Отправлено: 26.11.12 11:52. Заголовок: За и против в обыденной жизни?

Вот вопрос, что лучше для простого обывателя Шоу или РР в быту? Абстрагируемся от выставок и соревнований результаты их там не в счет. Например среднестатистически -кто меньше требует ухода, у кого лучше здоровье и больше продолжительность жизни. Кто лучше и адекватней несет охрану территории. Просьба про высокую холку или про того кто лучше берет след не писать .

 Отправлено: 29.11.12 16:47. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Так что если разобратся, так у тех заводчиков, которые занимаются выставочным разведением и действительно собак дрессируют( а таких немало) собаки намного податливее и более приспособлены для дрессировки чем спортивные. Что, кстати подтвердил и Т. Ванхала на проходившем недавно семинаре, поглядев, как работают Уран и Остин.

Может он еще сказал, что поменяет собак рр на вр?

 Отправлено: 29.11.12 17:03. Заголовок: Люкс пишет: Может о..

Люкс пишет:

цитата:

Может он еще сказал, что поменяет собак рр на вр?

Насчет Томми не знаю, но мне с утречка в понедельник звонил один из наших спортсменов, только что с семинара. Интересовался насчет щенков и рассказал про эти вот высказывания гуру...

 Отправлено: 29.11.12 17:19. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Насчет Томми не знаю, но мне с утречка в понедельник звонил один из наших спортсменов, только что с семинара. Интересовался насчет щенков и рассказал про эти вот высказывания гуру...

А! Так это Вы вообще с чужих слов! А впечатление, будто Томми это Вам лично говорил за рюмочкой чая.

 Отправлено: 29.11.12 17:23. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

как работают Уран и Остин

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

собаки намного податливее и более приспособлены для дрессировки чем спортивные. Что, кстати подтвердил и Т. Ванхала

Он случайно щеночков от них не спрашивал?
Вы надеетесь что на форуме дураки что-ли?
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

поскольку мне некогда ее годами готовить под норматив.

Цамбу три с половиной года) ОКД-ЗКС1, ИПО1 http://dogcompet.ru/dogs/allemandrus-zamb.html http://video.qip.ru/video/view/?id=v2177893d4a6 http://video.qip.ru/video/view/?id=v218441926dc
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Если нет природных задатков, чтоб быстренько до сдачи довести- гуд бай... в два года мне соба нужна в рабочем.

Вы реально думаете что мутпроба и норматив - это одно и то же?

 Отправлено: 29.11.12 17:29. Заголовок: Люкс пишет: Томми э..

Люкс пишет:

цитата:

Томми это Вам лично говорил за рюмочкой чая.

На семинаре , вслух и при кворуме он высказал свое мнение насчет очень высокого качества рабочих задатков в российском выставочном разведении. Надеюсь, что он не шутил. Даже жалею, что лично не присутствовала, а то обязательно засняла бы эту историческую речь.

 Отправлено: 29.11.12 17:34. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

На семинаре , вслух и при кворуме он высказал свое мнение насчет очень высокого качества рабочих задатков в российском выставочном разведении.

Ну мне нетрудно узнать хоть сейчас, что именно он сказал про очень высокое качество рабочих задатков в выставочном разведении (для выставочного, возможно, они действительно очень высокие), на связи в скайпе организатор семинара. Но это не важно. Из Ваших уст это прозвучало, будто Томми имел ввиду, что собаки выставочного разведения превзошли в дрессировке собак рр. Потому я и удивилась, что он до сих пор собак не поменял...

 Отправлено: 29.11.12 17:39. Заголовок: Люкс пишет: на связ..

Люкс пишет:

цитата:

на связи в скайпе организатор семинара

делитесь новостями,а то все ТОММИ,ТОММИ...

 Отправлено: 29.11.12 17:44. Заголовок: Абалихина Ирина, у н..

Абалихина Ирина, у нас друзья там были. Ничего подобного не рассказывали. Да и я сама была на прошлом семинаре Томми Ванхала. Это очень требовательный и жесткий человек не склонный петь дифирамбы кому-либо или чему либо. И Уран и Остин результат очень большого и грамотного труда своих проводников, а вовсе не обладатели выдающихся рабочих качеств. Я видела их защиту. Обе собаки, скажем так, не быстрые и именно потому, что модные особенности шоу-анатомии не позволяют им развить хорошую скорость.

 Отправлено: 29.11.12 17:47. Заголовок: Люкс пишет: Потому ..

Люкс пишет:

цитата:

Потому я и удивилась, что он до сих пор собак не поменял...

Ну если будет побольше участвовать таких собак как вышеназванные в семинарах и будет Томми на них регулярно глядеть... может и поменяет. тем более активно обсуждается срыв его собаки на каких то соревнованиях...

 Отправлено: 29.11.12 17:49. Заголовок: Калинка пишет: И Ур..

Калинка пишет:

цитата:

И Уран и Остин результат очень большого и грамотного труда своих проводников, а вовсе не обладатели выдающихся рабочих качеств.

Вот и я про то же. В Вр несомненно можно найти и более способных и быстрых собак.

 Отправлено: 29.11.12 17:54. Заголовок: Калинка пишет: Вы ..

Калинка пишет:

цитата:

Вы реально думаете что мутпроба и норматив - это одно и то же?

А вы что, думаете я первый день в собаководстве, чтоб эти понятия смешивать. Я написала то, что конкретно имела ввиду- сдачу дрессировочного норматива, чтоб иметь на руках сертификаты, разрешаюшие племенное использование НО. С собакой плохо пригодной к дрессировке, тупой, трусоватой, с плохой памятью их быстро не получишь.

 Отправлено: 29.11.12 17:54. Заголовок: Люкс пишет: Из Ваши..

Люкс пишет:

цитата:

Из Ваших уст это прозвучало, будто Томми имел ввиду, что собаки выставочного разведения превзошли в дрессировке собак рр. Потому я и удивилась, что он до сих пор собак не поменял...

Это вам так померещилось. Было сказано, что собаки так называемого шоу-разведения с которыми вплотную занимаются дрессировкой показывают высокие результаты. Естественно - не все могут их показать, но и не все представители так называемого рабочего разведения не все одинаково хорошо работают, хотя их дрюкают постоянно. Серьёзный спортсмен не станет долго мудохаться со своей собакой, если возникнут проблемы, они её поменяют А вот начинающие спортсмены годами ходят на площадки с переменным успехом. Кстати наши дрессировщики, которых я знаю, и которые работают с собаками РР тоже не считают, что НО надо подразделять по принципу разведения. У самих тех дрессировщиков прекрасно работают их личные собаки - и шоу, и рабочие и потомки обеих линий.

 Отправлено: 29.11.12 17:58. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

С собакой плохо пригодной к дрессировке, тупой, трусоватой, с плохой памятью их быстро не получишь.

Вот из этого и надо исходить. Нас, неспортсменов, дрессировка и сдача испытаний интересуют как тест на пригодность собаки к разведению, на соответствие её врождённых способностей породе. И чем меньше усилий к этому будет приложено, тем лучше собака. Ну а совершенствоваться можно до бесконечности, если на то желание будет.

 Отправлено: 29.11.12 17:58. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Это вам так померещилось. Было сказано, что собаки так называемого шоу-разведения с которыми вплотную занимаются дрессировкой показывают высокие результаты.

Затем было попправлено -- высокие для собак высокого разведения.

 Отправлено: 29.11.12 17:59. Заголовок: Калинка пишет: Обе ..

Калинка пишет:

цитата:

Обе собаки, скажем так, не быстрые и именно потому, что модные особенности шоу-анатомии не позволяют им развить хорошую скорость.

ну человека-то в любом случае догонят. А что ещё надо?