| Автор | Сообщение | |||||||||||||||||
| 
Отправлено: 30.12.11 00:56. Заголовок: вести с полей РКФ (продолжение)
Изложить абзац 3 ст.II «Ограничения» Положения РКФ о выставках ранга ЧК, ПК, КЧК в новой редакции: «Все вновь созданные (начиная с января 2009 года и позже) в качестве юридических лиц общественные кинологические организации имеют право подать соответствующую заявку на проведение выставок в системе РКФ ранга ЧК – Чемпион национального клуба, ранга ПК– Победитель национального клуба и ранг КЧК - Кандидат в чемпионы национального клуба породы только по истечении 4-х (четырех) лет с момента их государственной регистрации в установленном законом порядке». Настоящее изменение вступает в силу с 28 декабря 2011 года и не распространяется на общественные кинологические организации, созданные ранее в ином организационно-правовом в статусе, но перерегистрировавшиеся в общественные кинологические организации в 2008 году или позже и подтвердившие свое правопреемство. | |||||||||||||||||
 |
| |||||||||||||||||
| Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые] | ||||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 08:16. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: уж ч..
ТОЛОКОВ пишет:
А куда будут девать небольшую буроватость шерсти в типе подпала у РЧ, которая обусловлена геном-модификатором? Никуда. Кстати, в германских родухах в окрасах ещё и отметины фиксируются. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 08:27. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
А чемпионов стран не пишут  И копии с них снимать неудобно.Может им предложить заменить их на формат А4? И в космос немцы сами не летали,может научим их убогих?Про умение воевать даже говорить не приходится. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 08:29. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
а черт его знает  эта буроватость шерсти всегда была легко узнаваема.в старые времена особо никто этой буростью не зацикливался.собака писалась черной и это не оспаривалось.очевидно потому что художеств -мичуринства не было в таких массовых обьемах  да и все легко проверяемо было.зоотехники бдили.а счас самостийность с незалежностью. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 08:29. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
ради интереса задала вопрос о актировке таких щенков в 2 клубах,ответили- они же у тебя черные,а вдруг будет не у всех буроватость,будем писать черные  Так что господин Куретов поторопился с фразой-обратитесь к более опытным  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 08:31. Заголовок: блек пишет: ради ин..
блек пишет:
лучше бы они озадачивались когда направление на вязку выдают.  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 08:33. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: лучш..
ТОЛОКОВ пишет:
а тут озадачиваться нет причины..родители оба черные (РЧ) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 08:41. Заголовок: какой :sm19: окрас..
 какой окрас этой собаке ставим? (она носитель черного и чепр.окрасов) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 08:43. Заголовок: блек А сами то как ..
блек А сами то как думаете?  Можете конечно написать зеленый в горошек..... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 08:45. Заголовок: блек пишет: какой ..
блек пишет:
А какой,кроме чёрно-коричневого,можно ей поставить? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 08:48. Заголовок: Ястреб пишет: А сам..
Ястреб пишет:
а если серьезно.. (и мне будет скоро ооочень не смешно- при актировке в клубе щенков от нее) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 08:49. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
а клуб сказал черно-желтый вот вам и опыт | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 08:52. Заголовок: покажите наглядно по..
покажите наглядно пожалуйста черно-жел.,пойду клубу объяснять | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 08:53. Заголовок: блек пишет: а клуб ..
блек пишет:
По этой фотке я бы тоже так сказал. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 09:13. Заголовок: блек пишет: а клуб ..
блек пишет:
правильно сказал. только в определении окрасов вообще вместо желтый я бы написала рыжий...в нем оттенков больше от светло-рыжего(желтого) до краснокирпичного (насыщенного рыжего), а реально коричневый это редкий подпал. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 09:14. Заголовок: т.е.вот такую ляльк..
 т.е.вот такую ляльку мы обзываем ЧЕРНО-КОРИЧНЕВОЙ  (не из праздного интереса спрашиваю,ожидаются такие щеники на днях) с возрастом подпал усилила и стала черно-рыжей..  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 09:24. Заголовок: Ястреб пишет: По эт..
Ястреб пишет:
НЕТ...чёрно-жёлтый - это явно более светлый,ненасыщенный по глубине тона ( но ещё не белесый)подпал....который чаще встречается при несколько ослабленной пигментации. Под "чёрно-коричневым" обычно подразумевается ещё и сила пигмента. Вообще же согласна с тем,что пишет НОЧНОЙ ГОСТЬ о термине РЫЖИЙ.  Этот русский термин более широк...но и более точен. ИМХО. Впрочем,спор беспредметен...потому что сколько людей,столько и мнений. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 09:26. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
на этом и закончим | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 09:28. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
какой спор? делитесь опытом если в клубе так будут спорить сидеть,щенки не будут актированы и до года | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 09:42. Заголовок: Krokozyabra А на фот..
Krokozyabra
Тогда как же с таким окрасом еще и выигрывать классы на моно возможно? Ведь судят данные мероприятия вроде как не дилетанты.... Или же у нас НКП состоит в прямом и переносном смысле из ЛЮБИТЕЛЕЙ   (та же самая собака) ТОЛОКОВ
В родословной числится как Зонарно-серый | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 09:46. Заголовок: Васелек пишет: Или ..
Васелек пишет:
получается...Куретов делает замечание черному кобелю с незначительным подпалом на ногах,а такая собака судьями не заметна(ни чего личного..) Вообщем пошло-поехало ,какой судья-такой окрас если судьи так решают,то что ждать от клубов местных решающих сейчас как обозначить данные окрасы  Будем актировать щенков прямо в РКФ,УРА!! Там все знают! Самолетом туда и обратно,за 10 тыс.. с корзинкой щенков | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 09:56. Заголовок: вообще-то чисто черн..
вообще-то чисто черный окрас определить несложно...как и реальный подпал, постоянный... достаточно заглянуть под корень хвоста...у собаки любого окраса вокруг анального отверстия будет "ореол" из более светлых волос чем по корпусу(обычно в общий тон подпала) то же и на внутренней стороне корня хвоста. А у чисто черных собак там волосы черные, без всякого осветления. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 09:58. Заголовок: Ястреб пишет: И коп..
Ястреб пишет:
А сканнировать и уменьшить до формата А4 не умеете? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 10:00. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: пото..
ТОЛОКОВ пишет:
Вот в то золотое время и появился ДЧ. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 10:06. Заголовок: Васелек пишет: В ро..
Васелек пишет:
И генетически она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО З/С. Уверена, что ЗООГЕН подтвердит наличие гена агути в генотипе этой собаки. Формально такой окрас не является порочным. Вот если бы она документально имела ЧЁРНЫЙ окрас, это было бы проблемой. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 10:11. Заголовок: Ночной гость пишет: ..
Ночной гость пишет:
у знакомой черный,сейчас это такая же собака..как на фото(серебро),поверте не было у него под хвостом ничего..  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 10:12. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
поумнели заводчики... ,выкрутились | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 10:16. Заголовок: Ночной гость пишет: ..
Ночной гость пишет:
Согласна. У немцев, кстати, кроме коричневого и жёлтого есть braungelb - коричнево-жёлтый. А так мне кажется никто не будет писать своим щенкам "чёрно-жёлтый". | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 10:21. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
представляю лицо нового владельца в руках с щенячкой,где стоит черно-желтый | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 10:24. Заголовок: блек пишет: поверте..
блек пишет:
не поверю  блек пишет:
собаки черного окраса бывают с отливом в определенных зонах(серебро, рыжина), но это не означает другой окрас. Определить окрас по выложенному фото я не берусь... можно только предположить варианты. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 10:25. Заголовок: Ночной гость пишет: ..
Ночной гость пишет:
поверь,видимо закрасили когда прилетел к владельцам  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 10:27. Заголовок: как будут оброзначат..
как будут оброзначаться окрасы,так называемого супер-грау(рыже-черные) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 10:30. Заголовок: этот окрас какой пи..
 этот окрас какой пишем? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 10:33. Заголовок: Не, перемудрили с че..
Не, перемудрили с чепрачным окрасом! Ну вот на момент актирования был щенок такой:  Ну явно не "шварц-браун", да? А выросло из него вот что:  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 10:34. Заголовок: блек зонарно-рыжий,..
блек зонарно-рыжий, полагаю. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 10:36. Заголовок: Шапокляк пишет: зон..
Шапокляк пишет:
с возрастом черного еще больше дает | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 10:40. Заголовок: пока профи спорят....
 пока профи спорят...будем учиться на фото этого как? черно-??? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 10:44. Заголовок: Иллюстрирую фотками ..
Иллюстрирую фотками новые окрасы - ИМХО! Черно-коричневый:  Черно-желтый:  Черно-серый. Пардон, восточники:  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 10:47. Заголовок: Шапокляк пишет: Илл..
Шапокляк пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 10:50. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
в каком месте то зонарно серый?местами?-здесь читать здесь не читать здесь рыбу заворачивали и еще -обьясните владельцам ,что по независящим от них обстоятельствам им нужно в зооген сбегать,шоб подтвердиться Старая Обезъяна пишет:
аха с подачи некоторых особенно рьяных защитников археологии. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 12:07. Заголовок: Ребята, вот копир с ..
Ребята, вот копир с оф. Сайта РКФ относительно окрасов ОКРАС. Черно-желтый, черно-серый, черно-рыжий с разной степенью интенсивности. Черный однотонный, серый с затемнением на спине и черной маской (зонарно-серый), рыжий с затемнением на спине и черной маской (зонарно-рыжий). По моему все вполне понятно Черно- коричневого нет(а то я посты Ятреб прочитала, решила что что- то изменили снова в стандарте, ан нет, на оф сайте как было, так и есть, а то мне заявление на помет сдавать вот вот, а я там везде понапечатала черно-рыжий)- есть черно-рыжий с различной степенью интенсивности. В эти пределы уложится что угодно. Далее серый с затемнением на спине и черной маской, собачка на фото вполне укладывается в данное определение зонарно- серого, коей генетически она несомненно является. У меня была получена точно такого же окраса собак от ДЧ Артании и зонарно-рыжего Искандера. Вот сейчас род. получим, и отправим в Зооген пробы, хотя я даже не сомневаюсь, какой придет ответ. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 12:18. Заголовок: блек пишет: с возра..
блек пишет:
но зонарным то быть не перестает, просто несет ген черного окраса рецессиве. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 12:42. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
не просто серый,а зонарно серый.в этом разница.а есть ли у собаки , представленной на фото четко прослеживаемая зонарность остевого волоса на спине-бог ее знает?в этом вопрос может кто прояснит? интересно просто | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 12:46. Заголовок: Абалихина Ирина А в..
Абалихина Ирина А в родословных германских какой тогда стоит? Шварц-браун??? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 12:59. Заголовок: Ястреб Я буду руков..
Ястреб Я буду руководствоватся тем, что написано на на оф. сайте РКФ... Вот интересно, когда эти изменения вносили, хоть кто нибудь бы взял любую немецкую родословную и посмотрел там, какие перечислены окрасы... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 13:06. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: а ес..
ТОЛОКОВ пишет:
вопрос видимо зависит в воздухе и причина не ответа видимо лежит на поверхности | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 15:51. Заголовок: Абалихина Ирина пиш..
Абалихина Ирина пишет:
Ястреб же ответил на ссылку на немецкую родуху:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 16:00. Заголовок: Шапокляк пишет: Чер..
Шапокляк пишет:
Это не желтый. На заднем плане фото цветочки желтенькие есть. Цыплятки бывают желтенькие, овчаряток с желтизной не видела. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 16:02. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ТОЛО..
ТОЛОКОВ пишет:
А кто вам должен был ответить? Это пёс кого-то из форумчан? Кстати, зонарный, как и чепрачный - русские варианты названия окрасов. У немцев зонарные называются серыми - grau. ТОЛОКОВ , а вот ответьте мне пожалуйста, почему у собак чепрачного (ныне упраздненного) окраса имеются остевые волосы с "четко прослеживаемой зонарностью остевого волоса"? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 16:13. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
Абалихина Ирина пишет:
Черно- коричневый приберегли для экспортного варианта родословной ? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 17:05. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
где надергали?с какого участка тела щетинка? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 17:08. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: где ..
ТОЛОКОВ пишет:
На спине, шее. А у ваших разве только чёрные или рыжие? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 17:17. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
пошто животну тиранили? изуверствами занимались...... если моих пощипать я и белоснежный найду. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 17:21. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: пошт..
ТОЛОКОВ пишет:
А зачем тиранить? Они периодически сами сыплются. ТОЛОКОВ пишет:
Ну вот, а сами к тому тёмному зонарнику цепляетесь. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 17:23. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
не цепляюсь.это пусть к нему судьи в рингах или репьи на поле цепляются. я интересуюсь.разницу улавливаете? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 17:37. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: я ин..
ТОЛОКОВ пишет:
Так у хозяев спросить надо. Кстати, зонарники тоже ведь по-разному окрашены бывают. Есть равномерно окрашенные типа агути, а есть такие, которых издалека можно за чепрачных принять, только у них там где чепрак подшёрсток не чёрного, а рыжего цвета. Всё эти варианты определяются наличием генов модификаторов. как и бурость у РЧ. Так что мичуринцы тут ни при чём. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 17:55. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
Сегодня получила родословную на дочку Натца . Окрас стоит -чёрно-коричн. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 18:00. Заголовок: САБЛЕЗУБАЯ БЕЛКА пиш..
САБЛЕЗУБАЯ БЕЛКА пишет:
Ну значит эта собачка имеет нестандартный окрас | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 18:00. Заголовок: САБЛЕЗУБАЯ БЕЛКА пиш..
САБЛЕЗУБАЯ БЕЛКА пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 18:02. Заголовок: Ястреб, а где вы взя..
Ястреб, а где вы взяли приведённый вами список окрасов? Можно ссылочку? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 18:05. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
Ну , уж какая есть . | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 18:12. Заголовок: Старая Обезъяна :s..
Старая Обезъяна  Увидел в родословных,их сотни каждый день через меня проходит. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 18:18. Заголовок: Ястреб пишет: Увиде..
Ястреб пишет:
Да? И все виды окрасов уже засветились за такое короткое время? И ни одного чёрно-рыжего? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 19:15. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
рыжими видимо не пишут по этическим соображениям -"......... понеже бог шельму метит." | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 31.05.12 22:04. Заголовок: блек пишет: так наз..
блек пишет:
Т.н. супер-грау- это сильно затемнённый зонарно-серый и зонарно рыжий окрас с глубокой чёрной маской и явно видимыми чёрными отметинами на пальцах.В крайних вариантах может внешне выглядеть как почти чёрный. Кстати,щенками такие собаки могут быть как очень тёмными, так и достаточно светлыми,хотя почти все они несут в рецессиве чёрный ген. А вот симпатичный зонарный малыш на фото уже сейчас обещает быть именно зонарно-рыжим "супер-грау". | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 03:51. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
Вот очень интересное определение от сторонников ДЧ.Собачка на фото не серая с затемнением на спине.Это явный перецвет из ДЧ.У неё в отличие от зонарных особей,ЧЕРНЫе ноги,черная голова,и точнее будет сказать-собака чёрная,с ОСВЕТЛЕНИЕМ по определенным местам корпуса,и буриной . Покажите мне хоть одну зонарную собаку от зонарных предков с полностью черными ногами до локтей и чёрной головой. Гугл в помощь. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 07:40. Заголовок: Krokozyabra пишет: ..
Krokozyabra пишет:
От классических ЗОНАРНЫХ предков такое найти едва ли возможно. А вот ОТ ЗОНАРНОГО и ЧЁРНОГО...или от 2 зонарных, несущих рецессивный чёрный ген...или от зонарного и Ч/Рыжего с тем же РЧГ,.... и зонарные,и Ч\Подпалые "черноголовики" встречались. Правда, и головы,и лапы у них не были чисто чёрными,но незначительные по площади прокраски (порой-10-20 волосков) буровато-рыжие или рыжевато=серые отметины выглядели малозаметными. Собаки такого окраса нечасто,но встречались в популяции немецких овчарок ГДР.Чехословакии и Польши. Были они и в СССР. Видела такого кобеля от ЦИКЛОПА зе ЗБОЕЦКОЙ ГРОТЫ и тёмносерой дочери Змея с Нового Света...("Чёрные доминанты" или бастарды там точно не пробегали ) Но,поскольку это было очень давно,я боюсь,что в поиске этих немецких овчарок даже всемогущий ГУГЛ нам не поможет... ... Моё или Ваше субъективное мнение о соответствии или несоответствии данного окраса стандарту И (ИЛИ) ЗАПИСИ В РОДОСЛОВНОЙ собаки, может быть АБСОЛЮТНО ОБЪЕКТИВНО подтверждено или опровергнуто только профессиональным,официально проведённым генетическим анализом. И, если ЗООГЕН или уполномоченная зарубежная генетическая лаборатория определит данный окрас,как "АГУТИ" (зонарный), то собаку,его имеющую, должны будут признать стандартной даже немцы. А "перецвет" будет справедливо назван нормальным явлением,связанным с естественной возрастной и сезонной линькой. Нигде в стандарте не указано,что окрас НЕ ДОЛЖЕН менять интенсивность с возрастом или в зависимости от других естественных причин. "Чепрачные" со временем светлеют,зонари часто,наоборот,темнеют, а чёрные и "псевдочёрные" (и ч\п,и зонари)- "цветут"... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 09:02. Заголовок: Krokozyabra пишет: ..
Krokozyabra пишет:
Этот ребенок от ЧР кобеля и зонарно-рыжей суки насыщ.окраса... Галина Киблер пишет:
 Галина Киблер пишет: встречались.` | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 10:25. Заголовок: блек пишет: Этот ре..
блек пишет:
    А это дочь ДЧ суки и зонарно- рыжего кобеля точно без РЧ гена, но от производителя с хорошо выраженным чепраком и маской(Троль ф. Ивенхее) Найдите отличия в окрасе.... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 10:57. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
Уверены,что ТОЧНО? Мне просто интересно... Насколько я понимаю,отец представленной Вами суки происходит от ТРОЛЛЯ и одной из Ваших серых сук,несущих в дальних поколениях крови собак ГДР...а о том,что у них ТОЧНО нет чёрного гена,я не стала бы говорить абсолютно уверенно. Можно посмотреть ссылку на происхождение? Абалихина Ирина пишет:
С какой целью? Эта собака тоже может быть генетически ЗОНАРНОЙ. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 11:13. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
не признают.точно не признают.и любого другого окраса -не признают.эту бумажку с лаборатории можно лишь на стенку повесить ........для умиления себя любимого. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 11:39. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Нет у них черного гена...За то время что я со своими зонарниками работаю с 92 года ни разу не было черных в пометах, даже в инбридинге на дочь Пушкаса ф. Хаус Химпель. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 11:40. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Как только закончу с этим, может даже завтра... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 11:43. Заголовок: Абалихина Ирина Зач..
Абалихина Ирина Зачем искать отличие?Это дитё доминантницы черной,и несет ДЧ ген.Типичный окрас доминантника по К-локусу,который по локусу агути имеет зонар или чепрак. блек происхождение собаки можно? Галина Киблер В инете можно найти сотни фотографий от зонарных и рецессивно-черных собак.В том числе на кровях ГДР.В том числе сильно зачерненных.Нет у них полностью черных ног и настолько зачерненных голов,нету. Найдите. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 11:48. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
А мне вот стало интересно. Есть собаки с окрасом как у Троля, хорошо прокрашенный без седины черный глубокий чепрак и красивая маска, насыщенный подпал,не несущие гена РЧ, гена меланизма. Вот интересно, нет ли у них пресловутого гена ДЧ. Возможно именно он "прокрашивает" чепрак, но имеет в разных случаях разную экспрессию. ( Владельцам и содержателям Троля- ничего личного-просто, просто привела как характерного представителя красивого глубокого окраса!) "размышления на тему"...гипотеза так сказать...) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 11:59. Заголовок: тогда он не черный д..
тогда он не черный доминант.работу доминантных генов видно визуально.для этого нет необходимости делать исследования. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 12:04. Заголовок: Krokozyabra мое мнен..
Krokozyabra мое мнение -на этих фотках пример неполного доминирования черного гена.т е хотели быть черными или зонарами -но!не получилось.типа -звиняйте. и проблема здесь в практическом плане возникнет вот какая -в 45 дней ребятишки черные.по идее им в щенячку надо писать черный.а году цвести начнут ,как фруктовые деревья весной.и что в родословной рисовать?общепометка -собака черного окраса.а по факту к обмену ближе ? и если в РКФ жестко начнут отслеживать этот вопрос с обменом щенячек,а если еще добавится конкретика в судействе по этому признаку- то у владельцев этих собак будут серьезные проблемы. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 12:52. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: и пр..
ТОЛОКОВ пишет:
Не вяжите ДЧ собак,и не будет Вам головняка.У меня только РЧ собаки,поэтому проблем нэма. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 13:08. Заголовок: Krokozyabra :sm15: ..
Krokozyabra у меня ваще череньких нету и не предвидится. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 14:45. Заголовок: Я в теме про живопис..
Я в теме про живопись писала про папашку собачки, фото которой выставлено выше. Галина Киблер, собака покупалась взрослой как черная, вязалась пару лет как черная, детей рожала тоже типа черных, ну и зонаров еще от чепрачных сук. И доки до недавнего времени были как на черную, эти бурые дети по всему округу как черные записаны документально. Говорят доки поменяли, а детям теперь тоже всем менять, они же документально черные? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 14:49. Заголовок: Рейчел Грин :sm15:..
Рейчел Грин | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 15:11. Заголовок: да да, все чернышы н..
да да, все чернышы недавно были, начиная с отца. Потом перецветали http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=167&i=398566&t=398566 Папе как-то доки поменяли, хотя не могу понять как, а детям которые черные записаны и тали буре, че делать? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 15:24. Заголовок: По ссылке-чистая ком..
По ссылке-чистая коммерция,трахали с целью расплодить черненьких,не менять документы нужно,а выбраковывать нафиг добро такое.И какой он к чертям зонарник,типичная доминанта черная.Хоть сотней бумажек обзаведись,что он серый, и стенки ими оклей. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 15:38. Заголовок: Так могли поменять д..
Так могли поменять доки в ркф или это свист? На колючке, наверное, раньше чем в всетнике ркф отписались бы о таком случае. Хозяйка утверждает что доки есть на него серого и может предъявить. Выбраковывать - понятно, детей тоже? А у них ведь доки есть, где они черненькими записаны. И плодиться будут | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 15:41. Заголовок: Krokozyabra зонары т..
Krokozyabra зонары то от него рождаются от чепрачных сук. И часто. Вроде как это и сподвигло хозов на экспертизы, но что ее на самом деле делали - сомневаюсь | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 16:09. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: тогд..
ТОЛОКОВ пишет:
ДЧ-ген - это ген-модификатор. И он может быть не один.Скрытый текст
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 16:15. Заголовок: Krokozyabra пишет: ..
Krokozyabra пишет:
Угу... Заодно и рецессивно-чёрных, Скрытый текст
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 16:54. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
к этому все и вели... я уже своего заводчика, из другой страны..пугаю  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 17:21. Заголовок: Рейчел Грин пишет: ..
Рейчел Грин пишет:
Папа- от Шайтана.,потому и были они НЕДАВНО черными у нас мечется одна девушка,пытаясь сменить окрас своим собакам с тем же происхождением,только зачем? новорожденным,да а кому за...,,зачем? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 17:43. Заголовок: блек так за щенов де..
блек так за щенов деньги плочены, как за породистых реальных чернышей. А сейчас и в разведении они нафиг не нужны, да и выглядят стремновато. Мож, поэтому, чтоб конфликты как-то уладить | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 19:13. Заголовок: Рейчел Грин пишет: ..
Рейчел Грин пишет:
Если от этого кобеля рождаются ЗОНАРНЫЕ щенки от незонарных сук,значит он по факту зонарный. И документы на его щенков, если документы отца подтверждают его зонарный окрас, в принципе поменять можно. ЛЮДИ,купившие щенков, и САМИ ЩЕНКИ не виноваты ни в безответственности заводчиков,ни в "шуточках" госпожи ПРИРОДЫ с её развесёлыми ГЕНАМИ-МОДИФИКАТОРАМИ. Это НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ. И в стандарте породы не написано, что их ПСЕВДОчёрный окрас порочен. Он был неверно определён при актировании. А в остальном... СТАРАЯ ОБЕЗЬЯНА права. Данное явление нуждается в серьёзном изучении. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 19:22. Заголовок: Галина Киблер значит..
Галина Киблер значит... Там как минимум десяток пометов, где папаша еще черным был и дети трех цветов рождались... аха, можно поменять. Только всех не отследишь, широко он рекламировался как черный производитель и щены далеко не все хотя бы на выставки ходят. Всем пометам и всем щенкам надо менять доки получается? Даже чепрачным? Еще вопрс в том, что в принципе поменять можно конечно, а на практике было такое, папашка хоть поменял доки реально? Пока только слова хозяйки есть и в каталогах окрас зонарный стоит. И если поменял, то что теперь надо делать с его предыдущими пометами которые ркф пропустило? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 19:29. Заголовок: По логике - менять...
По логике - менять. Практически это,конечно,сложно. Но здесь накосячили все,включая и РКФ. Пострадали люди...потребители. Поэтому решать проблему надо совместно и конструктивно. Для начала я бы попросила владелицу кобеля выложить скан его родословной с изменённым окрасом или прислать ксерокопию. А дальше станет ясно,что можно предпринять. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 19:34. Заголовок: вот объясните мне а ..
вот объясните мне а зачем менят? И детям и папе? Не проще вывести из разведения, неужели такой достойный кобел что стоит закрыть глаза на такую муть с окрасом? Потребители пусть идут к заводчику, у него щенков покупали а не у ркф... Или заводчик такой умный тогда пусть платит и возвращает, ил такой дурак тогда пусть платит за свою дурь. Это ж не один и не два помета было | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 19:39. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
подскажите реальный способ сего действа.не теорию -как бы ВАМ хотелось,а реальный способ. судом?не проканает.общепометка -черные.щенячка -черные.чего нарисовали то и дали.клуб виноват ?- шиш с маслом.в 45 дней актировщика посылали- видел черных.сделал запись.печать подпись. называется - привет семье. перецвела ?- где указано ,что установление окраса происходит к году? такого нет.если примут -в чем крупно сомневаюсь,возникнут другие проблемы .куда смотрели до этого. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 19:43. Заголовок: ТОЛОКОВ так и отцу п..
ТОЛОКОВ так и отцу по сути могут также не поменять? Его ведь тоже когдато актировали и в доках стоял черный окрас. Чета вот не верится мне, что в ркф по анализу поменяли, Ястреба надо спросить наверное? Как никак прецедент | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 19:44. Заголовок: ТОЛОКОВ щенкам тогда..
ТОЛОКОВ щенкам тогда по идее и днк надо делать как минимум | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 19:45. Заголовок: Рейчел Грин пишет: ..
Рейчел Грин пишет:
Вы не правы. В результате безответственности и недостаточного профессионализма заводчика и владельца кобеля - отца щенков и недостаточного контроля со стороны РКФ пострадали несколько десятков людей,которые приобрели ЧИСТОПОРОДНЫХ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК у нескольких,ТОЖЕ ДЕЗИНФОРМИПОВАННЫХ заводчиков. Эти владельцы щенков и заводчики были уверены,что отец щенков имеет ЧЁРНЫЙ окрас. На самом же деле он оказался ЗОНАРНЫМ. Но на этом основании ЮРИДИЧЕСКИ НЕКОРРЕКТНО выбраковывать его и его потомство из разведения. Проблему необходимо решать в досудебном порядке. Тем более,что,по словам АБАЛИХИНОЙ ИРИНЫ, кинолог РКФ сказал,что при наличии справки ЗООГЕНА (и,НАВЕРНОЕ, визуально явно установленной ошибки в первоначальном определении окраса) изменение в родословной собаки возможно. ТОЛОКОВ, РКФ должна быть КРОВНО заинтересована в конструктивном и мирном решении проблемы. ИБО спокойное принятие факта,что от ЧЁРНОГО И ЧЕПРАЧНОГО родителей рождаются ЗОНАРНЫЕ ЩЕНКИ и регистрация таких помётов - ЯВНЫЙ,ГРУБЫЙ И НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ЛЯП к и н о л о г о в РКФ. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 19:51. Заголовок: Галина Киблер какой ..
Галина Киблер какой это зонарный окрас который выглядит черным? У дч вон подвязки подозревают, значит тут тоже не без этого когда-то обошлось, какие овчарки чистопородные? Вы кроме этих щенков еще таких бурых много видели? Мало дерьма в породе что ли и еще надо добавить, потому что кто то был дезинформирован и приобрел?Безответственность и бесконтрольность пусть деньгами наказывается в судах, породе нафига такое? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 19:52. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
и каким способом?тот кто ставил печать и подпись на первичных плем документах -вжисть этого делать не будут.или пойдут в сад с этими заявлениями.если по заяве владельцев - то назначат комиссию.по шапке дадут местным кинологам.за некомпетентность.а все остальные претензии материальные направят к "разбирайтесь сами". | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 19:55. Заголовок: Галина Киблер и толь..
Галина Киблер и только через несколько десятков щенков заводчики поняли что тут что-то не то? Хотя им об этом уже давно откнрыто говорили на лоххасе, уперлись в то что мама кобла зонарная и оттуда зонарные внучки. Это не дезинформированность а тупость | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 20:09. Заголовок: Рейчел Грин пишет: ..
Рейчел Грин пишет:
Ну,во-первых не все зонарики в этих помётах выглядят как чёрные. Во-вторых,бурость летом проявляется и у многих РЧ, хотя обычно и в меньшей степени. В-третьих, истинный окрас в сомнительных случаях объективно определяет именно генетическая экспертиза,а не вердикт "выглядит".. В-четвёртых,тема ДЧ действительно обсуждается на форумах уже несколько лет. В том числе и на "КОЛЮЧКЕ", где она ДАВНО она существует под названием "НАЛЕТАЙ,ТОРОПИСЬ,РАСКУПАЙ ЖИВОПИСЬ". Поэтому лучше Вам перенести эти обсуждение (если его имеет смысл начинать по 10 кругу) именно туда. И последнее... Рейчел Грин пишет:
Такие вещи ОФИЦИАЛЬНО решаются не в интернете (который,кстати,не у в всех есть). ..а в ЗООГЕНЕ,...в РКФ... и в WUSV. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 20:21. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
последняя и уважаемая организация уже всех вежливо в сад послала типа делайте анализ днк .обзаводитесь генетической базой- и будет вам ,т е всем нам,счастье.переводя с ихого вежливого гансовскокого на наш дуракопонятный русский- плодите не пойми чего-если нравится,если не нравится-приезжайте к нам и мы вам продадим натурально чистокровных.если обобщить- чем больше мичуринством вы занимаетесь -тем дороже наш гансовский брэнд. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 21:10. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: типа..
ТОЛОКОВ пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 21:17. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
вот и ответ анализ в зоогене и шлеееепаешь его на каждый помет..,как ОКД,ЗКС,ККл и т.д. и все довольны | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 21:18. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: посл..
ТОЛОКОВ пишет:
Переводя на ПОНЯТНЫЙ русский (без субъективных вольных истолкований)- корректно и конструктивно ответила на вопрос коллег,предложив грамотный и адекватный алгоритм решения проблемы. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 21:19. Заголовок: блек пишет: анализ ..
блек пишет:
аха.только поинтересуйтесь для начала бумага этой конторы сколько весит в граммах для РКФ | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 21:22. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: толь..
ТОЛОКОВ пишет:
думаете..не пролезет ? вот появится Я....,поинтересуемся | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 21:24. Заголовок: блек пишет: анализ ..
блек пишет:
Особенно на этом может выиграть РКФ... Представьте себе: Заключён оф. договор с ЗООГЕНОМ, проводится централизованный (платный) сбор генетического материала (шерсть)...и платное определение проблемного окраса, (аналогично определению типа шерсти),приуроченное к монопородной выставке для собак,... в возрасте не менее года. Это - кроме шуток. А что делать? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 21:24. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
естессно кто же откажет себе в удовольствии пополнить свои личные карманы вполне легальным способом. потому как- ТОЛОКОВ пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 21:26. Заголовок: блек пишет: думаете..
блек пишет:
а я почем знаю  .у бонзов головы большие -пусть думают. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 21:26. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
ТОЛОКОВ пишет:
Уж давно пора догадаться,что к этому нас и вели к ЗООГЕНУ | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 21:30. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
во народ попадет((((((((а ведь можно доиграться -начнут владельцы по одному этих мичуринцев вынимать из хат да и кулак к физиономиям прикладывать.....типа упал ударился об асфальт..... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 21:31. Заголовок: блек пишет: Уж давн..
блек пишет:
и где на колючке ей богу насмешили. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 21:33. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: во н..
ТОЛОКОВ пишет:
...БИЗНЕС, тем более сомнительный, как искусство...требует жертв. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 21:46. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
ни одна уважающая себя контора не будет заниматься этим.есть более доступные способы увеличения доходов .придание безобразиям законных форм можно делать.но лишь до какого то определенного рубежа.за ним наступают серьезные сомнения в легитимности и в здоровье головы руководителей этих контор. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 21:46. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: и гд..
ТОЛОКОВ пишет:
ждем упорно Я... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 21:55. Заголовок: блек пишет: дем упо..
блек пишет:
а чего его ждать обратитесь с оф заявой в плем комиссию -так мол и так шо делать купил черенького с бумажкой у васи пупкина.на бумажке печать такой то конторы и крючок директора табуреткина .обменял щенячку.пришла бумага -нарисовано черенький . а он у меня цвести начал в чернобурку.итог: бумажка -на черенького,денег платил -за черенького.по факту -неизвестный мне шкурой зверь.куда бежать - шо делать .ответ обязаны дать. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 22:38. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: отве..
ТОЛОКОВ пишет:
ДМИТРИЙ, откуда такая любовь к провокациям? Поясняю вопрос... От ОДНОГО заявления,вероятнее всего, отмахнутся. Пришлют отписку типа "Обращайтесь с претензией к заводчику"... Или, что наверное окажется еще "ПОЗИТИВНЕЕ И РАДОСТНЕЕ" для заявителя,"решат" проблему кардинально, т.е. лишат родословных весь помёт...  "во имя блага породы" То-то счастье будет...всем причастным. ...кроме РКФ. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 22:43. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
я бы написал что типа -мабуть вона хворая а мабуть -пидлюка (мамка сблудила в подворотне) или типа -грачиный таблэтка из с детства не давал -вот и посерел | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 23:03. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
в чем ее видите? как замечательно то выстраиваете - бумагу хотите поменять официально, в официальной конторе ,но! без официального обращения в эту контору а еще лучше через обращение коллектива "обманутых дольщиков" так что ли? зачем ,извините за грубость, мозги народу пудрите?у сего действа есть конкретные застрельщики энтузазисты -те кто выдавал первичные племенные документы. с них и спрос.хорошую отмазку ВЫ им слепили-" дезинформированные" эт как?вражескими агентами что ли?изображенными на вечно зеленой бумажке? ВЫ метрику щенка вообще глазами то видели?так вот там две подписи.одна из них заводчика.а это вообще то не простой крючок.а штука подтверждающая достоверность внесенных в эту бумагу данных. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 23:44. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Да!откуда `ТОЛОКОВ пишет:
у меня не чернобурка Вот цепанулись за вопросы.а сути не уловили | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 23:47. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: я бы..
ТОЛОКОВ пишет:
блин, в гости к вам хочу.. посмотреть на вашу подворотню.. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 23:57. Заголовок: блек пишет: Да!отку..
блек пишет:
с чего взяли?мирный я человек. блек пишет:
приезжайте. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 23:58. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: прие..
ТОЛОКОВ пишет:
а ссылочку? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 01.06.12 23:59. Заголовок: блек пишет: а ссыло..
блек пишет:
на что ? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 00:00. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: на ч..
ТОЛОКОВ пишет:
домашний адрес | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 00:01. Заголовок: блек пишет: домашни..
блек пишет:
аааааааа.ясно. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 00:08. Заголовок: ТОЛОКОВ Смотрите там..
ТОЛОКОВ Смотрите там с блеком не доразм....недоопределяйтесь,что из подворотни , а что | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 00:15. Заголовок: пофигистик советчико..
пофигистик советчиков попрошу удалиться | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 01:20. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Много ли Вы РЧ видели? Бурость проявляется во время линьки, да и то буреет только подшерсток у единиц. Никогда у норманых черных не будет продрыси на штанах, шее, лапах. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 02:20. Заголовок: В некоторых породах ..
В некоторых породах не вяжут между собой определённые окрасы, Например чёрных догов с тигровыми. Для начала надо порекомендовать не вязать ДЧ с зонарными. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 05:06. Заголовок: TEX пишет: Много л..
TEX пишет:
А если взять во внимние анг . кок. спаниеля и не влазя в его р.ч или дч проанализировать наличие бурости в момент линьки или воздействия солн. лучами на шерсть Я что то не встречал при данном варианте бурости у шерсти. Вот у ч. пуделей- через одного Даже на выставке ,судья прибалт, попыталась оправдать бурость по шести у наших пуделей за счёт большого содержания железа в питьевой воде. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 06:30. Заголовок: TEX пишет: Много л..
TEX пишет:
Я лично вообще очень немного чёрных видела, но это не значит, что "бурая продрысь" - редкость. Читала об этом у М.Б.Уиллса (лениво открывать книгу и цитировать), который как раз и пишет, что это вызвано геном-модификатором. Значит это явление известно генетикам. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 06:42. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
и практикам ,содержащим чёрненьких. Блин тема д.ч потиху возвращается | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 07:29. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: пофи..
ТОЛОКОВ пишет:
да  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 07:34. Заголовок: пофигистик пишет: А..
пофигистик пишет:
нет у англичан ДЧ (занималась ими) в городе есть оочень сильный,старый питомник АКС,руководитель питомника генетик по образованию,препод.и в школе и на курсах РКФ при клубе. Очень была интересна ее реакция на ДЧ у немцев,услышала от нее..ЭТО КАК?! Это как..-относилось к тому-как позволили произойти такому | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 07:47. Заголовок: блек пишет: нет у а..
блек пишет:
это точно как и у немцев нет генетика и практика не соводают .что то в последнее время По этой причине и писал ,что опускаем и не заостряем внимание на наличие в породе данных генов с точки генетики . а обращаемся к практике И исходим из результатов , как говориться визуальных и без микроскопа | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 08:01. Заголовок: пофигистик пишет: о..
пофигистик пишет: [quote]опускаем и не заостряем внимание на наличие в породе данных генов с точки генетики . а обращаемся к практике И исходим из результатов , как говориться визуальных и без микроскопа [/quote неее,не надо так | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 09:18. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
а где ,простите за любопытство,в каком оф документе этот окрас признан?я про ДЧ. и как можно рекомендовать то- чего нет?может я ошибаюсь?вы и ссылочку кинете про признание на оф бумажку поэтому- хорош дурить народ | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 09:20. Заголовок: TEX пишет: Много ли..
TEX пишет:
ОЙ, много-о!... Боюсь,что за 40-то лет даже несколько больше,чем Вы... Причём МНОГО именно классических,т.е рецессивных. У меня,видите ли,разведение изначально строилось в основном на кровях популяции Н.О. ГДР... TEX пишет:
На шее -пожалуй...а вот на штанах и лапах... А вот те НЫНЕШНИЕ НАШИ,у которых бурость проявляется в форме явного распространённого классического подпала или рисунка,характерного для зонарей - суть ДЧ, т.е. ПСЕВДОЧЁРНЫЕ, по факту -подпалые или зонарные, визуально сильно затемнённые в результате действия активизировавшегося на каком-то этапе в части популяции специфического гена-модификатора. Кстати,существует понятие "следственный (или научный) эксперимент" Так вот,если кобель - "ЧД" при вязках с разными чёрно-рыжими суками в нескольких помётах дал зонарей,то в ЗООГЕН можно не обращаться... Этот кобель, уж простите, ЗОНАРИК Можно совершенно спокойно официально менять окрас в его родословной,ибо УСТАНОВЛЕННЫЕ ЧЕЛОВЕКОМ (на СЕГОДНЯШНИЙ день ) непреложные ЗАКОНЫ ГЕНЕТИКИ НЕ ДОПУСКАЮТ ИНОГО ТОЛКОВАНИЯ. Ну,...разве что ВСЕ эти СУКИ(  ) перекрылись неким гипотетическим серым четвероногим "Казановой"... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 09:25. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
ВЫ эти байки заводчикам эсфау расскажите.про суть.к счастью еще живы те -кто имел гдровские питомники с черными собаками.и даже сейчас зигеры судят.оченно интересно -что они ВАМ ответят. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 09:37. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ВЫ э..
ТОЛОКОВ пишет:
ТОЛОКОВ, Вы внимательно прочитали мой пост? Или,как с Вами иногда случается,по диагонали? Разве я говорила о ЧД в популяции ГДР?! Впрочем,сделаю уточнение... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 10:49. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
вот со слов-спокойно и официально- поподробней пожалуйста?алгоритм действий так сказать? и желательно не отсебятину? Галина Киблер пишет:
ВЫ непревзойденный мастер уточнений-сначала все запутать ,потом обвинить в диагональном чтении((((( и.......выкрутиться потому как путаете реальность со своими желаниями...... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 12:22. Заголовок: Объясните толком - ч..
Объясните толком - что писать по окрасу чепрачных, зонарно - рыжих и зонарно - серых в щенячках? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 12:30. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: а гд..
ТОЛОКОВ пишет:
Сто раз уже писали, что в стандарте не указан тип наследования окраса. Есть чёрный окрас - и точка, а уж какой он: ДЧ или РЧ, - в стандарте не пишут. Банди пишет:
Ну наверно так, как в стандарте породы, размещённом на сайте РКФ написано. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 12:40. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Придётся всё-таки книжку открыть и процитировать, потому что даже за 40 лет кому-то может что-то не встретиться (знаю по своей спецциальности). "...Впрочем, у большинства собак чёрного окраса имеется тенденция не к чисто-чёрному окрасу, а с сероватыми пятнами или пятнами подпала на передних конечностях, что вероятнее всего, обусловлено модификацией генотипа atat..." Обратите внимание, как учёный генетик формулирует: "... вероятнее всего..". а не так. как некоторые тут. на форуме. Кстати, он ещё высказывал теорию двух генов чёрного окраса НО. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 12:53. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
тогда как рекомендовать будите?тайнописью? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 12:56. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
и...? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 12:58. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Уважаемая Галина Киблер,а может отправим этих собак в Зооген не проверить окрас по локусу агути,а проверить окрас по локусу К ,на наличие или отсутствие данного гена в доминантной форме?Вот веселуха-то будет,когда у всех поголовно обнаружат тот самый,доминантно-черный ген)))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 13:03. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
Эти слова не имеют никакого отношения к особенностям собак ДЧ окраса.Речь идет о собаках,у которых на самом деле че чисто черный,а затемненный черно-подпалый окрас.Подпал проявляется едва заметно,в строго определенных местах:корень хвоста,нижняя часть лап. У доминантников лапы абсолютно черные,а высветление идет по шее,корпусу,на штанах. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 13:07. Заголовок: блек пишет: цитата..
блек пишет:
Т.е. он допускает, что ещё не всё известно в природе, не всё изучено. Выдвигаются новые теории, которые потом получают подтверждение или, после получения дополнительной информации, отвергаются, пересматриваются. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 13:09. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: тогд..
ТОЛОКОВ пишет:
Мне кажется, этот вопрос рано или поздно встанет в РКФ. А пока те, у кого имеются такие собаки могут сами для себя решать. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 13:10. Заголовок: Krokozyabra пишет: ..
Krokozyabra пишет:
Совершенно верно. Я и отвечала тем, кто писал, что у РЧ такого не наблюдается. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 13:11. Заголовок: отличная табличка дл..
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 13:12. Заголовок: блек пишет: отлична..
блек пишет:
Ой, да не смешите. Она давно (т.е. недавно ) устарела. И вообще, давайте по сотому кругу не поторяться. Вот меня интересует, как и откуда заводчики должны узнавать об изменениях в РКФ,например, в обозначении того же окраса? РКФ разослала информационные письма клубам и питомникам? Или как? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 13:28. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
а Я...у нас на что? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 13:29. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
удобна тем,что смотришь,.разбираешь ее и тянет дальше-в дебри | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 13:30. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 13:40. Заголовок: блек пишет: удобна ..
блек пишет:
В связи с новыми данными генетических исследований в этой таблице имеются ошибки. Недаром ведь чепрачных объединили по окрасу с чёрно-подпалыми. Потому что не нашли чепрачного гена, а есть ген чёрно-подпалого окраса, и есть ген-модификатор, делающий чёрно-подпалый окрас чепрачным. Так что в науке догм быть не может. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 15:01. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
у РКФ нет этого вопроса .и быть не может.по причине отсутствия информации.ей прислали общепометки- она приняла.ей прислали щенячки на обмен- она обменяла.выдала родословные.я не знаю техники -сверяется ли запись в общепометке с текстом щенячки так что - один выход -это заява в плем комиссию или через заднее кирелицо,через товаровед,директор магазин........ а уж как поступит РКФ,чего у ее бонзов голове -один бог ведает только надо помнить -там не только порода н о ,много и других...будет ли в ее интересах создавать прецендент или нет- сие есть пока тайна все таки это ответственность и брать ее на себя .....????.... тут зараженная трихофитией шкура может не проканать | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 15:16. Заголовок: блек пишет: а Я...у..
блек пишет:
Ему конечно большое спасибо, но вот тут с окрасами произошла нестыковка его информации (кстати, официальный источник её он не указал, хотя просили) с окрасами, написанными в стандарте породы. выложенном на сайте РКФ. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 15:18. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: у РК..
ТОЛОКОВ пишет:
Есть у них информация. Подробнее может рассказать Ирина Абалихина. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 15:23. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
ей богу -как вчера родились есть информация -это когда бумага с входящим номером и датой получения.а слова одного из кинологов в приватной беседе - как говорит наш юрист : "к делу не пришьешь." так что не выдавайте желаемое за действительное.ни одна нормальная контора не будет официально расматривать вопрос поднятый в приватной беседе,даже если один из собеседников работник этой структуры. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 15:28. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: есть..
ТОЛОКОВ пишет:
Нмчего подобного. «Информация» в разговорном языке означает передаваемые сведения, знания; нечто осмысленное и как-то полезное получателю. Из словаря. ТОЛОКОВ , а вы. батенька, крючкотвор однако... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 15:34. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
не, не крючкотвор.просто знаю -что любому безобразию придание законных форм происходит на бумаге.другой способ пока не изобретен.причем бумага обязательно с подписью.по нашему законодательству она т е подпись является первооснованием.(могу ошибиться в последнем слове .но смысл именно этот). | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 15:47. Заголовок: Krokozyabra пишет: ..
Krokozyabra пишет:
Практически все т.н. "ЧД" также имеют процвет между пальцами и на нижней трети тыльной стороны пясти. Другое дело,что при взгляде со стороны (с некоторого расстояния) этот процвет часто почти незаметен. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 15:53. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Это ни о чем не говорит. У РЧ такое тоже есть. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 15:54. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: попо..
ТОЛОКОВ пишет:
Поскольку зонарный окрас у Н.О., согласно общеизвестным данным генетических исследований как российских,так и зарубежных учёных, является доминантным, то зонарная Н.О. может родиться только в том случае,если один из родителей имеет зонарный окрас. Если мать такой собаки является без всякого сомнения чёрно-коричневой,значит её отец априори имеет зонарный окрас. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 16:02. Заголовок: Забава пишет: У РЧ..
Забава пишет:
ЕСТЬ. Но на предыдущей странице
Я отвечаю именно на это утверждение. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 16:08. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
да это понятно.и не подлежит сомнению.а с бумагами чего делать то ,да и как народу,покупавшим черных,перецветы обьяснять то будите?ну что поцвели еще как то можно - типа не заметил я на коготках папы чернобурые щетинки.а что бумажки у них не соответствуют действительности? а то что ВЫ сейчас сказали(цитата)-это не алгоритм действий.это прописные истины.а он алгоритм -подразумевает конкретные шаги.ВЫ про них -ни чего,только общие фразы........потому что все боятся по шапке схлопотать.  а проблема то проста как апельсин -никто не думал что эти черенькие зацветут как яблони весной."а так все хорошо начиналось - мы едим в МОСКВУ....." - и спрос , и пробелы в оф бумажках( стандарт да плем положения -ни кому и в голову не взбрело туда вносить конкретику , потому как о мичуринстве даже и помылить не могли)и зооген, и археологи тут же нашлись....но! зацвели ....... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 16:09. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Пусть зонарный. Тогда чернобурки от него тоже зонарные У них жешь в доках черный окрас стоит и когда от них детки будут рождаться серенькие то кто кому морду бить будет, как думаете Один кобл нарожал проблем и дальше все будет множиться в геометрической прогресии Вы говорите что фигня вопрос в этой ситуации доки поменять, хозы кобловские тоже самое говорят, но верится мало патамушта не слышно ничего о такой практике и таком инциденте хотя людие близкие к ркф тут присутствуют и сенсацией поделились бы. видимо и правда ТОЛОКОВ пишет:
доки делались. если делались | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 16:12. Заголовок: ТОЛОКОВ :sm112: ..
ТОЛОКОВ  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 16:13. Заголовок: Рейчел Грин пишет: ..
Рейчел Грин пишет:
Я ЭТОГО НЕ ЗНАЮ!!!!!!! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 16:19. Заголовок: ТОЛОКОВ я знаю что ..
ТОЛОКОВ я знаю что вы не знаете. И я не знаю. А узнать хотца Я предполагаю как могло все происходить | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 16:27. Заголовок: Рейчел Грин пишет: ..
Рейчел Грин пишет:
не думаю если выплывет.....это очень серьезный подлог документов.....и как говорили на форуме ,трихофитийной шкурой не отделаешься.на забывчивость - типа слаб умом,не спишешь. можно много чего лишиться. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 16:29. Заголовок: Рейчел Грин пишет: ..
Рейчел Грин пишет:
Да в том-то и дело,что НЕ ОДИН...Всё уже давно размножилось в геометрической прогрессии. Такое сейчас по всей стране...и уже не только нашей. Уже даже поэтому официально исключить из разведения сотни, а может и тысячи собак, многие из которых имеют разводные оценки и даже довольно высокие титулы, просто НЕРЕАЛЬНО. "Точка невозврата" давно пройдена и поздно карать виноватых или "ЗАПРЕЩАТЬ" ОБЪЕКТИВНЫЙ ФАКТ. НУЖНО централизовано ПРОВОДИТЬ РЕАЛЬНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ И ПРИВОДИТЬ СИТУАЦИЮ К НОРМЕ, УЧИТЫВАЯ ОБЪЕКТИВНЫЕ РЕАЛИИ,А НЕ "ОТМЕНЯЯ" ИХ НА ФОРУМАХ. В своё время немцы ввели в WUSV обязательную проверку ДНА ИМЕННО ПОТОМУ, что выяснились неприглядные факты в практике их разведения. Они сумели найти пусть технически сложный и довольно затратный,но корректный, конструктивный и наименее травматичный путь решения проблемы. Жаль,что наш национальный менталитет диктует простейший выбор "решения" : наплевать или запретить.... Вот уж действительно...ЧТО БЫ НИ ДЕЛАТЬ,ЛИШЬ БЫ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. ТОЛОКОВ, если бы Я или ВЫ имели возможность не только предложить, но и РЕАЛЬНО ОБЕСПЕЧИТЬ адекватные меры грамотного и конструктивого решения данной проблемы,... то и РКФ, и НКП можно было бы упразднить за ненадобностью ... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 16:30. Заголовок: Рейчел Грин пишет: ..
Рейчел Грин пишет:
Пардон, а за что? Какая трагедия? Серенькие - это ж не мраморные или тигрового окраса. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 16:32. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: да и..
ТОЛОКОВ пишет:
А как объяснять будете, если у выросшего щенка размытый чепрак окажется? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 16:36. Заголовок: Галина Киблер ГАЛИНА..
Галина Киблер ГАЛИНА ФЕДОРОВНА!не придумывайте сказки .какая к черту -точка невозврата??????за две монопородки в области -всего одна собака с этой красотой.да и то черная, и с др области. и как решение- всего лишь навсего -не соответствие заявленного и фактического окраса!делов то .поверьте -ровно через год ни одного не будет!ни одного!если конечно в РКФ не решат по другому | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 16:38. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ...н..
ТОЛОКОВ пишет:
А речь шло об информированности. а не о придании законных форм. Ещё раз говорю. РКФ в курсе. А уж какое решение они примут - ... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 16:41. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
Серенькие визуально - хорошо. Черненькие с виду, но серенькие внутри - стремновато, обычные люди покупают собак опираясь на внешний вид, а не генанализы. Вот такие серенькие внутри, но бурые снаружи - это вообще вряд ли чья-то мечта, особенно тех кто покупал черненьких щенов снаружи и внутри | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 16:42. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
чепрак размытый- он чепрак.в бумагах чепрак- и по факту чепрак.а когда в бумагах черный и брали за черного -из кармана кровные за черного отдали - а на деле чернобурка -вот где проблема.это на языке простого народа -лохотрон называется.и в приличном обществе очень часто проблемы из за этого начинаются. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 16:45. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Еще одного покажите  Не дч с полностью черными пометами, а зонарных детей от черных и чепрачных родителей. Я пока одно такое чудо селекции и генетики видела и слышала. Про тысячи вы погорячились я надеюсь | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 16:47. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
опять двадцать пять РКФ -контора.это не сходка людей древнейшей профессии или организация "ЮСТАС -АЛЕКСУ". | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 16:49. Заголовок: Рейчел Грин пишет: ..
Рейчел Грин пишет:
Вы забыли об одном...ДЧ так же как и РЧ рождаются ЧЕРНЫМИ и до полугода бывает не меняются,а как правило,гордые владельцы..быстро щенячку на обмен Одна дама привезла суку чепрачку на вязку,говорю черных не получите КАК ЭТО??Отец же черный.. Повторила..ей Представляете. уехала не повязав суку | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 16:49. Заголовок: Рейчел Грин пишет: ..
Рейчел Грин пишет:
нет такого.и быть может только в подворотне. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 16:50. Заголовок: блек пишет: уехала ..
блек пишет:
я б еще на маршрутку ей денег дал.шоб надежней домой добралась. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 16:51. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: за д..
ТОЛОКОВ пишет:
В ОДНОЙ области и на монопородке. А другие, в том числе и всепородные выставки Вы не считаете? А других ДЧ, которые не имеют столь ИМПОЗАНТНОГО окраса? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 16:52. Заголовок: Рейчел Грин пишет: ..
Рейчел Грин пишет:
Не кобл виноват Владельцам кобеля головой надо было думать..а не  и не тр...ть его направо и налево,рисуясь чернотой Претензии все к ним. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 16:53. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: я б ..
ТОЛОКОВ пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 16:56. Заголовок: блек пишет: Владель..
блек пишет:
неа .пойдут к владельцам сук.кто деньги брал -тот и в ответе. Галина Киблер пишет:
я привел пример -про который знаю.по всепородкам области тоже вроде такая же картинка | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 17:00. Заголовок: Рейчел Грин пишет: ..
Рейчел Грин пишет:
Именно ПОКА. Зато я уже не раз слышала,что от 2 ДЧ или ДЧ и РЧ рождаются чёрно-коричневые щенки... А это говорит о том,что тот самый ДЧ генетически ЧЁРНО -_РЫЖИЙ. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 17:01. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Г.В эт кто? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 17:03. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
тут вообще то человек о зонарах говорил | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 17:05. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: нет ..
ТОЛОКОВ пишет:
Следовало написАть "от "ЧЁРНОГО" и ЧЁРНО-РЫЖЕГО родитедей." ( ибо гена чепрачного окраса не существует в природе...а значит,и самого окраса тоже.) И я выше утверждала,что этот папаша -"ЧД" фактически - зачернённый зонарник. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 17:11. Заголовок: блек Я и не говорю ч..
блек Я и не говорю что он виноват, имела в виду, что от него пошло все это множится. Понятно что владельцы, и дальше его потомство будут их владельцы вязать. Собы не при чем. Но как-то что-то с этим надо делать. Че толку-то доки менять, кому такие зонары документальные нужны, да и если черные даже по докам... блек пишет:
Когда кобл активно вяжется и рекламируется и от него стабильно появляются зонары, то задуматься об этом можно не через 3 года, когда владельцам 58 раз рассказали что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОГО, а пораньше. Пока ркф пометы трехцветные пропускал то сидели ровно на попе и радовались ассортименту, как пошли возвраты у щенов в последнее время, так чудесным образом и кобла быренько на анализы свозили в столицу и родуху ему поменяли. Галина Киблер пишет:
На всепордках на манеже все те же. Монки то в том году только проводить стали и всепородок 10 за год по всему региону с нормальными расстояниями (500 км не вопрос, рядом считается). | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 17:13. Заголовок: блек пишет: Претенз..
блек пишет:
Пардон... формально - К ЗАВОДЧИКАМ, которые получили и продали им кобеля модного "ЧЁРНОГО" окраса... И, уж простите великодушно, к Племенной Комиссии РКФ, которая обязана осуществлять мониторинг таких явлений. ИМХО. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 17:14. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Галина Киблер пишет:
и какой на самом деле?фактически и визуально?чего ему в родсловную писать ?научный труд зоогена всем текстом? ответ наверно приблизительно такой- как карта ляжет  но играть цельный год придется а в 45 дней надо вместо букв многоточие ставить.еще РКФ уговорить...шоб бумажки "вместо строчки -только точки" принимала.....и тогда всем им наступит счастье. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 17:19. Заголовок: Рейчел Грин пишет: ..
Рейчел Грин пишет:
реально пропускал?без наличия одного из родителей зонаром? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 17:21. Заголовок: Вот интересная карти..
Вот интересная картинка нарисовывается.. чепрачного окраса нет,аха..проглотили с зонарниками разобрались... а черных...уже..из одного места в другое(не поставлю смайлик )перезасовываем Тем более не понятна фраза Я...,на Лот. СКАЖИТЕ СПАСИБО,ТЕМ КТО РАЗВОДИЛ так называемых черных.. при чем тут разведение ДЧ и смена окрасов что так много чепраков перевязали с ДЧ,что понадобились такие корд.меры или они не так уж страшны.. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 17:23. Заголовок: Рейчел Грин пишет: ..
Рейчел Грин пишет:
Вот ВСЕ знают,что от чёрного и чепрачного родителей НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОГО (зонарного)....а РКФ, имеющая ПЛЕМЕННУЮ КОМИССИЮ и целый штат КИНОЛОГОВ-ПРОФЕССИОНАЛОВ, трёхцветные помёты пропускала... ...до тех пор, пока "НЕПРОФЕССИОНАЛЫ" не подняли бурю в интернете... КАК МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОЕ? ТОЛОКОВ пишет:
ГЕНЕТИЧЕСКИ. Кстати,я уже когда-то писала,что у такой собаки зонарность окраса волоса можно при необходимости определить под хорошим микроскопом. ТОЛОКОВ пишет:
Можно и так. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 17:25. Заголовок: Рейчел Грин пишет: ..
Рейчел Грин пишет:
Вы хотите быть ЛЕНИНЫМ? Попробуйте..может у Вас получится Группа уже была,вытащившая все это наружу и к чему пришли? К СМЕНЕ ВСЕХ ОКРАСОВ... ДЧ просто поменял окрас в родухах,а как вязался.,так и будет вязаться получается(лично мое мнение) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 17:28. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
если такое и вправду было - господ на приеме общепометок уволить сразу надо за профнепригодность.тогда это чистый косяк РКФ. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 17:29. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: и ка..
ТОЛОКОВ пишет:
о том и речь в родухе зонар,с виду... и нате Вам...зонарных щенков от него(по докам)но такого же окраса симпатюшного интересно.от такой буренькой суки.повязав ярким чепраком-чего люди будут ожидать С ВИДУ?(доки то понятно..,надо ж по генетике писать ) Правильно Я...ответил,В ГОРОШЕК | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 17:34. Заголовок: блек пишет: ДЧ прос..
блек пишет:
неа.три вещи будут тормозить-перецвет влияющий на спрос.получение оценки на выставке -не соответствие заявленного и фактического.и лабуда с документами.начиная с актировки -заканчивая фактом получения итоговой родословной. так что я так думаю -вся эта развеселая компашка в ближайшие год полтора -врассыпную.останутся только кости легендарного НИТУСА  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 18:11. Заголовок: вот мама с дочкой от..
вот мама с дочкой от этого папы (один из пометов)  вот дочка папина из последних поетов  и дочка-внучка, папу с собственной дочей черненькой повязали  Красотень!!! Че такого в кобле, что им аж дочь вяжут? Правда дураки или так бабла хочется? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 18:31. Заголовок: Рейчел Грин пишет: ..
Рейчел Грин пишет:
черная получилась.. ну.. может рабочие качества вылавливали | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 18:39. Заголовок: блек Не, там и черны..
блек Не, там и черные есть в пометах, че уж лукавить. Но еще и зонарные бывают.
Мамка - чепрак, зонарных сук не так уж и много, ваще вроде одна и та у хозяйки кобла живет. Какие рабочие качества, кто его на соревнованиях видел? Да и на выставки пишется по знакомству в последний момент чеб без конкуренции быть | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 19:25. Заголовок: Рейчел Грин пишет: ..
Рейчел Грин пишет:
Вообще то следует снимать из разведения с подобным окрасом и не пытаться его подставлять под зонаря или ещё что то там. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 19:50. Заголовок: пофигистик пишет: В..
пофигистик пишет:
ну что ВЫ?сейчас придут защитники живой природы и деффки- генетики и докажут ВАМ ,шо настоящий ариец а мимикрия- это так для великой цели!-уширчения кровной базы......и вообще -всепоглощающая любовь к людям - поэтому никак низзя ...снимать.... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 20:04. Заголовок: пофигистик пишет: ..
пофигистик пишет:
Аполитично и непоследовательно рассуждаете. А кто еще совсем недавно громче всех кричал на Лотасе  , что не приставайте к ДЧ , пусть вяжутся и процветают? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 20:17. Заголовок: Забава пишет: что н..
Забава пишет: [quote]что не приставайте к ДЧ , пусть вяжутся и процветают? Я Вам и сейчас это скажу. Но если Вы так хорошо осведомлены, то и должны вспомнить , что указывал о выбраковке неликвида из разведения , полученного от использовании данных собак, оставляя только лучшие особи. По этому и пишу - не стандартный окрас у данной собаки выложенной на данном фото. Ни чёрный , не зонарный и по этой причине -собака должна быть выбракована из дальнейшего использования. Так ,что блондиночка - я никогда не отказываюсь от своих действий или слов | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 20:22. Заголовок: пофигистик пишет: ..
пофигистик пишет:
ага,разные фигурки в песочнице..а начинка одна-ПЕСОК | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 20:28. Заголовок: пофигистик пишет: ,..
пофигистик пишет:
Не указывали. Вам нравились все. Эта сука чем не приглянулась? Костистая и с башкой. Хозяева у нее лохи, не покрасили собачку. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 20:37. Заголовок: блек Вот только каче..
блек Вот только качество песка может быть и соответствующее ,чьи дети в ней -этой самой песочнице играются Есть такое понятие -селекция. Вот из него и исходите в своих понятиях. Покуда ни кто не может обосновать присутствие гена ДЧ У НЕМЕКОЙ ОВЧАРКИ -НОРМА ИЛИ ВЗЯТО ИЗ ВНЕ В ПРОЦЕССЕ СЕЛЕКЦИИ ДАННОЙ ПОРОЫ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ БОЛЬШЕГО КОЛИЧЕСТВА ОСОБЕЙ С ЧЁРНЫМ ОКРАСОМ. По этому видя анатомически правильную и работоспособную собаку фенотепично не уступающую лучшим представителям породы , мне будет фиолетово с геном д.ч она или нет в отношении визуального ощущения, но как разведенец - буду ожидать любого исхода при получении потомства в отношении окрасов. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 20:43. Заголовок: пофигистик пишет: П..
пофигистик пишет:
пофигистик пишет:
каждому свое | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 20:43. Заголовок: Забава пишет: Не ук..
Забава пишет:
Значит какие то амбиции Вам мешали вдумчиво прочитывать мои посты. Это к стати характерно для Лоттаса. Сплошной выпендрёж у одних и тех же. Люди которые не в состоянии себя реализовать по полной ,даже не в собаководстве , а в других сферах готовы разорвать любого на куски , кто из под их жопы выбивает стул на котором они пригрелись. ДА И ЕСЛИ ВЫ ОБРАТИЛИ ВНИМАИЕ , ТО ЗВЕРСТВОВАЛИ В ОТНОШЕНИИ ДАННОГО ОКРАСА -ТОЛЬКО В СВОЕЙ МАССЕ ЛЮДИ НИКИ ИЗ ФЛУДА.НЕ ПЕРЕКЛЮЧИЛСЯ В МЕЛКИЙ,ТАК ЧТО НЕ СОЧТИТЕ ЭТО ЗА КРИК БУКОВКАМИ | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 20:46. Заголовок: пофигистик пишет: р..
пофигистик пишет:
они то чем лучше...тоже погреть? В смысле Вы погрелись-нам дайте | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 20:48. Заголовок: Забава пишет: Кости..
Забава пишет:
Ну не знаю Нет изюминки у собаки...так что бы посмотрел и в душу запала. Можно обмануть кого то , но вот себя -не возможно. Не запала | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 20:51. Заголовок: пофигистик пишет: П..
пофигистик пишет: [quote]Покуда ни кто не может обосновать присутствие гена ДЧ У НЕМЕКОЙ ОВЧАРКИ -НОРМА ИЛИ ВЗЯТО ИЗ ВНЕ В ПРОЦЕССЕ СЕЛЕКЦИИ ДАННОЙ ПОРОЫ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ БОЛЬШЕГО КОЛИЧЕСТВА ОСОБЕЙ С ЧЁРНЫМ ОКРАСОМ ну.. давайте будем ждать,пока кто то обоснует и доживем мы до ригов-в которых бегают..ну очень красивые,кусачие,анатомически правильно сложенные очарки ЦВЕТА РАДУГИ | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 20:52. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ну ч..
ТОЛОКОВ пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 20:53. Заголовок: блек пишет: В смысл..
блек пишет:
Да сказать ,что я погрел Скорее вся жизнь со стулом- в котором куча иголок Вот с матами каждый раз и подпрыгиваю, после очередного приземления на него. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 20:53. Заголовок: пофигистик пишет: ..
пофигистик пишет:
Что это Вас после еды в философии потянуло? Разомлели? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 20:53. Заголовок: че это не могут обос..
че это не могут обосновать?обосновали -местные археологи кости раскопали.немецкие -отправили ДНК базу создавать. одна РКФ молчит пока.напрямую не высказывается,видимо пока не видит необходимости. на сегодняшний день -наверно самая выгодная позиция сто процентно безпроиграшная.... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 20:56. Заголовок: пофигистик пишет: Н..
пофигистик пишет:
Ничего. Покрасят, отрингуют и западет. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 20:56. Заголовок: блек пишет: ЦВЕТА ..
блек пишет:
А Вы думаете , что если бы был в породе малочисленное количество собак с данным окрасом и геном ц.р.р его бы количество не дополнили за счёт селекции в процессе котор ого вывели бы ц.р.д. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 20:57. Заголовок: блек пишет: давайте..
блек пишет:
На лоттасе в теме про домининтных черных столько всего написано, трактат впору писать. Да и Старая Обезьяна тут нам пела про мутации-мутаторы и т.п. Ну в общем, при определенной доле фантазии можно идти на биофак и оспаривать первых два закона Менделя . | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 20:58. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: че ..
ТОЛОКОВ пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 21:00. Заголовок: Забава пишет: Ничег..
Забава пишет:
Вряд ли Не то ...какой то мешок стоит на фото, с неизвестной начинкой. Нет грации, ну не притягивает к себе и всё | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 21:01. Заголовок: TEX пишет: Ну в общ..
TEX пишет:
а на выходе из биофака в карету скорой помощи ( товарисчи профессора бесплатно услугу окажут -мир же не без добрых людей) к друзьям по счастью.......там НАПОЛЕОНЫ всякие...ВАНЬКИ ГРОЗНЫЕ.... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 21:02. Заголовок: пофигистик пишет: Н..
пофигистик пишет:
Она перелиняет. Надо подождать. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 21:03. Заголовок: ТОЛОКОВ :sm38: ..
ТОЛОКОВ | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 21:05. Заголовок: Забава пишет: Что э..
Забава пишет:
Да в принципе и там можно было бы быть им , откинь они свою Я и будь по проще Здесь вон не ругаемся , а отшучиваемся в поисках конструктива в породе | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 21:08. Заголовок: Забава пишет: Она п..
Забава пишет:
само рассосется.типа перемелится -мука будет. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 21:12. Заголовок: пофигистик пишет: ч..
пофигистик пишет:
надеюсь,не доживу до того времени... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 21:14. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: само..
ТОЛОКОВ пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 21:24. Заголовок: блек пишет: надеюс..
блек пишет:
Ну зачем же себя так быстро хоронить надо быть оптимистом А с кем же тогда я буду спорить о целесообразности данного окраса в породе | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 21:28. Заголовок: пофигистик пишет: А..
пофигистик пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 02.06.12 22:21. Заголовок: Рейчел Грин пишет: ..
Рейчел Грин пишет:
И то, и другое. Не имею намерения оскорбить,просто высказываю личное мнение. Стремление хапнуть побольше денег не зависит от интеллектуального уровня. А вот выбор средств для достижения этой заветной цели,бесспорно, зависит. Мне,кстати,интересно,...зарегистрировала ли РКФ этот помёт?... Ведь инбридинг 1-2 суть ИНЦЕСТ,который,насколько я помню,официально запрещён... Впрочем, возможно меня память подводит... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 07:31. Заголовок: пофигистик пишет: ..
пофигистик пишет:
Наверно да. Как и голубые и коричневые щенки от чёрно-рыжих особей. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 07:35. Заголовок: блек пишет: давайте..
блек пишет:
Не надо утрировать. В стандарте указаны допустимые окрасы. Незначительное отступление - есть недостаток, несоответствие стандартному окрасу - порок. Это касается не только ДЧ, и не только окраса. придерживайтесь стандарта - и будет вам счастье. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 07:41. Заголовок: TEX пишет: Да и Ста..
TEX пишет:
TEX , не надо п...ть... Предположения были разные до тех пор, пока не сделали генетический анализ. TEX . поняли? ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ... У некоторых же других мыслей, кроме подвязки. первязки и пр. в голове не возникало. Наверно по себе судили, или жизнь их только с мошенниками сталкивала. TEX пишет:
TEX , законы Менделя , выведенные эмпирическим путём, работают только при простом наследовании признаков. В природе всё сложнее. И глупо так узко мыслить. Тему про ДЧ уже обсосали, всё оговорено, каждый сделал выводы. Кому неймётся - пусть в племенную комиссию обращается. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 07:42. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Да сколько угодно... И когда это более привычный окрас, особо никто не возмущается. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 07:48. Заголовок: ну вообще то делали ..
ну вообще то делали анализы на окрас если быть до конца последовательным......но никак не генетический на отцовство........ | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 07:51. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ну в..
ТОЛОКОВ пишет:
А на окрас - это не генетический анализ? Ну вы,ТОЛОКОВ , как всегда, прямо ищите, к чему бы придраться. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 07:58. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
с этого места поподробней с какого времени отцовство определяется анализами генов по окрасу? или я что то пропустил? потому как Старая Обезъяна пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 08:18. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
А можно мысль как-то развернуть? А то вот у меня( и как я понимаю, не только меня) результаты этого анализа данную мысль( на счет подвязок) только укрепили. зы Я может не особо разбираюсь в генетика, но со здравым смыслом дружить пытаюсь | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 08:31. Заголовок: УМНИК пишет: резуль..
УМНИК пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 08:49. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: с эт..
ТОЛОКОВ пишет:
Анализ делал своей собаке человек, который исключает подвяз в своём случае. И как раз об этом анализе я и говорила. Или вы бы хотели. чтобы все предположительно Дчёрные сделали бы ещё и анализ на принадлежность к своим родителям? УМНИК пишет:
Нет не можно. И неужели вам хочется? Всё уже сказано было. Причём по нескольку раз. Лично я заново всё это повторять не собираюсь. Старая Обезъяна пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 09:07. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
Ага.. а т-е типа "ненавязчиво" обосрать : Старая Обезъяна пишет:
можно . А вот за слова свои ответить уже нельзя. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 09:18. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
первое-про этого человека и его действия речь не шла.второе -насчет подвяза категорично утверждать нельзя,потому как- не все предки конкретной собаки у одного единственного хозяина живут.-владельцы разные .за всех не поручишься. третье - про мое желание анализа отцовства всем черным Д- ЗАЧЕМ?занятие бесперспективное.затратно и социально бесполезно. и четвертое,а лучше сказать крайнее - уважаемые защитники уширчения генетической базы!а так же легендарных костей!- У ВАС -ПОПАДАЛОВО С ВАШЕЙ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ ТЕОРИЕЙ.все было хорошо и замечательно -черенькие.но!настало время новых генераций.и по всем законам ВАМИ любимой деффки генетики начало расщепляться.- чернобурить.а это простите никак не впишешь в официальные бумажки сегодняшнего дня. вот наверно такое вот крайнее | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 09:32. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: а эт..
ТОЛОКОВ пишет:
Я тебе могу подсказать следующую тему, которая будет обсуждаться на колючке: " необходимость внесения изменений в...( например в плем.положение )...в связи с наличием ..... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 09:48. Заголовок: УМНИК пишет: следу..
УМНИК пишет:
аха.и вывод- КОЛЮЧКА ОБСУЖДАЛА,ПОСТАНОВИЛА- ОБЯЗАТЬ РКФ........... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 09:48. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ОБЯЗ..
ТОЛОКОВ пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 10:39. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет: цитата: Тему про ДЧ уже обсосали, всё оговорено, каждый сделал выводы. Кому неймётся - пусть в племенную комиссию обращаются.` Таким как я неймется.. Почему я кому то и где то должна доказывать,,требовать,просить... плем.комиссии,РКФ,НКП и т.д..,что у меня РЧ(а их у меня 2) при сдаче пометов,подпрыгивать -выводя их детей на выставку,,при сдаче ККл(как они описание делать будут?черный с подпалом на пальцах??!! ) ПОЧЕМУ??!! лишний головняк,,доказывать кому то(в данном случае судье),что он увидев на выставке ЧР с 5-6 рыжими волосками на пальцах БУДЕТ МНЕ ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО ГЕНЕТИЧЕСКИ мой ЧР..является зонаром и заставлять менять окрас в родословной. Почему я должна ломать голову над тем,как это судье доказать. Пусть введут требование,что все черные должны иметь генанализ на руках..,либо еще какую то официальную бумажку А то получается.. Мы решили и оповестили,а Вы выкручивайтесь | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 10:46. Заголовок: кермастера спрашиваю..
кермастера спрашиваю,знаете об изменениях окрасов.. ГДЕ НАПИСАНО?? ответ | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 10:57. Заголовок: блек пишет: кермаст..
блек пишет:
У их ничего не поменялось может седины только добавилось | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 11:13. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: У их..
ТОЛОКОВ пишет:
надеюсь теперь поменялось осенью сдавать пожизненный кобелю,даже в голову не приходит,что там напишут про окрас.. На первичку пришел черным,а на пожизненный- | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 12:28. Заголовок: УМНИК пишет: А вот ..
УМНИК пишет:
УМНИК, насчёт "ненавязчиво об-ть", ...так, пардон, большинство именно этим здесь и занимается... ГЕНЕТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ на предмет определения окраса в ЗООГННЕ ДЕЛАЛ СВОЕЙ СОБАКЕ ЧЕЛОВЕК, который ведёт СВОЁ семейство почти четверть века (!), и чья добросовестность И ПРЕДЕЛЬНАЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ЩЕПЕТИЛЬНОСТЬ в глазах всех,кто знает АБАЛИХИНУ ИРИНУ - НЕ ПОДЛЕЖИТ СОМНЕНИЮ. блек пишет:
Это НЕ ВЫ с РЧ (подтверждённым их происхождением), а владельцы ДЧ должны что-то ДОКАЗЫВАТЬ. Имейте с собой ксерокопию родословной - и ВАМ не придётся ничего доказывать судье. Ибо судьи - породники ( в отличие от НЕКОТОРЫХ кинологов РКФ) - люди, профессионально грамотные и знают,что "классические чёрные" (РЧ Н.О.) в наше время - либо носители "рабочих кровей",либо имеют значительный процент кровей популяции Н.О.ГДР (что, по сути, почти одно и то же). РЧ особей в ЧИСТОЙ шоу-популяции Н.О. ДАВНО НЕТ, (как,вероятнее всего, нет и иноцветных носителей чёрного гена)... благодаря титаническим усилиям незабвенных братьев МАРТИН... Возможно,именно поэтому в России и оказались столь востребованными псевдоЧЁРНЫЕ... СВЯТО МЕСТО НЕ БЫВАЕТ ПУСТО. В переводе на современный деловой язык - "Спрос рождает предложение." | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 12:30. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
А...стесняюсь спросить...ПОЧЕМУ? ТОЛЬКО потому,что деньги в РКФ платят? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 12:34. Заголовок: блек пишет: ,что он..
блек пишет:
Повеселили. Успокойтесь, не будут Вам доказывать, что зонарный. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 12:43. Заголовок: Забава пишет: Успок..
Забава пишет:
+100 | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 12:44. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
как тогда черного кобеля с такими отметинами на моно-попросили сменить родословную(судил породник) нет гарантии.,что каждый 3 судья не сделает то же самое Небольшой пример.. Вчера была выставка(Сас)судья (не породник) Масленникова г.Москва,доказывал вл.зонарного,хорошого одетого кобеля,ЧТО ОН ДЛИННИК!!! А с судьями как говорится.НЕ СПОРЯТ в ринге А ЛПП отдала суке,лысой(в полной разлиньке)-ткнув при этом вл.кобеля носом-ВОТ СТАНДАРТНАЯ ОВЧАРКА по шерсти (обе собаки принадлежат одному владельцу,и его удивленное лицо..это надо видеть Так что,я Вас умоляю.. судья.судье рознь ) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 12:50. Заголовок: блек пишет: как тог..
блек пишет:
А фото - можно? И происхождение заодно... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 12:54. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
вы уже 8я,предыдущим выслала...честно,устала.. .. извините (это про моего) а на выставке был Рома,об этом был разговор в его темке посмотрите | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 13:04. Заголовок: блек пишет: судья.с..
блек пишет:
НУ так..."от сумы и от тюрьмы"...и от судьи неправедного - не зарекайся"...независимо от окраса. блек пишет:
Очень хорошо отношусь к РОМЕ. Достойный пёс. Кстати, он дальний потомок собак моего разведения,... в том числе и несущих РЧ ген... И вот, КСТАТИ, именно ОН, исходя из его "микшированного" происхождения, в котором есть крови и "ДЧ", и РАБОЧИХ РЧ, имеющих ГДР-овские корни,, С РАВНОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ может быть и т.н. ДЧ, (возможно, ПСЕВДОчёрным) и РЧ (истинноЧЁРНЫМ). Видимо эксперт, НЕ ЗАГЛЯНУВ В РОДОСЛОВНУЮ РОМЫ, но визуально определив его,как яркого представителя популяции ВЫСОКОГО РАЗВЕДЕНИЯ,(каковым он и является по своему фенотипу),счёл,что КЛАССИЧЕСКИМ ЧЁРНЫМ он быть не может... Дилемма,однако... Нужен ЗООГЕН. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 13:09. Заголовок: сразу хочу принести ..
сразу хочу принести извинения за может быть резкую мою оценку действиям некоторых особо уважаемых мной защитников живой природы и археологических костей. теперь по делу - первое- вы принесли неоценимую пользу в разборе всей ситуации с доминантом черным.пока это добро тлело потихоньку на своей родине и за свои пределы не выползало -никому до этого не было дела.а как выползло понеслось.....душа в рай. второе- вы сделали большой вред своими выводами исходя из разбора всей этой истории.даже больший вред-чем те кто этих собак получил и размножил.почему ?обьясню: сслаясь на абсолютно предполагаемые данные (это о происхождении),на неоднозначность выводов по ген анализам по окрасу вкупе с пробелами в оф положениях,пытались обосновать абсолютную принадлежность этих собак к породе. очень большое количество народа читая эти выводы могли сделать неверные умозаключения- типа твори че хошь -бумажки все равно дадут. и третье - кивание на то,что "извели- поэтому спрос был",вообще не выдерживают никакой критики.абсолютно невозможно делать и говорить о чистопородности с таким подходом. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 13:28. Заголовок: Мне вот честно говор..
Мне вот честно говоря,ну начхать на Сас выставки,титулы на них полученные мне не интересны (но нужна оценка.т.е. в переводе-оценочный лист с описанием,так ведь) и приедет судья не породник,такой..который до сих пор не разобрался в длинниках то,че уж говорить о нововведении по окрасам Но ОЦЕНКИ для разведения..обязательны и для керунга пожизненного-моно в рабочем..,если кто то забыл.. и что бегать от судьи к судье..тот напишет черный,тот откажет нет Грустно мне | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 13:29. Заголовок: Забава пишет: Успок..
Забава пишет:
приезжайте,если Вы судья | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 13:33. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ы сд..
ТОЛОКОВ пишет:
Прошу извинить за резкость,...но,КАК ГОВОРИТСЯ, из песни слов не выкинешь... "ДУРАКАМ закон не пИсан...если писан,то не читан,...если читан,то не понят,...если понят - то не так." ТОЛОКОВ, ФАКТЫ И ГИПОТЕЗЫ КАЖДЫЙ толкует а) так,как способен их осмыслить; б) так,как ему ВЫГОДНО. Если от столкновения книги и головы раздаётся пустой звук,то в этом далеко не всегда виновата книга.... Всегда был,есть и будет широко распространённым тип людей- хапков, для которых главное - деньги. ИМ - хоть кол на голове теши...а после них - хоть трава не расти... И последнее... На основании ТОЛЬКО ЛИШЬ появления в популяции НЕ ВПОЛНЕ ТИПИЧНОГО окраса при сохранеии и устойчивом наследовании всех прочих стандартных признаков породы, НИ ОДИН СЕРЬЁЗНЫЙ и ОТВЕТСТВЕННЫЙ СПЕЦИАЛИСТ НЕ ПОЗВОЛИТ СЕБЕ СДЕЛАТЬ ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ О НЕЧИСТОПОРОДНОСТИ ЖИВОТНЫХ,НЕСУЩИХ ЭТОТ ПРИЗНАК, БЕЗ СЕРЬЁЗНОГО ИЗУЧЕНИЯ ИХ ГЕНОТИПА. В ином случае можно было бы считать вполне обоснованным подозрение в нечистопородности ВСЕХ чёрно=коричневых и серых Н.О, несущих заметные белые отметины... А таких становится всё больше... и прежде всего - на родине породы... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 13:43. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
а позволит себе ЭТОТ СПЕЦИАЛИСТ сделать вывод об АБСОЛЮТНОЙ ЧИСТОПОРОДНОСТИ таких животных?или все же поставит большой вопрос в этом деле?и не будет делать выводы ссылаясь на пробелы в оф положениях вкупе с "народ хочет"?подводя под это все -уширчение кровной базы?это ОТВЕТСТВЕННЫЙ СПЕЦИАЛИСТ по вашему? при этом абсолютно игнорируя в своих выводах исторический опыт и практику наследования этого породного признака,которым не один десяток лет?ссылаясь на -все когда нибудь бывает в первый раз .типа много неизученного? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 13:43. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
ой..Г.Ф,как я по белому завидую ВАШЕЙ НАИВНОСТИ.,и ДОВЕРЧИВОСТИ, нет правда,Вы замечательный человек | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 14:27. Заголовок: БЛЕК, СПАСИБО НА ДОБ..
БЛЕК, СПАСИБО НА ДОБРОМ СЛОВЕ! Но вы напрасно преувеличиваете мою наивность... Мне в жизни встречались ОЧЕНЬ разные представители рода человеческого, и особых иллюзий в отношении большинства из нх я не питаю... В отношении себя самой,кстати,тоже....хотя стараюсь по возможности соответствовать собственным требованиям. Я говорю о ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЯХ и, ОДНОВРЕМЕННО, СЕРЬЁЗНЫХ И ОТВЕТСТВЕННЫХ СПЕЦИАЛИСТАХ...которые,по моему глубокому убеждению,ЕСТЬ. Знать бы точно, ГДЕ ИМЕННО...в каком заповеднике? Ах,как бы хотелось,чтобы этим заповедником оказалась РКФ! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 14:53. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: перв..
ТОЛОКОВ пишет:
ТОЛОКОВ , вы мне написали в ответ на написанное мною. Поэтому мне лучше знать о чём я писала. ТОЛОКОВ пишет:
Какой И вообще, давно бы уже написала в РКФ жалобу и расставили все точки над i. Лично я в этой теме обсуждать ДЧ больше не намерена. блек пишет:
А что, у вас племенная комиссия требовала доказательств? Ну сами напишите туда жалобу, что ДЧ вам мешают (допишите сами, чем вам они не угодили). | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 15:01. Заголовок: блек пишет: Г.Ф,как..
блек пишет:
Это не наивность и не доверчивость. Это взгляд на вещи человека не зашоренного, который мыслит широко. И только так нужно подходить к непонятному для вас явлению. Галина Фёдоровна,  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 15:03. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Как говорят в Одессе, "а я знаю...?" | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 15:07. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
вашей.именно вашей. вот она ,только без вопросительных знаков
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 15:15. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ваше..
ТОЛОКОВ пишет:
А какая у меня теория? У меня было несколько предположений и ни одной теории. Так что не надо ля-ля... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 15:24. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
лень рыть всю эту переписку энгельса с каутским так что сами ее поройте....вся она на страницах форумов.причем не одной только колючки. причем протяженной во времени...... но ваша теория о возможности появления в одной породе новой схемы наследования окрасов(причем не через мутацию) без привноса новых генов из вне -вот это и есть опрометчивый вывод. притащили его этого гену поэтому и зацвели. и есстессно сейчас уже- предположения но никак не теории с обоснованиями | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 15:36. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: так ..
ТОЛОКОВ пишет:
ТОЛОКОВ пишет:
А нах... мне это надо? Я и так помню все высказываемые мною предположения, но подобно описываемой вами теории я не высказывала. Так что не надо мне приписывать заслуги создания теории. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 17:17. Заголовок: теоретики уже в расс..
теоретики уже в рассыпную теперь дождемся такого же от практиков годок полтора - и как корова языком слизала...... впрочем эту мысль я уже озвучивал | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 18:22. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
Чего Вы заладили..жалобу,жалобу,(вот всех уже приучил Я....б к этой фразе )много на жалобы реакции было со стороны РКФ. Разговор не о том,что они мне мешают.,(как выразился Я...,так называемые..черные)а что паровозом пошли настоящие ЧЕРНЫЕ Вы сами задавались вопросом..куда бурость у ЧР приписывать будут.. . Да пусть по рингу бегают трехцветки,но мне не в кайф..,что б и мою собаку,в которую вложено куча сил,любви и стараний,мечту-которую ждала и позволила себе приобрести, а так же вложенные немалые деньги в дрессировку и приобретенную именно как настоящего ЧР, одним росчерком перечеркнул судья и присудил ей статус этой трехцветки | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 18:48. Заголовок: блек пишет: статус..
блек пишет:
Эх блек, а я думал Вы мужчина ,а Вы блондиночка И к чему такой озлобленный смайлик, ведь можно сегодня в праздник и такой повесить и сказать пусть они варятся в своём соку -я всё равно их качеством переплюну А теперь лучше улыбнёмся | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 18:57. Заголовок: пофигистик пишет: ,..
пофигистик пишет:
рыжая я.. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 19:37. Заголовок: блек пишет: рыжая я..
блек пишет:
Ну нас тогда, как минимум -уже двое | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 21:59. Заголовок: блек пишет: рыжая я..
блек пишет:
Шатенка | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 22:05. Заголовок: Пятница пишет: Шате..
Пятница пишет:
ну тогда и я за компашку | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 03.06.12 22:27. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
СПАСИБО! Я рада знакомству и общению с Вами! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.06.12 06:27. Заголовок: блек пишет: Вы сами..
блек пишет:
А это уже будет зависеть от грамотности эксперта. Приводили же тут примеры, что судьи путаются в определении длины шерсти. Не к бурости у РЧ, так к чему-нибудь другому прицепиться могут. Знаем разные случАи, и дисквалы на всепородках не за что видели. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.06.12 06:33. Заголовок: ТОЛОКОВ ТОЛОКОВ пише..
ТОЛОКОВ Скрытый текст
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.06.12 08:44. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет: [quote]` ну зачем же срытым.можно и явным.все вас тянет в какую то тайнопись.. к чему бы | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.06.12 09:01. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ну з..
ТОЛОКОВ пишет:
Потому что не всем наше пикирование интересно, тем более что это вовсе не по теме. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.06.12 12:54. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Чегой-то я не понял.... А каким образом мои слова могут касаться г-жи Абалихиной? У нее что, второй ник? И вообще, какого ля вы все время лезете отвечать за других если вас не спрашивают? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.06.12 13:11. Заголовок: УМНИК пишет: А как..
УМНИК пишет:
СТАРАЯ ОБЕЗЬЯНА упоминала человека,который отдавал в ЗООГЕН на анализ шерсть собаки своего разведения. Этот человек - АБАЛИХИНА ИРИНА. В Вашем посте есть оговорка о том,что могла быть подстава. Если моё впечатление ошибочно,приношу свои извинения. УМНИК пишет:
Я высказываю своё мнение в корректной форме. Причём всегда - по тем вопросам,которые обсуждаются ПУБЛИЧНО. Поэтому прошу меня не одёргивать. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.06.12 13:32. Заголовок: Галина Киблер пишет:..
Галина Киблер пишет:
Галина Киблер пишет:
Вы свои нездоровые фантазии держите при себе И мне неприписывайте | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.06.12 14:21. Заголовок: УМНИК пишет: И вооб..
УМНИК пишет:
А тут чтобы написать своё мнение не надо ждать вопроса. Лично я УМНИКу вообще отвечать не собираюсь, потому, что заведомо известно, чем это кончиться. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.06.12 14:21. Заголовок: УМНИК только :sm237..
УМНИК только теории защитников археологии - незыблемы а все, что десятилетиями отработано -можно и пересмотреть.это понимаешь- застой.....а тут развитие науки ,знаний...... там, ну и вообще свеженько выглядит... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.06.12 14:26. Заголовок: ТОЛОКОВ , опять про ..
ТОЛОКОВ , опять про теории Ну сформулируйте, наконец, хотя бы одну из них. Только не надо путать теорию с гипотезой. Это не одно и то же. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.06.12 14:31. Заголовок: Старая Обезъяна еще ..
Старая Обезъяна еще раз- лень рыть ваши посты на всех форумах.потрудитесь это для себя сделать сами.если это вам так жизненно необходимо и важно. даже свою лично переписку в этой теме рыть не буду.не охота. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 04.06.12 14:39. Заголовок: Старая Обезъяна пише..
Старая Обезъяна пишет:
СВОЕ мнение. СВОЕ!!!!! А не приписывать свое мнение другим. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 05.06.12 01:49. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: еще ..
ТОЛОКОВ пишет:
ТОЛОКОВ , ещё раз, вы ссылаетесь на меня, вы и ройте. А я прошу больше голословно ничего не писать в отношении моих высказываний. И вообще, уже хотелось бы вестей с полей РКФ. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
| Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые] | ||||||||||||||||||
- участник сейчас на форуме