Отправлено: 28.06.12 17:28. Заголовок: Окрасы НО

В стандарте от 1991 г. про окрас написано следующее:
Черный, с красно-коричневыми, коричневыми, желтыми до светло-серых отметин. Черный и серый однотонный, у серых с более темным налетом. С черным плащом и маской. Незаметные маленькие белые отметины на груди, а также очень светлые внутренние стороны допустимы, но нежелательны. Мочка носа при всех окрасах должна быть черной. Отсутствие маски, светлые до пронзительности глаза, а также светлые до белого отметины на груди и внутренних сторонах конечностей, светлые когти и красный кончик хвоста следует оценивать как слабость пигмента.
Подшерстку свойственен легкий серый тон. Белый окрас недопустим. (практически дословный перевод с немецкого) Скрытый текст

Schwarz mit rotbraunen, braunen, gelben bis hellgrauen Abzeichen. Schwarz einfarbig, grau mit dunklerer Wolkung, schwarzem Sattel und Maske. Unauffällige, kleine weiße Brustabzeichen, sowie helle Innenseiten sind zugelassen, aber nicht erwünscht. Die Nasenkuppe muss bei allen Farbschlägen schwarz sein. Fehlende Maske, helle bis stechende Augenfarbe sowie helle bis weißliche Abzeichen an Brust und Innenseiten. Helle Krallen und rote Rutenspitze sind als Pigmentschwäche zu bewerten. Die Unterwolle zeigt einen leichten Grauton. Die Farbe weiß ist nicht zugelassen.

Стандарт окраса от 2010 г. выглядит так:
Черно-желтый, черно-серый, черно-рыжий с разной степенью интенсивности. Черный однотонный, серый с затемнением на спине и черной маской (зонарно-серый), рыжий с затемнением на спине и черной маской (зонарно-рыжий).
Не бросающиеся в глаза, небольшие белые отметины на груди, а также светлые внутренние стороны конечностей допустимы, но нежелательны. Мочка носа должна быть черной при любом типе окраса. Отсутствие маски, светлые до пронзительности глаза, а также светлые до белого отметины на груди и внутренних сторонах конечностей, светлые когти и красный (рыжий) кончик хвоста следует оценивать как слабость пигментации. Подшерсток должен быть светло-серого тона. Белый окрас недопустим. (не совсем точный перевод с английского- потеряли "коричневый")Скрытый текст

Colours are black with reddish-brown, brown and yellow to light grey markings; single-coloured black, grey with darker shading, black saddle and mask. Unobtrusive, small white marks on chest as well as very light colour on insides are permissible, but not desirable. The tip of the nose must be black in all colours. Dogs with lack of mask, light to piercing eye colour, as well as with light to whitish markings on the chest and the insides, pale nails and red tip of tail are considered to be lacking in pigmentation. The undercoat shows a light greyish tone. The colour white is not allowed.

 Отправлено: 30.06.12 08:36. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: типа..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

типа фельдфебель

Так и надо называть!

 Отправлено: 30.06.12 08:41. Заголовок: ну вот и разобрали о..

ну вот и разобрали окрасы ....пока только серые
супер грау
чепраграу
фелдфебель грау.....для краткости-фдф-грау........предлагаю
ну и конечно же фельдиперс грау

 Отправлено: 30.06.12 09:11. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: фель..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

фельдиперс грау

Ф-с шварцграу
С временной формулой АСК...где ГЕНЫ чёрный,серый и модификатор "со товарищи" -равноправны и равнодоминантны.
А "ЧЕПРАШВАРЦ", т.о., будет иметь формулу ВСК...
ВОООТ...а люди,лишенные творческого воображения и дара анализа говорят, что на интернет-форумах проблемы не решают...
КАК мы их,а?!

 Отправлено: 30.06.12 09:12. Заголовок: для начала следует о..

Для начала следует определиться,что именно человек хочет получить на выходе в качестве "усиленной пигментации",и исходя из этого уже строить варианты подборов.
1.Гомозиготный зонар
Как правило внешне эти собаки не отличимы от гетерозиготников с геном глубокого чепрачного окраса.Мазки на пальцах отсутствуют или в слабовыраженном виде.Сами собаки обычно окрашены среднеинтенсивно по тону.
При вязке с нормальным чепраком вы получите зонарно-чепрачных собак аля ван Дорссен,если зонарник-гомозигот зонарно-рыжий;
и светлозонарных собак с серо-желтым оттенком,если гомозигот зонарно-серый.
Поэтому использовать серых гомозигот для улучшения пигмента у чепраков-неперспективно)
Если же вы имеете племенную суку рецессивно-чёрного окраса,то вы с высокой вероятностью получите хорошо пигментированных собак зонарно серого или зонарно-рыжего окраса.Данная комбинация широко применяется при вязках собак рабочих линий.

2.Зонарно-чепрачные собаки.
Не подходят также как усилители пигмента для вязок с чепраками.В данном случае окрас потомков будет зависеть от пигмента чепрачного партнёра.
Причем зонарно-чепрачная собака светлого тона при вязке с чепраком ухудшит вам пигментацию.

3.Тёмно-серые собаки или супер-грау.
Зонарно-серая собака(темно-стальная с мазками на лапах и маской) супер грау потрясающе смотрится внешне.Окрас довольно редок,но встречается в рабочих линиях.
Такая собака может улучшить только площадь чепрака,но одновременно осветлить тон подпала.При вязках с чепрачными собаками с высокой долей вероятности вы получите собак с хорошим или даже глубоким чепраком,но светловатым подпалом.Иногда даже аля-востарь.
Зонарные же потомки от такой вязки-а их будет большинство,будут грязновато-зонарными серо-желтыми собаками.Поэтому такой супер-грау для поклонников шоу-линий будут больше разочарованием.
Зонарно-серая супер грау,повязанная с чёрным рецессивом, даст хорошо прокрашенных собак окраса супер-грау и близкого к нему,причем оттенок,зонарно серый или зонарно-рыжий,будет зависеть от того,такие именно собаки стоят за чёрным партнёром.
Зонарно-рыжая затемнённая собака супер-грау,с яркими мазками на пальцах и выраженной маской-это тот вариант зонарного окраса,который может дать желанное усиление пигментации,причём как правило,и по площади чепрака,и по тону подпала.Однако и от этих собак чуда ждать бессмысленно,если у вас светлочепрачная особь со слабо желтеньким подпалом.Чепрак будет улучшен однозначно,а вот тон подпала будет очень сильно варьировать-от среднего до насыщенного.Зонарные дети от данной вязки будут иметь средний по интенсивности окрас,заметно слабее серого родителя.

Выводы: Сам по себе зонарный окрас без целевой племенной программы ничего не решит в пигментации чепрачных особей.даже самый благоприятный вариант-яркий зонарно-рыжий суперграу даст улучшение в чепрачных потомках только в 1 генерации и им потребуется последующий стабилизирующий подбор.

 Отправлено: 30.06.12 09:30. Заголовок: Теперь о чёрных реце..

Теперь о чёрных рецессивниках,которые,предположительно,тоже могли бы быть резервом пигмента)))
Ещё во времена ГДР это было опровергнуто на фактах использования чёрных производителей.
Чёрные производители могут дать потомкам как хорошую,так и слабую пигментацию;всё зависит от того,какие именно по окрасу предки стоят за данной чёрной собакой.
Рассмотрим чёрную рецессивную особь для вязок с чепрачным партнёром.
С высокой долей вероятности вы можете улучшить площадь чепрака,и не более того.Характерный пример я могу наблюдать сейчас в нашем регионе.
Вязка среднеинтенсивной чепрачной суки(нормального чепрачного окраса) с черным кобелем дала 100% чепрачный помёт.В помете большая часть собак чепрачного окраса со светлым подпалом..Хороший черный чепрак и слабый желтенький подпал.Лишь одна собака имеет хороший глубокий чепрак с интенсивным тоном подпала.
Вязка черной собаки с зонарниками рассматривалась выше.Это наиболее перспективное сочетание,даже в том случае,если у вас зонарно-чепрачная собака.Вы получите хорошо окрашенных,с сочным или близким к нему зонарным окрасом,имеющим хорошее распространение по телу.А вот чепрачные потомки от такой вязки будут иметь тон подпала,напрямую зависящий от предков черной собаки и тона подпала зонарника.

 Отправлено: 30.06.12 09:31. Заголовок: Krokozyabra :sm36: ..

Krokozyabra Не чего ни добавить не прибавить

 Отправлено: 30.06.12 09:37. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Кстати, просто умиляют "ПОПЫТКИ ВЫВЕСТИ МЕНЯ НА МЫСЛЬ"....которую я давным-давно считаю аксиомой я высказыеала неоднократно...а именно,...что насыщеность пигментации может быть РЕАЛЬНО достигнута только при наличии и ПОЛНОПРАВНОМ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВЕ в генофонде популяции ВСЕХ стандартных окрасов...чёрно-коричневого,зонарного и чёрного. Если бы мой оппонент освежил в памяти ту-же статью баронессы " Серая немецкая овчарка- музейный экспонат" и фотографии,иллюстрирующие оную, а именно ФЛИКА АРЛЕТТ, то понял бы,что некоторые серые собаки питомника М. в Д., которые использовались ею в прошлом веке, вероятно,несли в рецессиве чёрный ген...который был,повидимому, "исчерпан" в дальнейшем.

Все мы знаем, все читали, все на картинках видели...только опять упорные ссылки на статью ван Дорсен и ее собак с тех же картинок

 Отправлено: 30.06.12 09:38. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Но усилия М.в Д. по возвращению в "высокое" разведение серых Н.О. вызывают у меня уважение. Они всё- же принесли определённую пользу.

КАКУЮ? Окончательно осетлив ее собак?

 Отправлено: 30.06.12 09:48. Заголовок: Krokozyabra пишет: ..

Krokozyabra пишет:

цитата:

для начала следует определиться,что именно человек хочет получить на выходе в качестве "усиленной пигментации",и исходя из этого уже строить варианты подборов.

В целом наши наблюдения и выводы совпадают...хотя ,по нашему опыту,ЧЕПРАГРАУ и серые гомозиготы,если они хорошо прокрашены,улучшат пигментацию ЧЕПРАЧНЫХ потомков 1 генерации даже от слабоокрашенной чепрачной матери.
Krokozyabra пишет:

цитата:

зонарно-чепрачная собака светлого тона при вязке с чепраком ухудшит вам пигментацию.

Далеко не всегда.
Всё зависит от того,какие собаки стоят за ней.
Светлосерая с маской полуГДРовская сука,повязанная с чепрачным УРАНОМ КАЛЬТЕН ЭКК дала ТЁМНЫХ, с рыжекоричневым подпалом и глубокими масками зонарных и чепрачных детей.
Её НЕ САМЫЙ ТЁМНЫЙ сын из этого помёта, Заурэкс-Одер, достаточно известен.
Дочь ОДЕРА, зонарно - чепрачная,средняя (ближе к светлому) по тону ЗАУРЭКС УНИСТА, (имеющая,однако, темного зонарно-чепрачного отца), будучи повязана с чепрачным,среднего тона партнёром, (НОРБО Г.В.) дала нормальных ЧЕПРАГРАУ, ТЁМНОГО ЧЕПРАЧНОГО, с ярким подпалом сына и довольно светлую,но не белесую дочь.
В следующем помёте,от чепрачного БАНХОРИОТ КЛАЙДА, сына ФИКО ф. Р-берг,(который был,по сути РЫЖИМ и почти не имел чепрака)
УНИСТА дала довольно светлую по корпусу зонарно-рыжую дочь, имеющую,однако,глубокую чёрную маску, более тёмного зонарно-рыжего сына...и ТЁМНОГО, с ярким коричнево-рыжим подпалом чепрачного сына.
И это - не единственный пример из моей практики.
Хотя,конечно,наша популяция довольно специфична по своему генофонду...но прежде всего тем,что мы используем серых постоянно, на протяжении вот уже 30 лет.

 Отправлено: 30.06.12 09:51. Заголовок: УМНИК пишет: КАКУЮ?..

УМНИК пишет:

цитата:

КАКУЮ? Окончательно осетлив ее собак?

...но придав больше силы пигментации ДРУГИМ собакам, потомкам её серых.
И заново "влюбив" в зонарей часть разведенцев Н.О.
ИМХО.

 Отправлено: 30.06.12 09:54. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

но придав больше силы пигментации ДРУГИМ собак.

У нее светлые чепраки и светлые зонарники. КАКИМ ДРУГИМ? Инопланетным?

 Отправлено: 30.06.12 10:04. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

В следующем помёте,от чепрачного БАНХОРИОТ КЛАЙДА, сына ФИКО ф. Р-берг,(который был,по сути РЫЖИМ и почти не имел чепрака) УНИСТА дала довольно светлую по корпусу зонарно-рыжую дочь, имеющую,однако,глубокую чёрную маску, более тёмного зонарно-рыжего сына...и ТЁМНОГО, с ярким коричнево-рыжим подпалом чепрачного сына.

от Фико была куча очень хорошо окрашеных детей. А от зонарной светлой суки - светлые. Фико жил у меня. так что....

 Отправлено: 30.06.12 10:05. Заголовок: Галина Киблер Я ж ва..

Галина Киблер Я ж вам уже писал: править смысл постов после ответа - признак плохого тона
зы Хотя вру: смысл тот же - пигмент стал еще хуже чем был

 Отправлено: 30.06.12 10:05. Заголовок: УМНИК пишет: от Фик..

УМНИК пишет:

цитата:

от Фико была куча очень хорошо окрашеных детей.

Насчет кучи не знаю, но один жил у нас -- действительно очень хорошо прокрашенный. Кстати, еще жив.

 Отправлено: 30.06.12 10:08. Заголовок: УМНИК пишет: У нее ..

УМНИК пишет:

цитата:

У нее ТЕПЕРЬ светлые чепраки и светлые зонарники. КАКИМ ДРУГИМ

Позволила себе вставку...
А вот ответ.
Многим из тех, которые несут крови её старых серых собак
Интересно было бы внимательно проанализировать происхождение сегодняшних ярких,с глубокими масками "чёрно-рыжих выставочных красавцев...
Им что,меланина ветром надуло? Или "химическими выбросами"...точнее.ВБРОСАМИ?