заголовок: субтитра пишет: Cal..

субтитра пишет:

цитата:

Calypso И чё? Это он, по-вашему?

Да, это ОН !

 Отправлено: 22.03.12 15:01. Заголовок: МИККА :sm15: И вы в..

МИККА И вы в курсе?
А как вы определили?
По появлению нездоровой реакции?

 Отправлено: 22.03.12 16:50. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..

ПРОСТО "Я" пишет:

цитата:

Керунга у нас точно не было, но ЗКС эрдели сдавали, причем не хуже немецких овчарок работали.

Да уж... это действительно так и было... даже в нашем захолустье...

 Отправлено: 22.03.12 17:13. Заголовок: Моргана пишет: Я не..

Моргана пишет:

цитата:

Я недавно фотки старые смотрела, где доги прыгают!!!! 2-хметровый забор. Интересно, сейчас кто-нибудь из этой породы прыгнет?

Галина Киблер пишет:

цитата:

Сейчас и Н.О. прыгнут не все... ИМХО.

На площадке на занятиях по ОКД заставили прыгать бриара. Вот возмущенья-то было: и собака дорогая, и захромать могет, и упасть, и прибылыми зацепиться! Короче, наотрез! А овчарки прыгают, и стаффы, и кавказцы, и корсо - и ничего, нравится им!

 Отправлено: 22.03.12 17:17. Заголовок: Люська пишет: Скопи..

Люська пишет:

цитата:

Скопирована эта статья

Статью эту давно читала. Со многим согласна. Увы! На занятиях вижу

 Отправлено: 22.03.12 22:18. Заголовок: ekklesiast пишет: Т..

ekklesiast пишет:

цитата:

Так раньше все служебные породы сдавали ОКД+ЗКС, не только овчарки, но и всякие там доги/черныши/ризены/эрдели/ньюфы и т.д. Или не шли в разведение.

Вот, как раз, ньюфауленды не должны были сдавать ЗКС. В стандарте черным по белому написано - агрессия дисквалицифицирующий порок. А вот те которые сдавали и есть те выщепенцы, монстры и т.д. Многое в статье правильно.

 Отправлено: 22.03.12 22:41. Заголовок: TEX пишет: ньюфаул..

TEX пишет:

цитата:

ньюфауленды не должны были сдавать ЗКС

У нас сдавали: и вещи выбирали, и охраняли, и перехваты делали. Потом уже начали сдавать службу спасения на водах .
Кста, совмещать одно с другим у них тоже неплохо получалось

 Отправлено: 22.03.12 23:03. Заголовок: Ньюф моей подруги вы..

Ньюф моей подруги выполнял задержание специфически: сбивал фигуранта с ног и не давал подняться.
И по спасению на водах работал

 Отправлено: 22.03.12 23:31. Заголовок: Дуэнья пишет: На пл..

Дуэнья пишет:

цитата:

На площадке на занятиях по ОКД заставили прыгать бриара. Вот возмущенья-то было: и собака дорогая, и захромать могет, и упасть, и прибылыми зацепиться! Короче, наотрез! А овчарки прыгают, и стаффы, и кавказцы, и корсо - и ничего, нравится им!

Точно описана ситуация произошедшая год назад у нас на площадке. Правда другой бриар(потяжелее) стал прыгать 1.80м и очень легко, как и другие породы. Сейчас некоторых владельцев НО приходится уговаривать-заставлять, тоже выступают: у нас выставочная собака, ей это вредно, да и заводчики не велели. А один клуб(через год после обращений) РКФ лишила права принимать сдачу ОКД,ЗКС за подделку документов сроком на два года задним числом(т.е. всего на 6мес.) при полном отсутствии у них экспертов по рабочим качествам. И как бы отменили "чампионство" этих собак, но дипломы остались и потомство от этих некусей растёт и размножается(такое же трусливое) с нормальными доками. Так что в статье много правды.

 Отправлено: 23.03.12 03:22. Заголовок: евро пишет: и когда..

евро пишет:

цитата:

и когда это тоже все будет доступно! И площадки оборудованные , и цены на дрессуру, и дрессеры толковые будут

эх мечта... боюсь несбыточная((

 Отправлено: 23.03.12 08:22. Заголовок: Самое несбыточное - ..

Самое несбыточное - дрессеры

 Отправлено: 23.03.12 09:40. Заголовок: я согласна со статьё..

я согласна со статьёй,к сожалению многое правда.у меня в 91-92 сука эрделя (знакомых)работала как часы,а сейчас не каждый немец на такое способен.

 Отправлено: 23.03.12 10:01. Заголовок: Бригадир пишет: у м..

Бригадир пишет:

цитата:

у меня в 91-92 сука эрделя (знакомых)работала как часы

А какое у неё было происхождение?

 Отправлено: 23.03.12 11:11. Заголовок: Бригадир пишет: ейч..

Бригадир пишет:

цитата:

ейчас не каждый немец на такое способен.

да способен он,, способен, токо работать надо с ним точнее дрессировать .. а сам по себе сидя в вольере он станет умным и послушным.

А базы вот дрессирвочной толковой в провинциях немае...... и что я смогу например во дворе своего дома одна сделать??

 Отправлено: 23.03.12 11:22. Заголовок: евро пишет: и что я..

евро пишет:

цитата:

и что я смогу например во дворе своего дома одна сделать??

Через забор прыгать, однако

 Отправлено: 23.03.12 11:26. Заголовок: Бригадир пишет: не ..

Бригадир пишет:

цитата:

не каждый немец на такое способен.

какое такое то? на задержание? или на что не способен? прыгать барьеры? чето я нить потеряла-сорри!
евро пишет:

цитата:

токо работать надо

согласна полностью!
Вот почему то все ухватились за ранее работающих собак-эрдели, ньюфы и тыды. Но ведь на мой взгляд не в этом дело. В статье все причины-субъективного свойства: эти завозили некондишен, те-размножали его, а крайние остались дрессы-которые не шмогли! Но ведь есть еще и объективные причины-само общество становится все более рафинированным, инфантильным и слабым в части выживания и борьбы. Свет на пару часов отрубают-все! жизнь останавливается...воду отключили-как бы от жажды не засохнуть... газ погас-будем замерзать молодыми. Цивилизация развращает и отучает человека работать руками, да и мозгами тоже. Кусачие собаки остались нужны только на постсоветском пространстве-потому что бывшие советские люди все равно еще мало избалованы прогрессом У нас в городе нормально с собаками занимаются-кто хочет, конечно. И получается все нормально-у того, кто хочет опять же.

 Отправлено: 23.03.12 11:38. Заголовок: субтитра пишет: Чер..

субтитра пишет:

цитата:

Через забор прыгать, однако

спасибо за подсказку.. токо у меня их нет

Пуля пишет:

цитата:

И получается все нормально-у того, кто хочет опять же.

конечно!!!!

 Отправлено: 23.03.12 11:51. Заголовок: евро пишет: и что ..

евро пишет:

цитата:

и что я смогу например во дворе своего дома одна сделать??

Послушку отработать и выборку(или обыск на КД...)А это половина из норматива

 Отправлено: 23.03.12 11:56. Заголовок: Пуля пишет: Цивилиз..

Пуля пишет:

цитата:

Цивилизация развращает и отучает человека работать руками, да и мозгами тоже. Кусачие собаки остались нужны только на постсоветском пространстве-потому что бывшие советские люди все равно еще мало избалованы прогрессом

Но ...всё-таки...сортир во дворе - это ужасно.
ПУЛЯ, в своём посте я подразумевала прыжок через двухметровый барьер.
Собаке со слабым связочным аппаратом конечностей прыгать реально тяжело.
А во всём остальном Вы ,конечно,правы.

 Отправлено: 23.03.12 12:11. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

сортир во дворе - это ужасно

но с точки зрения физиологии именно этой выделительной функции человека-более здорОво
Мне вот опять же экивоки на все возможные причины непреодолимой силы трудно понять. Я когда читаю, например, рекламки производителей-просто умиляюсь. Типа такого: дедушка у него был отменным бегунком, папа просто парил в ринге и он сам божественно красив на максимальной рыси! И ни слова про то, каков он на кусачке. Вывод-ну если уж не отмашется зубами, убежать быстро и красиво сможет Не во всех, конечно, же рекламах-но у многих. Т.е. уже бессознательно расставлены акценты-суперанатомия для бега по замкнутому кругу! Кто-то же составляет для заводчиков такие рекламные слоганы?

 Отправлено: 23.03.12 12:13. Заголовок: Пуля пишет: Я когда..

Пуля пишет:

цитата:

Я когда читаю, например, рекламки производителей-просто умиляюсь. Типа такого: дедушка у него был отменным бегунком, папа просто парил в ринге и он сам божественно красив на максимальной рыси! И ни слова про то, каков он на кусачке. Вывод-ну если уж не отмашется зубами, убежать быстро и красиво сможет Не во всех, конечно, же рекламах-но у многих. Т.е. уже бессознательно расставлены акценты-суперанатомия для бега по замкнутому кругу! Кто-то же составляет для заводчиков такие рекламные слоганы?

....

 Отправлено: 23.03.12 12:21. Заголовок: Пуля пишет: Вывод-н..

Пуля пишет:

цитата:

Вывод-ну если уж не отмашется зубами, убежать быстро и красиво сможет

Ага, будут бандиты провожать заворожённым взглядом и вздохнут напоследок

 Отправлено: 23.03.12 12:30. Заголовок: Происхождения не зна..

Происхождения не знаю.Эрделями не занималась, только дрессура.А вот где заниматьса это проблема.Не можем пробить в мэрии хоть какую территорию для площадки.

 Отправлено: 23.03.12 12:39. Заголовок: Бригадир пишет: Не ..

Бригадир пишет:

цитата:

Не можем пробить в мэрии хоть какую территорию для площадки.

Ну есть же места выгула собак, ходить туда можно... Мы так и делаем, и платить ни за что не надо. А препятствия ипошные все складные -- привез-увез.

 Отправлено: 23.03.12 12:52. Заголовок: Еще можно договорить..

Еще можно договориться на аренду какого-нить стадиона на взаимовыгодных началах. Одно время -- лет 7-8 мы так и делали, подарили собаку директору городского парка, он предоставил нам стадион для занятий (бесплатно), ну еще его собачку мы бесплатно дрессировали. Мы еще на этом стадионе выставки проводили и себе бабло зарабатывали

 Отправлено: 23.03.12 12:54. Заголовок: Или подружиться с ка..

Или подружиться с каким-нить "денежным мешком", который собак любит и договориться с ним сделать площадку на территории его какого-нить типа склада (тоже такие примеры есть), ну подарить ему собачек пару для охраны.

 Отправлено: 23.03.12 12:56. Заголовок: В общем, кто хочет р..

В общем, кто хочет работать, тот ищет возможности, кто не хочет работать — ищет причины.

 Отправлено: 23.03.12 13:04. Заголовок: Бригадир пишет: Про..

Бригадир пишет:

цитата:

Происхождения не знаю.Эрделями не занималась, только дрессура

Тогда какое отношение имела фраза про эрделей раньше? Статья-то про привозных "раньше" и разведенцев "сейчас".

 Отправлено: 23.03.12 13:40. Заголовок: ekklesiast пишет: ..

ekklesiast пишет:

цитата:

Очередной крик обиженной души? Типо развёл аффтар себе всё такое супер-пупырское, а деньгоф не поимел - размноженцы усе денюшки умыкнули, гады.. И плакает всем в рубашку, как всё плохо айайай... А люди вокруг слепые и твердокаменные, подвигов не оценили, соплей не вытерли, грудью на защиту не встали, поутру проснувшись мир не перевернули...

Аффтар старый неудачник

 Отправлено: 23.03.12 13:54. Заголовок: Пуля пишет: Т.е. уж..

Пуля пишет:

цитата:

Т.е. уже бессознательно расставлены акценты-суперанатомия для бега по замкнутому кругу! Кто-то же составляет для заводчиков такие рекламные слоганы?

 Отправлено: 23.03.12 17:37. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Послушку отработать и выборку(или обыск на КД...)А это половина из норматива

только и могем конечно.

 Отправлено: 23.03.12 21:57. Заголовок: Можно обидиенс полно..

Можно обидиенс полностью.

 Отправлено: 24.03.12 10:13. Заголовок: Мой ньюф в конце 80-..

Мой ньюф в конце 80-х начале 90-х тоже ходил на задержание (правда я, насмотревшись на нашихнемцев, в Калининградской области, и обзавидовавшись (мне было 15 лет) мучила несчастного как могла! - Добрейшей души был парень!) Но ради меня - при виде человека в халате со стеком рвался и метал (и даже бежал,хватал удерживал) прямо как многие нынешние овчарки Кстати, папа привозной из Бельгии был - Оливье де ля Юкс (дед Пьер де Окок), мама -местная, Калининградская - Вирдик Пеппилотта. И ОКД сдавал и 1,5 м барьерыпрекрасно прыгал,но честно говоря б\з желания (полностью за жрачку)

 Отправлено: 24.03.12 19:02. Заголовок: субтитра пишет: Ага..

субтитра пишет:

цитата:

Ага, будут бандиты провожать заворожённым взглядом и вздохнут напоследок

От зависти...

 Отправлено: 24.03.12 19:15. Заголовок: Пуля пишет: У нас в..

Пуля пишет:

цитата:

У нас в городе нормально с собаками занимаются-кто хочет, конечно. И получается все нормально-у того, кто хочет опять же.

Точно! Если вязать чимпиёнов и чимпиёнок, ориентируясь на "мэйд ин ненаше" и "супер-шоу-класс", то и получится , а если люди разводят пользовательных собак (не рабочее разведение, а именно для использования на охране, в быту...) с нормальным, а не экстремальным экстерьером, не забывая про характер, занимаются с ними реально, а не покупает бумажки, у тех просто ДОЛЖНО быть все хорошо.
А площадку можно сделать коллективную: собрались вместе, у кого дверь навыброс (готовый барьер или одна сторона "горки"), кто-то доски нашел, кто-то столбы... Может не очень красиво будет, но для занятий сгодится.

 Отправлено: 24.03.12 20:03. Заголовок: Дуэнья пишет: зани..

Дуэнья пишет:

цитата:

занимаются с ними реально, а не покупает бумажки, у тех просто ДОЛЖНО быть все хорошо

Точно!

Дуэнья пишет:

цитата:

А площадку можно сделать коллективную: собрались вместе, у кого дверь навыброс (готовый барьер или одна сторона "горки"), кто-то доски нашел, кто-то столбы... Может не очень красиво будет, но для занятий сгодится.

Так в основном и происходит... у многих клубов на это ведь денег нет (даже если проводят по 6 выставок в год )... Вот у нас вообще заявляют, что не нужна площадка, так как клубы которые есть у нас в регионе не позиционируют себя как учебно-спортивно-дрессировочные...

 Отправлено: 24.03.12 21:43. Заголовок: Дуэнья пишет: Если ..

Дуэнья пишет:

цитата:

Если вязать чимпиёнов и чимпиёнок, ориентируясь на "мэйд ин ненаше" и "супер-шоу-класс", то и получится , а если люди разводят пользовательных собак (не рабочее разведение, а именно для использования на охране, в быту...) с нормальным, а не экстремальным экстерьером, не забывая про характер, занимаются с ними реально, а не покупает бумажки, у тех просто ДОЛЖНО быть все хорошо. А площадку можно сделать коллективную: собрались вместе, у кого дверь навыброс (готовый барьер или одна сторона "горки"), кто-то доски нашел, кто-то столбы... Может не очень красиво будет, но для занятий сгодится.

Вот только землю выбить очень трудно...даже арендовать по разумной цене.
А ведь, согласно закону, аренда должна быть льготной...или вообще земля может выделяться городской администрацией в безвовозмездное пользование.. под общественно значимый некоммерческий проект.
Но в этом случае должны быть бесплатные группы для детей...спортсменов...льготников...
Однако у нас почему-то принято считать, что дрессплощадки - это "ДЛЯ СОБАК", а не для людей....
С другой стороны - кто сейчас согласится вести занятия бесплатно?
Я убеждена, что площадка должна быть надёжно ограждена...а то парочки гуляют...весёлые компании шашлыки готовят... лыжники бегают.
Работа с собаками должна быть безопасна для населения...и для самих собак.

А "дикую," самодеятельную площадку огородить никто не позволит...да и снести могут в любой момент....

 Отправлено: 24.03.12 21:58. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

А ведь, согласно закону, аренда должна быть льготной...или вообще земля может выделяться городской администрацией в безвовозмездное пользование.. под общественно значимый некоммерческий проект

ВЫ когда последний раз на улицу выходили.......??????????или там ....нууууу.......газету прочитали?.....РОССИЙСКУЮ ГАЗЕТУ например?или зомбоящик вместе с маргинально придурковатыми инет ресурсами разум помутили?
теперь по делу-
любого чиновника городской администрации(это и есть местное самоуправление в лице комитета по управлению имуществом этой администрации- землей распоряжается в плане заключения договоров на выделенные участки земли )посадят в тюрьму по уголовному делу на реальный срок за ВЫДЕЛЕНИЕ УЧАСТКА ЗЕМЛИ В БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ согласно НАШЕГО РОССИЙСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, которое не предусматривает безвозмездное распоряжение землей.даже льготу по аренде редко дают.......а тут халяву задаром размечтались.....

 Отправлено: 24.03.12 22:10. Заголовок: УВАЖАЕМЫЙ ТОЛОКОВ....

УВАЖАЕМЫЙ ТОЛОКОВ...под общественный приют для собак Благотворительному фонду "ДОБРОЕ СЕРДЦЕ" адмнистрацией Пермского края выделен участок земли в безвозмездное пользование... совершенно официально, ГЛАСНО,... согласно действующему законодательству РФ.
Если ВЫ чего-то не знаете ( и если об этих льготах не особенно распространяются), сие не значит, что этого не существует.

А о моём разуме не беспокойтесь; он не менее ясен,чем Ваш.

 Отправлено: 24.03.12 22:23. Заголовок: Галина Киблер этот у..

Галина Киблер этот участок земли выделен как раз согласно РОССИЙСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ.потому как здесь есть понятия- ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМЫЕ НУЖДЫ .ЭТО ЗАКОНОМ ПРОПИСАНО . сюда же можно отнести -детские площадки,хокейные коробки,лесопарковые зоны,скверы,аллеи,городские площади и т. д
а вот ВАШИ мечты о БЕЗВОЗМЕЗДНЫХ ПЛОЩАДКАХ для людей с собаками -таковыми не являются.их в этом перечне -нет.
поэтому когда озвучиваете очередную ВАШУ мыслЮ- лучше ознакомтесь сначала с руководящими документами......а то выглядеть будет как всегда -очередным бредом.
совет как всегда -бесплатный.