Отправлено: 20.05.12 11:03. Заголовок: Яхрома, весна 2012 (продолжение)

делитесь впечатлениями

 Отправлено: 24.05.12 10:25. Заголовок: это не фанатизм. это..

это не фанатизм.
это экстремизм в селекции.

 Отправлено: 24.05.12 10:30. Заголовок: Во интересно читать ..

Во интересно читать как все владельцы спортивных (простите рабочих) собак горделиво рассказывают о супер здоровье своих собак и супер соответствии стандарту, что мне даже сильно любопытно стало и решила я этим вопросом поинтересоваться. Наткнулась на статьи Ханса Бодемаера (это один из функционеров, созданной Доктором Райзером альтернативной SV организации RSV2000.которая не принимает шоу собак и занимается разведение рабочих немецких овчарок)
Вот как господин Бодемаер пишет сам про себя

цитата:

-Я уже в течение 30 лет занимаюсь собаководством. С тех пор я подготовил более 300 собак, которые сдали испытания по нормативу IPO-3. Мною выращено более 200 помётов. Я считаю себя послом, который представляет интересы хороших, рабочих собак породы немецкая овчарка.

А вот что господин Бодемаер пишет про отменное здоровье рабочих немецких овчарок

Скрытый текст

- Сейчас много говорится о том, что в Германии нет хороших по здоровью НО и тем кто хочет приобрести рабочую собак лучше искать ее в Восточной Европе (в Чехии, Словакии). Это соответствует действительности? - Нет, это не совсем верно. Верно то, что среди рабочих и служебных собак имеются значительные проблемы с состоянием их здоровья. Правильно также и то, что в ряде восточно-европейских стран, например в Словакии, имеется очень высокий стандарт требований к состоянию здоровья и характеру собаки. Но фактом является так же и то, что многие специалисты в этих странах, например в той же Словакии, пытаются изменить существующую систему разведения. И для этого они используют много кровных линий и родословных от нас, из Германии, но используют тех собак, которые не отличаются отменным здоровьем. Я воспринимаю это с большой озабоченностью. Я опечален этим фактом! Но, это логическое следствие развития рыночного хозяйства. В силу ограниченных финансовых возможностей, специалисты из этих стран подыскивают себе собак, которые не соответствует высшим критериям. То есть они берут дешёвых собак. Типичный отрицательный пример, это Венгрия. В Венгрию уже много лет сплавляются не очень хорошие немецкие овчарки из Германии, очень плохие с точки зрения здоровья. Тем не менее, эти собаки пользовались в Венгрии популярностью. Ещё бы, они ведь приехали из Германии! Очень много таких собак использовалось в разведении и теперь, благодаря этому, мы получили в Венгрии такую ситуацию, что здоровых НО там практически не осталось. Там очень много хороших, молодых собак, с точки зрения рабочих качеств, но через 3-4 года, в силу состояния своего здоровья, эти собаки ослабнут настолько, что не смогут больше работать. Ну а редкие исключения лишь подтверждают общую тенденцию. Ну а в Германии, основная проблема в разведении связана с тем, что многие специалисты не задумываются над тем, как долго их собаки смогут работать. Все стремятся к быстрому успеху, они хотят добиться его сейчас, а что будет дальше никому не важно. Кроме того, многие заводчики не имеют ни малейшего представления об основах разведения. Например, у них есть хорошая сука, чтобы её повязать они всегда обращаются только к тем, кто занял 1 место. Но такие собаки не всегда являются лучшими производителями хорошего, здорового потомства. - Резюмируя, можно сказать, что проблемы есть везде? - Да, проблемы есть всюду – и у нас, и в восточной Европе. Кроме того, подобные проблемы в возрастающей степени возникают и в разведении малинуа. Проблема падения качества возникает всегда, когда начинается повышение интереса к определённой породе. Производится много собак, в соответствии со спросом на рынке, очень многие начинают заниматься разведением, хотя не обладают ни малейшими знаниями для научного разведения и селекции собак. И это основная причина наших несчастий.

А вот что он пишет по поводу разведения немецких овчарок

Скрытый текст

Насколько в Европе распространена практика скрещивания НО и малинуа для целей служебной работы? - В Германии эта практика практически не используется. Мы называем таких специалистов, которые используют скрещивание НО и малинуа – «экзотами». То есть, это нечто для нас необычное, но в Голландии или Бельгии эта практика давно уже имеет место быть, и она широко распространена. -Это даёт какие-то преимущества? - Конечно же, определённые преимущества есть. Ведь опыт развития генетики показывает, что весьма целесообразным и продуктивным является добавление в родословную новой крови. Но с точки зрения разведения, это практически невозможно, например, у нас в Германии будет невозможно оформить документы на такую собаку.

Скрытый текст

В Бельгии среди заводчиков немецких овчарок спортивного и служебного направления существует практика подмешивания к ним малинуа. Что Вы об этом думаете и существует ли подобная практика в Германии? Конечно же, официально это запрещено. Более того, это невозможно также и в Бельгии, поскольку все собаки для разведения проходят специальную проверку. Но ментальность заводчиков Бельгии и Голландии позволяет им делать это. Они занимались этим всегда и продолжают заниматься этим сейчас. У меня много знакомых заводчиков немецких овчарок в Голландии, работающих в рамках Клуба малинуа. Они постоянно разбавляют своих «немцев» свежей кровью малинуа. И если у вас достаточно опыта, вы это сразу увидите в их собаках. Один мой друг в Голландии, владелец известного питомника, уже в течение многих поколений постоянно смешивает своих овчарок с малинуа. Это определяет его селекционные устремления. Он выращивает овчарок только ярко-чепрачных. Зонарно-серых он не разводит. И для своего питомника он из своих же щенков выбирает только ярких рыже-черных. Всех остальных выбраковывает. У него все собаки имеют выраженный черный чепрак и ярко выраженные рыжие подпалины. Шерсть у них несколько короче стандартной, и все они обладают высоким драйвом. Это очень быстрые собаки. — А как он оформляет документы? Для таких заводчиков это не проблема. Но сейчас им стало сложнее, так как ввели обязательную генную экспертизу. Я тоже хотел использовать его собак в своем питомнике. Но в Германии я не могу сделать этого. Его кобели, представляющие для меня интерес, не пройдут тест ДНК. В Германии очень строгие законодательные нормы.

Интересно и где гарантия того, что в родословных немецких овчарок рабочего разведения нет этих помесей с малинуа из Голландии, Бельгии, да и "практически не используется в Германии"( а это не значит,что не используется совсем). А как тогда можно говорить о стандарте, которому шоу все дисквалы, а только рабочие ему и соответствуют на 100%???

Это только маленькие выдержки из статей, а вообще очень познавательное чтиво

http://mirsobak.org.ru/501-hans-bodenmajer-o-rabochih-nemetskih-ov/
http://k0t0pes.ru/oporodenemeckayaovcharka/236-podborproizvoditelejnemeckojovcharkiquotpo.html

Как то вот не интересовалась, ну есть рабочие и есть, а тут прям с "большим" уважением стала относиться к заявлениям о разведении и состоянии здоровья этой линии немецких овчарок

 Отправлено: 24.05.12 10:38. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: это ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

это не фанатизм. это экстремизм в селекции

Фанатизм - обычно идеология экстремизма.
А вот метизация,о которой упоминается в посте Av-Av, это действительно,ЭКСТРЕМИЗМ чистейшей воды.
Хотя справедливости ради необходимо признать,что он,скорее всего -несколько отсроченный ,но, в принципе, предсказуемый ответ на административный экстремизм ведущих идеологов шоу-направления,которые несколько десятилетий назад вытеснили на обочину СВЕТЛОГО, ВЕЛИКОГО и ЗОЛОТО...ой!..ПОБЕДОНОСНОГО пути "высокого разведения" все "недостаточно высокие и актуальные" конкурирующие линии...
(ТОЛОКОВ,...в том числе и ГДР-овские. )
и,по сути,НЕГЛАСНО ПЕРЕСМОТРЕЛИ СТАНДАРТ и философию разведения породы.
Что же ..."Угол падения равен углу отражения".
Но увы, в нашем случае "Каждый последующий перегиб селекционной политики, вместо нейтрализации негативных последствий предыдущего, увеличивает количество энтропии в отдельно взятой породе немецкая овчарка."
ИМХО.

 Отправлено: 24.05.12 10:42. Заголовок: Люкс пишет: Он -- о..

Люкс пишет:

цитата:

Он -- обычный пес: для шоу не слишком шоушный, для спорта -- мягковат. Кто-кто, а спортсмены 150 процентов даже не глянут в его сторону. А шоушники вон тоже носом крутят . Но главное, чтоб хозяина радовал, остальное фигн

Вот тут наверно то и зарыта собака. Походу не хотят в народе Универсальных Чемпионов ( ну чтобы и красивый и рабочий) Спортсмену подавай чтоб прыгала без касания 2 -х метровый барьер,апорт носила в 2 кг,и по пересеченной местности уткнувшись носом без остановки км по несколько пахала, и пусть ей дадут право с "хорём" в разведение! Ведь она же немецкая овчарка рабочего разведения - Азмъ Есмь Царь! А шоу вот подавай гнутых ,ярких и чтоб черный чепрак и чтоб маска на морде , и чтоб бегали рысью по 20 кругов без передыха и желательно еще за рукав держались и пошли все их остальные рабочие качества на фигульки

 Отправлено: 24.05.12 10:48. Заголовок: Av-Av по поводу ссыл..

Av-Av по поводу ссылок.
я то все думал -откуда это добро от гдр -линий могло вылезти эт же надо так все промичуринствовать -шоб такое добро получить ан нет -вот где собака зарыта
поэтому за ссылки спасибо.очень интересная инфа.

 Отправлено: 24.05.12 11:00. Заголовок: Усё. Тема про Яхрому..

Усё. Тема про Яхрому накрылася медным тазом...

 Отправлено: 24.05.12 11:05. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: поэт..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

поэтому за ссылки спасибо.очень интересная инфа.

Он просто "вслух" озвучил то, что и так давно известно. Т.е для самих немцев все ЭТО давно не новость.
А вот на счет DNA и не использования таких миксов в Германии он лукавит( немцы вообще большие любители в своих интересах выдавать желаемое за действительное ). Любой микс НО и мали имея на руках родословную своей страны приехав в Германию может сдать тест на ДНК. И дети этого микса при наличии DNA у матери будут иметь DNA gpr. Что даст им возможность им иметь немецкий керунг и использоваться в плм.жизни Германии. После чего и роджаются вполне обычные малиносики от шоу сук и всяких чемпионов по дрессировке

 Отправлено: 24.05.12 11:09. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ЛЮКС, к счастью,помимо фанатов спорта и выставок,среди нас есть и нормальные люди.

Ну так не пишите тогда -- в спортивном лагере. Там однозначно не будут использовать. Просто надо правильно писать, понятно чтобы было.

 Отправлено: 24.05.12 11:11. Заголовок: Люкс пишет: Ну так ..

Люкс пишет:

цитата:

Ну так не пишите тогда -- в спортивном лагере. Там однозначно не будут использовать. Просто надо правильно писать, понятно чтобы было.

Посмотрим.
Обстоятельства и взгляды людей меняются.
Год назад я не поверила бы,что буду всей душой "болеть" за потомка КВАНТУМА АРМИНИУС - ЦАМПА ТЕРМОДОС.
Верю,что УРАН себя ещё покажет и добъётся искреннего уважения и ПРИЗНАНИЯ в спортивном лагере.

 Отправлено: 24.05.12 11:12. Заголовок: Av-Av пишет: Спортс..

Av-Av пишет:

цитата:

Спортсмену подавай чтоб прыгала без касания 2 -х метровый барьер,апорт носила в 2 кг,и по пересеченной местности уткнувшись носом без остановки км по несколько пахала

ЛЮди, ну вы смешные! А что спортсмену приятно с красивым с вашей точки зрения плестись в хвосте едва набрав квалификацию? Вкладывать в это деньги? Тогда немецких овчарок в спорте вообще не останется. Сделаем всех типа красивыми и среднерабочими и будем любоваццо.

 Отправлено: 24.05.12 11:12. Заголовок: Старлей пишет: Усё...

Старлей пишет:

цитата:

Усё. Тема про Яхрому накрылася медным тазом...

Старлей, дык у нас здесь в любой теме так, начинают " за здравие" ну и дальше по тексту

 Отправлено: 24.05.12 11:12. Заголовок: УМНИК пишет: Он про..

УМНИК пишет:

цитата:

Он просто "вслух" озвучил то, что и так давно известно. Т.е для самих немцев все ЭТО давно не новость.

Да это для всех не новость

 Отправлено: 24.05.12 11:15. Заголовок: Av-Av пишет: а тут ..

Av-Av пишет:

цитата:

а тут прям с "большим" уважением стала относиться к заявлениям о разведении и состоянии здоровья этой линии немецких овчарок

А Вы не читали что эти же люди пишут о состоянии здоровья шоу-популяции? Впору в обморок упасть.

 Отправлено: 24.05.12 11:15. Заголовок: Люкс ну так я про то..

Люкс ну так я про то и пишу - каждому свой экстрим!

 Отправлено: 24.05.12 11:15. Заголовок: Люкс пишет: Да это ..

Люкс пишет:

цитата:

Да это для всех не новость

Для Толокова новость