Отправлено: 05.05.12 15:31. Заголовок: Узкомордые,иксоногие,слабоушастые,горбоносатые. (продолжение)

big]Узкомордые,иксоногие,слабоушастые,горбоносатые-и все это НО?
Какой кошмар?

 Отправлено: 17.08.12 13:05. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: стар..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

старая песня.сами становитесь заводчиками и дрессируйте плоды своего разведения.чего проще то?

Ну детский сад, в самом деле, похоже на "сам дурак" Конструктивней предложений нет? Вас и в самом деле устраивают такие собаки?

 Отправлено: 17.08.12 13:24. Заголовок: Пуля пишет: Вы прих..

Пуля пишет:

цитата:

Вы приходите на породный форум в попытках решить проблемы той породы, которая Вам не особо и нравится?

От чего это Вы так решили? Во-первых немецкая овчарка у меня есть. Во-вторых я почти каждый день вижу "проблемы породы" на площадке и мне стоит порой многих усилий, не обидев владельца правдой о его собаке, сделать из этой собаки что-то более-менее приемлемое. Особенно это касается защитного раздела.
Пуля пишет:

цитата:

Так вот мне кажется, что мало где как у овчаристов в открытую признают наличие проблем в породе, обсуждают их открыто и пытаются найти пути решения. Но при этом любят эту самую лучшую породу! А Вы... пренебрежительно так отзываетесь о ней, что даже может и справедливые слова из Ваших уст звучат как-то... вообщем, точно не от души.

К сожалению общение через интернет несколько меняет смысл того, что оппоненты пытаются донести друг до друга. Если бы мне не было обидно за классную рабочую породу и я не пыталась что-то сделать я бы не писала здесь. Как и у всех здесь у меня еще "детское" представление о немецкой овчарке как о самой сильной, самой умной, самой лучшей. Хочется, чтобы она такой и была. Тут мне писали отчего же я не займусь немецкими овчарками. Разведением имелось ввиду? Так я очень плохой коммерсант) А в малинуа я нашла то, что всегда искала в немецкой овчарке.
ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

ответ на поверхности -надо раскручивать ДРУГУЮ породу,для ТОРГОВЛИ ею.

Я не занимаюсь разведением уже более 10-ти лет вообще. И в России зареклась собак покупать.
РВАКЛЯ пишет:

цитата:

Клёво! Может так же и разведунам посоветуете?

 Отправлено: 17.08.12 13:30. Заголовок: Как забавно) Сделали..

Как забавно) Сделали вывод, что я рынки делю. Пишете, что видите проблемы и ищете пути решения. Так вот, Вы их либо не видите все-таки, эти проблемы, либо так ищете пути их решения, что проблем становится все больше и больше. Вы никогда не прислушивались к тому, что говорят обычные люди об овчарках? А мне доводилось. "Больная" и "стукнули" - самые безобидные из предположений. Так вот вся эта забота о породе - чистой воды коммерция. Негнутые НО рабочего разведения пользуются меньшим спросом потому, что они неказистые внешне, а шоу но хорошо продаются потому, что имеют яркую внешность и экстремальную, очень запоминающуюся анатомию. Только новоиспеченные владельцы шоу потом узнают о том, что их собачке нужны ведра хондропротекторов, особое кормление и режим содержания, о том, что дрессировать ее нужно осторожно, т.к. можно организовать собачке самый настоящий нервный срыв, а защитный раздел для результата им придется работать годами. Что же заводчики об этом сразу-то не предупреждают? Или спихнули - да и ладно? А потом упрек - чего ж вы с ними на площадках работаете? Не нравится - не работайте. А куда этим самым владельцам податься? Куда им пойти с прихрамывающей трусливой "находкой" разведенца? Что им посоветовать? Положить эту на диван и купить себе другую?

 Отправлено: 17.08.12 14:30. Заголовок: Калинка пишет: Негн..

Калинка пишет:

цитата:

Негнутые НО рабочего разведения пользуются меньшим спросом потому, что они неказистые внешне

Вообще не поэтому. Никакие они не рабочие, а выведенные для спорта. А народ спортом не увлекается. Это занятие для небольшой группы людей. А ШОУ это народная универсальная собака, и двор охранять, и границу, и компаньон, и на выставки.
Каждый найдёт что ему хочется! А экстремальных больше заметно т.к. популяция в десятки раз больше чем спортивных и Мали.
И что бы там не говорили пользуется спросом и успехом. И породу нужно оценивать посередине а не с концов. Не знаю где Вы там находите тех кто годами не может научится, у нас учатся довольно быстро. А то что многие владельцы годами ходят на площадку, так им нравится тусоваться.
То что мы видим на мутпробах, так это или владельцы не занимались, или инструктора неправильно занимались. Пару раз бы всем минусы поставили и стали бы приходить с более подготовленными собаками.
Спортсмены кстати намного больше занимаются и дольше, с маленького возраста. А ШОУ приходится всё схватывать на лету!

 Отправлено: 17.08.12 14:50. Заголовок: Santana пишет: Вооб..

Santana пишет:

цитата:

Вообще не поэтому. Никакие они не рабочие, а выведенные для спорта. А народ спортом не увлекается. Это занятие для небольшой группы людей. А ШОУ это народная универсальная собака, и двор охранять, и границу, и компаньон, и на выставки.

С тем что на выставки - согласна, компаньон - спорно, т.к. сейчас очень много истеричных собак (в основном агрессия на собак, так же часто бурная реакция на проезжающий транспорт). Таких компаньонов водят в основном на сторгачах, т.к. швыряются они внезапно и резко. Границу и двор охранять - не соглашусь, для этого лучше подходят собаки народного разведения. Редко встретишь шоу но которая способна охранять. Так что с универсальностью сейчас не очень.
Santana пишет:

цитата:

Никакие они не рабочие, а выведенные для спорта.

Поймите Вы, классная собака - есть классная собака, не зависимо от того вида спорта или прикладной деятельности которой с ней занимаются. Если в этой ветке породы особи для разведения отбираются по их качествам характера, дрессируемости, уровню агрессии, то наверное учитывая в разведении только это получают суперкрасивых собак?
А в другой ветке производители подбираются только с учетом внешней красоты и получают сверхрабочих потомков? Правильно я поняла?
Santana пишет:

цитата:

То что мы видим на мутпробах, так это или владельцы не занимались, или инструктора неправильно занимались.

И что все не занимались? Или все с плохими инструкторами? А как они дипломы получали? Тогда все в порядке было?
Santana пишет:

цитата:

Спортсмены кстати намного больше занимаются и дольше, с маленького возраста. А ШОУ приходится всё схватывать на лету!

Это вообще перл) Вы спортсмен? Откуда такие познания? Верите или нет, но с теми шоу, что я видела за годы упорных тренировок я ни когда не достигну такого результата, как за год с собакой спортивного разведения. Долго занимаются, если готовят на ЧМ, там конкуренция высокая и собаки очень высокого уровня. Только почему-то там не звездят собаки высокого разведения. Или спортсмены слепые дураки? Если бы шоу все схватывали на лету, то не было бы рабочего разведения в принципе.

 Отправлено: 17.08.12 15:23. Заголовок: Калинка пишет: в ос..

Калинка пишет:

цитата:

в основном агрессия на собак, так же часто бурная реакция на проезжающий транспорт

Это всего лишь воспитание.

Калинка пишет:

цитата:

Границу и двор охранять - не соглашусь

А при чём здесь соглашусь, не соглашусь? У нас на границе практически все ШОУ. И дворы многие ШОУ охраняют. Мои допустим охраняют(а куда они денутся-надо). На машины вообще не замечал что бы кидались.

Калинка пишет:

цитата:

Если в этой ветке породы особи для разведения отбираются по их качествам характера, дрессируемости, уровню агрессии, то наверное учитывая в разведении только это получают суперкрасивых собак?

Кто там что отбирает? Сколько их отсеивается. Тем более дрессируемость победителя больших соревнований ничего общего не имеет с его щенком, когда он попадёт совсем в другие руки.

Калинка пишет:

цитата:

подбираются только с учетом внешней красоты

Кто так делает?

Калинка пишет:

цитата:

И что все не занимались?

А сколько спортсменов срываются, и не достигают нужного уровня?
Калинка пишет:

цитата:

А как они дипломы получали? Тогда все в порядке было?

Так Вы выйдите на мутпробу и покажите!

Калинка пишет:

цитата:

Вы спортсмен? Откуда такие познания?

От спортсменов же. А Вы что практически не занимаетесь и соревнования выигрываете?
Калинка пишет:

цитата:

Верите или нет, но с теми шоу, что я видела за годы упорных тренировок я ни когда не достигну такого результата, как за год с собакой спортивного разведения

Верю! А зачем ШОУ такой спортивный результат? При высшем результате в чём то одном, в частности в вашем виде спорта собака теряет универсальность. Она должна показывать средний результат как можно более в разных направлениях.
Вот и получается допустим щены моего ШОУ границу охраняют. А ваши спорт -шоу устраивают на радость публике и Вашим амбициям. Так кто здесь рабочий, а кто ШОУ?

 Отправлено: 17.08.12 15:32. Заголовок: Santana пишет: а в..

Santana пишет:

цитата:

а выведенные для спорта. А

А кто их выводил персонально для спорта Вязали первый попавшийся брак под руку. На выставках -хорей получали , а дрессура сподвигала закрепить собственное Я .. и не больше. Я сам по старинке - владельцам хорёвых собак рекомендовал . для того ,что бы перекрыть неудачу в выставочной карьере- надавить на дрессуру. И народ давил на дрессуру и были счастливы

 Отправлено: 17.08.12 15:45. Заголовок: пофигистик пишет: И..

пофигистик пишет:

цитата:

И народ давил на дрессуру и были счастливы

Тоже правильно! У нас вот здесь парень прикупил для выставок, получился крипторх, я ему тоже посоветовал в дрессуру удариться. И нормально, с виду чисто ШОУ даже с экстримом, а соревнования выигрывает на местном уровне. Может и дальше замахнётся.

 Отправлено: 17.08.12 15:45. Заголовок: Santana пишет: Кто ..

Santana пишет:

цитата:

Кто там что отбирает? Сколько их отсеивается. Тем более дрессируемость победителя больших соревнований ничего общего не имеет с его щенком, когда он попадёт совсем в другие руки.

Отсеивается достаточно много, особенно кобелей. Это я про воспроизводство пишу. А от победителя больших соревнований победители хотя бы просто соревнований гораздо чаще получаются, чем от победителя выставок даже в других руках.
Santana пишет:

цитата:

Это всего лишь воспитание.

В смысле им владельцы истерию прививают что-ли?
Santana пишет:

цитата:

У нас на границе практически все ШОУ. И дворы многие ШОУ охраняют. Мои допустим охраняют(а куда они денутся-надо). На машины вообще не замечал что бы кидались.

А с выставками у них лучше, чем с охраной?
Santana пишет:

цитата:

Кто так делает?

Я не думала, что это здесь секрет. Те, кто занимается высоким разведением. За редким исключением, конечно. А так, разве Вы не знаете что дипломы продаются?
Santana пишет:

цитата:

От спортсменов же. А Вы что практически не занимаетесь и соревнования выигрываете?

Вам Шаляпина напеть? Для того, чтобы рассуждать нужно самому знать, а не с чьих-то слов. А про занятия - раз в неделю занимаемся, перед соревнованиями за пару месяцев чаще, перед самими соревнованиями в основном не трогаем.
Santana пишет:

цитата:

А зачем ШОУ такой спортивный результат?

Редкие шоу (если взять в расчет всю популяцию) имеют вообще хоть какой-то. Лабрадоры в ЗКС обходят ВР.
Santana пишет:

цитата:

При высшем результате в чём то одном, в частности в вашем виде спорта собака теряет универсальность.

Что, она становится плохим компаньоном или плохо охранять станет или на выставку с ней пойти нельзя? Вы сейчас про какую универсальность?
Santana пишет:

цитата:

Вот и получается допкстим щены моего ШОУ границу охраняют. А ваши спорт -шоу устраивают на радость публике и Вашим амбициям. Так кто здесь рабочий, а кто ШОУ?

На границе достаточно собак и без родословных. К слову сказать, редко у погранцов сейчас хороших собак встретишь. Крайне редко. Чаще только для галочки. А один из моих спортивных песиков совершенно реально ездит иногда на выезды. Правда область его применения в этом случае не пересекается с его "спортивными" знаниями.

 Отправлено: 17.08.12 15:48. Заголовок: пофигистик пишет: А..

пофигистик пишет:

цитата:

А кто их выводил персонально для спорта Вязали первый попавшийся брак под руку. На выставках -хорей получали , а дрессура сподвигала закрепить собственное Я .. и не больше. Я сам по старинке - владельцам хорёвых собак рекомендовал . для того ,что бы перекрыть неудачу в выставочной карьере- надавить на дрессуру. И народ давил на дрессуру и были счастливы

Ого! А я многого не знала))) И Ябина с Ванхалом, Лабик с Цанком, Жиркевич с Брейкиным и Крохой тоже по помойкам собак собирали?

 Отправлено: 17.08.12 15:58. Заголовок: Santana пишет: Тоже..

Santana пишет:

цитата:

Тоже правильно! У нас вот здесь парень прикупил для выставок, получился крипторх, я ему тоже посоветовал в дрессуру удариться. И нормально, с виду чисто ШОУ даже с экстримом, а соревнования выигрывает на местном уровне. Может и дальше замахнётся.

Вы не понимаете о чем пишете. http://www.youtube.com/watch?v=pJiapCG62qE&feature=related а Ваши так могут? Или так http://www.youtube.com/watch?v=ZQ0HCwCm4xI&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=lx-VAhhq6p8&feature=related И там нет крипторхов.

 Отправлено: 17.08.12 16:08. Заголовок: :sm64: пофигистик п..

пофигистик пишет:

цитата:

А кто их выводил персонально для спорта Вязали первый попавшийся брак под руку. На выставках -хорей получали , а дрессура сподвигала закрепить собственное Я .. и не больше.

Калинка пишет:

цитата:

Ого! А я многого не знала)))

Вон оно значит как разделение-то произошло в Германии - обиженные на неудачи
на выставках решили в дрессуру пойти!!! Вон оно чё,Михалыч!

 Отправлено: 17.08.12 16:11. Заголовок: Калинка , вот о чем ..

Калинка , вот о чем Вы СЕГОДНЯ пишете - я с Вами во всем согласна. Т.к. сама веду площадку и сталкиваюсь со ВСЕМ, о чем Вы ведете здесь речь.
Я только в толк не могу взять, чего вы нам ВЧЕРА здесь мали тулили.... Можно же было в пример вместо мали точно также НО РР приводить.

 Отправлено: 17.08.12 16:15. Заголовок: Моргана пишет: Можн..

Моргана пишет:

цитата:

Можно же было в пример вместо мали точно также НО РР приводить.

Я же приводила! Выше в теме я давала ссылки на ролики с потрясающим немцем рабочего разведения! Просто у меня мали, и некоторые на форуме за это зацепились.

 Отправлено: 17.08.12 16:17. Заголовок: Наблюдательница пише..

Наблюдательница пишет:

цитата:

обиженные на неудачи на выставках решили в дрессуру пойти!!! Вон оно чё,Михалыч!

Ну это ж надо тех спортсменов, что я привела в пример, ОБИЖЕННЫМИ назвать!