Отправлено: 28.06.12 17:28. Заголовок: Окрасы НО

В стандарте от 1991 г. про окрас написано следующее:
Черный, с красно-коричневыми, коричневыми, желтыми до светло-серых отметин. Черный и серый однотонный, у серых с более темным налетом. С черным плащом и маской. Незаметные маленькие белые отметины на груди, а также очень светлые внутренние стороны допустимы, но нежелательны. Мочка носа при всех окрасах должна быть черной. Отсутствие маски, светлые до пронзительности глаза, а также светлые до белого отметины на груди и внутренних сторонах конечностей, светлые когти и красный кончик хвоста следует оценивать как слабость пигмента.
Подшерстку свойственен легкий серый тон. Белый окрас недопустим. (практически дословный перевод с немецкого) Скрытый текст

Schwarz mit rotbraunen, braunen, gelben bis hellgrauen Abzeichen. Schwarz einfarbig, grau mit dunklerer Wolkung, schwarzem Sattel und Maske. Unauffällige, kleine weiße Brustabzeichen, sowie helle Innenseiten sind zugelassen, aber nicht erwünscht. Die Nasenkuppe muss bei allen Farbschlägen schwarz sein. Fehlende Maske, helle bis stechende Augenfarbe sowie helle bis weißliche Abzeichen an Brust und Innenseiten. Helle Krallen und rote Rutenspitze sind als Pigmentschwäche zu bewerten. Die Unterwolle zeigt einen leichten Grauton. Die Farbe weiß ist nicht zugelassen.

Стандарт окраса от 2010 г. выглядит так:
Черно-желтый, черно-серый, черно-рыжий с разной степенью интенсивности. Черный однотонный, серый с затемнением на спине и черной маской (зонарно-серый), рыжий с затемнением на спине и черной маской (зонарно-рыжий).
Не бросающиеся в глаза, небольшие белые отметины на груди, а также светлые внутренние стороны конечностей допустимы, но нежелательны. Мочка носа должна быть черной при любом типе окраса. Отсутствие маски, светлые до пронзительности глаза, а также светлые до белого отметины на груди и внутренних сторонах конечностей, светлые когти и красный (рыжий) кончик хвоста следует оценивать как слабость пигментации. Подшерсток должен быть светло-серого тона. Белый окрас недопустим. (не совсем точный перевод с английского- потеряли "коричневый")Скрытый текст

Colours are black with reddish-brown, brown and yellow to light grey markings; single-coloured black, grey with darker shading, black saddle and mask. Unobtrusive, small white marks on chest as well as very light colour on insides are permissible, but not desirable. The tip of the nose must be black in all colours. Dogs with lack of mask, light to piercing eye colour, as well as with light to whitish markings on the chest and the insides, pale nails and red tip of tail are considered to be lacking in pigmentation. The undercoat shows a light greyish tone. The colour white is not allowed.

 Отправлено: 30.06.12 11:32. Заголовок: Krokozyabra :sm19: ..

Krokozyabra

 Отправлено: 30.06.12 11:33. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Бурый - это один из тонов коричневого. И бурые медведи, фото которого вы разместили бывают разными по цвету.

В источниках пишут, что БУРЫЙ- это СМЕСЬ черных, серых и рыжих волос. Что делает окрас именно таким. В зависимости от того каких волос больше, получаются оттенки. Я же Вам писала про рыжие шерстинки при черном окрасе, так почему называете его бурым?

 Отправлено: 30.06.12 11:34. Заголовок: Krokozyabra пишет: ..

Krokozyabra пишет:

цитата:

Но в меньшей степени,чем ее улучшил бы ярко-чепрачный партнер.Смысл тогда подбирать серого,если радикального улучшения нет?

Более,чем спорное утверждение.
ИМХО.
Но "на вкус и цвет фломастеры разные" Собаки тоже.
А вот о рабочих качествах .
Не стану утверждать,что ВСЕ СЕРЫЕ Н.О. имеют более работоспособную психику...но...есть в них нечто,выделяющее серых их общей массы именно по поведению. Это,как мне кажется, более СЕРЬЁЗНЫЕ собаки...я сказала бы, не столь инфантильные,как большинство
современных Н.О.
ИМХО.

 Отправлено: 30.06.12 11:39. Заголовок: Krokozyabra пишет: ..

Krokozyabra пишет:

цитата:

У вас,как вы сами написали,и чепрачная сука,и серый зонарно-чепрачный кобель,имеют интенсивный окрас и в радикальном улучшении не нуждаются

Чепрачная сука имеет ярко-рыжую проседь по чепраку.
Кобель зонарно-рыжий,тёмный.
МОРГАНА... никто,насколько я знаю,не собирается разводить Н.О. ПО ОКРАСАМ...
Ну,разве что размноженцы,целенаправленно производящие ДЧ...и непримиримые противники ДЧ.

 Отправлено: 30.06.12 11:40. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Не стану утверждать,что ВСЕ СЕРЫЕ Н.О. имеют более работоспособную психику...но...есть в них нечто,выделяющее серых их общей массы именно по поведению. Это,как мне кажется, более СЕРЬЁЗНЫЕ собаки...я сказала бы, не столь инфантильные,как большинство современных Н.О.

Галина Федоровна, я бы сказала, что ВСЯКОЕ встречается и сейчас по поведению в сером окрасе. Надо смотреть на происхождение, независимо от окраса.
Вот в чем я уверена АБСОЛЮТНО, это то, что серые собаки -"патологически" здоровые животные!!!! Наблюдала и 100% собак РР, и миксов. Нет проблем с пищеварением, шкурой, и т.д.

 Отправлено: 30.06.12 11:45. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

никто,насколько я знаю,не собирается разводить Н.О. ПО ОКРАСАМ... Ну,разве что размноженцы,целенаправленно производящие ДЧ...и непримиримые противники ДЧ.

а последних каким боком впихнули в сию уважаемую компашку?

 Отправлено: 30.06.12 11:46. Заголовок: Моргана пишет: я ув..

Моргана пишет:

цитата:

я уверена АБСОЛЮТНО, это то, что серые собаки -"патологически" здоровые животные!!!! Наблюдала и 100% собак РР, и миксов. Нет проблем с пищеварением, шкурой, и т.д.

У меня такой же опыт наблюдения серых....причём и миксов...и работяг...и наших шоу со старыми корнями.

 Отправлено: 30.06.12 11:48. Заголовок: Krokozyabra Я как т..

Krokozyabra Я как то не дошла до выведения генетических формул, получаемых мной окрасов, просто не заморачивалась никогда, но на практике получала те же расклады, что описали ВЫ, так что подтверждаю ваши выводы, очень хорошо изложенные здесь
Что же касается статьи Ван Дорсен, часто упоминаемой , то во первых- там достаточно упрощенные схемы по окрасам( поскольку за оттенки окраса помимо основных генов ВСЕГДА будут отвечать многочисленные модификаторы, и у каждой особи сочетание всех этих компонентов строго индивидуально) ну и не будем забывать, что Дорсен живет и работает в условиях жесточайшей конкуренции среди немецких заводчиков, поэтому ей нужно было как то выделится из общей массы, иметь спрос на свой "товар", посему почему бы не запустить в массы утверждение, что именно зонар улучшит все, что можно...пигмент, здоровье, биологические характеристики, намеки на это в статье есть...Однако, сколь ни тверди- "халва" во рту слаще не станет...( восточная мудрость)

 Отправлено: 30.06.12 11:48. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: а по..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

а последних каким боком впихнули в сию уважаемую компашку?

Они призывают заняться ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ селекцией по окрасу.
Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 30.06.12 11:52. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Моргана пишет: цитата: я уверена АБСОЛЮТНО, это то, что серые собаки -"патологически" здоровые животные!!!! Наблюдала и 100% собак РР, и миксов. Нет проблем с пищеварением, шкурой, и т.д. У меня такой же опыт наблюдения серых....причём и миксов...и работяг...и наших шоу со старыми корнями.

Ага... я только что написала...Ну раз зонар не улучшает окрас, так хоть здоровье улучшает...

 Отправлено: 30.06.12 11:52. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Они призывают заняться ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ селекцией по окрасу. Или я ошибаюсь?

ошибаетесь.я противник фильдеперса .причина -собаки не внятного происхождения.мутного.не наследуют классическое получение окрасов в потомстве.
больше скажу.наверное есть вещи,и окрас в том числе,которые можно пропихнуть сквозь барьеры положений ,стандартов ,инструкций и прочего.но именно в этом пропихивании и вся беда.теряется изначальный смысл породного разведения.а результат его извращается.и поэтому не важно количество барьеров и в каких законах это записано.конечно же надо опираться на положения и стандарт,но и не игнорировать как исторический опыт в целом ,так и ограниченные по времени действительно успехи конкретных людей.а если заниматься пропихиванием недостатка и брака сквозь барьеры,исходя только из сегодняшнего рынка,то можно доиграться -что завтра и пихать нечего будет.и это не только окрас.

 Отправлено: 30.06.12 11:55. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Ага... я только что написала...Ну раз зонар не улучшает окрас, так хоть здоровье улучшает...

есть статистика?если ее нет -можно говорить только о личных ощущениях.

 Отправлено: 30.06.12 11:59. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Ага... я только что написала...Ну раз зонар не улучшает окрас, так хоть здоровье улучшает...

Если у Вас другие данные на эту тему, так поделитесь.
Я же не призываю разводить серых ТОЛЬКО исходя из их здоровья. Просто, имею положительную статистику. (по сравнению с чепрачными и черными РЧ).

 Отправлено: 30.06.12 12:07. Заголовок: Моргана пишет: Есл..

Моргана пишет:

цитата:

Если у Вас другие данные на эту тему, так поделитесь.

Данных нет, есть только личные наблюдения, говорю честно.
Моргана пишет:

цитата:

Просто, имею положительную статистику.

У Вас вот есть... статистику в студию...

 Отправлено: 30.06.12 12:10. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Неудачный пример. Длина шерсти в стандарте у НО - простой признак: или д/ш собака или нет. А вариантов окраса - дофига.

Очень удачный потому, что окрас наследуется по тому же принципу. Заводчик знает заранее какого окраса щенки получатся от двух РЧ. Чепрачных там не будет точно.
Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Про соболиный окрас у НО расскажите. Как он должен наследоваться?

В стандарте 1991г. так и писали:серый однотонный, у серых с более темным налетом.
Что рассказывать? Вон пофигистик знает, что есть собаки, у которых визуально шерсть серая, или рыжая с черными кончиками. Когда такой шерсти много, окрас называется соболиным. Понимаете, чтобы называться окрасом, шерсти такого цвета должно быть МНОГО, ли определенный рисунок по шкуре. А Вы рыжие волосы при черном называете бурым окрасом.