Отправлено: 01.11.12 12:18. Заголовок: Взгляд в будущее

Зашел на форум, что-то тут скучновато вот решил дровишек подкинуть, а то погода не радует за окном. За последние несколько десятков лет экстерьер немцев сильно изменился вот и думаю что будет дальше. Например отборники прошлых лет имели экстерьер которые имеют собаки середины ринга в настоящее время. Ваши предсказания..

 Отправлено: 01.11.12 19:11. Заголовок: Чубар А там есть о ч..

Чубар А там есть о чём говорить
пофигистик пишет:

цитата:

С помощью шопа -довольно быстро А с помощью языков с Колючки- ещё намного быстрее

 Отправлено: 01.11.12 19:13. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: УЛЬФ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

УЛЬФ красивейший кобель.

На фоне кого... И куда деть его сцыклявость

 Отправлено: 01.11.12 19:18. Заголовок: пофигистик пишет: И..

пофигистик пишет:

цитата:

И куда деть его сцыклявость

на фоне собак породы н о овчарка .
по поводу как вы изволили выразиться -сцыкливости-ваще нет желания что либо обсуждать с вами по этому вопросу.собака жила в нашем городе.у моего друга.целый год.посему не надо придумывать небылицы.не придумывайте сказки.вернее можете ее "молодеже"рассказывать .авось поверят.

 Отправлено: 01.11.12 19:24. Заголовок: Мисска, а разве я ск..

Мисска, а разве я сказала что на втором фото классная собака? я ее привела в пример, потому что первая собака не так далеко ушла от второй.

 Отправлено: 01.11.12 19:25. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: на ф..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

на фоне собак породы н о овчарка .

Сравним мнение человека, который восхищался н/о из SV, ВНР, с мнением очевидца «важного исторического события в ДОСААФ» события (свидетелей становится все меньше).
Речь пойдет о Первой всесоюзной выставке н/о, организованный в 1989 г. в Москве.*
* В «Битце» выставлялись, точнее смешались, н/о разных систем разведения - линий красоты и линий работы (из ГДР). Многие участники выставки надеялись на объективное судейство. Организаторы обещали учитывать результаты тестирования характера при расстановке и оценке собак на ринге. Как сдержал обещания выставком, к чему привел либерализм с проверкой НС, узнаем уже в другой эпохе, в торжествей статье «Немецкая овчарка 100 лет триумфа» (//Друг. №1-2 (65),1999, с.4-9).
До «революции 2002 в SV» было далеко и о ней не догадывались в шоуцухт.

«Это было переломное событие в отечественной истории н/о…Впервые экспертиза проводилась по международному стандарту и общепринятой методике…Выставка дала новые ориентиры и послужила толчком к качественным изменениям в завозе собак и их разведении…В настоящий момент используются производители, представляющие самые современные мировые линии, получено высококлассное отечественное поголовье, проходят крупные специализированные выставки с участием Экспертов Германии … Но самым главным …является возрастающий интерес к н/о…несмотря на экономические трудности в стране, позволяет добиваться все большего прогресса породы. Мне очень приятно, что многие судьи Европы отмечают высокий уровень наших овчарок, сопоставимый с ведущими странами…в год юбилея н/о мы выглядим достойно; С.К.».

О зоотехнии о роли выставки можно судить по чемпиону. Его выбор всегда не случайное событие в селекции, так как определяет устремления заводчиков на долгие годы. Кто же стал первым Зигером СССР? Первым чемпионом Союза стал завозной Ulf v. Schlumborn.*
* Этот рысак из ВНР через Захидну Украину, пробежал пол Европы до Москвы, где с блеском покорил сердца доморощенных экспертов.

Вот что пишет о Ульфе С. Куретов: «На характеристике привезенного в этот период Ульфе Шлюмборн, (Inz.: Canto Wienerau,3-3; L-Wf. Wienerau, Lido, Liane-Liane, 5,4-4) …хочу остановиться подробней потому, что его использование это яркий пример просчетов и невежества наших разведенцев. Ульф…– победитель ряда венгерских выставок… сын известного производителя Резы Хаус Бекк (от нас: сын Quanto Wienerau) и Долли Зиберлауф, от которой в вязке с Лассо ди Валь Соле был получен Экс Шлюмборн (VА 1979, 1980гг.). Ульф был выдающихся внешних данных: с крепким костяком … гармоничный, с хорошими углами сочленений, как передних, так и задних конечностей, хорошим крупом и очень хорошими движениями. Яркий окрас придавал правильному строению нарядный вид… недостатки, как крупный рост, чуть узкая грудная клетка и вследствие этого незначительная некорректность в локтях лишь бросали тень на его достоинства, Ульф оставил многочисленное и качественное потомство в Венгрии, а в СССР от него не было получено ничего по-настоящему интересного, несмотря на достаточно интенсивное использование…слова можно отнести и ко многим …производителям, которые использовались в конце 80-х и начале 90-х годов и могли бы привнести в породу значительный прогресс и хорошую генетическую базу».*
Оценка экстерьера - субъективное мнение судей. Если при этом присутствуют два лоббиста, то будет дюжина мнений, а спор превратится в пустую трату времени.

1. Все заранее было расписано: лидеры – «венгры», а дальше - расстановка по значимости хэндлера. У собак венгерской селекции сведения о наследственности не существовала.
2. Ульф использовался в Венгрии в питомниках шоуцухт. Каждый из заводчиков знает, что в помете шоу-разведения в инбридингах может объявиться красивый экземпляр.*
* От Ульфа появлялись и “правильные” дети. “Неправильных” не считали – антиреклама. Естественно, слабые потомки Ульфа «кололи» глаза, так как владельцы, уплатившие не малые деньги за щенка от чемпиона СССР, валом тащили их на ринги, где они не производили ожидаемого эффекта (см. отчеты “Днепра”).

3. Ульф выведен по канонам линий красоты в инбридинге на Canto Wienerau. Известно, что Canto - обладал ослабленным пигментом и, что не простительно основателю линии, - имел претензии к НС. Ульф вытащил все худшее из наследственности Канто и главное - слабый характер. На его, достоинства «бросали легкую тень» не недостатки в экстерьере, а свойства НС, граничащие со штампом “abgelehnt”, если бы судьи честно оценивали поведенческие тесты.*
*1. Для «венгров», которых на испытаниях пропустили вначале, кермайстеры ловко протолкнули облегченные тесты (на манер ФРГ): подсунули мягкий рукав, фигуранты убегали от собак трусцой на короткое расстояние (не более 15-20м), атаковали собаку не в лоб, а как-то по касательной, не били, а гладили стеком. 2. Для собак из ГДР заменили рукав на жесткий; фигуранты убегали очень быстро на максимально возможное на площадке расстояние; энергично с замахами, с тихим рыком атаковали собаку в лоб, пытаясь сбить с «пантов»; резко били стеком, куда попало (хоть по ушам). Объективности – «нуль». 3. Оценки за поведение на тестах «венграм» явно завышались, тесты на расстановки в рингах не влияли – все венгры оказались в лидерах и обошли ГДР-собак. Восторжествовал либерализм, который предопределил будущие неудачи шоу-разведения в СНГ.

В статье на память об успехах разведения шоуцухт в Союзе запечетлено фото мужественного Ульф Шлюмборн в стойке (с положением хвоста, то ли чего-то другого).*
*1. Хвост – камертон, по которому читаются настроение и поведенческие особенности собаки. Хвост Ульфа полностью подтвердил ожидания на тестах: еле-еле, настороженно прижимаясь к земле, догнал плетущегося фигуранта, слегка зацепил рукав, тут же, когда увидел стек (его даже не успели “погладить”) отпустил рукав, стал прыгать около фигуранта, угрожая оскалом. При проверке бойцовости на лобовой, умудрился непостижимым образом ткнуться мордой в рукав, тут же отпрянул, испугавшись собственной смелости.
2. Был освистан не только Ульф, но и комментатор, который кричал в микрофон – «касание-то было…». Одним словом, натянули оценки - /32/, а Ульфа – в чемпионы СССР (в ГДР он, если бы добежал до фигуранта, получив поведенческие оценки не более - /21, и канул бы в «отстойник»).

 Отправлено: 01.11.12 19:30. Заголовок: Хикс пишет: Мисска..

Хикс пишет:

цитата:

Мисска, а разве я сказала что на втором фото классная собака?

А я просто написала, что таких собак не хочу. Вы же поместили, как ретро, я и написала, что если будет возврат к такому ретро, то не хочу. Если возврат к ретро , то таких, как Эско Денишен Хоф-хочу иметь у себя. Я даже и не помню, писали Вы что-то про классность или нет, это не суть важно. И не имеет значения, Ваша это собака или не Ваша. Я всего лишь выразила свое видение .

 Отправлено: 01.11.12 19:32. Заголовок: мисска пишет: А я п..

мисска пишет:

цитата:

А я просто написала, что таких собак не хочу.

Я тоже таких не хочу. у меня другой идеал.

 Отправлено: 01.11.12 19:33. Заголовок: пофигистик рассмешил..

пофигистик рассмешили. нашим писакам верить-вообще повесишься.
я был на этой выставке.так что пусть эти опусы детям рассказывают.на ночь глядя.
кстати о первой тройке-
первый -немец...естественно по происхождению,
второй -поляк
третий только третий -венгр...
это так для исторической справки

 Отправлено: 01.11.12 19:35. Заголовок: пофигистик пишет: *..

пофигистик пишет:

цитата:

*1. Для «венгров», которых на испытаниях пропустили вначале, кермайстеры ловко протолкнули облегченные тесты (на манер ФРГ): подсунули мягкий рукав, фигуранты убегали от собак трусцой на короткое расстояние (не более 15-20м), атаковали собаку не в лоб, а как-то по касательной, не били, а гладили стеком. 2. Для собак из ГДР заменили рукав на жесткий; фигуранты убегали очень быстро на максимально возможное на площадке расстояние; энергично с замахами, с тихим рыком атаковали собаку в лоб, пытаясь сбить с «пантов»; резко били стеком, куда попало (хоть по ушам). Объективности – «нуль». 3. Оценки за поведение на тестах «венграм» явно завышались, тесты на расстановки в рингах не влияли – все венгры оказались в лидерах и обошли ГДР-собак

Я была на той выставке. не буду касатся растановок и.т.д.
Но никаких замен рукавов и тому подобного чего то не припомню. Рукава... если тот "самопошив" можно было так называть были для всех одинаковые...
пофигистик вы бы хоть автора сей статьи указали...а то как то сразу мысли всякие закрадываются... разные...

 Отправлено: 01.11.12 19:38. Заголовок: Хикс пишет: у меня ..

Хикс пишет:

цитата:

у меня другой идеал.

Я намеренно этого слова стараюсь избегать. Живой организм не может быть идеален. Достаточно сказать, что красивая собака , эта та, на которую хочется смотреть.На которую радостно смотреть. Ну когда глаз радуется. Когда гармония во всем облике. При этом и недостатки есть, ибо это живое существо, а не вытесанная из мрамора Венера Милосская.
Пы.Сы. Кста...на Венеру Милосскую тоже смотреть хочется много-много раз.Хотя она и не НО.

Но пожалуй мы удалимся из темы, дабы не мешать...пороюсь-ка я в старых журналах и почитаю статьи того времени.Хотя неохота совсем.

 Отправлено: 01.11.12 19:39. Заголовок: Абалихина Ирина Я зн..

Абалихина Ирина Я знаю , что там Вы были А автора- пару строк в поисковик и откроется вся правда об авторе Дело в том , что я собирался вязать свою суку Ульфом и потом поменял решение и не просто так....от балды.

 Отправлено: 01.11.12 19:39. Заголовок: Абалихина Ирина про ..

Абалихина Ирина про рукав....... Видимо разговор идет о той хрени размером с холодильник ,который якобы приперли из ГДР ......... притом не естественного бурачиного цвета.......
с поляком вообще шок был....я про владельца......когда он увидел на что надо пускать свою польскую собаку.....так с удивленными глазами у кобеля и владельца и......кусались
я вот все забываю спросить владельца (при редких встречах с ним) этого чудо - снаряжения -действительно из ГДР или изготовлен в автомастерской по пошиву чехлов для автомобиля ВОЛГА
КСТАТИ РЕАЛЬНО ОДОЛЕЛ ЭТОТ ХОЛОДИЛЬНИК -БРЭД ХАУС АРМИН...причем из всех....кстати тоже венгр....

 Отправлено: 01.11.12 20:41. Заголовок: пофигистик пишет: ..

пофигистик пишет:

цитата:

Все заранее было расписано: лидеры – «венгры», а дальше - расстановка по значимости хэндлера. У собак венгерской селекции сведения о наследственности не существовала.

А Маруся выведена в России в лучшем питомнике Юли.И у нее глисты после гороховова супчика.

 Отправлено: 01.11.12 21:29. Заголовок: Бакс пишет: А Мару..

Бакс пишет:

цитата:

А Маруся выведена в России в лучшем питомнике Юли.И у нее глисты после гороховова супчика.

Вы вначале у себя прогоните, а потом у собак Гороховый супчик -как раз еда для овчарки Или Вы- как слабительное применяете Вздует- а потом с выхлопом вылетят

 Отправлено: 01.11.12 21:53. Заголовок: Вобще считаю -глупо..

Вообще считаю -глупой затеей обсуждать собак того времени и сравнивать с этим.... Всему было - своё время и у каждого - своё....