Отправлено: 31.07.12 22:52. Заголовок: беспределы на выставках

вот собственно тема для обсуждения,кто чего видел ,знает и прочие ситуации на выставках,которые не делают чести настоящим заводчикам и судьям.
начнем с ..... ??????

 Отправлено: 31.07.12 23:09. Заголовок: XIV УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ЧЕ..

XIV УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ

3 V 045 Rakira Haus Wityk выр.отп. a.l.a. 25.09.09 ZK 002057 W-011 (Bar vom Holtkamper See - Endrefalva Qitana) Витык И., г. Червоноград

что там делала это собака без сдачи дрессировки ?????? причём с ведома и попустительства Г.Е.С

 Отправлено: 01.08.12 00:43. Заголовок: второй "воспитан..

второй "воспитанник" данного заводчика и владельца п-ка "haus wityk" также без сдачи дрессировки успешно выступил в рабочем на спецухе в Белой Церкви

OBER AKVITAS 2V в рабочем,и опять же без дрессировок и при прямом попустительстве ГЕСа

 Отправлено: 01.08.12 03:42. Заголовок: ЯДОЁН БАТОН, а Вы тч..

ЯДРЁН БАТОН, а Вы уверены в том, что у этих собак действительно нет дрессировки?
Просто мне кажется удивительной такая информированность...ведь Вы, вроде, не в УКРАИНЕ живёте?

 Отправлено: 01.08.12 06:19. Заголовок: Галина Киблер уверен..

Галина Киблер уверена на 100%
на момент Универсального у суки не было сдачи норматива 200 %,да и сейчас нет
с кобелем такая же история.
живу сечас как раз в Украине(временно,в командировке),отсюда и знаю

 Отправлено: 01.08.12 06:58. Заголовок: ядрён батон пишет: ..

ядрён батон пишет:

цитата:

живу сечас как раз в Украине(временно,в командировке),отсюда и знаю

Вы с ними живете?

 Отправлено: 01.08.12 06:58. Заголовок: ядрён батон пишет: ..

ядрён батон пишет:

цитата:

живу сечас как раз в Украине(временно,в командировке),отсюда и знаю

Вы с ними живете?

 Отправлено: 01.08.12 10:01. Заголовок: во у человека то заб..

во у человека то забота.чего и скока у других.......

 Отправлено: 01.08.12 10:26. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: во у..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

во у человека то забота.чего и скока у других.......

Да нууу. Он просто за правду-матку борется)))

 Отправлено: 01.08.12 11:40. Заголовок: Люкс ТОЛОКОВ Av-Av..

Люкс
ТОЛОКОВ
Av-Av
вы так пишете потому, что это не касается ни вас ни вашей собаки. Но представьте на минутку, что вы планировали выступать в рабочем классе,год вкалывали на площадке, потом сдавали норматив,получили диплом, пришли наконец на выставку и тут вас обошёл собак, который ничего этого не делал - просто пришёл, пробежал несколько кругов и получил такую же отценку. Уверена, что если у вас есть чувства и среди них где то завалилось чувство справедливости - оно обязательно сыграло бы в такой ситуации.
Я не имею в виду конкретный случай и конкретный питомник- так как не знакома с ситуацией, но иногда владельцы пользуются тем, что организаторы слишом заняты организацией и не вникают во все детали документации при регистрации, а доверяют владельцам.
А владельцы не всегда честны.
Помнится случай, когда на одной из крупных выставок региона средний класс сук выграла сука, которой на день выставки было уже 2 года - организаторы не проверили возраст при регистрации,а владелец пошёл ва банк- ведь всегда можно сказать, что я перепутал, не заметил и т.д. если ситуация всплывёт.
Но владелец этой собаки не честно выиграл свой бой и у кого то отобрал 1-ое место.
И я согласна, что про это надо говорить, хотя бы потому, что организаторы выставок в следующий раз были бы более внимательны.

 Отправлено: 01.08.12 12:36. Заголовок: Одуванчик были разны..

Одуванчик были разные ситуации.в том числе и у меня.но это не повод для меня бежать и стучать по клавишам.нести правду матку в массы.есть для этого выставкомы национальных кинологических организаций.писать прежде всего надо туда.а потом уже на форумы.зайдите в соседнюю тему про ПК.у участников одного из ПК были серьезные вопросы. они обратились к руководству НКП.ВНАЧАЛЕ .а потом уже о своих действиях и причинах обьявили в переписке на форумах.

 Отправлено: 01.08.12 13:17. Заголовок: ядрён батон пишет: ..

ядрён батон пишет:

цитата:

XIV УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ 3 V 045 Rakira Haus Wityk выр.отп. a.l.a. 25.09.09 ZK 002057 W-011 (Bar vom Holtkamper See - Endrefalva Qitana) Витык И., г. Червоноград что там делала это собака без сдачи дрессировки ?????? причём с ведома и попустительства Г.Е.С

Ну зачем же так, мне конечно мало дела до Витыка, Ракиры, Обера и т.д. но когда пишут искажая действительность, то хочется внести некоторую ясность.
Ракира уже выставлялась в этом году в рабочем классе в Борисполе под Шеерером, знаю это достоверно, т.к. она прошла за моей сукой, вот ссылка на результаты http://zwinger.narod.ru/vis2012/univ2012_vis.htm

За достоверность данных при регистрации отвечают организаторы и судья в ринге, так, что если что не так на ваш взгляд пройдитесь и по Шеереру

 Отправлено: 01.08.12 13:22. Заголовок: Одуванчик Говорить ..

Одуванчик
Говорить можно, располагая доказательствами. Вернее, не говрить, а обращаться в соответствующую организацию. Если же, извините, на руках у хозяина собаки есть диплом, никто не докажет -- как она сдавала: честно или нечестно. Такова жизнь сейчас. Поэтому я уже, как и многие другие считаю, что незачем требовать дипломы, вот просто незачем, подготовил человек собаку к мутпробе и пусть выставляет, потому что, наверное, 90 процентов выходящих собак не знаю команду рядом и команду дай. Это же очевидно. Но дипломы, тем не менее имеют.
Либо, раз уж требовать наличие дрессировки, значит ввести за правило подтверждать ее прилюдно на той же монке перед получением пожизненного керунга. Тогда все будет прозрачно. А так одни разговоры.

 Отправлено: 01.08.12 13:41. Заголовок: Люкс :sm36: ..

Люкс

 Отправлено: 01.08.12 14:08. Заголовок: Одуванчик пишет: я..

Одуванчик пишет:

цитата:

я согласна, что про это надо говорить, хотя бы потому, что организаторы выставок в следующий раз были бы более внимательны

Люкс пишет:

цитата:

А так одни разговоры

Так для этого и создан форум!!! Если человек сообщит в эту организацию проводившую выставку, а я уверен, что было это сделано, мы то об этом не узнаем... не узнают другие люди, организаторы различных выставок которые привыкли верить на слово... а так прозвучало предупреждение...
Другим наука... Еще бы конечный результат бы узнать... чем все это закончится.

 Отправлено: 01.08.12 14:14. Заголовок: Забавно, в рабочий к..

Забавно, в рабочий класс выходят собаки дрессированные и не откусываются - плохо, вышли вроде как не дрессированные и успешно откусались - тоже плохо

 Отправлено: 01.08.12 14:15. Заголовок: roks73 пишет: Еще б..

roks73 пишет:

цитата:

Еще бы конечный результат бы узнать... чем все это закончится

Вот именно. А так одни разговоры.
Ну и что? Ну окажется, что есть диплом у собаки, хотя она по убеждению автора темы не сдавала дрессировку. И что дальше? Что это вообще доказывает?

 Отправлено: 01.08.12 14:15. Заголовок: Брунгильда :sm36:..

Брунгильда

 Отправлено: 01.08.12 14:16. Заголовок: Брунгильда пишет: З..

Брунгильда пишет:

цитата:

Забавно, в рабочий класс выходят собаки дрессированные и не откусываются - плохо, вышли вроде как не дрессированные и успешно откусались - тоже плохо

Так вот нафига тогда эта дрессировка? Научили кусаться и хватит. И не надо лишние бумажки писать.

 Отправлено: 01.08.12 14:23. Заголовок: Люкс А на что будут ..

Люкс Ну да, а на что будут наши организации тогда жить ?
Без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек. Есть бумажка - значит дрессированный, нет бумажки - значит нет! И усе!

 Отправлено: 01.08.12 14:47. Заголовок: Foxberg Она выставл..

Foxberg
Она выставлялась в рабочем не имея на это права !без сданной дрессировки
проканало раз,проканало и второй раз с Обером
прохвост короче говоря(нив коем мере не относится к данным собакам)

 Отправлено: 01.08.12 15:08. Заголовок: ядрён батон так я н..

ядрён батон
так я не поняла- у собак есть дипломы по дрессировке и оспаривается факт дрессированности или факт самой бумажки

 Отправлено: 01.08.12 15:20. Заголовок: ядрён батон пишет: ..

ядрён батон пишет:

цитата:

Она выставлялась в рабочем не имея на это права !без сданной дрессировки проканало раз,проканало и второй раз с Обером прохвост короче говоря

вот интересно мнение хозяина увидеть , развеял бы миф, и все сразу бы стало на свои места

 Отправлено: 01.08.12 15:29. Заголовок: Pchela пишет: разве..

Pchela пишет:

цитата:

развеял бы миф, и все сразу бы стало на свои места

Миф... ХОзяин, если у него есть бумажки, может и в суд подать.

 Отправлено: 01.08.12 15:37. Заголовок: Люкс пишет: Миф... ..

Люкс пишет:

цитата:

Миф... ХОзяин, если у него есть бумажки, может и в суд подать.

на кого? на вымышленный персонаж ядрён батон

 Отправлено: 01.08.12 15:46. Заголовок: Pchela пишет: на ко..

Pchela пишет:

цитата:

на кого? на вымышленный персонаж ядрён батон

Не знаю, мот новые технолдогии дошли до того, что вычислят.

 Отправлено: 01.08.12 15:48. Заголовок: Люкс пишет: мот нов..

Люкс пишет:

цитата:

мот новые технолдогии дошли до того, что вычислят

Запросто... Выходите хоть с мобильного телефона... Напрямую, если обратиться как частное лицо, адрес не дадут, только через запрос (можно адвокатский...)

 Отправлено: 01.08.12 15:48. Заголовок: Люкс пишет: мот нов..

Люкс пишет:

цитата:

мот новые технолдогии дошли до того, что вычислят.

Легко!

 Отправлено: 01.08.12 15:56. Заголовок: ядрён батон пишет:..

ядрён батон пишет:

цитата:

без сданной дрессировки

Мое личное мнение,что важней не бумажка(полно фикции) о сданных нормативах,а как собака работает!!!

Не нравится владелец или судья?Так вот им и выскажите свою "симпатию".
И вопрос:"чего проснулись через два дня?слабо было вопрос на выставке в ринге при всех поднять:"покажите бумажку о дрессировке!"?"

 Отправлено: 01.08.12 16:00. Заголовок: Matreshka пишет: Мо..

Matreshka пишет:

цитата:

Мое личное мнение,что важней не бумажка(полно фикции) о сданных нормативах,а как собака работает!!!

В нормативы по дрессировке входит не только те элементы, которые проверяют на мутпробе.

 Отправлено: 01.08.12 16:00. Заголовок: Люкс пишет: Не знаю..

Люкс пишет:

цитата:

Не знаю, мот новые технолдогии дошли до того, что вычислят.

вполне возможно еще за клевету статья имеется, так что эт точно все подсудное дело

 Отправлено: 01.08.12 16:03. Заголовок: Matreshka пишет: сл..

Matreshka пишет:

цитата:

слабо было вопрос на выставке в ринге при всех поднять:"покажите бумажку о дрессировке!"?"

 Отправлено: 01.08.12 16:27. Заголовок: Matreshka пишет: сл..

Matreshka пишет:

цитата:

слабо было вопрос на выставке в ринге при всех поднять:"покажите бумажку о дрессировке!"?

Значит слабо... человек побеспокоился о собственной безопасности, может там у его оппонента группа поддержки не хилая была...
Пострадал бы человек за правду... Господи... чего там говорить, подчас и в стенах главных Российских министерств можно серьезно физически пострадать за правду... а Вы про выставку без какой либо системы безопасности участников и зрителей... Не все так просто...

 Отправлено: 01.08.12 17:08. Заголовок: roks73 пишет: Госпо..

roks73 пишет:

цитата:

Господи... чего там говорить, подчас и в стенах главных Российских министерств можно серьезно физически пострадать за правду...

 Отправлено: 01.08.12 17:16. Заголовок: http://www.vesti.tvt..

http://www.vesti.tvtomsk.ru/news-20518.html
Видео победителя было сделано еще до риногов.Как Вам это?

 Отправлено: 01.08.12 17:16. Заголовок: Av-Av пишет: Да нуу..

Av-Av пишет:

цитата:

Да нууу. Он просто за правду-матку борется)))

Просто этот человек сам не достиг ничего,жаба душит

 Отправлено: 01.08.12 17:17. Заголовок: roks73 пишет: а Вы ..

roks73 пишет:

цитата:

а Вы про выставку без какой либо системы безопасности участников и зрителей... Не все так просто...

 Отправлено: 01.08.12 17:18. Заголовок: соло пишет: Просто ..

соло пишет:

цитата:

Просто этот человек сам не достиг ничего,жаба душит

начинается.. в деревне утро

 Отправлено: 01.08.12 17:39. Заголовок: евро пишет: начинае..

евро пишет:

цитата:

начинается.. в деревне утро

 Отправлено: 01.08.12 17:47. Заголовок: новенькая2 пишет: В..

новенькая2 пишет:

цитата:

Видео победителя было сделано еще до риногов.Как Вам это?

Ну и что? Каждый может снять видео, и до ринга, и после ринга. Возможно до ринга были сделаны видео и других собак, но в репортаж поместили именно это. Где тут криминал?

 Отправлено: 01.08.12 17:55. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Ну и что?

Как что???Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Где тут криминал?

А что нету???

 Отправлено: 01.08.12 17:57. Заголовок: я правду говорю пише..

я правду говорю пишет:

цитата:

А что нету???

А какой?
Что, нельзя делать видео собаки до ринга? Сделанное до ринга видео гарантирует то, что собака станет КЧК?

 Отправлено: 01.08.12 17:57. Заголовок: я правду говорю а в ..

я правду говорю а в чем криминал то?

 Отправлено: 01.08.12 17:59. Заголовок: roks73 пишет: Вы пр..

roks73 пишет:

цитата:

Вы про выставку без какой либо системы безопасности участников и зрителей...

кого и от кого?На этой в Б.Ц. от нашествия бебиков и щенков? а кто трус-так есть филинологические выставкиСкрытый текст

(тама почти все по клеткам )

!!!

 Отправлено: 01.08.12 18:01. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Где тут криминал?

Посмотрел, так же никакого криминала не увидел... более того скажу - МОЛОДЦЫ организаторы выставки, что пригласили телевидение, да еще и государственный канал... Такое не каждый может себе позволить... Я думал это любительское видео... а в данном случае снимают всех, а потом при монтаже ищут по тегам фрагменты видео победителей, о которых узнают уже на следующий день... а остальных, кто не стал победителем, в "корзину..." - время репортажа ограничено...
новенькая2 наверное никогда с телевизионщиками не работала...

 Отправлено: 01.08.12 18:05. Заголовок: Кстати, победитель- ..

Кстати, победитель- действительно достойный пёс. 28 июля он получил очередной титул КЧК в Красноярске. Если поедет на главную - буду за него болеть.

 Отправлено: 01.08.12 18:38. Заголовок: соло уважаемый,нич..

соло

уважаемый,ничё меня не мучит,причем тут жаба ?

я в свои 45 лет уже такого навидалась,что мама-не горюй
тема то не про конкретного чела и его собак,про то,что творится ВЦЕЛОМ на выставках самого разного уровня
зачем переводить разговор в плоскость "бумажки фигня-главное как собака работает ?" одни для выхода в рабочий днюют и ночуют на площадке,а вторые тупо на это все забивают и "решают с судьями " или вообще на всех плевали и молча выставляются в рабочем под шумок.
таких историй наверняка множество и у нас на русских выставках,давайте будем молчать и делать вид что это нормальное явление

 Отправлено: 01.08.12 19:02. Заголовок: ядрён батон,я соглас..

ядрён батон,я согласен,что многое на выставках полная х...ь,но
ядрён батон пишет:

цитата:

тема то не про конкретного чела и его собак

ядрён батон пишет:

цитата:

у нас на русских выставках

загадочно как-то последнее не связывается с первым!Чего Вас в командеровке в Украине именно эти собаки на этой выставке всколыхнули вспомнить про "что творится в целом"

 Отправлено: 01.08.12 19:05. Заголовок: Покемон уже пол го..

Покемон

уже пол года в командировке,а всколыхнуло то,что на момент Бориспольской выставки инфа была на 200 %,а потом увидел в инете результаты и офигел, потом прошел период и на глаза опять попались р-ты другой выставки и опять 25
вот так сказать и навеяло музыкой

 Отправлено: 01.08.12 19:10. Заголовок: а :sm52: ядрён бато..

а музыка это да.
ядрён батон пишет:

цитата:

потом увидел в инете результаты и офигел

а вы какого пола?то она-то он.

 Отправлено: 01.08.12 19:33. Заголовок: ядрён батон пишет: ..

ядрён батон пишет:

цитата:

я в свои 45 лет уже такого навидалась

ядрён батон пишет:

цитата:

уже пол года в командировке,а всколыхнуло то,что на момент Бориспольской выставки инфа была на 200 %,а потом увидел в инете результаты и офигел,

А Вы кто - мужчина или женщина Или не определились еще за 45 лет ?

 Отправлено: 01.08.12 19:54. Заголовок: В других породах пох..

В других породах похлеще

цитата:

На сегодня пополнился список титулов "Зевса" : Кандидат в Интер Чемпионы (CACIB) Юный Чемпион России Чемпион России Чемпион Украины Чемпион Казахстана Чемпион Молдавии 2 * Чемпион Азербайджана Чемпион Румынии Чемпион Болгарии Чемпион Кипра Чемпион Филлипин Чемпион Грузии Чемпион Турции WINNER BLACK SEA 2012 Гранд Чемпион Украины Гранд Чемпион Молдавии 3 * Чемпион РФЛС 7 * Чемпион РФСС Чемпион РФОС 2 * Чемпион РКФ

цитата:

Мир тесен. В этом году на отдыхе довелось побывать еще и навыставке. У самих дома живет йорка и было интересно побывать на такоммероприятии. Еще и одноклассница болеет этим делом. Раньше слышала про покупныетитулы но не верила, а тут убедилась своими глазами. И про эту девушку, котораяизредка выставляла BEZZABOTNAYA MALYSHKAZEUS ALMIGHTY в том числе. Про выставки в Болгарии мы все записали. Итак 16 числа в классе из четырех кобелей он был последним Кипр 2 цацки не появился вообще, хотя был зарегистрирован 18 числа 2 цацки не вышел вообще, хотя был зарегистрирован На крафт выиграл класс, по факту одна Болгарская цаска.Спорить не могу, кто что говорил, а мы в этом плохо разбераемся, можно закрытьили нет страну по одной цаске. 20 число. Турция. 2 саски. Зеуса не было ни на одной извыставок, хотя он был зарегистрирован. 21 число. Украина. Зеус не был записан и на первой выставкеего не было. Как то они умудрились дописаться на вторую выставку и у них былдобавочный номер. Судил кажется Кужель. Они тоже что-то выиграли, хотя были наранг ниже остальных представителей породы. 22 число были филипины. Зеус был зарегистрирован, но ни наодной выставке не участвовал. Эта девушка, которая выставляла эту собаку изНовотроицка пришла одна, посмотрела и ушла. 23 число. Молдавия. Зеус не был зарегистрирован. 24 число. Цацыбовская выставка. Зеус был записан, но навыставке не появился. Так что Винер блек си он получить не мог, его давали ТОЛЬКОлучшим суке и кобелю. Дальше Грузия. 2 цацки. Зеус был зарегистрирован, вышел напервую выставку. Получил 2 место и ушел не появившись даже на второй выставке. Так откуда же взялся ворох титулов, господа хорошие? У нас есть и фото и видео, дочка поснимала.

 Отправлено: 01.08.12 20:05. Заголовок: Santana вот об это ..

Santana
вот об это и речь наверное вело
ядрён батон

 Отправлено: 01.08.12 22:02. Заголовок: ядрён батон А что ж..

ядрён батон
А что же своего красавца в раб.класс не выводишь?
Не кусаеЦа?Или как?

 Отправлено: 01.08.12 22:34. Заголовок: Брунгильда пишет: З..

Брунгильда пишет:

цитата:

Забавно, в рабочий класс выходят собаки дрессированные и не откусываются - плохо, вышли вроде как не дрессированные и успешно откусались - тоже плохо

А действительно...
рядом без поводка собака пробежала? дорожку прошла? атаку,хватку,борьбу и охрану продемонстрировала достойно? По команде отпустила?
Если да...тогда о чём речь?
О "священной" бумажке? Но что она доказывает сама по себе?
Полностью согласна с тем, о чём пишет БРУНГИЛЬДА...
По мне - уж если приходится выбирать из двух зол меньшее, то, конечно же, лучше второй вариант.
Хотя бы потому, что не доведённая по каким-то причинам до сдачи испытаний, но объективно и убедительно РАБОТАЮЩАЯ на мутпробе (и в реале) собака безусловно полезнее в разведении, чем СДАВШАЯ ( или не сдававшая) ИСПЫТАНИЯ, имеющая диплом... НЕКУСЬ.
Хотя конечно, правила нужно выполнять...по возможности.
Но главное всё-же - ДУХ, а не БУКВА.
ИМХО.

 Отправлено: 02.08.12 02:55. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Если да...тогда о чём речь? О "священной" бумажке? Но что она доказывает сама по себе? Полностью согласна с тем, о чём пишет БРУНГИЛЬДА...

Речь о том, что проще бросить все сили, средства и время на отработку только тех элементов нормативов, которые нужны для проведения мутпробы на выставке и кёрунге, а дипломы купить . А ведь посещение дрессировочных площадок и занятия с собаками преследует несколько более широкие цели.

 Отправлено: 02.08.12 05:20. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

уж если приходится выбирать из двух зол меньшее, то, конечно же, лучше второй вариант.

а почему надо что-то выбирать то? есть требование-у собаки служебной породы ОБЯЗАНЫ быть дрессировки в полном объеме. И они обязаны быть, если собаку выводят в ринг для получение оценки и допуска в разведение. Мало того, что т.н. сдачи стали суперформальным мероприятием, теперь получается-даже этот минимум не хочется делать. Ну или денеХ нету купить дипломы. Ну а нету денеХ (желания заниматься)-нету конфеток. Сидите дома! Довольствуйтесь ненормативной дрессурой-типа, иди на фиг, отстань, выплюнь, кому сказано и тыды. Ведь овчарки рождаются уже с третьей степенью ОКД ( ), так что для обыденной жизни вполне достаточно!
Галина Киблер пишет:

цитата:

О "священной" бумажке? Но что она доказывает сама по себе?

хотя бы то, что человек соизволил соблюсти все условности

 Отправлено: 02.08.12 07:34. Заголовок: В теме не был поднят..

В теме не был поднят вопрос о том что владелец с собаками не посещал дрессировочную площадку, а лишь что у него нет вожделенной бумажки - сдачи, при том что собаки отработали тест-мутпробу
Старая Обезъяна пишет:

цитата:

А ведь посещение дрессировочных площадок и занятия с собаками преследует несколько более широкие цели.

А какие?

1) Применение в жизни? Половина из требований нормативов в жизни не применяются. Напишите как много людей в жизни обычной, повседневно-гражданской, активно применяет навыки выборки из ЗКС? А кто хоть раз посылал собаку на обыск и облайку из ИПО вне дресс. площадки? И как часто вы начинаете командовать собаке жестами на расстоянии или высылаете на положенное расстояние по команде с укладкой? А по следу как регулярно собаки вне тренировочного поля работают?

2) Как допуск в класс на конкурсе красоты, коими по факту являются выставки? Не серьезно. Теоритически и практически. А дополнение мутпробы в данном случае вообще как масло масляное. И остаться допуском в рабочий класс должна именно она, а не наличие "дипломов" - она хоть легко доступна заинтересованной общественности. Иначе мы бы не имели в племенном разведении собак, не показавшихся в рабочем классе, но имеющих все необходимые дипломы.

3) Допуск в программу племенного разведения? Тоже не объективно, по причине в пункте 2, и плюс еще - даже при полной работе собаки по всем нормативам не факт, что она будет давать потомство.... предрасположенное к чему-либо, отображаемого в этих самых нормативах или чему-то еще. Да и вполне возможно что давать супер рабочее потомство будет именно собака ни разу не видевшая дресс. площадки ))) Ну а купле-продажа дипломов и лазейка в виде возможности постоянной пересдачи первичного кёрунга списывают весь смысл наличия дипломов на нет 100%.

В итоге - люди должны Старая Обезъяна пишет:

цитата:

бросить все силы, средства и время на отработку

абсолютно ненужных и более никогда не применимых вещей.

В итоге все своидтся к товарно-денежным отношениям. Фактически требования клубов побуждают людей на покупку дипломов

Наверное, поэтому у немцев и появились изменения в правилах ИПО, появились ИПО спортивное, для пользовательских собак, для допуска в плем разведении и т.д. Что более реально и логично.
Кто реально хочет увидеть внутренний мир собаки - увидит его на выставке - в просто поведении среди толпы людей и собак, в работе на мутпробе, в послушании на мутпробу и пробежке рядом без поводка. А особо радеющие еще подойдут и лично пообщаются с собакой. Исключение - работа по запаху, но на сегодняшний день она - исключительно прерогатива ведомств и требуется ли для доуска вообще?

 Отправлено: 02.08.12 08:04. Заголовок: 1) Применение в жизн..

цитата:

1) Применение в жизни?

да давно уже собаки не применяются в повседневной жизни, как того требудет стандарт. Охотники-не охотятся, ездовые-не возят, служебные-не служат. Так что теперь-наступила эра сплошной декорации?

цитата:

2) Как допуск в класс на конкурсе красоты, коими по факту являются выставки?

есть еще другой вариант-объявить самым крутым классом-бебиков. Когда еще не успели отдрессировать у супердрессов и есть возможность увидеть врожденные инстинкты, типа-чем природа наградила. Анатомия? так какое объявление о продаже щенков не возьми-все сплошь в выставочные ручки, т.е. анатомию опытные заводчики видят как только тулово обсохло у новорожденного

цитата:

3) Допуск в программу племенного разведения?

вариант-допуск в рабочий класс только с группой потомства. Хорошее потомство-дадим керунг, например, типа-имели полное право Потомство не очень-ну чтож, не повезло. Довольствуйтесь тем, что есть.
Вот как почитаешь такие посты-понимаешь, выхода нет. Все куплено, все схвачено и при любом раскладе объективности и справедливости не жди. Ну прям как у нашего правительства с ценой на нефть: низкая-плохо, высокая-еще хуже.
Когда заводчики, дрессировщики, хендлеры и прочие профи начинают внушать новичкам (основной массе все-таки в среде владельцев любой породы), лично мне видится дно. Ниже уже некуда.

 Отправлено: 02.08.12 08:15. Заголовок: Пуля пишет: анатоми..

Пуля пишет:

цитата:

анатомию опытные заводчики видят как только тулово обсохло у новорожденного

Ой, как меня этот пункт всегда удивлял и прикалывавл, когда прям с рождения делят на шоу-брид-пет

 Отправлено: 02.08.12 08:39. Заголовок: Пуля Нет-нет, что в..

Пуля
Нет-нет, что вы, вот так намного лучше, когда из-за имеющихся требований, которые никак не похожи на
Пуля пишет:

цитата:

минимум

Пуля пишет:

цитата:

сдачи стали суперформальным мероприятием

:
но люди, чтобы
Пуля пишет:

цитата:

соблюсти все условности

должны
Пуля пишет:

цитата:

купить дипломы

Я вот ваши посты читаю и вижу что
Пуля пишет:

цитата:

выхода нет

.

При всем этом язвить и иронизировать поверьте, могут все.
И надо менять требования, как это и делают немцы, убирая все реально ненужное. В ИПО в Германии это произошло, IPO-Ztp теперь действительно является минимумом. ОКД-ЗКС все еще впереди планеты всей. Особенно с охраной вещи, где собаку даже опытные по черт знает сколько учат выполнению охраны вещи - суть агрессии собаки на протянутую человеком руку. Абсурд.

 Отправлено: 02.08.12 08:46. Заголовок: Брунгильда пишет: с..

Брунгильда пишет:

цитата:

суть агрессии собаки на протянутую человеком руку. Абсурд.

Почему абсурд? В свое время, когда большиснтво из нас были настолько бедные, что не имели машин , мы приезжали на выставку на поезде, добирались до места проведения, там складывали в кучу вещи и шли регистрироваться. У меня была сука-ризен, так вот она у нас выполняла роль охранника вещей, потому что никому не хотелось их караулить, всем хотелось бегать и смотреть собак. При это сука даже не привязывалась, у нее фишка была -- вещи охранять, при этом укушенным никто не был, так как она не бросалась, она просто делала улыбку во все 42, этого было достаточно.

 Отправлено: 02.08.12 08:50. Заголовок: Люкс пишет: В свое ..

Люкс пишет:

цитата:

В свое время, когда

ключевое
как часто вы оставляли собаку на охране вашего имущества (ценного ) в реальной жизни на многолюдной улице за последние ... полгода? вы оставляли собаку в наморднике или без? Если без, то как вы могли быть уверены, что собака не покусает ребенка или просто идиота, возжелавшего протянуть руку чтобы просто погладить собачку? Если в - то как вы могли быть уверены что вашу ценность не сопрут все-таки? (сразу вспомнилось сколько собак "заваливают" охрану на соревнованиях, все такие умные и готовые....)

 Отправлено: 02.08.12 08:57. Заголовок: Брунгильда пишет: к..

Брунгильда пишет:

цитата:

как часто вы оставляли собаку на охране вашего имущества (ценного ) в реальной жизни на многолюдной улице за последние ... полгода?

а ценное это что? В реальной жизни мне помощь собаки не нужна вообще. Так что из этого следует? А мутпроба и бегать по рингу типа в жизни требуется.
Понимаете ли, ныне в жизни вообще собаки не нужны, может не станем их держать?

 Отправлено: 02.08.12 08:57. Заголовок: Брунгильда пишет: Е..

Брунгильда пишет:

цитата:

Если без, то как вы могли быть уверены, что собака не покусает ребенка или просто идиота, возжелавшего протянуть руку чтобы просто погладить собачку? Если в - то как вы могли быть уверены что вашу ценность не сопрут все-таки? (сразу вспомнилось сколько собак "заваливают" охрану на соревнованиях, все такие умные и готовые....)

Была уверена, как ни странно. Кстати, ребенков кусают только трусливые истеричные животные.

 Отправлено: 02.08.12 09:03. Заголовок: Пуля пишет: анатоми..

Пуля пишет:

цитата:

анатомию опытные заводчики видят как только тулово обсохло у новорожденного

 Отправлено: 02.08.12 09:06. Заголовок: Люкс пишет: Кстати,..

Люкс пишет:

цитата:

Кстати, ребенков кусают только трусливые истеричные животные.

не только.

 Отправлено: 02.08.12 09:07. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

не только.

Лично мне любые "не только" не нужны.

 Отправлено: 02.08.12 09:09. Заголовок: Люкс пишет: Лично м..

Люкс пишет:

цитата:

Лично мне любые "не только" не нужны.

а что, предлагают?

 Отправлено: 02.08.12 09:11. Заголовок: Ночной гость пишет: ..

Ночной гость пишет:

цитата:

а что, предлагают?

Зачем мне предлагать? Я ж не перекупщица собак.

 Отправлено: 02.08.12 09:21. Заголовок: Люкс пишет: Зачем м..

Люкс пишет:

цитата:

Зачем мне предлагать?

тогда не понятно от чего Вы отказываетесь

 Отправлено: 02.08.12 09:26. Заголовок: Солдат ребенка не об..

Солдат ребенка не обидит

 Отправлено: 02.08.12 09:35. Заголовок: Ночной гость у ентог..

Ночной гость у ентого ребятенка когти есть.

 Отправлено: 02.08.12 09:38. Заголовок: Брунгильда пишет: п..

Брунгильда пишет:

цитата:

применение в жизни? Половина из требований нормативов в жизни не применяются.

Господа, вот мне, честное слово, смешно иногда. КЕМ не применяются? ВСЕМИ? Не смотрите на ВСЕХ, применяйте сами))). В жизни многое может пригодиться - у меня сука, которая хорошо обыскивает местность, нашла права, утерянные возле гараже в кромешной темноте, в 2 часа ночи. Чессслово, без нее было бы это сделать нереально.
Когда у нас стырили ковер((((, сушившийся после стирки, Ариша прошла по следу, как трамвай по рельсам (след был не менее 4 часов, ковер сперли ночью). Вороваек мы поймали, правда, ковер вернуть не удалось, они спихнули его за пару бутылок водки и за 700 рублей )))). И обыск применялся (когда, еще студенткой, подрабатывала во вневедомственной охране, приходилось пускать собаку и в подвалы, и в сараи, чтобы самой в темноте не шариться). И жесты на расстоянии применяются часто, когда нужно, чтобы было тихо))). Что толку вопрошать риторически? Если собака умеет все то, чему вы ее научили, она это продемонстрирует в нужную минуту, вы сами удивитесь)) Когда Ермак рванул за шавкой на дорогу с активным движением, то только громкое "ЛЕЖАТЬ", на расстоянии метров 60 смогло его остановить и спасло ему жизнь.
Пуля пишет:

цитата:

да давно уже собаки не применяются в повседневной жизни, как того требудет стандарт. Охотники-не охотятся, ездовые-не возят, служебные-не служат. Так что теперь-наступила эра сплошной декорации?

Помните у Булгакова? Разруха - она в головах у людей))). Если человеку интересно заниматься прикладной дрессировкой, то у него и овчарки нарты возят, и в гонках участвуют (я правду говорю, у нас немцы гоняют наравне с хасями и призы берут), и на охоту ходят. Забавно получается - практикам некогда переживать и плакать, работают себе и не задаются глобальными вопросами. А инетные "тэоретики" переживают, блин, все ратуют за сохранение рабочих качеств. Да есть они, никуда не делись - пользуйтесь на здоровье! Только уделите собаке то время, которое потратите, сидя за компом, и все у вас получится))). Извините, но уже даже не смешно - послушать некоторых, так овчарки и "хомячки", и тупые, и зализывают всех насмерть, и хворые, и немощные, и трусливые - просто ужас, деградация по всем фронтам. Так зачем вы их держите то? Пора менять породу)). Да все причины и проблемы - на поверхности! Генетика присутствует, не спорю, но она не единственная и далеко не главная причина в утрате многих особенностей желательного поведения и характера немецкой овчарки, (кстати, в ЛЮБОЙ породе генетика говорит свое "фэ" людям, пытающимся заменить Творца). Основная причина неприятных изменений в облике и характере немца - стабильная нехватка времени (работа, дом, быт, семья) и желания. Только единицы мотаются по полям, обучая собаку следить, послушка - часто рутинное, требующее терпения и времени, занятие. И кто из здесь присутствующих занимается со своей собакой полноценно? Три раза в неделю хотя бы? Серьезно, по полной программе? Не считая просто выгула и поездок раз в неделю на кусачку. Никто не признается в своей лени, потому что признать это - слабо. Вину чувствуем, но лучше уж перевалить ее на породу, пусть она, родимая, за все отдувается! Заводчикам некогда заниматься со щенками, играть, развивать инстинкт добычи, социализировать, пока они до продажи сидят в манеже (главное жрачку сунуть, чтобы толстые были), потом им лень курировать молодежь у новых владельцев (которые часто беспомощны и тоже думают только о том, как бы накормить собачку повкуснее, даже не представляя, что овчарку нужно постоянно держать в тонусе, поддерживать в ней азарт и интерес к деятельности). А потом удивляемся, глядя на толстое, инертное, безынициативное существо, которое сами же и сотворили(((. Времени уделяем - минимум, внимания - ноль, на площадку - западло, а потом слезы проливаем, что Штефанитц, дескать, в гробу переворачивается. Как это так? Ведь она же ДОЛЖНА. Я это слово постоянно здесь в постах вижу, но хочу напомнить, что, прежде чем долги вытряхивать, нужно сперва что-то вложить, ЦЕННОЕ.
В общем, я зря все это говорю... Все холера порода виновата, деградирует себе помаленьку, а мы тут сидим, в инете, без вины виноватые...

 Отправлено: 02.08.12 09:45. Заголовок: Брунгильда Вы меня ..

Брунгильда
Вы меня тоже простите, если сможете , но я нисколько не иронизирую. И вот это Ваше выборочное цитирование меня ( ) не есть комильфо (еще раз извините!), и Вы меня не убедили нисколько, даже перетасовав мои слова и отбросив смайлы, которые были там возле них прикреплены. А вот как раз таки Ваш аватар (классный, кстати! ) есть своего рода искажение реальной действительности. По виду в зеркале-овчарка! а глянешь внимательно... сплошные алисы в зазеркалье. Только наёборот-они уже вылезли оттуда, из-за зеркала и правят миром! так страшно жить!!!! ужос
Брунгильда пишет:

цитата:

как часто вы оставляли собаку на охране вашего имущества (ценного ) в реальной жизни на многолюдной улице за последние ...

Люкс пишет:

цитата:

В реальной жизни мне помощь собаки не нужна вообще. Так что из этого следует? А мутпроба и бегать по рингу типа в жизни требуется. Понимаете ли, ныне в жизни вообще собаки не нужны, может не станем их держать?

все верно!
Немецкая овчарка для меня-самая лучшая порода, потому что именно она заставляет меня двигаться. Хочешь-не хочешь, в любую погоду-активный выгул - обязателен, занятия на площадке с ней-обязательны, она просто требует постоянного общения и тренинга. И не надо оправдывать собственную лень требованиями времени и ненужностью нормативной дрессировки. Будьте честнее-заводите собаку другой породы.
Кстати, насчет охраны вещи. Собаке 5,5 лет. Года два, наверно, не вспоминали про энту охрану. Тут решили проверить-помнит, нет?
охрана вещи

 Отправлено: 02.08.12 09:55. Заголовок: Люкс пишет: а ценно..

Люкс пишет:

цитата:

а ценное это что?

что-то реально ценное, что вам будет очень жалко потерять. Не формальный рюкзачок с дрессировки и др.
Люкс пишет:

цитата:

Была уверена, как ни странно.

Уверены в чем? что не сопрут в наморднике или что не покусает без намордника? Люкс пишет:

цитата:

Кстати, ребенков кусают только трусливые истеричные животные.

Ребенок это до скольки лет? Как собака определяет что это ребенок, а этот уже - нет, постарше и его нужно кусать? Паспорт спросит? До 18 - ни-ни, а там не подходи?
Кусают не только трусливые и истеричные, а и те, которых этому специально учили. И если собаке сказано - охраняй и она должна броситься (по нормативу) на протянутую руку - то она не имеет права никакого на вычисление возраста протянувшего эту руку и того, для чего он ее протянул. А детская преступность весьма развита, к сожалению.
Люкс пишет:

цитата:

В реальной жизни мне помощь собаки не нужна вообще. Так что из этого следует?

Из этого следует что вы занимаетесь дрессировкой по собственному желанию, с удовольствием для вас и вашей собаки (что в эру развития строгачей, шокеров, хлыстов часто под вопросом) и у вас на это есть достаточно времени и денег.

Люкс пишет:

цитата:

А мутпроба и бегать по рингу типа в жизни требуется.

Бегать по рингу - это другой вид спорта, у которого также много поклонников, и сложно сказать что он не требуется, когда люди на выставках чуть ли не каждые выходные и это - часть их жизни.
Мутпроба вроде тоже полезнее виртуальных дипломов, как мы выяснили....
Люкс пишет:

цитата:

Понимаете ли, ныне в жизни вообще собаки не нужны, может не станем их держать?

Не хотите - не держите.

 Отправлено: 02.08.12 09:55. Заголовок: мультик такой есть -..

мультик такой есть -
ВОВКА В ТРИДЕВЯТОМ ЦАРСТВЕ(неподражаемая РИНА ЗЕЛЕНАЯ ВОВКУ озвучивает)
-МНЕ БЫ ТОЛЬКО И ДЕЛАТЬ -ЧТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ....

 Отправлено: 02.08.12 10:01. Заголовок: Легенда пишет: Помн..

Легенда пишет:

цитата:

Помните у Булгакова? Разруха - она в головах у людей)))

помню) похоже, на этом форуме это самое любимое место из Булгакова про это и туалеты еще)
Надеюсь, все это предъявлено не мне? Легенда пишет:

цитата:

А инетные "тэоретики" переживают, блин, все ратуют за сохранение рабочих качеств.

вроде как не сильно надоедаю своей болтовней по форумам И почему если что-то пишешь не в стиле всеобщего одобрямс-то это сразу пративный тЭоретик?

 Отправлено: 02.08.12 10:04. Заголовок: Брунгильда пишет: Б..

Брунгильда пишет:

цитата:

Бегать по рингу - это другой вид спорта, у которого также много поклонников, и сложно сказать что он не требуется, когда люди на выставках чуть ли не каждые выходные и это - часть их жизни.

есть еще борзые, если что...они то бегают ваще ух!

 Отправлено: 02.08.12 10:09. Заголовок: Пуля пишет: Надеюсь..