Отправлено: 30.12.11 00:56. Заголовок: вести с полей РКФ (продолжение)

Изложить абзац 3 ст.II «Ограничения» Положения РКФ о выставках ранга ЧК, ПК, КЧК в новой редакции:
«Все вновь созданные (начиная с января 2009 года и позже) в качестве юридических лиц общественные кинологические организации имеют право подать соответствующую заявку на проведение выставок в системе РКФ ранга ЧК – Чемпион национального клуба, ранга ПК– Победитель национального клуба и ранг КЧК - Кандидат в чемпионы национального клуба породы только по истечении 4-х (четырех) лет с момента их государственной регистрации в установленном законом порядке».
Настоящее изменение вступает в силу с 28 декабря 2011 года и не распространяется на общественные кинологические организации, созданные ранее в ином организационно-правовом в статусе, но перерегистрировавшиеся в общественные кинологические организации в 2008 году или позже и подтвердившие свое правопреемство.

 Отправлено: 01.08.12 19:01. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

А лучше наверно стало тем, кто имеет подвязки в НКП в виде приятельских отношений с руководством.

Ну вот, простите, интересно, чем таким приятельские отношения с руководством НКП могут помочь? Собачку хорошую получишь? Дрессировку"сдашь"? Керунг? Или на выставку к тебе из-за приятельских отношение сразу 500 чел запишется. Ну вот скажите, что к примеру. Может мне завидно станет и я пойду в приятельские отношения с руководством вступать!

 Отправлено: 01.08.12 19:06. Заголовок: Av-Av пишет: Это то..

Av-Av пишет:

цитата:

Это тоже решение не НКП , а РКФ

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Если это и не вина НКП, то бездействие, пренебрежение интересами владельцев породы.

Это к вопросу ТОЛОКОВа о том, что бы хотелось от НКП. Хотелось бы представления в РКФ интересов держателей собак породы. Или РКФ не считается с мнением руководства НКП? Или руководство НКП во всём согласно с нововведениями РКФ? Или НКП безразлично, как с этими нововведениями будут справляться в тысячах км от Москвы?
Еще хотелось бы, чтобы проводились и доводились до сведения статистические данные по потомству производителей. И всё-таки уже пора проработать вопрос с определением ДНК.
Вот чего хотелось бы, как минимум.
ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

чисто РКФ дело.но попенять можно на слабую представленность интересов в национальной организации.но не более того.

Ну а зачем тогда НКП?

 Отправлено: 01.08.12 19:10. Заголовок: Доброта пише: Av-Av ..

Доброта пише:

цитата:

Av-Av Объясните мне дуре ,как можно вступить добровольно? Или не вступить вообще? Если нас всех поставили перед фактом,не будет кёрунга нет "авторитета"у собаки и заводчика,провести монку тоже необходимо согласие НКП,обязательное прохождение сдачи Дисплазии,и думаеться ,что это только начало.

Попытаюсь...
Ну вот не хочу я вступать в НКП, так я и монку не буду проводить этой ненавистной мне организации, керунг, пососедтву у Васи Пупкина сдам, он вступил и проводит, снимок суставчиков сделаю, так его все равно в РКФ сдавать, а от туда уже и заключение по дисплазийки на мой домашний адрес прийдет и ноу проблем , и "авторитет" у собаки будет, так как керунг тоже в РКФ выдают и я в этот мерзский НКП вступать не буду

 Отправлено: 01.08.12 19:10. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Av-Av пишет: цитата: чисто РКФ дело.но попенять можно на слабую представленность интересов в национальной организации.но не более того.

Это не моя цитата...

 Отправлено: 01.08.12 19:12. Заголовок: Av-Av пишет: Ну вот..

Av-Av пишет:

цитата:

Ну вот, простите, интересно, чем таким приятельские отношения с руководством НКП могут помочь?

Приятельские отношения всегда помогали и помогают решать множество вопросов и проблем, которые всегда возникают. Кто-то пользуясь хорошими отношениями и раньше, при прежнем НКП, решал все вопросы, кому-то при этом проще - обычное дело.

 Отправлено: 01.08.12 19:13. Заголовок: Av-Av пишет: Это не..

Av-Av пишет:

цитата:

Это не моя цитата...

Исправила...

 Отправлено: 01.08.12 19:16. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Хотелось бы представления в РКФ интересов держателей собак породы. Или РКФ не считается с мнением руководства НКП?

А может и есть это представление! А РКФ вполне возможно и считается с мнением руководства, но в других вопросах, а не именно в этих двух. По длинникам и дрессировке они положились на мнение своей (РКФ) племенной и спортивной комиссий! И их мнением ведь тоже нужно считаться,тем более как я уже писала, положение по дрессировке касается всех без исключения рабочих пород.

 Отправлено: 01.08.12 19:17. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Приятельские отношения всегда помогали и помогают решать множество вопросов и проблем

Так ведь и не ответили конкретно, А я было уж собралась... в эти приятельские отношения вступать

 Отправлено: 01.08.12 19:19. Заголовок: Av-Av пишет: и я в ..

Av-Av пишет:

цитата:

и я в этот мерзский НКП вступать не буду

Так и я о том же, нахрена он тогда нужен,не вступала и не буду!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Проще как Вы написали,тихо сама с собою я проведу беседу.................
А захочу иметь много друзей зайду на ЛОТАС ,сделаю несколько комплиментов нужным людям ,похвалю нескольких посредственных собачек и почти все сначала на форумах поставят мне плюсики а затем предложат дружбу виртуальную,после чего и .................................. можно подумать о вступлении в какую нибудь каку

 Отправлено: 01.08.12 19:22. Заголовок: Доброта пишет: Так ..

Доброта пишет:

цитата:

Так и я о том же, нахрена он тогда нужен,не вступала и не буду!

От и правильно!

 Отправлено: 01.08.12 19:22. Заголовок: Av-Av пишет: По дли..

Av-Av пишет:

цитата:

По длинникам и дрессировке они положились на мнение своей (РКФ) племенной и спортивной комиссий! И их мнением ведь тоже нужно считаться,тем более как я уже писала, положение по дрессировке касается всех без исключения рабочих пород.

Так вопрос не в том, что сдавать сначала одно, а потом другое. А в том, что можно не дожидаться ламинированной бумажки, которую иногда так долго приходится ждать. И в том, что о нововведениях надо сообщать не на сайте, а письменно. А то клубы узнают об этом опосля. И о всяких собраниях РСЛНО с присутствием представителями из центра тоже не в теме какой-то выставки сообщать, а так, чтобы все члены РО знали (это меня не касается, я не член, но мне жаловались, что не знали о собрании, на котором принимались какие-то важные решения, куда-то кого-то выбирали).
Av-Av пишет:

цитата:

Так ведь и не ответили конкретно

Ну вот были бы приятельские отношения, то сообщили сказали бы тому члену РЛСНО, что будет то собрание.

 Отправлено: 01.08.12 19:22. Заголовок: Av-Av пишет: А я бы..

Av-Av пишет:

цитата:

А я было уж собралась... в эти приятельские отношения вступат

"В очередь, сукины дети, в очередь"! (с)

Народ, расслабьтесь )))))) http://www.yapfiles.ru/files/441615/4.gif

 Отправлено: 01.08.12 19:25. Заголовок: это все о чем вы все..

это все о чем вы все пишете -частности.....важные ....но частности.

 Отправлено: 01.08.12 19:27. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: это ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

это все о чем вы все пишете -частности.....важные ....но частности.

А целое и состоит из частностей. Вы спросили, кто что хотел бы от НКП, я и написала.

 Отправлено: 01.08.12 19:28. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

А целое и состоит из частностей.

согласен.......но все что здесь озвучено -обьединяет нечто общее....

 Отправлено: 01.08.12 20:16. Заголовок: Кроме длинников на в..

Кроме длинников на время правления нового НКП приходятся и нововведения по сдаче защитных нормативов только после получения диплома по послушанию (надо диплом иметь на рукох, предварительный сертификат и клубная ведомость о сдачи испытаний не катят). Введение обязаловки по диагностики ДТС прям со следующего дня после издания указа - тоже неудобства доставило многим. Если это и не вина НКП, то бездействие, пренебрежение интересами владельцев породы. А лучше наверно стало тем, кто имеет подвязки в НКП в виде приятельских отношений с руководством. А для остальных лучше не стало.

ну как же вы правы
Старая Обезъяна

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Вы спросили, кто что хотел бы от НКП, я и написала.

и я смею добавить свои мысли.
Ввести керунг как обязаловку для плем.допуска и добиться этого в РКФ!!!! И на очереди введение ДНК!!!!!!!!!!!!!!!!!
А то столько подстав в наших рядах, что
И тогда действительно останутся те, кто все время относился к делу разведения НО достойно

 Отправлено: 01.08.12 20:17. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Ну а зачем тогда НКП?

зачем????????? если оно не может наши интересы представлять в системе РКФ?????????????

 Отправлено: 01.08.12 20:18. Заголовок: Av-Av пишет: я в э..

Av-Av пишет:

цитата:

я в этот мерзский НКП вступать не буду

да он не мерзкий он слабовольный получается.

 Отправлено: 01.08.12 20:42. Заголовок: вообщем то все вопро..

вообщем то все вопросы свелись к двум большим и обьемным темам-
-тема качества документов на собаку
-тема качества мероприятий ,по результатам которых,эти бумаги рождаются.
поэтому можно обобщить и дополнить на мой взгляд более существенным -дело в ведении работы таким образом.чтобы бумаги рождаемые в пределах страны были признаваемы на любом уровне и любой организацией.
а для этого нужен обыкновенный план .или схема действий.четкая и выверенная.причем выполнение этой схемы должно быть возможно в любой части нашей большой страны.
и под этот план все войдет.
и статистика ,и обьединение союзов(никто дело с кучей контор иметь не будет),представление интересов в национальной кинологической организации,и весь набор зоотехнических мероприятий(если они будут никудышие по качеству- выполнить этот план по серьезному не удастся).
если проще -то может быть высокопарно просто создание нормального брэнда.на который не только просто обращать внимание ,но и иметь желание его приобретать .как внутри страны,так и за ее пределами.

 Отправлено: 01.08.12 21:32. Заголовок: ТОЛОКОВ Вот когда Вы..

ТОЛОКОВ Вот когда Вы изъясняетесь не Эзоповым языком, Дмитрий, приятно Вас послушать

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

и статистика ,и обьединение союзов(никто дело с кучей контор иметь не будет),

Во-от, и я о том же

 Отправлено: 01.08.12 21:45. Заголовок: evs изьясняюсь как у..

evs изьясняюсь как умею.....но как правило - как хочу крайне редко - серьезно.по большей части-иронично.грешен.каюсь .подтруниваю над собеседником.впрочем и над самим собой .....ну вот-опять никакой серьезности))))

 Отправлено: 01.08.12 22:12. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: над ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

над собеседником.впрочем и над самим собо

давно замечено, что порой дело не в дело, но.............когда нечего сказать в ход идет ирония и т.п.так легче

 Отправлено: 01.08.12 22:19. Заголовок: евро пишет: когда н..

евро пишет:

цитата:

когда нечего сказать в ход идет ирония и т.п.так легче

нет.от этого не зависит.если нечего сказать -то лучше молчать.

 Отправлено: 01.08.12 22:20. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: если..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

если нечег сказать -то лучше молчать.

золотые слова

 Отправлено: 02.08.12 00:39. Заголовок: Доброта пишет: Или ..

Доброта пишет:

цитата:

Или что то новое вели в НКП для пользы и стабильности заводчиков

У вас есть конкретные предложения?
Озвучивайте. Почему заранее уже принята позиция "зю", что не будет услышано и не прислушаются?

Сегодня(вчера) много написали и о дрессировках, и о снимках на дисплазию, и о керунгах.
Прозвучали вопросы зачем и для кого.
Уважаемые ЗАВОДЧИКИ - прежде все для СЕБЯ, если вы считаете себя Заводчиками!!!

С дрессировкой все понятно - она обязана быть у НО.

Банальный снимок на дисплазию далеко не дань моде, а официальное подтверждение здоровья Вашего поголовья.
Скрытый текст

на "авось" лишь кролики родятся, "на глазок" это не про здоровье, т.б. в нашей породе.

Керунг во всем цивилизованном мире является тестом к допуску в Племенное использование - В ПЛЕМЕННОЕ,
а не просто "повязать". Скрытый текст

Очень надеюсь, что НКП в скором времени решит эти вопросы с РКФ (как раньше и было)

И еще очень надеюсь на обязательное введение теста ДНА.

 Отправлено: 02.08.12 02:45. Заголовок: Мелкая пишет: Уважа..

Мелкая пишет:

цитата:

Уважаемые ЗАВОДЧИКИ - прежде все для СЕБЯ, если вы считаете себя Заводчиками!!! С дрессировкой все понятно - она обязана быть у НО. Банальный снимок на дисплазию далеко не дань моде, а официальное подтверждение здоровья Вашего поголовья.

А кто-то из тех, к кому обращается Мелкая "Уважаемые ЗАВОДЧИКИ" считает, что должно быть не так?

 Отправлено: 02.08.12 11:22. Заголовок: Мелкая пишет: Керун..

Мелкая пишет:

цитата:

Керунг во всем цивилизованном мире является тестом к допуску в Племенное использование - В ПЛЕМЕННОЕ,

так о чем и талдычим, а счас-то?? нет.. он просто сдается для себя любимой или чтоб доказать себе, что у меня собака достойная в породе
а уж про ДНК вообще уже и писать смешно, никто даже слушать не хочет про нее

Сначал хотя бы начать с добровольного прохождения теста, ну а потом уже через какое-то время(незнаю какое) ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ!!!!!!!!!!!!!!!
и это добровольный тест уже добавит ценности каждому питомнику, поверьте

 Отправлено: 02.08.12 11:23. Заголовок: Мелкая пишет: Уважа..

Мелкая пишет:

цитата:

Уважаемые ЗАВОДЧИКИ - прежде все для СЕБЯ, если вы считаете себя Заводчиками!!!

ню..-ню.... все значит делает и сдаем со своими собаками для СЕБЯ
странно это, а я думала раньше это для породы делается, чтоб ее улучшить либо стремиться к этому...........

 Отправлено: 02.08.12 11:25. Заголовок: евро пишет: Сначал ..

евро пишет:

цитата:

Сначал хотя бы начать с добровольного прохождения теста, ну а потом уже через какое-то время(незнаю какое) ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ!!!!!!!!!!!!!!! и это добровольный тест уже добавит ценности каждому питомнику, поверьте

начинать надо не с добровольности.начинать надо с создания доступной системы для любого заинтересованного.
евро пишет:

цитата:

странно это, а я думала раньше это для породы делается, чтоб ее улучшить либо стремиться к этому...........

для породы -это абстракция.и разговор несерьезный.порода обойдется без вашего -нашего участия в ней(найдутся другие люди).и я здесь согласен с МЕЛКОЙ.для себя! и никак иначе.разговоры во имя и во благо абстракции- есть либо глупость ,либо тонкий расчет(хотя его просто часто видно за красивыми словами)

 Отправлено: 02.08.12 11:26. Заголовок: По снимкам- опять же..

По снимкам- опять же-с одной стороны все правильно( опять же у всех своих собак всегда сдавала и буду)-но какова статистика, хоть бы публиковали где- вот на каком уровне сейчас благополучие или неблагополучие породы..хотелось бы видеть каких степеней большинство , каких меньшинство

По керунгу- вот столько пафоса и ненужных слов, честное слово, когда то я тоже так думала- ура , за родную породу и т.д. и т.п.....угу. можно еще чего нибудь навводить-снимок всего скелета , диагностика ССЗ . какие нибудь тесты -чего мелочиться. грудью ляжем, мы ведь ЗАВОДЧИКИ.....на выхлопе будет как всегда

я вот еще раз повторюсь- где нибудь , кто нибудь, снижал до керкаласса 2 кусачку на керунге( мутпробы на одном зубе -это уже ... далее не буду, видео и реалий всем хватает)

ИМХО- в настоящее время ,на данном этапе развития породы, керунг-это, как где то здесь четко подметили о мутпробе- просто дань традиции. керунг НИЧЕГО на данном этапе, кроме сбора денег за мероприятие и выдачу желтенькой тонбсенькой бумажонки не дает

по многим пунктам идет просто подмена понятий-все, естесственно. ИМХО

 Отправлено: 02.08.12 11:27. Заголовок: евро пишет: а уж пр..

евро пишет:

цитата:

а уж про ДНК вообще уже и писать смешно, никто даже слушать не хочет про нее Сначал хотя бы начать с добровольного прохождения теста, ну а потом уже через какое-то время(незнаю какое) ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ!!!!!!!!!!!!!!!

Простите что вмешиваюсь в беседу, меня не касающуюся, но просто каждый раз когда читаю про ДНК, всегда возникает вопрос к топикастеру: А КАК ВЫ СЕБЕ ЭТО ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ТЕХНИЧЕСКИ????

 Отправлено: 02.08.12 11:28. Заголовок: ТОЛОКОВ :sm36: ИМЕ..

ТОЛОКОВ
ИМЕННО- С ДОСТУПНОСТИ И ПОНЯТНОСТИ ВСЕХ МЕРОПРИЯТИЙ

но это, я так понимаю-утопия

 Отправлено: 02.08.12 11:32. Заголовок: УМНИК пишет: А КАК..

УМНИК пишет:

цитата:

А КАК ВЫ СЕБЕ ЭТО ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ТЕХНИЧЕСКИ??

давай кровя!!!!!!!а то дружить организьмами на законных основаниях не будем!

 Отправлено: 02.08.12 11:33. Заголовок: Единственно разумным..

Единственно разумным вижу- разрешите вязки сукам при введение керунга до опрделенного возраста-а затем принятие керунга, первичного уже, только с диплома рабочего класса с монки

а то..знаете-керунги у некусей имеются..толку то

 Отправлено: 02.08.12 11:34. Заголовок: валькирия пишет: но..

валькирия пишет:

цитата:

но какова статистика, хоть бы публиковали где- вот на каком уровне сейчас благополучие или неблагополучие породы..хотелось бы видеть каких степеней большинство , каких меньшинство

Полностью согласна - статистика нужна, и должна быть информация.

валькирия пишет:

цитата:

я вот еще раз повторюсь- где нибудь , кто нибудь, снижал до керкаласса 2 кусачку на керунге

Да. Такое точно было под Куретовым.

 Отправлено: 02.08.12 11:35. Заголовок: валькирия пишет: но..

валькирия пишет:

цитата:

но это, я так понимаю-утопия

когда вводили дисплазию ......тоже кричали -утопия.но прижилось.потому как действовали разумно.и достаточно согласованно.
как принято сейчас говорить -нужна политическая воля.но разум- вещь тоже неотьемлема.

 Отправлено: 02.08.12 11:36. Заголовок: Мелкая единичные слу..

Мелкая единичные случаи..и честь и хвала таким экспертам, которые честно снижают и класс и ту же оценку мутпробы- вот на выставках бы начали резать за нервные хватки двумя зубами

 Отправлено: 02.08.12 11:40. Заголовок: ТОЛОКОВ не знаю- я к..

ТОЛОКОВ не знаю- я как то не особо слышала воплей про дисплазию-единственно, в свое время. на местах было тяжело. пока не появился аппарат в ветклиниках

а сейчас мне интересно- к чему привела эта обязаловка по дисплазии-т.е. что имели с 1998 года, к примеру и что сейчас

если ничего не изменилось-то .....т.е. если процент остался на прежних показателях, то значит не в дисплазии дело у современного поголовья или наоборот

 Отправлено: 02.08.12 11:50. Заголовок: валькирия так и все ..

валькирия так и все здесь о том же

цитата:

вообщем то все вопросы свелись к двум большим и обьемным темам- -тема качества документов на собаку -тема качества мероприятий ,по результатам которых,эти бумаги рождаются. поэтому можно обобщить и дополнить на мой взгляд более существенным -дело в ведении работы таким образом.чтобы бумаги рождаемые в пределах страны были признаваемы на любом уровне и любой организацией. а для этого нужен обыкновенный план .или схема действий.четкая и выверенная.причем выполнение этой схемы должно быть возможно в любой части нашей большой страны. и под этот план все войдет. и статистика ,и обьединение союзов(никто дело с кучей контор иметь не будет),представление интересов в национальной кинологической организации,и весь набор зоотехнических мероприятий(если они будут никудышие по качеству- выполнить этот план по серьезному не удастся). если проще -то может быть высокопарно просто создание нормального брэнда.на который не только просто обращать внимание ,но и иметь желание его приобретать .как внутри страны,так и за ее пределами.

 Отправлено: 02.08.12 12:03. Заголовок: УМНИК пишет: А КАК ..

УМНИК пишет:

цитата:

А КАК ВЫ СЕБЕ ЭТО ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ТЕХНИЧЕСКИ????

легко.. еще Марина Никулина предлагала все способы этого анализа. Подробности описывать не буду.
Они все реальны.ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

давай кровя!!!!!!!а то

почему кровя.. счас же можно и по слюне вроде.................

 Отправлено: 02.08.12 12:05. Заголовок: валькирия пишет: Ед..

валькирия пишет:

цитата:

Единственно разумным вижу- разрешите вязки сукам при введение керунга до опрделенного возраста-а затем принятие керунга, первичного уже, только с диплома рабочего класса с монки

ну да надо ужесточать с каждым разом допуски и родухи выдавать при этом с пометками, чтобы выделялись от родителей, у которых кроме снимка и дрессировки и оценки с САСки ничего нет.
Люди ДОЛЖНЫ знать у кого и каких они покупают щенков. А счас все одинаковы и дилетанту не разобраться.

 Отправлено: 02.08.12 12:09. Заголовок: евро а база данных в..

евро а база данных в России есть-или начнем с гипотетической суки А и кобеля Б

ТОЛОКОВ разумно очень и одновременно понимаю, что утопия-ничего не будет из описанного
те самые бумажки на собак, в настоящее время, увы- не отражают качество собак и не соотвествуют, в массе ,действительности-написано одно -а на выхлопе совершенно другое
поэтому и не вижу в керунге ,в настоящее время, именно племенной ценности-а просто ..ну чтобы уж бУло

 Отправлено: 02.08.12 12:09. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: когд..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

когда вводили дисплазию ......тоже кричали -утопия

Дмитрий, а помнишь, когда объявили, что родословные будут выдавать только в Центральном клубе? Сколько было возмущений! Противников этого... было не счесть. А уже через полгода, все исправно отправляли щенячьи карточки на обмен...

 Отправлено: 02.08.12 12:11. Заголовок: евро пишет: почему ..

евро пишет:

цитата:

почему кровя.. счас же можно и по слюне вроде.................

кровя -звучит убедительно типа -великое и ужасное)))

 Отправлено: 02.08.12 12:14. Заголовок: евро людям все по ба..

евро людям все по барабану в массе- я помню те времена, когда без керунга не давали ЧР- очень маленький период. но он был..и что???????

наши щенки никому не будут нужны-все заглохнет через 3-5 лет-ибо обычный потребитель-наш с вами покупатель- видя одни расходы и видя, что тут же рядом скачет вся одукоменченная и одновременно скачущая от фигуранта в кусты....

проще сделать, как на Украине- нет обязаловки, сдают и работают только те ,кому это нужно-ВСЕ, ибо то что сейчас все мы видим-то самое ЛЮБИТЕЛЬСКОЕ РАЗВЕДЕНИЕ и ничего вы не поделаете своими драконовскими мерами..ну поимеете бабки с таких вот ,как я ,которым кровь из носу ,но давай керунг

 Отправлено: 02.08.12 12:18. Заголовок: roks73 пишет: Дмитр..

roks73 пишет:

цитата:

Дмитрий, а помнишь, когда объявили, что родословные будут выдавать только в Центральном клубе? Сколько было возмущений! Противников этого... было не счесть. А уже через полгода, все исправно отправляли щенячьи карточки на обмен...

помню...........только все сопровождалось лозунгами -за систематику,за статистику всем доступную...во имя и во благо!..ну а по факту -чистой воды экономика.деньги в один сундук.но!для сегодняшнего состояния дел -вполне правильное и разумное решение.старая система канула в лету-а если опять на местах начать их выдавать -доиграемся до леопердового окрасу

 Отправлено: 02.08.12 12:23. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: а ес..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

а если опять на местах начать их выдавать -доиграемся до леопердового окрасу

Упаси Господь...!!!

 Отправлено: 02.08.12 15:06. Заголовок: евро пишет: легко....

евро пишет:

цитата:

легко..

Легко???? Т.е должна быть ОДНА лицензированая лаборатория на ВСЮ(!) Россию, которая будет осуществлять данный анализ. Вы собак будете из, например, Южно-Сахалинска в Москву возить? Так лучше уж сразу а Германию. Или кровь замороженую самолетом? А на местах будите акредитовывать людей, имеющих право на забор крови? Так получится все как с подставными снимками. Когда 3 собаки ходят за весь город.

 Отправлено: 02.08.12 15:13. Заголовок: УМНИК :sm36: ..

УМНИК

 Отправлено: 02.08.12 15:17. Заголовок: УМНИК пишет: Когда ..

УМНИК пишет:

цитата:

Когда 3 собаки ходят за весь город.

нелепость что ни на есть.
Из России в Германию возят кровь, а по России нельзя

 Отправлено: 02.08.12 15:20. Заголовок: УМНИК пишет: Так п..

УМНИК пишет:

цитата:

Так получится все как с подставными снимками.

уж тут подставами не пролезть..... на то анализ ДНК. они потом все равно вылезут(пример как начиналось в той же Германии). Вот тогда кто-то здорово облажается
И не надо усугблять проблемы. Кто захочет -сдаст 1 раз в жизни. Так же и про снимки было.. когда-то...........

 Отправлено: 02.08.12 15:26. Заголовок: евро пишет: уж тут ..

евро пишет:

цитата:

уж тут подставами не пролезть..

Здрасьте Если вы точно знаете что ваша собака к примеру не от того кто в родословной, а от того кто в соседнем вольере, что мешает сдать именно от него? Особо если "юридический" папа давно помер. А если принимать вашу собаку за точку отсчета....То смысл ДНК теряется вообще
евро пишет:

цитата:

Из России в Германию возят кровь, а по России нельзя

Массово?

 Отправлено: 02.08.12 15:32. Заголовок: евро пишет: нелепос..

евро пишет:

цитата:

нелепость что ни на есть

Ха...я таких не один город в России знаю. Где так было лет 7-8 назад

 Отправлено: 02.08.12 15:39. Заголовок: евро пишет: уж тут ..

евро пишет:

цитата:

уж тут подставами не пролезть..... на то анализ ДНК. они потом все равно вылезут(пример как начиналось в той же Германии).

Дело то конечно нужное, но у нас, к сожалению в крови, в генах и типа менталитет такой... умение обходить законы и правила.

 Отправлено: 02.08.12 15:40. Заголовок: евро :sm17: и стоим..

евро и стоимость такого теста- для кого то раз в жизни - из Норильска .к примеру?
я ж говорю-одни останемся мы в России со своими щенками-нафиг не нужны будут такие золотые овчарки-пока есть выбор среди, к примеру ,малину или тех же ротвейлеров

предлагаю вообще полную веткарту- и чтобы все расшифровки через Первопрестольную, ну чтобы не мелочиться

 Отправлено: 02.08.12 15:48. Заголовок: валькирия пишет: я ..

валькирия пишет:

цитата:

я ж говорю-одни останемся мы в России со своими щенками-нафиг не нужны будут такие золотые овчарки-пока есть выбор среди, к примеру ,малину или тех же ротвейлеров

Или в альтернативной организации. и качественно.. ..и не дорого

 Отправлено: 02.08.12 15:49. Заголовок: если у гансов с их с..

если у гансов с их супер пупер отношением к закону периодически скандалы случаются- то у нас точно всякие скажем так курьезы образуются.это точно. к бабке не ходи......будут всякие кудесники чудеса творить...
но!ничего не делать -еще хуже.потому что раз ,хоть один раз -но такой кудесник выловится.и тут возникнут сомнения у народа.а с развитием сми вся страна знать будет своих героев.вот везут суку на вязку,даже за рубеж ...потом щенов нахваливают.откуда я ,мы,они ,-все знают - не потрахали ее домашним ассаминатором....а марку или чего там купили?
а так у любого ,я повторяю у любого чела есть возможность проверить -за чего деньги плачены.
так что зря УМНИК так рассуждаешь.а в условиях вашей страны -это еще проще сделать.в плане расстояний и развитости транспортной инфраструктуры.

 Отправлено: 02.08.12 15:57. Заголовок: тест ДНК не такой до..

тест ДНК не такой дорогой, как им пугают народ
и это единственный путь к признанию российского бренда, как писал ТОЛОКОВ
в той же Германии когда начали делать тест ДНК, у многих не было "гепрюфт", а только ДНК в наличии - это и есть начало. В начале конечно могут быть подставы, но только в начале- потом уже никого не обманешь, когда данные на родителей будет в базе.

 Отправлено: 02.08.12 15:58. Заголовок: Я считаю-все должно ..

Я считаю-все должно быть только добровольно : кто хочет -ради бога-кто не хочет-сам кузнец своему разведению

еще нигде ни одни драконовские введения к добру не привели

 Отправлено: 02.08.12 15:58. Заголовок: валькирия пишет: и ..

валькирия пишет:

цитата:

и стоимость такого теста- для кого то раз в жизни - из Норильска .к примеру? я ж говорю-одни останемся мы в России со своими щенками-нафиг не нужны будут такие золотые овчарки-пока есть выбор среди, к примеру ,малину или тех же ротвейлеров

мы вроде как о доступности речь вели а не об эксклюзиве.

"Я считаю-все должно быть только добровольно : кто хочет -ради бога-кто не хочет-сам кузнец своему разведению

еще нигде ни одни драконовские введения к добру не привели"- так о том и речь. политическая(в данном случае -наверно кинологическая ) воля и разум во всем.

 Отправлено: 02.08.12 16:00. Заголовок: Одуванчик можно озву..

Одуванчик можно озвучить сумму-теста на ДНК

а то как с керунгами и сдачами на местах выходит- меньше трех .никто ничего не хочет принимать и нафиг из за этого организовывать
считаю, что такие введения должны происходить вообще по всем породам-а то опять одних немчатников окучат и все хорошо))))

 Отправлено: 02.08.12 16:01. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: а та..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

а так у любого ,я повторяю у любого чела есть возможность проверить -за чего деньги плачены. так что зря УМНИК так рассуждаешь.а в условиях вашей страны -это еще проще сделать.в плане расстояний и развитости транспортной инфраструктуры.

Ни фига не проще. Спроси у людей с Сахалина как они недалями на материк попасть не могут. Во-вторых,( кидайте в меня чем угодно но скажу) - 99% обывателей( для которых собствеено и надо работать) НАСр...ТЬ на то, от этих родителей эта собака или нет. Абы здоровая и ножки не кривые. И что в доках написано и какой организации тоже..А для тех кому не....или профи, то им проще сдать все в Германии. Где все отработано и налажено. Ордунг панЫмаИш

 Отправлено: 02.08.12 16:01. Заголовок: ТОЛОКОВ доступность ..

ТОЛОКОВ доступность в нашей стране-это утопия

 Отправлено: 02.08.12 16:02. Заголовок: валькирия пишет: мо..

валькирия пишет:

цитата:

можно озвучить сумму-теста на ДНК

в Германии этот тест стоит 45 евро, думаю в Росси должно быть дешевле и всё бдует зависеть с кем и на какую сумму оптово договорится породный клуб или РКФ

 Отправлено: 02.08.12 16:02. Заголовок: Одуванчик пишет: те..

Одуванчик пишет:

цитата:

тест ДНК не такой дорогой

Тест сам то не дорогой. А вот возможность теста...Да и вот орг.вопросы потянут на....

 Отправлено: 02.08.12 16:03. Заголовок: УМНИК :sm36: ..

УМНИК

 Отправлено: 02.08.12 16:05. Заголовок: Одуванчик ой..не зна..

Одуванчик ой..не знаю. не знаю..по мне в России будет дороже( особенно с учетом пересылок)

вон цены на сайте РКФ за оформление доков вывешены вполне доступные-но с учетом пересылок и доплат -выходит порой очень кучеряво. особенно ,когда идут сдачи номрмативов , потом керунги и прочая..а если еще ДНК и еще чего придумать....

 Отправлено: 02.08.12 16:06. Заголовок: УМНИК пишет: Ни фиг..

УМНИК пишет:

цитата:

Ни фига не проще. Спроси у людей с Сахалина как они недалями на материк попасть не могут. Во-вторых,( кидайте в меня чем угодно но скажу) - 99% обывателей( для которых собствеено и надо работать) НАСр...ТЬ на то, от этих родителей эта собака или нет. Абы здоровая и ножки не кривые.

полуправда.не насрать."маму с папой покажь?" "че то они какие то дохлые(ая)".
УМНИК пишет:

цитата:

что в доках написано и какой организации тоже..А для тех кому не....или профи, то им проще сдать все в Германии. Где все отработано и налажено. Ордунг панЫмаИш

естессно. если не озабочиваться своим брэндом .а работать на гер фрицев.....предлагаешь- сдельно или повременно?

 Отправлено: 02.08.12 16:09. Заголовок: УМНИК пишет: Тест с..

УМНИК пишет:

цитата:

Тест сам то не дорогой. А вот возможность теста...Да и вот орг.вопросы потянут на....

какие орг вопросы .у нас пробирку крови забрать -100рэ,в морозилку ее кинуть ,да вместе с морозилкой в МСК курьером отвезть со всей области два раза в год.билет до МСК 2000рэ.
через проводников еще дешевше.
я с группой товарищей на заре керунгов и дисплазий (прохождения),самого начала организовывал в области процесс скажем так -с технической стороны всего этого безобразия.то же было -че да как?организовали ведь.работает .по сих пор.

 Отправлено: 02.08.12 16:15. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: каки..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

какие орг вопросы .у нас пробирку крови забрать -100рэ,в морозилку ее кинуть ,да вместе с морозилкой в МСК курьером отвезть со всей области два раза в год.билет до МСК 2000рэ. через проводников еще дешевше.

Тест на ДНК в Беларуси спецы в этой области готовы делать за 60 евро. + необходим целый отдел, который будет создавать базу данных, програмное обеспечение, технологию забора на местах..Это все кто-то будет делать на добровольных началах? И кто вложит деньги в данный дорогостоящий проект? Да, в масштабах всей России это деньги небольшие. Только сначала найдите кто их даст. или кто будет работать за идею с вложением собственных средств. А митинговать как известно....не мешки тягать

 Отправлено: 02.08.12 16:17. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: чере..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

через проводников еще дешевше.

И законнее. А Вы говорите - сделать как в Германии

 Отправлено: 02.08.12 16:21. Заголовок: ТОЛОКОВ ой.... через..

ТОЛОКОВ ой.... через проводников и еще в какую то там морозилку..неа..вот я слишком мнительная..снимки то сто раз сама еще подпишу и через очень проверенного человека сдам на расшифровку. а так..или золотым будет тест, если все самой везти или...бабушка на двое сказала, от кого твои Жучки получатся по тесту

 Отправлено: 02.08.12 16:36. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: все ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

все сопровождалось лозунгами -за систематику,за статистику всем доступную...во имя и во благо!..ну а по факту -чистой воды экономика.деньги в один сундук

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

а если опять на местах начать их выдавать -доиграемся до леопердового окрасу

Занятно, ей Богу!
Уверена, что ни ДМИТРИЙ, ни СЕРГЕЙ в своих клубах и питомниках подставами не занимались... и липовые документы на щенков не стряпали.
Я тоже не грешна. И подавляющее большинство заводчиков, уверена, работают честно.
И в то же время - "НЕ ДАЙ БОГ....доиграемся"....
Что-то вроде самооценки ..."нельзя доверять русскому человеку, (т.е МНЕ САМОМУ) уважать его (меня) и давать ему (мне) свободу, ибо порочен он (я) есмь и мерзок по сути своей."
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

у нас, к сожалению в крови, в генах и типа менталитет такой... умение обходить законы и правила.

Или вы это о ком-то ДРУГОМ? О соседе?
А если ни о ком-то конкретно, а о народе...
Так если уж на то пошлО..
У РОССИИ ещё та история...посему и менталитет у россиян своеобразный
Неоправданные ужесточения законов и правил вынуждают людей их обходить....или вообще уходить из правового поля.
"СУРОВОСТЬ РОССИЙСКИХ ЗАКОНОВ компенсируется НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬЮ ИХ ИСПОЛНЕНИЯ"
НОРМАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ люди исполняют осознанно, сознавая их общую полезность и разумность.
Те, кто имеет непреодолимую склонность обходить любые законы и правила - всё равно будут действовать так, как им выгодно и обойдут всё, что угодно...включая анализ ДНК. И будут разводить немецких овчарок без родословных или с липовыми документами, как делают и сейчас. Только будет это в гораздо более широких масштабах.
Согласна с тем, что братья-украинцы нашли разумный компромисс, выделив у себя ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Н.О ( по правилам WUSV), и разведение ЛЮБИТЕЛЬСКОЕ, с минимальными требованию к допуску, как в ФЦИ.
ИМХО.
Я считаю, что всё большее ужесточение формальных правил со стороны цента неоправдвно и скорее вредит, чем способствует прогрессу породы в РОССИИ.
Уважаемык коллеги, вы честно живёте и работаете только благодаря монополии и жёсткому контролю РКФ?
Вам плевать на породу и своё доброе имя?
Не верю!
Так зачем же боитесь и оскорбляете недоверием самих себя?
РКФ, по сути, мало интересно, что разводится на местах. Лишь бы поголовье собак в общих чертах соответствовало стандарту породы...
ЭТО КОНТОРА, которая собирает и считает ДЕНЬГИ....
... регистрирует то, что ей пришлют ...и выдаёт официальные бумаги...
Только заплати и бумажки подай вовремя...и полученных тобой щенков зарегистрируют не глядя.
Только не критикуй руководство и не умничай...а то накажут.
Бюрократии - до фига и больше... а безответственности, непрофессионализма и злоупотреблений ничуть не меньше, чем было раньше на местах в клубах ДОСААФ.
А сказки о централизованном сборе статистических данных, их грамотном и объективном анализе, публикации данных по наследственности производителей и совершенствовании племенной работы...
Кто-то им ещё верит?
Всё зависит от нас самих. И качество собак, которых мы разводим...и те жизненные приоритеты, которые мы для себя выбираем.
ИМХО.

 Отправлено: 02.08.12 16:40. Заголовок: ТОЛОКОВ :sm36: :..

ТОЛОКОВ

 Отправлено: 02.08.12 16:43. Заголовок: Галина Киблер :sm36..

Галина Киблер

 Отправлено: 02.08.12 16:52. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Уверена, что ни ДМИТРИЙ, ни СЕРГЕЙ в соих клубах и питомниках подставами не занимались... и липовые документы на щенков не стряпали.

До конца 80-х клубы работали честно, а потом стали появляться общественные организации не несшие никакой ни перед кем ответственности... И тогда само собой назрела необходимость единого центра сбора информации и выдачи племенных документов... поначалу все было хорошо... а сейчас и в правду:

Галина Киблер пишет:

цитата:

А РКФ по сути мало интересно, что разводится на местах.

И все это превратилось в:

Галина Киблер пишет:

цитата:

сказки о централизованном сборе статистических данных, их грамотном и объективном анализе, публикации данных по наследственности производителей и совершенствовании племенной работы...

Еще больше

 Отправлено: 02.08.12 17:17. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Занятно, ей Богу! Уверена, что ни ДМИТРИЙ, ни СЕРГЕЙ в соих клубах и питомниках подставами не занимались... и липовые документы на щенков не стряпали. Я тоже не грешна. И подавляющее большинство заводчиков, аверена, работают честно. И в то же время - "НЕ ДАЙ БОГ....доиграемся".... Что-то вроде самооценки ..."нельзя доверять русскому человеку, уважать его и давать ему свободу, ибо порочен он и мерзок по сути своей."

я в корне не согласна с такой позицией - если я пришла работать в бухгалтерию предприятия, где тотальный бардак с документами и решила навести порядок и ввести механизмы контроля - это не значит, что я считаю окружающих ворами.
Просто любая деятельность в пределах организации должна контролироватся некими механизмами и процедурами не зависящими от человеческого фактора или от малой группы людей. Это сложно понять людям гуманитарам - они всё сводят к эмоциям- типо ты что- мне не доверяешь. Но дело совсем не в доверии конкретным людям, а в механизмах мониторинга процессов.

 Отправлено: 02.08.12 17:18. Заголовок: УМНИК про деньги.кто..

УМНИК про деньги.кто считал проект?уверен что никто.и даже знаю почему- нет статистики .вернее есть данные, но их никто не обрабатывал.с точки зрения проекта.его выполнения.нет обсчета -нет разговора о деньгах.много-мало .???????все это словоблудие.
Галина Киблер не буду брать цитаты из ВАШЕГО поста.потому как он -

 Отправлено: 02.08.12 17:25. Заголовок: Одуванчик ошибаетесь..

Одуванчик ошибаетесь с мониторингом.
это абсолютно эмоциональный вопрос.вопрос доверия важнее.почему в европах кризис?денег нет что ли?деньги есть .нет доверия долговым бумагам.отсюда кризис.-если об этом коротко....так что механизм контроля -первостепенно это механизм доверия.пример-у нас в стране есть прокуратура.она проводит свои проверки.кто им доверяет? но вот много народу знаю кто доверяет программе по телеку-ПРОКУРОРСКАЯ ПРОВЕРКА

 Отправлено: 02.08.12 17:45. Заголовок: Одуванчик наверное н..

Одуванчик наверное не в нашей жизни

точнее-если уж то вводить то же ДНК. то всем породам ,как и вводить сдачу рабочих испытаний всем служебникам и кто там был в этом списке и те же керунги и прочие тесты на здоровье..а то ...

самое главное- сути уже не отражают и уже введенные техминимумы