Отправлено: 28.06.12 17:28. Заголовок: Окрасы НО

В стандарте от 1991 г. про окрас написано следующее:
Черный, с красно-коричневыми, коричневыми, желтыми до светло-серых отметин. Черный и серый однотонный, у серых с более темным налетом. С черным плащом и маской. Незаметные маленькие белые отметины на груди, а также очень светлые внутренние стороны допустимы, но нежелательны. Мочка носа при всех окрасах должна быть черной. Отсутствие маски, светлые до пронзительности глаза, а также светлые до белого отметины на груди и внутренних сторонах конечностей, светлые когти и красный кончик хвоста следует оценивать как слабость пигмента.
Подшерстку свойственен легкий серый тон. Белый окрас недопустим. (практически дословный перевод с немецкого) Скрытый текст

Schwarz mit rotbraunen, braunen, gelben bis hellgrauen Abzeichen. Schwarz einfarbig, grau mit dunklerer Wolkung, schwarzem Sattel und Maske. Unauffällige, kleine weiße Brustabzeichen, sowie helle Innenseiten sind zugelassen, aber nicht erwünscht. Die Nasenkuppe muss bei allen Farbschlägen schwarz sein. Fehlende Maske, helle bis stechende Augenfarbe sowie helle bis weißliche Abzeichen an Brust und Innenseiten. Helle Krallen und rote Rutenspitze sind als Pigmentschwäche zu bewerten. Die Unterwolle zeigt einen leichten Grauton. Die Farbe weiß ist nicht zugelassen.

Стандарт окраса от 2010 г. выглядит так:
Черно-желтый, черно-серый, черно-рыжий с разной степенью интенсивности. Черный однотонный, серый с затемнением на спине и черной маской (зонарно-серый), рыжий с затемнением на спине и черной маской (зонарно-рыжий).
Не бросающиеся в глаза, небольшие белые отметины на груди, а также светлые внутренние стороны конечностей допустимы, но нежелательны. Мочка носа должна быть черной при любом типе окраса. Отсутствие маски, светлые до пронзительности глаза, а также светлые до белого отметины на груди и внутренних сторонах конечностей, светлые когти и красный (рыжий) кончик хвоста следует оценивать как слабость пигментации. Подшерсток должен быть светло-серого тона. Белый окрас недопустим. (не совсем точный перевод с английского- потеряли "коричневый")Скрытый текст

Colours are black with reddish-brown, brown and yellow to light grey markings; single-coloured black, grey with darker shading, black saddle and mask. Unobtrusive, small white marks on chest as well as very light colour on insides are permissible, but not desirable. The tip of the nose must be black in all colours. Dogs with lack of mask, light to piercing eye colour, as well as with light to whitish markings on the chest and the insides, pale nails and red tip of tail are considered to be lacking in pigmentation. The undercoat shows a light greyish tone. The colour white is not allowed.

 Отправлено: 29.06.12 11:34. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

В дальнейшем "сохранять" чепрак на этих кровях получилось только через вязки с зонарными....

Да, но зонарные должны были быть яркими.То есть явно -зонарно- рыжими.

 Отправлено: 29.06.12 11:36. Заголовок: пофигистик пишет: Д..

пофигистик пишет:

цитата:

Да, но зонарные должны были быть яркими.То есть явно -зонарно- рыжими.

Кто сказал, что обязательно рыжими? Хорошо пигментированная собака может быть и со светлым подпалом.
Еще раз предлагаю статью с очень наглядными рисунками. http://zwinger.narod.ru/poroda/standard/color.htm

 Отправлено: 29.06.12 11:42. Заголовок: Немецкая овчарка Не..

Немецкая овчарка

Немецкие овчарки бывают различных окрасов. И в каждом из них наблюдаются значительные вариации. Так, соболиный может варьировать от рыжего с незначительным вкраплением черных волос до стильно затененного. Чепрачный окрас варьирует от совсем светлого с большим количеством рыжих волос на чепраке, перемежающихся с черными, до почти черного окраса с почти незаметными рыжими подпалами. Черно-подпалый окрас значительно менее вариабелен и варьирует в сторону уменьшения площади подпалов. Во всех случаях маска обязательна. Интенсивность желтой пигментации варьирует от золотого до светло-палевого, почти белого.

На основании вышесказанного следует, что порода имеет все аллели локуса агути (Ау, Ау, asa и at), экспрессия которых варьирует в зависимости от модифицирующих генов. Особенно выражены вариации в экспрессии asa, тогда как вариабельность проявления гена Ay такая же, как у других пород собак. У чепрачных немецких овчарок чепрак может быть узким или широким, сплошным черным или с примесью различного количества желтых волос. Чепрак является основной характерной чертой окраса. Кроме того чепрачный окрас характеризуется также темными отметинами на груди, голове, плечах и вдоль бедер.

Таким образом, чепрачность проявляется в огромном числе модификаций, тогда как рыжие окрасы более стабильны: степень интенсивности желтой пигментации варьирует от золотистого до светло-палевого.

Среди немецких овчарок встречаются особи с волче-серым окрасом. Генетическую природу его можно интерпретировать двояко. Во-первых, это может быть модификация чепрачного окраса (asa), когда черные волосы чепрака интенсивно перемешаны с желтыми, что в целом делает собаку волче-серой. Во-вторых, нельзя исключить наличие в породе гена дикого типа A (агути). К сожалению, Литтл считает, что гены asa и at являются одним геном, а аллель дикого типа A он называет aw и считает рецессивным.

Светло-палевые или белые с темными отметинами, которые время от времени появляются среди немецких овчарок скорее всего обязаны своим окрасом гену Ay в комбинации с геном cch (как предполагает Литтл) или с осветляющими руфус-полигенами. Темные отметины в виде маски и ремня на спине не подвержены влиянию ни cch, ни полигонов.

Необходимо добавить, что Виллис (1976) опубликовал результаты селекционной работы, где он доказывает, что у немецкой овчарки черный окрас наследуется рецессивно. От двух черно-подпалых особей получались черные щенки. Енсен считает, что этот окрас обязан рецессивному гену а из серии агути, аналогично гену черного окраса а многих млекопитающих.

Окрас — Генотип

Соболиный — Ay-L-

Чепрачный — asa-L-

Черно-подпалый — atatL-

Соболиный длинношерстный — Ay-ll

Чепрачный длинношерстный — asa-ll

Черно-подпалый длинношерстный — atatll


Вся статья http://lib.rus.ec/b/131063/read

 Отправлено: 29.06.12 11:44. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

(сочетание Урана с Телем Гроссен Занд

Абалихина Ирина да они и сами не блистали цветом шкуры
взять двух однопометников КОРНАВИНОВ- ИВЕТ и ИПОНА.кобель рыжий ,а сука светлая.при ее вязке с хорошо окрашенным НИКО ЛЕХТАЛЬ -у нас сука была светленькая.у ужгородцев шкурой в папу пошла.от вязки с ОО ЛАУЗЕРОМ все светленькие.

 Отправлено: 29.06.12 11:48. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Еще раз предлагаю статью с очень наглядными рисунками.

Прикольно ......

цитата:

7. Четыре оттенка голубого окраса. 8. Четыре оттенка коричневого (печеночного) окраса. Гены голубого и коричневого окрасов, когда-то очень редкие, теперь, кажется, захватили воображение заводчиков (в Америке), если мой поиск в Интернет может являться хоть каким-нибудь индикатором. Такие собаки могут быть весьма поразительными по внешности. Они четко не запрещены, но стандарт требует, чтобы кожа носа была черной, а эти варианты окраса показывают серую или коричневую кожу носа. Ген голубого окраса заставляет черную пигментацию и в шерсти и в коже «заменяться» на серо-стальную, часто очень темную, в то время как цвет подпала остается почти таким же, или же имеет слегка серебристый оттенок. Ген коричневого окраса дает почти такой же эффект, черная пигментация «заменяется» на коричневую. В обоих случаях глаза имеют специфический, серебристо желтый цвет. Оба варианта осветления окраса - простой рецессивный признак и может встречаться во всех окрасах, и когда эти рецессивные гены соединяются, появляется результат – гобубой окрас (серебристый оттенок веймаранера) или коричневый окрас (изабелловый доберман). Согласно мнению заводчиков доберманов, «дильютовый» окрас - достаточно хорошая причина для отбраковки таких собак, но так называемого летального гена, который когда-то считали связанным с дильют-окрасами, кажется, не существует. Голубые, печеночные и белые щенки должны быть отданы в любящие дома, где они будут стерилизованы и жить как домашние питомцы. Щенки никогда не должны подвергаться эвтаназии из-за их цвета.

 Отправлено: 29.06.12 11:51. Заголовок: Av-Av , это достаточ..

Av-Av , это достаточна старая публикация (Рой Робинсон Генетика окрасов собак). Кое-что уже по-другому интерпретируется. Но то, что все варианты связаны с действием множества генов-модификаторов - это наверняка так и есть. При этом вряд ли эти гены специфичны только для НО.

 Отправлено: 29.06.12 12:04. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Кто сказал, что обязательно рыжими?

Рисунки не заменят практики.Только при зонарно -рыжем можно было вытянуть из размытого чепрака в ярко выраженный чепрак...и то не всегда. Быстрее получали от данной пары хороших зонарников.

 Отправлено: 29.06.12 12:07. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Av-Av , это достаточна старая публикация (Рой Робинсон Генетика окрасов собак).

Не думаю, что со времено Роя Робинсона это изменилось:
Ген коричневого окраса дает почти такой же эффект, черная пигментация «заменяется» на коричневую.

цитата:

2) Локус B – структурный ген белкового матрикса меланосом. Этот ген контролирует черный окрас шерсти и кожи, носа, подушечек лап и т.д. B – упорядоченная структура матрикса, овальные пигментные гранулы. Собака имеет черную мочку носа, черные подушечки лап, темные губы, подводку глаз, когти. Стандартный ген для немецких овчарок. Собака «коричневого» окраса ( bb ) b – белковый матрикс представляет собой беспорядочный запутанный клубок, пигментные гранулы сферические – коричневая (шоколадная) окраска, коричневые нос и подушечки лап (доберманы). Собака не имеет черного пигмента в шерсти и коже. Такие собаки обычно называются «коричневыми» или «печеночными». Наиболее яркая иллюстрация окрасов, которые контролируются геном В – это черно-подпалые ( atat B -) и коричнево-подпалые ( atat bb ) доберманы. Опровергая предыдущие убеждения, на данный момент установлено, что этот ген не сцеплен с иными другими генетическими дефектами. Чрезвычайно редко встречается у немецких овчарок. Поскольку данный окрас контролируется геном совершенно другого локуса, должно быть понятно, что Вы можете иметь коричневую собаку, которая генотипически является черной, черно-подпалой, чепрачной или зонарной. Такие коричневые собаки будут выглядеть немного по-разному, поскольку ген « b » влияет на черный пигмент, а черный пигмент распределяется по-разному в каждом из этих окрасов. Ген « b » блокирует весь черный пигмент, собака фенотипически имеет коричневый нос и коричневый окрас шерсти в тех местах, где он должен был бы быть черным. Влияние гена « b » на желтый пигмент незначительное. «Печеночный» окрас может быть различных оттенков от светло-коричневого до шоколадного. «Печеночные» собаки имеют светлые глаза. Щенок отчетливого «коричневого» окраса, с коричневой шерстью и носом ( as - bb ). Собака более светлого «печеночного» окраса ( as - bb ). Собака «изначального» черного окраса, осветленного до коричневого. Генотип « aabb ».

Взято отсюда http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1403700

 Отправлено: 29.06.12 12:09. Заголовок: пофигистик пишет: Д..

пофигистик пишет:

цитата:

Да, но зонарные должны были быть яркими.То есть явно -зонарно- рыжими.

Вот так "улучшился" зонарный окрас от Федора( см выше) и вот такой суки


(на фото 13 лет)
а вот их дочь( лучше нет фото) она зонарная.

Это -бабка собаки из моего первого сегодняшнего поста...

 Отправлено: 29.06.12 12:17. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

а как в таком случае вы относились к тому, что подпал только на лапах? Ведь чёрно-подпалый, обусловленный соответствующим геном, предусматривает отметины подпала ещё и на морде и груди.

Но подпал присутствует и мы определяем визуально окрас.Если отсутствие подпала на морде и груди оговаривается стандартом как брак- значит браковать из дальнейшего использования.

 Отправлено: 29.06.12 12:22. Заголовок: Абалихина Ирина А вы..

Абалихина Ирина А вы на глазки его посмотрите и сделайте выводы...что можно было ожидать от собаки со светлой радужкой и я бы не отнёс по фото -его к яркому зонарнику. Посмотрите на границы и всё станет ясно.Хорошо ,что он сам вырвался...в зонари.

 Отправлено: 29.06.12 12:31. Заголовок: пофигистик пишет: ...

пофигистик пишет:

цитата:

.Только при зонарно -рыжем можно было вытянуть из размытого чепрака в ярко выраженный чепрак...и то не всегда. Быстрее получали от данной пары хороших зонарников.

Вот, если сравнить пркактический опытпофигистик и мой, а мы работали на разном поголовье собак, видно, что не все так просто, потому что при вроде бы одинаковых вариантах спаривания по номинальному названию окраса, результаты получились разные...

 Отправлено: 29.06.12 12:33. Заголовок: пофигистик пишет: а..

пофигистик пишет:

цитата:

а А вы на глазки его посмотрите и сделайте выводы...что можно было ожидать от собаки со светлой радужкой и я бы не отнёс по фото -его к яркому зонарнику

не поняла о ком речь...

 Отправлено: 29.06.12 12:35. Заголовок: Очень хороший потен..

Очень хороший потенциал в окрасе зонарных в своё время имел Витебский клуб под руководством Коробова Эдуарда. От шикарного зонаря ,сына собаки Вербицкого- Ксаро, Урана- на суке с полной потерей чепрака -мы ничего не смогли получить.Правда за 11 лет собаки - это была только одна вязка и то фиг знает какой породности у суки.

 Отправлено: 29.06.12 12:42. Заголовок: Абалихина Ирина ЭТО ..

Абалихина Ирина ЭТО Я ПОСЛЕ 2 СУТОК БЕЗ СНА- НЕ СМОГ РАЗОБРАТЬСЯ В ПОДПИСЯХ...НАПУТАЛ СЕБЕ В МОЗГАХ.
Принял лежащую суку за кобеля ,а сидящую за суку - от которой произошла собака под номером 1 на фото .