Здесь: подглядывающих: 0.  Всего народу: 0 [подробнее..]

Улыбайтесь! Ваши проблемы никого не волнуют... И живите так, чтобы жизнь, пиная Вас, сломала ногу!


АвторСообщение
Ночной гость





Зарегистрирован: 06.04.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 22:35. Заголовок: Налетай, торопись, раскупай живопись ))) (продолжение)


А кто желает прикупить звездного сченочка от супер-пупер родителей модного окраса?
http://database.gsdog.ru/dog.php?screen=1&id=16497
А вот тут еще один модный сченочек...правда уже на месяц старше
http://lottas.borda.ru/?1-1-0-00001137-000-40-0-1237993791
Они поразительно похожи, не правда ли? даже не верится, что разница в месяц.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Santana





Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Евразия, Граница. Европа-Азия.
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 09:26. Заголовок: Старая Обезъяна пише..


Старая Обезъяна пишет:

 цитата:
настроен какой-то ваш знакомый германский заводчик


Несколько, и не только знакомые, и не тольео заводчики.

Старая Обезъяна пишет:

 цитата:
Ну что ж, как минимум, это выгодно...


И более взвешенно и предсказуемо. А выгодно наверно всё таки менее.

Старая Обезъяна пишет:

 цитата:
Я не понятно написала?


Понятно, но уже позже, сначала про Ч.Д., не мог же я между строк прочитать что пишется про Ч.Д, а подразумевается зонарник.





Если человека выписали из сумасшедшего дома,это не значит что его вылечили…просто он стал как все… Спасибо: 0 
Профиль
Старая Обезъяна
мудрая




Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Гондурас
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 10:31. Заголовок: Santana пишет: в S..


Santana пишет:

 цитата:
в SV в следующем году будут обсуждать этот вопрос (это по неофициальной иныормации).

ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
но партхозактив -не будет согласен

Думаю на следующий год будет! Немцы настроены решительно!


Santana пишет:

 цитата:
Вы как всегда ничего непоняли, и думаете неправильно. Это не было утверждением, а мнением Немецких заводчиков.


Santana пишет:

 цитата:
Несколько, и не только знакомые, и не тольео заводчики.


Я и говорю, что надо чётко формулировать. Тогда все поймут именно так, как сказано.

Santana пишет:

 цитата:
Понятно, но уже позже, сначала про Ч.Д.


Ну вот вам про Ч.Д., т.е. про ДЧ.
Старая Обезъяна пишет:

 цитата:
Я ещё не увидела такого ДЧ кобеля, с кем бы захотела повязать суку. Хотя как знать...


А после этого :
 цитата:

... в любом случае, окрас для меня первостепенного значения иметь не будет, разве что, при прочих равных, зонарника выберу.


Кому-нибудь ещё не понятно?


Спасибо: 0 
Профиль
Santana





Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Евразия, Граница. Европа-Азия.
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 13:14. Заголовок: Старая Обезъяна Всё..


Старая Обезъяна
Всё сразу было понятно! Но с Ч.Д. повязать однако хочется? Что бы чёрненьких получить?

Если человека выписали из сумасшедшего дома,это не значит что его вылечили…просто он стал как все… Спасибо: 0 
Профиль
Старая Обезъяна
мудрая




Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Гондурас
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 14:45. Заголовок: Santana, ещё раз гов..


Santana, ещё раз говорю, не надо искать написанного между строк. Я, в отличие от вас, понятно свои мысли излагаю.
Santana пишет:

 цитата:
Но с Ч.Д. повязать однако хочется? Что бы чёрненьких получить?


Старая Обезъяна пишет:

 цитата:
... в любом случае, окрас для меня первостепенного значения иметь не будет, разве что, при прочих равных, зонарника выберу.


В четвёртый раз повторить?
Специально для Santana:
... в любом случае, окрас для меня первостепенного значения иметь не будет...




Спасибо: 0 
Профиль
Santana





Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Евразия, Граница. Европа-Азия.
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 16:22. Заголовок: Старая Обезъяна А ч..


Старая Обезъяна
А что тогда к Ч.Д. присматриваться? В любом случае зонарники лучше! В случае с Ч.Д. окрас может оказаться очень даже причём.

Если человека выписали из сумасшедшего дома,это не значит что его вылечили…просто он стал как все… Спасибо: 0 
Профиль
Галина Киблер



Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 16:28. Заголовок: Santana пишет: Но ..


Santana пишет:

 цитата:
Но с Ч.Д. повязать однако хочется? Что бы чёрненьких получить?


СТАРАЯ ОБЕЗЬЯНА, не пытайтесь доказывать. Это идефикс.
Человек,очевидно, просто НЕ МОЖЕТ поверить,что кому-то из тех,кто интересуется генетикой Ч.Д. с позитивным настроем,это может быть ИНТЕРЕСНО само по себе,а не из стремления дорого продать "ходовой товар", ПОНЯТНОГО КАЖДОМУ...
Слава Богу,что зонарники не пользуются повышенным спросом...а то бы... ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль
Santana





Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Евразия, Граница. Европа-Азия.
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 16:49. Заголовок: Галина Киблер пишет:..


Галина Киблер пишет:

 цитата:
,это может быть ИНТЕРЕСНО само по себе


А само по себе это как? Что интересного в Ч.Д. кроме того что непонятно откуда он прилит? И самое главное какие собаки его несут из старых линий, а какие из других пород? И ресурса в этом реально и детально разобраться у пишущих здесь втч. и у Вас нет. А будет ли он легализован SV, это дело третье. Кому интересны те линии в которых он есть, так и будут продолжать, кому не интересны и без Ч.Д. с этими линиями связываться не будут. И замете в основном не по линиям и качествам владельуы Ч.Д. и выбирали а именно по окрасу. А это о многом говорит!
Галина Киблер пишет:

 цитата:
Слава Богу,что зонарники не пользуются повышенным спросом...а то бы...


Да пусть чёрненькие рецессивники пользуются, там хоть линии рабочие интересные есть.
Так же и зонарики.

Если человека выписали из сумасшедшего дома,это не значит что его вылечили…просто он стал как все… Спасибо: 0 
Профиль
Галина Киблер



Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 17:12. Заголовок: Santana пишет: Что ..


Santana пишет:

 цитата:
Что интересного в Ч.Д. кроме того что непонятно откуда


и непонятно КАКОЙ (потому как НЕ ЧЁРНЫЙ генотипически)...и чем обусловлен...
Вот нам со СТАРОЙ ОБЕЗЬЯНОЙ именно ЭТО интересно.
Santana пишет:

 цитата:
пусть чёрненькие рецессивники пользуются, там хоть линии рабочие интересные есть.
Так же и зонарики


Да пусть,конечно!


Спасибо: 0 
Профиль
Старая Обезъяна
мудрая




Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Гондурас
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 03:47. Заголовок: Santana пишет: А чт..


Santana пишет:

 цитата:
А что тогда к Ч.Д. присматриваться?



Глаза есть - вот и смотрю. И не только на собак... И вообще мои интересы и увлечения выходят за пределы кинологии...

Спасибо: 0 
Профиль
Галина Киблер



Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 12:32. Заголовок: Старая Обезъяна пише..


Старая Обезъяна пишет:

 цитата:
Глаза есть - вот и смотрю. И не только на собак... И вообще мои интересы и увлечения выходят за пределы кинологии...


СТАРАЯ ОБЕЗЬЯНА,
А мне вообще с юности БРЮНЕТЫ нравятся... ... ...
...хотя ОВЧАРОК люблю зонарных.

Спасибо: 0 
Профиль
Старая Обезъяна
мудрая




Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Гондурас
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 13:14. Заголовок: Галина Киблер пишет:..


Галина Киблер пишет:

 цитата:
А мне вообще с юности БРЮНЕТЫ нравятся...


А у меня по масти предпочтений никогда не было и нет. Всегда ценила несколько другие качества...



Спасибо: 0 
Профиль
Галина Киблер



Зарегистрирован: 28.02.11
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 20:06. Заголовок: Старая Обезъяна пише..


Старая Обезъяна пишет:

 цитата:
Всегда ценила несколько другие качества


НУ-у...я очень высоко ценю личные достоинства...
но ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ...

Спасибо: 0 
Профиль
Старая Обезъяна
мудрая




Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Гондурас
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 04:39. Заголовок: Галина Киблер пишет:..


Галина Киблер пишет:

 цитата:
...но ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ...


Ну а как же....

Спасибо: 0 
Профиль
Абалихина Ирина



Зарегистрирован: 18.02.11
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 17:55. Заголовок: Вот нашла интересную..


Вот нашла интересную статью. Может кто и читал раньше...
Лев и Наталья Московкины.
Статьи и стенограммы.
цитата:
ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ СОБАК (см. список аллелей)

Мы решили опубликовать генетическую интерпретацию окрасов на основе менделевских схем вдогонку уходящему веку с его модой на эпилептоидную детализацию, классификацию и единообразие в роли высшей эстетической ценности, потому что русскоязычному читателю малодоступна не только интерпретация наследования мастей, но и вообще форма свободного общения через печатное слово. Надеемся, что впредь будет иначе, а пока настоятельно рекомендуем обратить внимание на словесные комментарии. Формулы и символы м.б. и не обязательно зубрить – надо обеспечить себя доступностью всей необходимой информации и уметь ею пользоваться в зависимости от положения человека в клубе и вообще в собаководстве. Специально для ортодоксов, кому везде и всюду гены мерещятся, берем на себя смелость утверждать, что способность разведения собак и вообще любых других цветов вокруг человеческой личности заложена в этой личности ее собственной прошлой эволюцией и для успеха на данном поприще необходимо и достаточно двух условий – наличия развитого эстетического чутья и отсутствия посторонних мотивов, например – финансовой зависимости заводчика от продажи щенков. Для творца-одиночки любые знания, и тем более формальная генетика (впрямую неприложимая к прикладным задачам биотехнологии), скорее будут обузой. Если же в такой сложно и красиво развитой социальной системе, как собаководство, необходимо конструктивно объединять творческие усилия многих, без знаний из области достижений академической науки не обойтись – просто необходимо иметь собственный язык общения. Но тогда возникает масса сложностей.

Менделевская генетика изучает наследование наследуемых признаков при выполнении трех условий: признак контрастно разнообразен; в потомствах наблюдается достоверное, интерпретируемое и воспроизводимое расщепление; изучаемый признак независим от других в наследовании и развитии. При выполнении указанных условий признак называется менделирующим и при этом предполагается, что его развитие в фенотип кодирует соответствующий ген с числом множественных аллелей, равным количеству контрастных вариантов признака. Разумеется, из всего разнообразия аллелей одновременно могут присутствовать не более двух – и так далее вдоль по стандартному тексту генетического учебника, до редко высказываемого, но подразумеваемого предположения, что из полного генотипа можно построить программу развития организма. Последнее разумеется неверно. Красивое тело распускается по механизмам самоорганизации, как кристалл, исключение составляет только женщина и пудель – красота их рукотворна.

Дарвиновская наследственность (heredity) означает динамическую устойчивость, воспроизводимость канала развития, и вовсе несовместима на уровне теории с менделизмом. Регистрируя видимый фенотип, или с большим удовольствием созерцая облик или описывая экстерьер, очень трудно найти признаки, непосредственно зависящие от генов, и уж тем более – напрямую кодируемые генами. Удивительно, что окраска покровов чаще других видимых признаков менделирует (точнее, ведет себя контрастно, что бездоказательно принимается за менделирование под призывы к строгому генетическому анализу). Причем существует определенный параллелизм в генетической интерпретации окрасов даже далеких по происхождению групп и одновременно некоторые показывают индивидуализм, как норки и, возможно, пудели. Однако из всех владельцев собак именно заводчики пуделя наиболее артистичны и вносят в свои наблюдения изрядную литературность. Создается впечатление, что окрасы пуделя – таинство, не подвластное рационализму. Впрочем, FCI по возможности подрезает крылья фантазиям пуделистов и если бы не англо-американские пудели, которым наплевать на мировое господство, мы бы и не знали, что можно просто доверять собственным глазам и вовсе не обязательно истреблять «нестандартные» отечественные варианты с определенной племенной и эстетической ценностью – пока что у нас с ними борются, как с обычными аномалиями развития. В бывшей ГДР, входившей в FCI, соблазн разводить пуделей нестандартных окрасов типа арлекин и с tan-рисунком привел к «немецкой пуделеобразной собаке». Иначе бы эти окрасы не могли иметь легальных прав, но выделение в другую породу носителей менделирующего признака кажется генетически нелогичным. И пожалуй, последняя фраза является единственным полезным смыслом генетических схем – если в помете пуделей родился двухцветный щенок – соболиный или доберман-окраски, то не надо его прятать от актирования – аллели «at» и «ay» болтаются в генофонде породы и чужие кобели здесь не при чем. Правда, прятать вообще ничего не надо – непонятное или неизвестное само по себе не обязательно плохо, но никогда не станет понятным и известным, если считать его личной проблемой каждого.

Советуем обратить внимание на источники приведенных сведений – более широкая осведомленность полезна и лечит от суеверного пиетета в отношениях с генетическими формулами. На наш взгляд наибольшую ценность для практика, результат деятельности которого – не доказательная теория, а красивая собака, представляют соображения Хатта (вполне серьезная и информативная книга читается как приятная художественная литература!). Монография Литтла официально не издана на русском языке (по крайней мере типографски и полностью), но в среде собаководов циркулирует несколько ее переводов разного качества – стало быть не напрасно украден единственный в стране оригинал из Румянцевской библиотеки. Знать Литтла надо, но фетишизировать не следует – видимо источником излишней уверенности констатаций автора служит типичный для прошлой эпохи формально-расчленяющий подход к живому – читаешь Литтла, а видишь Ильина и далее – Ю.А.Филиппченко, организатора первого в мировой истории курса генетики (его монография «Изменчивость и методы ее изучения» переиздана и доступна). Разумеется, более мягкая интерпретация Робинсона кажется и несколько более внушающей доверие, чем откровенно самоуверенные утверждения Литтла.

Мы выписали из разных и противоречивых источников, кроме совершенно парадоксальных, все 52 аллеля 26 серий (локусов), про некоторые из которых нам ничего неизвестно. В списке гены расположены по множественным аллельным сериям (обозначение серии – локуса хромосомы – прописной буквой слева), начиная с доминантных (прописные буквы) и кончая рецессивными (строчные буквы). Согласно правилам генетики, одной буквой алфавита обозначается строго одно и то же место (локус) хромосомы, что может быть проверено только по строго воспроизводимым менделевским расщеплениям в потомстве. Слово «ген» не имеет однозначного смысла и в зависимости от контекста обозначает обычно локус хромосомы или его аллель. Читать формулу окраса проще с начала алфавита, руководствуясь сведениями о известном наборе аллелей для данной породы, имея перед глазами собаку и сведения о ее родителях и потомках – иногда удается выписать генотип конкретной собаки достаточно убедительно (запись на бумаге набора генов, играющих наследуемым разнообразием в конкретной линии, группе окраса или породе), и не следует стремиться к полному генетическому описанию особи. Если потомства нет и про генотипы родителей ничего неизвестно, после доминантного на месте второго аллеля ставится прочерк.

Промежуточность между коричневым и серебристым не доказывает сочетания соответствующих аллелей в генотипе собаки и остается неразрешимым вопрос – данный контрастный признак соответствует гену (аллелю), генотипу (сочетанию аллелей разных генов), или стабильному каналу (типу) развития. Многие авторы утверждают наличие у млекопитающих двух видов меланина, наследуемых моногибридно, однако в остальном нет единства мнений – одни считают, что весь размах вариаций не черного пигмента от темно-коричневого до ярко рыжего дает феумеланин, другие оставляют за феумеланином возможность определять только рыжую окраску, относя коричневую на счет модифицированного эумеланина. Поэтому третьи предпочитают просто не употреблять самих слов эу- и феумеланин – так проще... Вопреки Литтлу, вполне возможно, что возрастной перецвет коричневых пуделей не имеет отношения к менделирующему доминантному признаку у серых собак и свидетельствует просто о генетической нестабильности, поэтому перецвет коричневых пуделей – это очевидно плохо и их нельзя скрещивать с серыми, если только не преследовать цель спрятать концы в воду. Из-под серых иногда появляются серорожденные, как перецветающие дальше с созреванием, так и нет, причем последние дают очень красивую голубую окраску, и пусть читатель сам попробует понять, какой из серых стандартный для пуделя согласно интерпретации Литтла. И так далее... – строго говоря, мы не знаем, что такое белая собака. Имея перед глазами список аллелей, придумать соответствующий генотип нетрудно и даже несколько. На практике белый пудель – это прежде всего такой тип развития окраски, когда необыкновенно насыщенный черный пигмент не попадает в волос и кожа становится темно-голубой. Иногда белую окраску пуделя интерпретируют как экстремальный вариант (ирландской?) пятнистости. М.б.и так, но пятна на груди и пальцах, племенной брак для пуделя и некоторых других пород, неразумно привязывать к генам и аллелям – это скорее маркер общего генетического неблагополучия, как перекус или крипторхизм. И если удается для такого признака обнаружить ген, то он работает как критический недостающий фактор переключения развития, но не как кодирующая развитие признака причина. Обычно все это неважно для кинологической практики, но если все же требуется выяснить генетическое состояние породы или ее генеалогических составляющих, проще всего и одновременно наиболее информативно – обработать по алгоритмам генетики количественных признаков данные кинометрии. Вообще среди подходов генетического анализа гибридологический – наиболее трудоемкий: необходимо огромное количество потомков, полученных в жестких стандартно-лабораторных условиях. Придумывать гены из головы – по меньшей мере инфантилизм мышления. Инфантильные генетические фантазии чрезвычайно характерны для преподавателей генетики в курсах кинологии, не получивших соответствующего специального образования. Кроме того, каждый метод генетического анализа имеет ограниченную разрешающую способность, поэтому и применять надо не то что хочется или чем владеешь, а по ситуации и возможностям объекта – анализ родословных, популяционно-генетический анализ (кодоминантность обязательна), хромосомный анализ наследственных синдромов, близнецовый анализ наследственной обусловленности признака (или регрессия). И все же повторяю: наибольшую информацию о стабильности генома и структуре генофонда дает обработка массива первичных данных размеров, углов, веса тела в алгоритмах генетики количественных признаков, результат информативен в прикладном отношении.





Спасибо: 0 
Профиль
Абалихина Ирина



Зарегистрирован: 18.02.11
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 17:57. Заголовок: http://veoprofi.foru..


http://veoprofi.forum24.ru/?1-14-0-00000090-000-0-0#000.001ут вот еще очень много интересных материалов этих же авторов

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 59 месте в рейтинге
Текстовая версия