Отправлено: 25.03.09 22:35. Заголовок: Налетай, торопись, раскупай живопись ))) (продолжение)

А кто желает прикупить звездного сченочка от супер-пупер родителей модного окраса?
http://database.gsdog.ru/dog.php?screen=1&id=16497
А вот тут еще один модный сченочек...правда уже на месяц старше
http://lottas.borda.ru/?1-1-0-00001137-000-40-0-1237993791
Они поразительно похожи, не правда ли? даже не верится, что разница в месяц.

 Отправлено: 09.06.12 21:41. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Я считаю, что в данной ситуации с шоколадными и голубыми щенками ДЧ не причем. Тут имеет место быть ген модификатор, ослабляющий окрас.То есть дильют. Он сейчас все больше и больше накапливается,

Ирин,если я правильно поняла- этот ген модиф.ослабляющий окрас, так же может иметь место,когда идут вязки постоянные между ЧР,(оттуда и перецвет на лапах) то почему тогда от ЧР нет ГОЛУБЫХ и ШОКОЛАДНЫХ ЩЕНКОВ
А при вязках с ДЧ- частенько рождаются..
или я что то неправильно поняла

 Отправлено: 09.06.12 22:08. Заголовок: блек пишет: почему..

блек пишет:

цитата:

почему тогда от ЧР нет ГОЛУБЫХ и ШОКОЛАДНЫХ ЩЕНКОВ А при вязках с ДЧ- частенько рождаются..

Где-то на этом форуме,и совсем недавно, я наталкивалась на довольно интересную гипотезу,что одним из вариантов ДЧ может быть ЧЁРНЫЙ окрас,видоизменённый осветляющим геном - модификатором, подобно тому,как чёрно-подпалый окрас осветляется до чепрачного.
( ТОЛОКОВ, насколько мне помнится,это Ваше предположение... )
Возможно,эта гипотеза недалека от истины... для некоторых "истинно чёрных" вариантов генотипа ДЧ.
В этом случае частое появление голубых и шоколадных щенков от ДЧ вполне объяснимо и даже закономерно.

 Отправлено: 09.06.12 22:48. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

( ТОЛОКОВ, насколько мне помнится,это Ваше предположение...

нет .не моя.я не занимаюсь озвучиванием того -чего не знаю ,и в чем нет моей уверенности.

 Отправлено: 09.06.12 23:14. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: нет ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

нет .не моя

СОРРИ.
Жаль...гипотеза красивая и,возможно, даже перспективная...

 Отправлено: 10.06.12 00:30. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

гипотеза красивая и,возможно, даже перспективная...

Очень даже перспективная для "дельцов" от кинологии. Под эту гипотезу такие "делишки" подвести можно

 Отправлено: 10.06.12 00:41. Заголовок: TEX пишет: перспект..

TEX пишет:

цитата:

перспективная для "дельцов" от кинологии. Под эту гипотезу такие "делишки" подвести можно

Да причём здесь дельцы?
ПОНЯТЬ ХОЧЕТСЯ!
ВАШИ "ДЕЛЬЦЫ" - по сути ВСЕ, кто продаёт щенков за космические суммы,вешая людям лапшу на уши и распевая о невероятных звёздных перспективах совершенно обычного овчарёнка... а то и задохлика...зато с суперэлитной родословной...
Почитайте,что творят известные заводчики,...даже те из них,кто НИ СНОМ,НИ ДУХОМ не причастен к ЧД.
А то нашли ЖУПЕЛ и размахивают им, призывая к очередному "крестовому походу"...радетели за благо породы и чистоту рядов...
Требуйте в РКФ запрета на племенную работу для ТИМОФЕЕВОЙ, ВОЕВОДИНОЙ и иже с ними, принципиальные вы наши!
А то на анонимном форуме все смелые.
Извините за резкость... НО... ДОСТАЛИ УЖЕ!....

 Отправлено: 10.06.12 00:51. Заголовок: Галина Киблер Оспидя..

Галина Киблер Оспидя!!! Принимайте успокоительное. В чем разобраться? В генах-модификаторах, генах-мутаторах??? Странное дело 100 лет в породе не наблюдалось, а последние лет так 10 стали проявляться?
Галина Киблер пишет:

цитата:

ВАШИ "ДЕЛЬЦЫ" - по сути ВСЕ, кто продаёт щенков за космические суммы,вешая людям лапшу на уши о невероятных звёздных перспективах совершенно обычного овчарёнка... а то и задохлика...зато с суперэлитной родословной...

Ну да, ну да! Только вот небыло б товарищей подводящих теории разные под метизированое поголовье - не было бы и проблем. А, вообще, виноваты в этом проклятые капиталисты со своим загнивающим западом .

 Отправлено: 10.06.12 00:53. Заголовок: Ну и интересное пред..

Ну и интересное предложение на лоттасе. Кто чего может расскажет?
http://lottas.borda.ru/?1-0-0-00003016-000-0-0-1339245414

 Отправлено: 10.06.12 01:22. Заголовок: TEX пишет: В чем р..

TEX пишет:

цитата:

В чем разобраться? В генах-модификаторах, генах-мутаторах??? Странное дело 100 лет в породе не наблюдалось, а последние лет так 10 стали проявляться

Да,представте себе ...РАЗОБРАТЬСЯ и в генах-модификаторах...и в ГЕНАХ-МУТАТОРАХ...ЧТОБЫ НЕ УТВЕРЖДАЛИ ПРО "ПОСЛЕДНИЕ 10 ЛЕТ", те кто не в курсе....и чтобы не обманывали людей,если их действительно обманывают.
БОЮСЬ,ЧТО ДЛЯ Вас окажется новостью то,что ЧД Н.О.были ещё в 80 годах прошлого века, и не только в Питере.
А вот "дильюта" раньше не было,...а сейчас есть.
И иксоногих калек среди высопородных немецких овчарок,лидирующих на современных выставках под судейством ведущих экспертов ,раньше тоже не было...а сейчас ЕСТЬ. И щенки от них по 2000 евро раньше не продавались...
ЕСТЬ ВСЁ, за что лохи деньги платят.
TEX пишет:

цитата:

небыло б товарищей подводящих теории разные под метизированое поголовье - не было бы и проблем. А, вообще, виноваты в этом проклятые капиталисты

АУ!... это Вы о чём?
ЧД были на пике популярности и без наших "теорий"...я в интернете чуть больше года.
А вот генетических и документальных исследований до самого последнего времени ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ПРОВОДИЛОСЬ...
А СЕЙЧАС - ПРОВОДЯТСЯ.
Впрочем, неизвестные герои и 3 года назад косточки конкурентам перемывали...да лозунгами кидались на анонимном форуме,... и сейчас продолжают свою "борьбу".
ТЕХ,
.... дабы не грешить голословием, ПРИВЕДИТЕ пожалуйста ДОСТОВЕРНЫЕ ФАКТЫ прилития крови других пород в популяцию ДЧ Н.О. с указанием примерного времени, имени заводчика,названия питомника, кличек производителей,от которых официально (по документам РКФ) происходит метизированный помёт и конкретную породу реального "донора спермы" (моЖно даже без клички)
ЕСЛИ НАЙДУТСЯ СВИДЕТЕЛИ данного факта (...акта) или "потерпевшие",купившие,как чистопородную немецкую овчарку с документами, такого чёрного метиса - будет ещё более убедительно.

 Отправлено: 10.06.12 01:31. Заголовок: TEX пишет: Кто чег..

TEX пишет:

цитата:

Кто чего может расскажет? http://lottas.borda.ru/?1-0-0-00003016-000-0-0-1339245414

ВЫ хотите рассказать, что ЭТО МЕТИСЫ?!

В таком случае тот,кто получил ТАКИХ МЕТИСОВ (пусть даже в третьем поколении) - ГЕНИАЛЬНЫЙ селекционер, до которого не только нам с Вами,но и великим братьям МАРТИНАМ далековато будет!
А продаются кобели,скорее всего потому,что владелец-бизнесмен испугался антирекламы...разборок с РКФ... ЗООГЕНА...и падения спроса на чёрных Н.О.
Главный принцип и основная цель ведения торгового бизнеса- извлечение максимальной прабыли при минимальных затратах и быстром обороте финансовых средств.
Популярность ДЧ закономерно пошла на спад...рынок насытился... и теперь,вероятно, эта схема не проканает.

Вот и вся "интрига".
ИМХО.

 Отправлено: 10.06.12 01:47. Заголовок: блек пишет: ..то по..

блек пишет:

цитата:

..то почему тогда от ЧР нет ГОЛУБЫХ и ШОКОЛАДНЫХ ЩЕНКОВ

А я ни разу не видела таких от чепрачных. Ну это ещё не значит, что их нет.

 Отправлено: 10.06.12 06:03. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

БОЮСЬ,ЧТО ДЛЯ Вас окажется новостью то,что ЧД Н.О.были ещё в 80 годах прошлого века, и не только в Питере.

очень спорное утверждение
Галина Киблер пишет:

цитата:

дабы не грешить голословием, ПРИВЕДИТЕ пожалуйста ДОСТОВЕРНЫЕ ФАКТЫ прилития крови других пород в популяцию ДЧ Н.О. с указанием примерного времени, имени заводчика,названия питомника, кличек производителей,от которых официально (по документам РКФ) происходит метизированный помёт и конкретную породу реального "донора спермы" (моЖно даже без клички) ЕСЛИ НАЙДУТСЯ СВИДЕТЕЛИ данного факта (...акта) или "потерпевшие",купившие,как чистопородную немецкую овчарку с документами, такого чёрного метиса - будет ещё более убедительно.

ГАЛИНА ФЕДОРОВНА!сами же прекрасно знаете,что таких сто процентно достоверных данных нет.если бы они были -не было бы этой всей бодяги.есть искажение наследования окрасов ,в случае использования в разведении только одной группы собак,родственных друг другу.очень важно -только одной.вот в этом и весь вопрос.

 Отправлено: 10.06.12 06:55. Заголовок: УГУ... "Давайт..

УГУ...
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми,кто их ел!"
Та собака,которая стала родоначальницей "КИРОВСКИХ ЧД" была чёрной "нецветущей" сукой,дочерью ФУКСА ф. Шлосс ГРОТТЕ и Греты (Стенин или Стешин)
Грета,чёрная,была дочерью или внучкой чёрного импортного НИТУСА ф. Х.К.
ГЕРДА ,если не ошибаюсь, (пишу по памяти...) вязалась с тремя партнёрами...2 раза -с ЭРОСОМ ф. ТРАФАЛЬГА, " 2 раза - с КСЕРУ дю Буа де ФОНТЕНЕЛЬ (оба- чепрачные, ЭРОС - ГДР-овец, КСЕРУ - бундес) и последний раз - с серым сыном моего ИЛКАСА ф.д. ФЕННЕ от дочери Омара ф.д. Аугуста Варте.
От Эроса и Ксеру во всех случаях ГЕРДА дала чепрчных и чёрных щенков...и лишь от серого "Илкасёнка" среди ПЯТЕРЫХ серых и чепрачных детей не оказалось ни одного чёрного..
Чёрная ("нецветущая") дочь ЭРОСА и ГЕРДЫ, ЭЛЬЗА, выиграла в 1984 или 5 г. (?) при очень серьёзной конкуренции рабочий класс в ДНЕПРЕ, что,как мне кажется, фактически исключает версию о нечистопородности её матери и,тем более,её самой.
Более ничего о этой суке и её детях сказать не могу,т.к. не владею достоверной информацией.
Зато подробно и полно информирована о её полусибсе. "нецветущем" чёрном КРАФТЕ,сыне ГЕРДЫ от КСЕРУ дю БУА де ФОНТЕНЕЛЬ, который был куплен в Кирове в возрасте около 2 лет и принадлежал моей подруге Л.А.ЧЕРЕДНИКОВОЙ,г.ПЕРМЬ.
КРАФТ был чисто чёрным,костистым,хорошо построенным кобелём с очень красивой,сильной головой и жёстким,выраженно доминантным характером,который очевидно унаследовал от своего отца.
КРАФТ успешно выставлялся и активно использовался в разведении, причём ставился с суками различного происхождения. Довольно часто он давал ДШ, что для того времени было редкостью.
Во всех помётах,где рождалось более 2-3 щенков, от КРАФТА были получены ЧЁРНЫЕ.
От чёрной дочери КРАФТА и чепрачной чешской по происхождению суки, полученной в инбридинге 3-3 на Ф...ф д. ШЛОСС ГРОТТЕ,
и моего серого ИЛКАСА ф.д. ФЕННЕ 92828, (Клифф ф. Бляйзфлек- Ферра ф.д. Фенне), был рождён ЕДИНСТВЕННЫЙ за все годы использования ИЛКАСА ЧЁРНЫЙ СЫН.
После изменения направления разведения Н.О. в Росии "с востока на запад" сравнительно небольшая горьковско-кировская группа ЧД -потомков НИТУСА ф.Х.К. растворилась или отсеялась из разведения.
Этому способствовало и то,что ЧЁРНЫХ Н.О. не вязали между собой...
такие вязки считались КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫМИ...прежде всего из-за опасности ослабления пигментации у потомства.
Через десять-пятнадцать лет НОВЫЕ,МОЛОДЫЕ... ГРАМОТНЫЕ, АМБИЦИОЗНЫЕ и ДЕЛОВЫЕ овчаристы, "уловившие волну" популярности чёрных на фоне однообразно рыжего поголовья, перестали считаться с "ЭТИМИ ГЛУПЫМИ ДРЕВНИМИ ПРЕДРАССУДКАМИ" ... и к ним пришёл коммерческий успех.
А в породу пришла проблема ДЧ...

Мы не можем пока ДОСТОВЕРНО доказать прямое родство Питерской группы ЧД, происходящей от ГОЙИ с той старой группой...или отсутствие этого родства. У нас нет многих необходимых документов...
Мы ( и прежде всего АБАЛИХИНА ИРИНА, самая активная и добросовестная исследовательница) выяснили однако,что в 80-х годах прошлого века в Питере были и использовались в разведении несколько чёрных потомков НИТУСА...но имеют ли они какое-то отношение к рождению ГОЙИ, неизвестно.
Если бы нам удалось достоверно подтвердить это родство,то правомерно было бы предположить,что НИТУС был носителем стойкой генетической мутации...
Это внесло бы некоторую ясность в представление о генезисе современных "ДЧ".
Сбор информации продолжается.
ТОЛОКОВ,
Я пишу о том,чему лично была свидетельницей,а посему настоятельно прошу ВАС,УМНИКА, ТЕХ и единомышленников не записывать меня и СТАРУЮ ОБЕЗЬЯНУ в ангажированную группу поддержки бизнесменов от кинологии...и не выдумывать версии на пустом месте. ...опираясь исключительно на свой личный опыт.
Полагаю,Вы поймёте меня правильно.
А молодым полезно научиться осознавать,что МИР во всем его разнообразности и сложности существовал и ДО их рождения.
..

 Отправлено: 10.06.12 08:04. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

перестали считаться с "ЭТИМИ ГЛУПЫМИ ДРЕВНИМИ ПРЕДРАССУДКАМИ" ... и к ним пришёл коммерческий успех. А в породу пришла проблема ДЧ...

дело не в предрассудках, а в достоверности происхождения, за которое никто не может поручится... то, что написано у них в родословной не суть достоверный факт.

 Отправлено: 10.06.12 10:20. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

А я ни разу не видела таких от чепрачных

Я наблюдал 4 щенка-голубых. Все они были от чепрачных родителей. Три ещё ГДР, и одного лет 10 назад. Все они процветали, становясь обычного чепрачного окраса, хотя если присмотрется чепрак был немного с серым налётом. Глаза очень светлые серые, совсем немного с коричневатым оттенком. Все эти щенки погибли до года. Позже видел ещё одного, но проследить жив он или нет не получилось.