"Хочу в нашей теме сердечно поблагодарить Сергея Жиркевича за удивительно интересный рассказ о планах Рабочей Комиссии ФЦИ на состоявшемся вчера Президиуме НКП, за деловые и исключительно перспективные предложения, сделанные и внесенные им в наш НКП по работе немецкой овчарки не только в соревнованиях, но и на мутпробах крупных выставок. Всё, что мы услышали, вселяет уверенность и надежды в том, что немецкой овчарке, как служебной породе -ЖИТЬ! "
Что нас ждёт? Можно даже тотализатор какой-нибудь организовать.
А можно без игры в угадайку.Когда нибудь может быть и сделают,но для начала надо создать хорошо развитый институт кермастеров и нормальную работу региональных отделений НКП. ИМХО.
Отправлено: 18.01.13 11:42. Заголовок: Ястреб пишет: А мож..
Ястреб пишет:
цитата:
А можно без игры в угадайку.
А что остаётся делать, как не гадать? Ждать просто, когда объявят задним числом (как это часто бывает), что какие-то извенения в положениях РКФ? Ничего плохого нет в том, что люди пообсуждают возможные (предположительные) изменения. Или может вы нам тут конкретно что-то скажете? Если нет - то будем угадывать.
СУДНЫЙ ДЕНЬ и камуждо воздастся по делам его...... а если серьезно -отмена мутпробы,может оставят только на главных,наличие открытого класса....... унификация с Европой........
Настроение: Исправить меня уже конечно нельзя …но испортить окончательно ещё можно
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша, Не далеко от Таганая.
Репутация:
6
может быть и сделают,но для начала надо создать хорошо развитый институт кермастеров и нормальную работу региональных отделений НКП. ИМХО.
хорошо бы, но начинать надо с судей, которые на САСках дают оценку отлично всем подряд...и кермастеру остается только принять этот факт, хотя иногда рыдать хочется от таких " отличников".
Давайте ещё проверять работу всех судей принимающих дрессировку .....
зачем проверять чужую работу? достаточно дать больше полномочий кермастерам присваивать племенной класс по факту, назависимо от выставочной оценки отлично или оч.хор. Бывает с моновским оч.хором собака гораздо ценнее, чем с САСовской отлично.
...деловые и исключительно перспективные предложения, сделанные и внесенные им в наш НКП по работе немецкой овчарки не только в соревнованиях, но и на мутпробах крупных выставок.
А мне интересно, мнением немчитников, или хотя бы членов РСВНО интересоваться будут перед принятием решения?
Можете направить свои предложения в НКП в письменной форме ....
Наверно хотели сказать в президиум НКП, а не в НКП. Ну так для начала надо чтобы заранее написали, что предпринять хотят. Тогда уже можно своё мнение по этому поводу высказывать в письменной форме (если его спросят ).
Так предложения уже сделаны Жиркевичем. Какие, мы не знаем. Так что обсуждать?
Так обсуждайте свои проблемы,причем тут Жиркевич???Он внёс свои предложения,вы внесете свои.
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
23
Отправлено: 18.01.13 16:14. Заголовок: мое предложение -ВЕР..
мое предложение -ВЕРНУТЬ КД !как допусковый норматив.
Ястреб
Зарегистрирован: 26.08.10
Репутация:
20
Отправлено: 18.01.13 16:21. Заголовок: ТОЛОКОВ Это в Спорт..
ТОЛОКОВ Он и остается как допусковый,например для вязок или для керунга. А если по вопросам сдачи дрессировки с 2013 года это в Спорткомитет РКФ.
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
23
Отправлено: 18.01.13 16:30. Заголовок: Ястреб пишет: А есл..
Ястреб пишет:
цитата:
А если по вопросам сдачи дрессировки с 2013 года это в Спорткомитет РКФ.
это вредоносный организм в РКФ.интересно каким боком ему достались полномочия по допускам к плем деятельности пусть бы спортом и занимались и не лезли во все дела ,в которых видимо не особенно разбираются а вообще -развели бюрократию хрен поймешь чего и кто там чего делает и за что отвечает и на что влияет
Отправлено: 18.01.13 16:35. Заголовок: Ястреб пишет: Так о..
Ястреб пишет:
цитата:
Так обсуждайте свои проблемы,причем тут Жиркевич???Он внёс свои предложения,вы внесете свои.
Ястреб, посмотрите в первый пост темы. Тема не о наших проблемах. А о том, что собирается предпринять президиум НКП в связи с докладом Жиркевича, о чём на поведала А.В.Чекушева в теме НКП на лоттасе.
Отправлено: 18.01.13 16:45. Заголовок: Ястреб пишет: Я же ..
Ястреб пишет:
цитата:
Я же давал ссылки на координаты Спорткомитета,обратитесь к ним.
Это ссылки на электронные адреса частных лиц. И неважно, какую они должность в РКФ занимают. Это должно быть зафиксировано письменно, в официальных источниках Где можно прочитать?
Это ссылки на электронные адреса частных лиц. И неважно, какую они должность в РКФ занимают. Это должно быть зафиксировано письменно, в официальных источниках Где можно прочитать?
причем здесь НКП?вы эту аббревиатуру в каждую бочку -затычкой.....
ТОЛОКОВ , вы читали первый пост темы? Был президиум НКП. Человек внёс предложения. Он член НКП, имеет право вносить предложения. Что не так? Если б он внёс предложение в другую органицазию я бы упоминала ту организацию (если б меня это касалось). Всё очень просто. НКП тут никак не обойти. Или вам не нравится, что я пишу аббревиатуру, надо полностью писать? К чему придрались то?
Старая Обезъяна внес и что?все "дела" в НКП утверждает РКФ.НКП без ее согласия даже за ухом почесать не сможет..... или это трудно для вашего понимания....
Отправлено: 18.01.13 17:11. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: все ..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
все "дела" в НКП утверждает РКФ. без ее согласия даже за ухом почесать не сможет..... или это трудно для вашего понимания....
Ну да, один вы умный и знающий такой. Только если б он внёс предложение в РКФ и об этом нам сообщили, я бы писала про РКФ. Чё прицепились то? Будете обсуждать, что и как я написала? Развезёте щас на 3 страницы.
Отправлено: 18.01.13 19:10. Заголовок: Ну если хотите конк..
Ну если хотите конкретики, то на лоттасе на вопрос о предложениях Жиркевича ответили вот так:
цитата:
"В РСЛНО пора прописать правила оценки TSB на мутпробе, скопировав их из Руководства по IPO FCI. Необходимо прекратить на мутпробах подачу команды АУС шепотом, чтобы написали не отпускает. То есть оговорить, что команда должна подаваться громко и четко. Если проводник, не выполняет этого требования, то должен подать команду громко и четко с 10 метров. Если нет, то ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если собака до команды судьи на подход к собаке на фазе охраны покидает фигуранта и не возвращается к нему (далее 5 метров обычно), или проводник подает дополнительные команды, чтобы собака осталась возле фигуранта - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если собака покидает фигуранта после команды судьи на подход проводника к собаке, то максимальная оценка TSB только ИМЕЕТСЯ. Оговорить, что фазы охраны должны демонстрироваться не менее 5 секунд. Если проводник для отпуска подает еще и фиксирующую команду (сидеть, лежать и прочее) - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Еще момент. Собаки на проверке (поскольку выставка - это массовое мероприятие, пропагандирующее служебную собаку) должны демонстрировать ПОСЛУШАНИЕ, Поэтому необходимо запретить движение к укрытию на Факторе с удержанием собаки за ошейник. Если собака на факторе срывается до нападения фигуранта и делает хватку - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если срывается и не делает хватку - три команды на подзыв собаки для повторной проверки ( в любом случае оценка за движение рядом - 0). Если после трех команд не возвращается - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ. Если возвращается, повторная проверка. Если повторный срыв - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ.
Не факт конечно, что именно эти предложения были внесены на президиуме и которые вселили президиуму надежду... Но можно пока это обсудить, за неимением другой информации. Возможно это тоже нас ждёт.
ZOMMER
Зарегистрирован: 18.12.11
Откуда: Столица Кольского пол-ва
Репутация:
-1
если с этими правилами - то гораздо меньший чем сейчас.и дело будет не в собаках,в их потенциале.а в возможностях хозяев уделять так много времени своим собакам по отточке навыков.у людей семьи ,дети ,работа .не все живут от собак,даже большая часть
тогда надо делать как в Германии, выставка с проверкой одна, главная,раз в год и этот год шлифуешь дрессировку. а сейчас стараешься выйти в рабочий в 2 года , "чтобы не было разговоров ", а потом доделываешь и отпуск и рядовость ..с введением этих правил не факт , что годам к 3 попробуешь , тк у всех ..ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
.у людей семьи ,дети ,работа .не все живут от собак,даже большая часть
Отправлено: 18.01.13 20:39. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: это ..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
это читал на лоттасе.пусть принимают посмотрим чем дело закончится даже приблизительно знаю чем
Придерживаюсь аналогичного мнения. БСК... Это ПРОВЕРКА поведения, при прохождении которой (собакой) судья как раз и регулирует ОЦЕНКОЙ (баллами или словами), какие собаки хороши в этом деле, а какие не очень. Что ещё надо? Спецпроверку над проверкой? Или суперспецпроверку над спецпроверкой? Надо же обязательно, ну как же без этого... велосипед изобрести там, где его уже давно изобрели, и ещё так пафосно об этом вещать. При этом, сам ретранслятор в рабочий класс вышедши не густо так.. по кол-ву выходов и - главное - собак за последние, скажем, 10 лет. Даже по сравнению со мной, случайным человеком в овчаризЬме (цитирую ретранслятора). Вместо того, чтобы людей мотивировать к выходу в рабочий класс (а это ТРУД и ЭНТУЗИАЗМ на занятиях, это ВРЕМЯ и ДЕНЬГИ), они с пионерским задором ужесточают и ещё и бравируют этим... Майн Гот... последних разгонят. Вообще что ли мозг в дежурный режим встал? Или его нет и в помине?
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
если с этими правилами - то гораздо меньший чем сейчас.и дело будет не в собаках,в их потенциале.а в возможностях хозяев уделять так много времени своим собакам по отточке навыков.у людей семьи ,дети ,работа .не все живут от собак,даже большая часть
если с этими правилами - то гораздо меньший чем сейчас.и дело будет не в собаках,в их потенциале.а в возможностях хозяев уделять так много времени своим собакам по отточке навыков.у людей семьи ,дети ,работа .не все живут от собак,даже большая часть
надо держать столько собак, что бы хватало времени для занятий или менять породу или не заниматся выставками, держать собаку для души. А если в классе рабочем собака не может показаь послушание, какая же тут рабочая порода. Другое дело, что ингода собака конечно может сорватся, не пройти рядом, не отпустить- всяко бывает, но не одна же выстaвка в сезоне, можно поработаь и на другой выступить достойно.
надо держать столько собак, что бы хватало времени для занятий или менять породу или не заниматся выставками, держать собаку для души.
Ага. Предлагаю этот тезис разослать циркулярным письмом владельцам всех более-менее значимых немецких питомников. А также итальянских, датских, австрийских и т.п. Про российские уж и молчу.
Ага. Предлагаю этот тезис разослать циркулярным письмом владельцам всех более-менее значимых немецких питомников. А также итальянских, датских, австрийских и т.п. Про российские уж и молчу
Вместо того, чтобы людей мотивировать к выходу в рабочий класс (а это ТРУД и ЭНТУЗИАЗМ на занятиях, это ВРЕМЯ и ДЕНЬГИ), они с пионерским задором ужесточают и ещё и бравируют этим...
Где конкретный факт ужесточения?
Пока лишь предложение одного конкретного человека.Завтра придет другой предложит ещё какой нибудь вариант,послезавтра третий.В чем проблема то?Их может сотня предложений,а в результате всё останется так как есть. По мне так лучше оставить всё как есть, чем менять любые правила каждые 2-3 года как это любят делать в одной продвинутой стране,это идиотизм в чистом виде.
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
23
Отправлено: 18.01.13 20:56. Заголовок: Старлей пишет: Или ..
Старлей пишет:
цитата:
Или его нет и в помине?
не про моцк и режим сколько ты заявила монок на след год?три.......так вот с принятием этих правил ровно через год их тридцать будет.для адреналину человеко -владельцев.а вязаться и с цацовскими оценками будут.их никто не отменит.а если еще при этом придут бумаги на судей юэсфау -пиши труба дело зашивай карман в штанах......
надо держать столько собак, что бы хватало времени для занятий или менять породу или не заниматся выставками, держать собаку для души. А если в классе рабочем собака не может показаь послушание, какая же тут рабочая порода. Другое дело, что ингода собака конечно может сорватся, не пройти рядом, не отпустить- всяко бывает, но не одна же выстaвка в сезоне, можно поработаь и на другой выступить достойно.
вы сейчас о чем?вы обьясните обычному человеку владельцу одной собаки -что он чего чего то там кому то должен обязан и ему надо как вам хочется.......... кстати !почитайте на досуге выставочное положение и правила работы судей.последнее ТРОФИМОВ в теме на лоттасе очень доступно цитировал и комментировал.....
О! Если б не наши высокие отношения,... прям расцеловала бы...
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
сколько ты заявила монок на след год?три.....
Яяя??? Я вообще ничё не заявляю.
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
23
Отправлено: 18.01.13 21:06. Заголовок: СТАРОЙ ОБЕЗЬЯНЕ! вы ..
СТАРОЙ ОБЕЗЬЯНЕ! вы там другие сообщения из этой темы с лоттаса не поставили.на мой взгляд -более гораздо важные......для понимания всех этих предложений там об завозе энного количества плем сук.....разве непонятно для чего их везут а теперь сопоставьте это с предложениями
СТАРОЙ ОБЕЗЬЯНЕ! вы там другие сообщения из этой темы с лоттаса не поставили.на мой взгляд -более гораздо важные......для понимания всех этих предложений там об завозе энного количества плем сук.....разве непонятно для чего их везут а теперь сопоставьте это с предложениями
Дим! Перенеси сюда, плиз.
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
23
Отправлено: 18.01.13 21:16. Заголовок: Старлей пишет: Не м..
Отправлено: 18.01.13 22:09. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: у те..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
у тебя ......вернее у вас (мн число) -тоже домкомы в смысле богаты этим добром....
Всё ж ты к НАМ неровно дышишь... Мониторинг, предположения-догадки... Жизнь кипит.
Av-Av пишет:
цитата:
Про завоз племенных сук - это хорошо подмечено.
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
и просмотрите результаты выставочного сезона умеющий видеть -поймет.....
Давайте напишем тут трактат про это. Как там было на "Лоттасе"?... Воспоминания о будущем? Во. Так и назовём. А будущее будет состоять в РР на лидирующих местах в рингах и в умах граждан. Зря что ли везут их на племя? Рыжикам всё ужесточить нафиг, чтоб не путались под ногами, бесполезные животные... Нерыжиков выдвинуть вперёд и по местам, и концептуально. Служебной породе - ЖИТЬ! Её рудименту (ШР) - СМЕРТЬ! Как вам схемка? Герберт Уэллс отдыхает.
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
23
Отправлено: 18.01.13 22:19. Заголовок: Старлей пишет: Всё ..
Старлей пишет:
цитата:
Всё ж ты к НАМ неровно дышишь...
абсолютно ровно.впрочем как и к другим.потому как уже не питаю иллюзий..... Старлей пишет:
цитата:
Мониторинг, предположения-догадки
первое да ,второе -скорее всего нет.лучше прогнозы.....типа стоимости барреля нефти Старлей пишет:
цитата:
Жизнь кипит.
это бесспорно. Старлей пишет:
цитата:
Давайте напишем тут трактат про это. Как там было на "Лоттасе"?... Воспоминания о будущем? Во. Так и назовём. А будущее будет состоять в РР на лидирующих местах в рингах и в умах граждан. Зря что ли везут их на племя? Рыжикам всё ужесточить нафиг, чтоб не путались под ногами, бесполезные животные... Нерыжиков выдвинуть вперёд и по местам, и концептуально. Служебной породе - ЖИТЬ! Её рудименту (ШР) - СМЕРТЬ! Как вам схемка? Герберт Уэллс отдыхает.
картина маслом ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОМПЕИ....в жизни правда только картиной для стенки и останется.....
Воспоминания о будущем? Во. Так и назовём. А будущее будет состоять в РР на лидирующих местах в рингах и в умах граждан. Зря что ли везут их на племя? Рыжикам всё ужесточить нафиг, чтоб не путались под ногами, бесполезные животные... Нерыжиков выдвинуть вперёд и по местам, и концептуально. Служебной породе - ЖИТЬ! Её рудименту (ШР) - СМЕРТЬ! Как вам схемка?
Не знаю, что там о "воспоминаниях о будущем", а вот схемка эта уже отработанная, и именно в прошлом, тютелька в тютельку .
а вот схемка эта уже отработанная, и именно в прошлом, тютелька в тютельку
Но мы ж тоже не вчера родились. Два к двум прибавить умеем. Так что.... как говорится, морфология и генезис этих свеженьких предложений вполне прозрачны.
полагаю что да..... есть более весомые обстоятельства на сегодняшний день......там лозунг был-ДОЛОЙ......так вот этой организации все эти лозунги -как слону дробина.......а она на сегодняшний день во многом стабилизирующий фактор исходя из только своих чисто экономических интересов......
Отправлено: 18.01.13 22:39. Заголовок: Тут, вот другой вопр..
Тут, вот другой вопрос по теме - "Что нас ждёт?". "В ЕГРЮЛ РКФ записан учредителем РКФ не РФОС, а РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ. Мжельская не сдержала своего удивления. Кроме того, все учредители РКФ по ЕГРЮЛ были созданы после регистрации самой РКФ. Да и сама РКФ была создана лишь в 1996 году, хотя прошлой зимой с помпой отмечали её 20-летие." http://shepherdforum.forum24.ru/?1-1-0-00000025-000-120-0-1358445613 Не будет ли проблем у самой РКФ теперь? А то, тут наконец-то мероприятие запланировано в моем регионе на осень, и очень не хотелось бы, чтобы оно сорвалось
А то, тут наконец-то мероприятие запланировано в моем регионе на осень, и очень не хотелось бы, чтобы оно сорвалось
Видать по всему не будет мероприятия Гаврилин к этому все свое умение приложит...... Не ну что за напасть такая одного на одно прорвало, второго на другое.......
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
23
Отправлено: 18.01.13 22:44. Заголовок: когда РКФ создавалас..
когда РКФ создавалась охотничей федерации в природе не было.все их клубы были при обществах охотников и рыболовов.вместо родух портянок они ручкой в книжице рисовали по памяти и без номеров клички предков и печать на этих записях ставили свою рыболовную.....
"Приехал" как-то к нам московский бизнес с целью рентабельные водочные предприятия урвать. Там тыркнулись, все чисто, не заберешь, в другое, тоже чисто, а потом бац, и забрали одно - документы там не в прядке, оформлено все через пень, все на авось, с учредителями все напутано. В общем, спокойно забрали его, но ни с какими другими не прокатило - все было в идеальном порядке, как ни копали. Мораль? - Бывает, что поздно креститься, когда уж гром гремит.
"Приехал" как-то к нам московский бизнес с целью рентабельные водочные предприятия урвать. Там тыркнулись, все чисто, не заберешь, в другое, тоже чисто, а потом бац, и забрали одно - документы там не в прядке, оформлено все через пень, все на авось, с учредителями все напутано. В общем, спокойно забрали его, но ни с какими другими не прокатило - все было в идеальном порядке, как ни копали. Мораль? - Бывает, что поздно креститься, когда уж гром гремит.
ОДНОГО СМОТРЯЩЕГО ПОМЕНЯЛИ НА ДРУГОГО .делов то ни холодно -ни жарко.как водку третьей сменой гнали -так и гонят.....
roks73
Настроение: отличное, но становится хуже...
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
18
Не будет ли проблем у самой РКФ теперь? А то, тут наконец-то мероприятие запланировано в моем регионе на осень, и очень не хотелось бы, чтобы оно сорвалось
Вадим, а при чем тут РКФ? Соревнование в календаре ФСПС РКФ. Да плюс еще и в календаре Минспорта РФ.
Неее, сменился собственник. А ведь предприятие было самым огромным, с самым мощным административным ресурсом, считалось непотопляемым.
его что -разбомбили? завод? или взорвали? работает ведь ?а мне какое дело до собственников,кто там и и сколько.......,да и всем остальным -лишь бы водкой не травануться.
Во-первых, это же ЦАЦИТ и отборочные на Мир ФЦИ (это может обеспечить достаточное количество участников).
ответ Старая Обезъяна пишет:
цитата:
Заголовок: Что нас ждёт?
Старлей пишет:
цитата:
Всё сбудется. Стоит только расхотеть (ц).
Снеговской
Зарегистрирован: 15.09.11
Репутация:
3
Отправлено: 18.01.13 23:14. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: его ..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
его что -разбомбили? завод? или взорвали? работает ведь ?а мне какое дело до собственников,кто там и и сколько.......,да и всем остальным -лишь бы водкой не травануться.
Работает. Только деньги уходят из региона, зарплаты людям занизили и т.д. Но не суть. С РКФ другая ситуация, как с РСВНО не может случиться? – не это же Юр лицо принимали в ФЦИ, и не придется ли по новой туда опять вступать.
Работает. Только деньги уходят из региона, зарплаты людям занизили и т.д. Но не суть. С РКФ другая ситуация, как с РСВНО не может случиться? – не это же Юр лицо принимали в ФЦИ, и не придется ли по новой туда опять вступать.
ФЦИ уж точно по барабану.....им наше национальное законодательство -до одного строго определенного места......
roks73
Настроение: отличное, но становится хуже...
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
18
Те же ... в виде сбоку... что и Кубок России ФСПС РКФ. Кто хотел, тот и будет участвовать... При самом плохом исходе, но это фантастический вариант, собаки не получат титулов и квалификации по IPO-3 у кого не было... а соревнования состоятся в любом случае. Но если только землетрясение в этот день состоится...
Отправлено: 19.01.13 06:07. Заголовок: Ястреб пишет: Пока ..
Ястреб пишет:
цитата:
Пока лишь предложение одного конкретного человека
Да, но эти предложения по словам "ретранслятора" были одобрены президиумом. Кстати, в другой теме на лоттасе Жиркевич предлагал внести предложение, чтобы оценка "хор." стала допусковой к развелдению НО. Или это он это предложение в РКФ вносить будет? Или это предложение не из тех, что вызвало одобрение членов президиума? Может что ещё скрывает от нас "ретранслятор"?
Отправлено: 19.01.13 06:17. Заголовок: Ястреб пишет: Не ну..
Ястреб пишет:
цитата:
Не нужно из физкультурников делать спортсменов. Скрытый текст
Особенно учитывая,что весь современный спорт высоких достижений не обходится без допинга
.
Так о том и речь. К чему это может привести? Что в головке рингов станут собаки тех, кто днюет и ночует на площадках. И не факт, что эти собаки получат титулы. Бывает же, что на выставке КЧК не присуждают никому (и это правильно). Ну пусть на главной ужесточат требования (не все заводчики на высокие титулы ведутся, и без них можно оценить собаку). Но для этого надо иметь возможность видеть результаты мутпробы на нескольких выставках.
А у меня,что спрашивать? Я же не "ретранслятор". Старая Обезъяна пишет:
цитата:
Жиркевич предлагал внести предложение, чтобы оценка "хор." стала допусковой к развелдению НО.
А если РР начнут "удочки" на выставках получать .....
Старая Обезъяна пишет:
цитата:
Или это он это предложение в РКФ вносить будет?
Лучше сразу в суд.
Ястреб
Зарегистрирован: 26.08.10
Репутация:
20
Отправлено: 19.01.13 06:28. Заголовок: Старая Обезъяна На ..
Старая Обезъяна На Главной выставке и так требования довольно жесткие.Ещё раз повторюсь - не нужно менять требования постоянно в угоду кому-либо.Есть правила - соблюдай,не нравятся правила - отдыхай. В конце концов есть спорт,пускай там показывают своё мастерство. Не каждому дано родится Малкиным или Месси ...
Отправлено: 19.01.13 06:40. Заголовок: Ястреб пишет: На Гл..
Ястреб пишет:
цитата:
На Главной выставке и так требования довольно жесткие
Для претендентов на отборное отлично. Ястреб пишет:
цитата:
В конце концов есть спорт,пускай там показывают своё мастерство...
Это верно. Причём, ИМХО, не все идеально подготовленные спортивные собаки могут обладать теми качествами, которые должны быть присущи НО. Меня поразило, что владелица спортивных собак и показывающая высокие достижения посчитала нормальным, что собака, воспитывающаяся спортсменом, подготовленная к сдачи нормативов, покусала ребёнка. Такая собака безусловно пройдёт мутпробу по предлагаемым требованиям, и, если получит высшую оценку по экстерьеру - то это станет рекламой для собаки, как производителя. Это я написала к тому, что требования для спорта несколько другие. Уделом такой собаки должен быть вольер, работа на площадке под присмотром проводника и выступления на соревнованиях. Разве большинство заводило себе НО для этого?
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
23
Отправлено: 19.01.13 06:43. Заголовок: у нас в стране есть ..
у нас в стране есть одна беда-любым бюрократическим образованиям заниматься не свойственным им функциями.а по сути -подмять под себя их как можно большее количество.в итоге коллективная безответственность.поэтому и олимпиады проигрываем, и мир, и европу с завидной регулярностью.
Отправлено: 19.01.13 06:58. Заголовок: Ястреб пишет: А у м..
Ястреб пишет:
цитата:
А у меня,что спрашивать? Я же не "ретранслятор".
Кстати, вы же член президиума РСЛНО (не стала употреблять аббревиатуру НКП, дабы не раздражать ТОЛОКОВа ). Вы же должна знать, какие конкретно предложения были внесены и какая на них была реакция. Скрытничаете?
Создается впечатление.что Жиркевич только что проснулся после долгого летаргического сна
неа. если на небе зажигаются звезды -значит кому то надо..... знать надобность пришла.........
Снеговской
Зарегистрирован: 15.09.11
Репутация:
3
Отправлено: 19.01.13 08:07. Заголовок: Ястреб пишет: Не ну..
Ястреб пишет:
цитата:
Не нужно из физкультурников делать спортсменов.
Так и я том! Элементарный стандартный маленький кусочек ТРЕБОВАНИЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО норматива, оказывается не подъемной нагрузкой на физкультурников (хоть и одипломленых по нормативу полностью). Так и отменить их, коль они поголовно не тянут.
Ну мы то творить законы не буим, не допустют нас к корыту.
и это просто замечательно.что не допустят . а то придется каждый год к золотой рыбке бегать за новым....на ваши законы нам наших корыт не хватит.......
так у меня нет продвинутых предложений.было одно -по КД(вернуть все взад как раньше)- сказали что дверью ошибся...это у вас -факультативы мерещатся.....
Отправлено: 19.01.13 09:23. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: так ..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
так у меня нет продвинутых предложений
А я что своё продвинутым позиционирую? Это я написала на основании двух предложенных крайностей, как альтернатива. Ведь предложение - это не есть законотворчество. Законы будут принимать вумные люди, не чета нам.
"Хочу в нашей теме сердечно поблагодарить Сергея Жиркевича за удивительно интересный рассказ о планах Рабочей Комиссии ФЦИ на состоявшемся вчера Президиуме НКП, за деловые и исключительно перспективные предложения, сделанные и внесенные им в наш НКП по работе немецкой овчарки не только в соревнованиях, но и на мутпробах крупных выставок. Всё, что мы услышали, вселяет уверенность и надежды в том, что немецкой овчарке, как служебной породе -ЖИТЬ! "
Перечитав предложения Сергея Жиркевича и проведя ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
унификация с Европой......
думаю,что ещё кое что можно сделать,как в Европе,ну если мы хотим,чтоб собаки работали так же: -человек плати членские взносы и занимается на площадке БЕСПЛАТНО(платишь взнос в НКП и занимаешься бесплатно).Ходи с собакой сколько хочешь и доведёшь её кусачку и послушание до совершенства.А так у людей(в основной массе) денег хватает только на то,чтоб худо бедно хоть как то отдрессероваться и выйти в рабочий класс.И собаки ,кстати,часто у них неплохие бывают. -отправлять фигурантов учиться на семинары за границу к классным дрессеровщикам,повышать квалификацию тоже бесплатно. -оборудовать такие же площадки,как за границей-пришол,сидишь чай,кофе ,пивко попиваешь,общаешся,своей очереди ждёшь.Захотел,в туалет спокойно сходил.Захотел,телик посмотрел,собака в вольере спрятана,не брешит почём зря. -и участие в земельной выставке(КЧК) 15-20 евро. Ну и ещё можно кучу примеров привести.Вот сделайте так,а потом требуйте такой дрессеровки и всего прочего,чего вы там еще хотите.
думаю,что ещё кое что можно сделать,как в Европе,ну если мы хотим,чтоб собаки работали так же: ........................................................................ Ну и ещё можно кучу примеров привести.Вот сделайте так,а потом требуйте такой дрессеровки и
Элементарный стандартный маленький кусочек ТРЕБОВАНИЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО норматива, оказывается не подъемной нагрузкой на физкультурников (хоть и одипломленых по нормативу полностью).
Да не надо утрировать себе на радость, ОК? Где сказано, что неподъёмная? Речь шла совсем о другом. Это не кастовая сходка всё-таки. Я про мутпробу. На всех языках мира это ПРОВЕРКА. Я уже об этом говорила выше. И мыслить надо глобально, а не в угоду отдельно взятым "мастерам". И нечего из немецкой овчарки делать спортивный фетиш. Что-то вас никого не видно с криками "УРА!", когда наши рыжики и их потомство РАБОТАЮТ в соответствующих ведомствах государства. И успешно работают, знаете ли. И в быту прекрасно себя ведут, а не истерят в боксах. В общем, если эта тема сейчас превратится в очередную тошнотную флудильню о "крутых" РР и "никчёмных" ШР, то я выхожу из обсуждения. Достали своей демагогией. Я всегда говорила, что громче всех о якобы бездарной мутпробе пищат те, кто выходит в рабочий класс со СВОЕЙ собакой раз в пятилетку, а то и вообще не выходит ни с кем. Вот эти самые злобные и рефлексирующие. Орущие про "Служебной породе ЖИТЬ", орущие про дисквалификацию. Так пусть выйдут, ВЫЙДУТ! И не вылезают пусть оттуда, а не разово выходят. Давайте! Пусть покажут класс или получат дисквал. А потом уже, являясь РЕГУЛЯРНЫМИ участниками рабочего класса, пусть орут и пищат за нас за всех или против. А то много очень ротом делают... не по делу. Мастера манёвра, ишь...
Отправлено: 19.01.13 11:45. Заголовок: Старлей пишет: В об..
Старлей пишет:
цитата:
В общем, если эта тема сейчас превратится в очередную тошнотную флудильню о "крутых" РР и "никчёмных" ШР, то я выхожу из обсуждения. Достали своей демагогией.
А по моему это не просто демагогия а хорошо продуманная пи ар акция. Трындят сейчас одни, щенков РР "простому обывателю" потом продавать будут другие...
Круто сказали хорошо ..но хватили много!ничего делать не будут!хотя нет -будут!всякие изобретения придумывать - шоб с народа "твой кусок масла на мой кусок хлеба"
Отправлено: 19.01.13 11:48. Заголовок: Старлей пишет: В об..
Старлей пишет:
цитата:
В общем, если эта тема сейчас превратится в очередную тошнотную флудильню о "крутых" РР и "никчёмных" ШР, то я выхожу из обсуждения.
Не надо этого допускать. Тема была задумана в отсутствии информации о том, что нам готовят. Пусть нас не спрашивают, но есть их эмиссары. которые тут могут быть в курсе мнения народа, причём разного мнения. А то как Жиркевич в теме на лоттасе заявил: " А мне на семинарах о проблемах в регионах не говорят..." Абалихина Ирина пишет:
цитата:
А по моему это не просто демагогия а хорошо продуманная пи ар акция
Отправлено: 19.01.13 11:55. Заголовок: Из поста по ссылке ..
Из поста по ссылке Ирины: "...Рабочие стоят не дороже шоу собак, а чаще дешевле". А это из постов инициатора изменений с лоттаса:"...Суки в основном сдают минимальные требования и рожают... .... если мои щенки НРАВЯТСЯ и "слухом земля полнится", то потенциальному покупателю щенков плевать на титулы и зачастую даже на наличие документов на щенков. И при этом может быть и такая ситуация, что эти щенки будут стоить дороже ваших в пять раз и очередь стоять будет, а вы своих от титулованных родителей знать не будете, как продать..."
Делайте выводы.
Av-Av
Зарегистрирован: 08.08.10
Репутация:
5
Отправлено: 19.01.13 12:02. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Вон пожалуйста, какие начали по другим форумам темы создаватся...
Ой, таких тем уже стока было,аж неперечесть. Это как в кино: А у вас нет такого же, только без крыльев?" - "Нет!Жаль." - "Будем искать!"
Ну, итак, какие предположения (не предложения!) мы имеем по тому, что нам готовят (подозреваю, то, что на лоттасе написала вигго это не все предложенные нововведения)
- введение обязательного кёрунга - отмена мутпробы на выставках, окромя главной - введения открытого класса на монках - ужесточение правил мутпробы на выставках (а может и не только)
Отправлено: 19.01.13 12:13. Заголовок: Старлей пишет: Да н..
Старлей пишет:
цитата:
Да не надо утрировать себе на радость, ОК? Где сказано, что неподъёмная? Речь шла совсем о другом. Это не кастовая сходка всё-таки. Я про мутпробу. На всех языках мира это ПРОВЕРКА. Я уже об этом говорила выше. И мыслить надо глобально, а не в угоду отдельно взятым "мастерам". И нечего из немецкой овчарки делать спортивный фетиш. Что-то вас никого не видно с криками "УРА!", когда наши рыжики и их потомство РАБОТАЮТ в соответствующих ведомствах государства. И успешно работают, знаете ли. И в быту прекрасно себя ведут, а не истерят в боксах.
При чем здесь ШОУ-рабочие? Речь идет о мерах "контроля качества" в породе НО. Не правда ли? И где я что утрирую? Приведите пример, если Вас не затруднит? Каждая собака выходящая в рабочий класс на монопородной выставки ИМЕЕТ диплом по нормативной дрессировке (успешной сдачи ПОЛНОГО норматива), который ОБЯЗАТЕЛЕН для племенного использования в породе НО. Я ни где не ошибся, случаем? На монопородной выставке от собаки требуется показать только МАЛЕНЬКУЮ часть из норматива, которую она освоила и сдала целиком. Так? Но, оказывается, для того, чтобы продемонстрировать эту МАЛЕНЬКУЮ часть на уровне самых ЭЛЕМЕНТАРНЫХ испытаний, проводники должны превратится из "физкультурников" в спортсменов и "жить на площадке". Так? Ведь на проверке нет жестких требований к качеству фаз охраны, качеству хваток. Нужно всего лишь показать элементарное послушание, элементарное мужество, и не более того. Оказывается, это не посильная задача!!! Тогда ОТКУДА взялись эти дипломы по дрессировке у ЭТИХ ЖЕ собак? Откуда "нашлось" время "быть" спортсменами, чтобы подготовить собак и "сдать" норматив? Не думаю, что найдется дрессировщик, который не скажет - что сдача была у них поголовно - липовой (или судья очень сильно жмурился на испытаниях, или его вообще на них не было). Не думаю, что найдется дрессировщик, который не сможет подготовить собаку с заявленными в породе качествами, занятий этак за 10 -12, на добротную сдачу мутпробы. Именно поэтому, видится всего два пути. Первый - делать вид, что это проверка, делать вид, что собака дрессированна и обладает качествами. Второй - вывести этот фарс из обязательных требований. Тогда будут выходить именно те, кто способен и умеет, судьям не придется делать вид, и все смогут реально ориентироваться на тех особей, которые этими качествами обладают.
Ну останутся (гипотетически) только собаки РР, так где ж они столько найдут столько людей, готовых столько времени, сил и средств на подготовку собак по их правилам тратить? Кто будет на выставки ходить? Не, это не прокатит.
ТОЛОКОВ прав: ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
Старлей пишет:
цитата: Нда? Полагаешь предлагатель в пролёте?
полагаю что да..... есть более весомые обстоятельства на сегодняшний день......там лозунг был-ДОЛОЙ......так вот этой организации все эти лозунги -как слону дробина.......а она на сегодняшний день во многом стабилизирующий фактор исходя из только своих чисто экономических интересов......
Ну останутся (гипотетически) только собаки РР, так где ж они столько найдут столько людей, готовых столько времени. сил и средств для подготовки собак? Кто будет на выставки ходить?
они не любителей стадионов ищут им они до лампы.....это вы каждого щена на площадку на выставку тащите.....там другой коленкор......
Оказывается, это не посильная задача!!! Тогда ОТКУДА взялись эти дипломы по дрессировке у ЭТИХ ЖЕ собак?
Ну чес слово, не прям слов нет..... А давайте посмотрим на РР например при сдаче ну хотя бы IPO -1.когда вокруг него будет надрываться штук 20-25 собак и всячески способствовать этому столько же хозяев. Ну почувствуйте разницу выйти в одиночестве на(очень часто до боли знакомое) поле и отработать в тишине и спокойствии привычную программу, а другое дело послушно отработать,когда вокруг "взывается" столько "перехватчиков",готовых урвать твою "добычу" . Тут еще оооочень хорошенько разобраться надо, у кого психика лучше, у РР или ШР
Снеговской
Зарегистрирован: 15.09.11
Репутация:
3
Отправлено: 19.01.13 12:31. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: они ..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
они не любителей стадионов ищут
Оставьте этот детский лепет, про ищут! Нет ни какой особой потребности кого-то там специально искать. Я к рабочим пришел не выискивая потребителя, а выискивая СОБАК для существующего потребителя.
Снеговской
Зарегистрирован: 15.09.11
Репутация:
3
Отправлено: 19.01.13 12:33. Заголовок: Av-Av пишет: А дава..
Av-Av пишет:
цитата:
А давайте посмотрим на РР например при сдаче ну хотя бы IPO -1.когда вокруг него будет надрываться штук 20-25 собак и всячески способствовать этому столько же хозяев.
Ну останутся (гипотетически) только собаки РР, так где ж они столько найдут столько людей, готовых столько времени, сил и средств на подготовку собак по их правилам тратить? Кто будет на выставки ходить?
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
они не любителей стадионов ищут им они до лампы.....это вы каждого щена на площадку на выставку тащите.....там другой коленкор......
Старая Обезъяна пишет:
цитата:
Расшифруйте...
Если кто не понял подтекст "рацпредложений", то это отнюдь не борьба за рабочесть немецкой овчарки. Это банально борьба за рынок сбыта. С чего они тут в стране начали, тем и продолжают. И, кстати, сменим всё-таки терминологию, нет? Это не РАБОЧЕЕ разведение, а СПОРТИВНОЕ. РАБОЧИЕ - это те, кто РАБОТАЮТ, реально, а не в стерильных условиях балломании.
Снеговской Вам, лично: Ваши ссылки и кивки на рабочие дипломы собак уже даже не смешны, а нелепы. У Вас есть диплом о среднем образовании хотя бы? Полагаю, что таки есть. Так вот если я сейчас прогоню Вас быстренько по элементарной школьной программе, то Вы завалитесь на первом же задании по русскому языку, например. Или по истории или по русской и всемирной литературе. Уж простите. Так что? У Вас же есть диплом? Так почему ж Вы не несёте это знамя пожизненно? У собак есть дипломы по дрессировке - да, и что? Почему это ВЫ должны ЗА МЕНЯ, к примеру, решать, КАК И КОГДА мне использовать полученные ею навыки и знания? Если в Положении есть возможность (лазейка) не долбать собаку по 3-5-10 раз за сезон послушанием на защите, т.е. на мутпробе, то почему бы мне самой не решить, использовать эту лазейку или нет. И здесь наличие диплома совершенно ни при чём. Собаки - не роботы. Ваши любимые "весёлые старты" происходят 1-2 раза от силы, в стерильных, повторяю, условиях. А наши старты происходят надцать раз за сезон, в условиях "дурдома" с огроменным количеством собак и людей на поле и вне его. И наши собаки с этим справляются в общей массе. И это ТОЖЕ показатель НС. Пусть ваши любимые СР (спорт. разведение) покажут класс не только на мутпробе, но и в ринге тоже, хотя бы минимально соответствуя ВСЕМ требованиям стандарта Породы. Скрытый текст
Я-то помню, какие истерики, слюни-сопли были, когда Мусолинка им всем влепил по "хорю". И правильно сделал! И такую оценку им поставит любой грамотный судья-породник. Пусть скажут спасибо, что не "удочку" словили.
А то уж заговорились... дальше некуда... Типа, Штефаниц идиот, немецкая овчарка не рысак, а галоппер... и т.д. и т.п. А СР - это панацея, конечно. Мессия прям, спасители и спасатели в одном лице.
Хорошо устроились, однако... Шоб я так жил... (ц). Мы пашем на тренировках и ринговых занятиях, выходим в рабочие классы под буровящими взглядами любителей "хлеба и зрелищ", покупаем билетик в этот самый рабочий класс рублей так за 1700-2000, и нас же ещё там за наши же деньги предлагают чморить? Ну, здОрово, слов нет! Обойдётесь. Немецкая овчарка - она для ВСЕХ, а не только для помешанных на баллах и голодовке на следовой. Эти меры приведут я уже сказала, к чему. И не только я это сказала. Дураков больше НЕТ. И не ищите даже - не светит найти.
Отправлено: 19.01.13 15:02. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
А по моему это не просто демагогия а хорошо продуманная пи ар акция. Трындят сейчас одни, щенков РР "простому обывателю" потом продавать будут другие...
Да уж. Слава Богу, "простому обывателю" не нужна собака, про которую окружающий люд на прогулке спрашивает: "А это у вас какая порода?" Дожились...
Отправлено: 19.01.13 15:26. Заголовок: Вернёмся к предполо..
Вернёмся к предположениям. Докладчик в своей теме на лоттасе писал. что будет ходатайствовать за создание открытой базы данных НО по всякого рода проверкам. При этом. как в той теме выяснилось, что кой-какая статистика собирается и обрабатывается. Как думаете, было внесено такое предложение? Создадут базу, обнародуют обработанные результаты?
Отправлено: 19.01.13 15:43. Заголовок: Так база-то действит..
Так база-то действительно нужна. По результатам проверок суставов, по плембраку, по результатам выставок. Внёс ли предложение на президиуме? Принято ли оно, если внёс, с таким же энтузиазмом?
Отправлено: 19.01.13 17:02. Заголовок: Старлей пишет: Я вс..
Старлей пишет:
цитата:
Я всегда говорила, что громче всех о якобы бездарной мутпробе пищат те, кто выходит в рабочий класс со СВОЕЙ собакой раз в пятилетку, а то и вообще не выходит ни с кем. Вот эти самые злобные и рефлексирующие. Орущие про "Служебной породе ЖИТЬ", орущие про дисквалификацию. Так пусть выйдут, ВЫЙДУТ! И не вылезают пусть оттуда, а не разово выходят. Давайте! Пусть покажут класс или получат дисквал. А потом уже, являясь РЕГУЛЯРНЫМИ участниками рабочего класса, пусть орут и пищат за нас за всех или против. А то много очень ротом делают... не по делу. Мастера манёвра, ишь...
-
Снеговской
Зарегистрирован: 15.09.11
Репутация:
3
Отправлено: 19.01.13 17:45. Заголовок: Старлей Вы умная ж..
Старлей Вы умная женщина. Посему, обратите внимание на то, что Вы САМИ написали в ОДНОМ ЖЕ посте - Старлей пишет:
цитата:
Так вот если я сейчас прогоню Вас быстренько по элементарной школьной программе,
Старлей пишет:
цитата:
А наши старты происходят надцать раз за сезон
Логика понятна, надеюсь? Если меня прогонят по программе, которую я надцать раз повторил еще и со своими племянниками, и детьми по мере их взросления, то она у меня от зубов отлетит! Старлей пишет:
цитата:
Пусть ваши любимые СР (спорт. разведение) покажут класс не только на мутпробе, но и в ринге тоже, хотя бы минимально соответствуя ВСЕМ требованиям стандарта Породы.
Я подобное не раз предлагал, но что-то не находилось пока согласившихся сравнить - полное соответствие БУКВЕ стандарта, пробежать рядом с велосипедом нормальный отрезок на время и полностью отработать стандартный норматив. Не соглашаются. и сомневаюсь, что когда-либо согласятся, потому как прекрасно понимают каков будет РЕАЛЬНЫЙ результат. Это же не рассуждать теоретически, кивая на карикатурные рисунки и схемы бумажные, как оно "нужно" для .... Это надо показать, человеку работающему с собаками и теми и теми в больших объемах, и многокилометровые следа, и защиту и многое еще чего, что он "не понимает" чего-то того, в сотни раз могу убедиться. Старлей пишет:
цитата:
Типа, Штефаниц идиот, немецкая овчарка не рысак
Так к рыси Штефоница - стелющейся, диких псовых, им ЛИЧНО проиллюстрированной в его книге, современные ни какого отношения не имеют. Старлей пишет:
цитата:
Мы пашем на тренировках и ринговых занятиях
Так, что, все же СПОРТСМЕНЫ, а не физкультурники? Только направление спорта - бег на газоне высоко задирая в воздухе ножки? Старлей пишет:
цитата:
Мусолинка им всем влепил по "хорю". И правильно сделал! И такую оценку им поставит любой грамотный судья-породник
БЕЗграмотный судья, и не породник, а ТИПИЧНИК. Породник по породным характеристикам оценивать будет, и ориентироваться на стандарт породы.
Логика понятна, надеюсь? Если меня прогонят по программе, которую я надцать раз повторил еще и со своими племянниками, и детьми по мере их взросления, то она у меня от зубов отлетит!
Не отлетит. Гарантирую. Спасибо за комплимент насчёт ума. Но всё же - моя логика (аналогия) была к месту и никоим образом не состоит из противоречий. Скрытый текст
У меня вообще по жизни не женская логика, кстати. Ни разу.
Снеговской пишет:
цитата:
Я подобное не раз предлагал, но что-то не находилось пока согласившихся сравнить - полное соответствие БУКВЕ стандарта, пробежать рядом с велосипедом нормальный отрезок на время и полностью отработать стандартный норматив. Не соглашаются. и сомневаюсь, что когда-либо согласятся, потому как прекрасно понимают каков будет РЕАЛЬНЫЙ результат.
Да-да. Вот пусть ОНИ выйдут на мутпробу столько же раз за сезон, сколько мы выходим. Пусть ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ, без использования лазеек на "рядом" и "аусе", выступят раз за разом. И мы посмотрим, что станет с их хвалёной мутпробой. И видео выложим самого первого выхода и самого последнего. Сравним, так сказать, что было и что стало.
Снеговской пишет:
цитата:
Так, что, все же СПОРТСМЕНЫ, а не физкультурники?
Физкультурники, естественно. К чему эти Ваши риторические вопросы? Юмор что ли?
Снеговской пишет:
цитата:
Только направление спорта - бег на газоне высоко задирая в воздухе ножки?
Поскольку Вас нет на монопородных выставках, то Вы и не понимаете всего происходящего. Примитивность самого подхода тому доказательство.
Снеговской пишет:
цитата:
БЕЗграмотный судья, и не породник, а ТИПИЧНИК.
Послушайте, это уже перебор. Мусолино - один из самых уважаемых и грамотных судей в мире НО. Не беритесь уже за то, в чём не участвуете и не понимаете.
Снеговской пишет:
цитата:
Породник по породным характеристикам оценивать будет, и ориентироваться на стандарт породы.
Вот именно ТАК он их и оценивал. А что, Дулина тоже ТИПИЧНИК? Помнится, пару лет назад на "Атамане" она им тоже влепила по "хорю" каждому, чем вызвала бурное недовольство владельцев тех собак. Считающих, видимо, что их собаки в стандарте. Подходили, настаивали, возмущались. Стандарт НА ВСЕХ один. Хватит его извращать.
хрень - рыжики!но как бы записаться в ихи ряды на выставках
Ну да. И как бы ещё получить "отлично" в их рядах... И если "отлично" не светит (а светит оно единицам), то тогда... в ряды племенного разведения напористо так, внаглую - с оценкой "хорь". Пусть, типа, РКФ это одобрит, жалко им что ли?
а почему б- нет пусть одобрит!хорошо -не плохо! из прошлого....... моя собака и собака друга под ГЕР МЕСЛЕРОМ в ПЕНЗЕ получили хорей .приезжает он ко мне на вязку ! я в а ... е -двух хорей вяжем -кышмар !посыл от друга- ХОРОШО -НЕ ПЛОХО! итог - дети отлично
Отправлено: 19.01.13 18:38. Заголовок: ТОЛОКОВ Это не я му..
ТОЛОКОВ Это не я мудрю. Пусть делают, что хотят. Результаты не заставят себя ждать. Если у принимающих решение мозги совсем снесло, то пусть хоть с "УД." разрешают. Как говорил мой покойный муж в таких аномальных случаях.... умный человек был и с чувством юмора.... : "В сумасшедшем доме и валенок **ут".
Да-да. Вот пусть ОНИ выйдут на мутпробу столько же раз за сезон, сколько мы выходим. Пусть ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ, без использования лазеек на "рядом" и "аусе", выступят раз за разом. И мы посмотрим, что станет с их хвалёной мутпробой. И видео выложим самого первого выхода и самого последнего. Сравним, так сказать, что было и что стало.
Это НЕ бесплатное, но совершенно бесполезное и бессмысленное занятие, для людей, у которых иные, боле сложные задачи. Посему, такого не произойдет. Заявлено - то это проверка мужества. Заявлено - рысь нужна для длителной работы, к примеру, по следу. Есть стандарт, в котором все происано по буквам. Вот это надо все проверить! А проверить очень легко, ну, коль не верится тем же иностранным специалистам, у которых в службах НЕТ ШОУ собак, в той же Германии. Я уже написал как. Старлей пишет:
цитата:
Физкультурники, естественно. К чему эти Ваши риторические вопросы?
Ну. какие же физкультурники, коль "пашете на тренировках и ринговых занятиях". Спортсмены! Только вид спорта другой. Старлей пишет:
цитата:
Поскольку Вас нет на монопородных выставках, то Вы и не понимаете всего происходящего. Примитивность самого подхода тому доказательство.
Вообще-то я с детства был достаточно понятливым, да и на монопородках бывал, и не без результативно. Что же там такого, что я не понимаю, и ни кто объяснить не может? Но вот ведь странная вещь, а вот я сам объяснить, что именно там происходит, могу легко! По пунктам. Могу и пошагово проиллюстрировать. Старлей пишет:
цитата:
Послушайте, это уже перебор. Мусолино - один из самых уважаемых и грамотных судей в мире НО. Не беритесь уже за то, в чём не участвуете и не понимаете.
Грамотный и уважаемый для кого? Для тех, у кого цель - бегать по газону, и ни какой иной нет? А для Х.Райзера, Дж Джабины, Вольстрема и многих тысяч полицейских специалистов, специалистов по дрессуре немчатников, он уважаемый? Сильно сомневаюсь! Те все знают цену уровню его знаний породных характеристик НО. Старлей пишет:
цитата:
Вот именно ТАК он их и оценивал. А что, Дулина тоже ТИПИЧНИК? Помнится, пару лет назад на "Атамане" она им тоже влепила по "хорю" каждому, чем вызвала бурное недовольство владельцев тех собак. Считающих, видимо, что их собаки в стандарте. Подходили, настаивали, возмущались. Стандарт НА ВСЕХ один. Хватит его извращать.
Да, ТИПИЧНИК. Стандарт один, но по нему НЕ судят на выставках!! Ни движения в нем прописанные (вот у далматинов, оно же прописано, и их судят именно как написано), ни строение в нем прописанное - стандартный наклон крупа + параллельные плюсны при осмотре со всех сторон, перпендикулярны земле + длина хвоста прописанная в стандарте, и все становится очевидным, какая собака ему (стандарту) соответствует.
Снеговской Всё, что я хотела сказать, я уже сказала. Мысли свои, как правило, выражаю чётко и ясно. По древу ими не растекаюсь. В очередной флудильне участвовать не намерена, о чём я тоже уже сказала выше. Поэтому моя функция собеседника на этом завершена.
Снеговской
Зарегистрирован: 15.09.11
Репутация:
3
Отправлено: 19.01.13 18:59. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: но к..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
но как бы записаться в ихи ряды на выставках
Не дай Бог!!! Пусть будет просто осмотр ЗА рингом - зубы, яйца - "удочка" (но племенная оценка). Оставьте себе все ЦАЦки, ЧК, ПК и прочее!!! Мне ни чего из это не жалко!!!
Ну. какие же физкультурники, коль "пашете на тренировках и ринговых занятиях". Спортсмены! Тол
клянусь на БИБЛИИ !ТОРЕ!КОРАНЕ и СВЯТОМ ЕВАНГЕЛИИ - не пашу!я за себя сказал... все делаю в удовольствие себя любимого и моей псы....счас дома их две КОМУ НЕЙМЕТСЯ! ВПЕРЕД!-ШАШКУ ДА КОНЯ И НА ЛИНИЮ ОГНЯ!
Поэтому моя функция собеседника на этом завершена.
Приятно было пообщаться! Старлей пишет:
цитата:
В очередной флудильне
Каждая беседа превращается во флудилку, когда не удается оппонентам говорить конструктивно, по существу вопросов, или продемонстрировать ЗАЯВЛЯЕМЫЕ качества собак. Так. что уж не моя вина в том, что в стандарте написано одно, в дипломах есть, а по факту совершенно иное! П.С. Разговор на рабочие – шоу перевел не я, и на предыдущей странице в этом легко убедиться!
ВАМ ЭТО ДАЖЕ НЕ СВЕТИТ! но в душе видимо тайно .......от всех свербит......типа желание ...иначе бы к че му бы участие в этой теме
Ну, вообще-то оных НЕ обмененных, за не надобностью, на ЮЧР, ЧР у меня валялось в достатке еще от ШОУ собак. Да и чур, чур - работяжке хотели дать. Очень попросил доброго судью с Украины, не позорить перед "цехом РР", и ограничиться только "отлично" (за, то, что он вошел в положение, и сделал доброе дело, ему при много благодарен) .
Нормальная динамика! РР ведь тоже "улучшены" по лекалам теоретиков бумажных. Но я писал - ШОУ вообще там нет, а РР хоть и не номер 1, но все же присутствует после мали.
Очень попросил доброго судью с Украины, не позорить перед "цехом РР", и ограничиться только "отлично" (за, то, что он вошел в положение, и сделал доброе дело, ему при много благодарен)
Очень попросил доброго судью с Украины, не позорить перед "цехом РР", и ограничиться только "отлично" (за, то, что он вошел в положение, и сделал доброе дело, ему при много благодарен) .
надо было сразу дать взятку -пузырем с украденного масквичами завода и вопрос бы был решен на долгие годы вперед......
2ое фото - написано Чили, 3е - похоже на британца, с остальными не ясно. Но вообще-то, сами немцы пишут - нет вообще шоу в их полиции. Еще ни от кого не слышал, что где-то там есть хоть один. Лет еще 6-8, и у нас будет так же.
Не обязательно темы, любого разговора в любой теме.
Ну пусть так. Что конструктивного и нового вы тут нам сказали? Тема о возможных изменениях в руководящих документах НКП. Народ высказывает своё мнение о предполагаемых изменениях. Ну сформулируйте и вы своё, попытайтесь обосновать и разместите в теме.
Av-Av
Зарегистрирован: 08.08.10
Репутация:
5
Отправлено: 19.01.13 20:09. Заголовок: Старая Обезъяна , а ..
Тема о возможных изменениях в руководящих документах НКП
А что НКП? Правила НКП действуют для собственных членов. Вот если они опять, что-то придумают, и это введет РКФ. Но, в силу того, что написано на сайте РКНО, совершено не ясно развитие событий с самой РКФ. На сколько далеко готовы зайти люди, занимающиеся этим судебным процессом, на м не ясно. Там ведь совершенно не шуточная ситуация вырисовывается. Ну, а если затрещит само РКФ, то ....
Хотела посмотреть на сайте НКП может какие решения состоявшегося Президиума вывесили,но обнаружила новый график выставок.В прошлом было 78 выставок , а в этом аж 90, а говорили о каком-то глобальном сокращении количества выставок И интересно куда делся ПК Кубок Северо- Запада? И опять же поздравления мастеру Вот те и решения Президиума
А там еще и Выборг аннулирован. НетЮ, точно Северо-Запад не в чести почему то
Про Выборг не знаю, а вот ПК тю-тю.
Av-Av
Зарегистрирован: 08.08.10
Репутация:
5
Отправлено: 19.01.13 20:49. Заголовок: Старлей пишет: Про ..
Старлей пишет:
цитата:
Про Выборг не знаю
Это я по календарю посмотрела.
Снеговской
Зарегистрирован: 15.09.11
Репутация:
3
Отправлено: 19.01.13 20:51. Заголовок: Av-Av пишет: Ну у э..
Av-Av пишет:
цитата:
Ну у этого господина всегда все и у всех с нарушениями, если не в его дудку дудят
К нему можно, ЛИЧНО, относится по разному, но ведь он аргументирует свои высказывания. И вне зависимости нравятся или не нравятся нам его доводы, они есть, и их можно изучить, проверить, если какой либо вопрос действительно заинтересовал.
К нему можно, ЛИЧНО, относится по разному, но ведь он аргументирует свои высказывания. И вне зависимости нравятся или не нравятся нам его доводы, они есть, и их можно изучить, проверить, если какой либо вопрос действительно заинтересовал.
Это факт. Какой бы он ни был, но логика выстроена правильно, аргументация в полном порядке, манера изложения мыслей - ясная. Всё-таки биофак МГУ - это вам не 3 класса церковно-приходской школы...
Отправлено: 19.01.13 23:01. Заголовок: Старлей пишет: Это ..
Старлей пишет:
цитата:
Это не РАБОЧЕЕ разведение, а СПОРТИВНОЕ. РАБОЧИЕ - это те, кто РАБОТАЮТ, реально, а не в стерильных условиях балломании.
Старлей пишет:
цитата:
Вот пусть ОНИ выйдут на мутпробу столько же раз за сезон, сколько мы выходим. Пусть ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ, без использования лазеек на "рядом" и "аусе", выступят раз за разом.
И как правильно AV-AV написал, обязательно с группой поддержки, но не 25 желающих порвать одного фигуранта, а поболее(как на выставках бывает). Снеговской пишет:
цитата:
Это НЕ бесплатное, но совершенно бесполезное и бессмысленное занятие, для людей, у которых иные, боле сложные задачи. Посему, такого не произойдет.
Ну почему же не бесплатно? Думаю, для таких великих теоретиков, Скрытый текст
с теорией которых знаком почти весь интернет, но ни разу не видел практику....
многие организаторы крупных выставок в рамках "показательных" выступлений готовы лицезреть Вас Бесплатно.
Отправлено: 19.01.13 23:24. Заголовок: Мелкая пишет: Так я..
Мелкая пишет:
цитата:
Так я и предлагаю Гульчитай (Суслику) наконец то открыть личико публично и за БЕСПЛАТНО.
Как грится (фигурально выражаясь), "снимай штаны - знакомиться будем!"
Мелкая
Зарегистрирован: 25.02.08
Репутация:
19
Отправлено: 19.01.13 23:29. Заголовок: «Если гора не идёт к..
«Если гора не идёт к Магомеду, то Магомед идёт к горе.» Так говорят, когда не хотят уронить своё собственное достоинство, хотят сохранить величие при вынужденной необходимости и подчиниться тому, кого хотел заставить повиноваться себе. Существует легенда: Магомед, желая доказать своё необыкновенное могущество, приказал горе приблизиться к нему, но гора не сдвинулась со своего места. Тогда Магомед сам пошёл к ней. Может и наш "Магомед" осчастливит свою "гору"???
Почему фигурально? Можно реально пригласить с показательными выступлениями на конкретные мероприятия. Раз так много теории - ею всегда нужно делиться и не только словесно, но и практически, только тогда толк у теории будет.
Что-то мне подсказывает, что тебе будет предложено прокатиться ТУДА. Чтобы лицезреть.
Именно этими предложениями всегда и заканчиваются разговоры... Уже привыкли. Предлагаю изменить сложившиеся традиции.
Шапокляк
Настроение: непостоянное
Зарегистрирован: 07.08.08
Откуда: Россия, на Волге
Репутация:
14
Отправлено: 19.01.13 23:44. Заголовок: А я вот считаю, что ..
А я вот считаю, что надо ужесточать требования к мутпробе. Может - не так круто, как Жиркевич предлагает - но надо. Считаю что: 1. проход рядом до укрытия должен быть обязательным без всяких держалок за цепочки 2. правильно предлагает Жиркевич увеличить время ФО и команду судьи на подход проводника 3. давление на собак со стороны фигурантов должно оказываться, хотя бы умеренное, но должно! в противовес танцулькам, которые сегодня сплошь и рядом 4. дорожка фигуранта должна быть длиннее, из классических 12 шагов и расстояние лобовой - длиннее. 5. вообще мутпроба по качеству должна быть приближена к требованиям допусковых защитных нормативов
Считаю, что мутпробу ни в коем случае нельзя отменять на КЧК, вводить открытый класс - это гиблый путь!
В который раз повторюсь, что оценку мутпробы надо выставлять в баллах, в которых учитывается ТСБ и управляемость и при расстановке собаки в ринге как высокие, так и низкие баллы за мутпробу должны учитываться.
И я не согласна с тем, что это - какие-то непомерно завышенные требования к собакам рабочего класса, имеющими дипломы по рабочим же качествам. Защита в испытаниях по КД-1 и то была сложнее. А то сплошь и рядом выходят на проверку собаки аж с ИПО, а кусаются, если правде в глаза смотреть - еле-еле на "имеется", дисциплины - ноль, включая те же отпуски . Получают "ВНО" и топают в ринг, зачастую - в головку его. Это ли не издевательство?
Убеждена, что введение ужесточений к оценке мутпробы простимулирует владельцев серьезнее относиться к подготовке. И ничего страшного не вижу, если после мутпробы пострадает количество собак, вышедших в ринг. Зато возрастет качество. И монопородки станут престижнее, нежели сейчас.
Мелкая
Зарегистрирован: 25.02.08
Репутация:
19
Отправлено: 19.01.13 23:57. Заголовок: Шапокляк Может прощ..
Шапокляк Может проще организаторам выставок внимательнее изучать действующее выставочное положение раздела 6? И просто четко следовать правилам? Без изобретения велосипедов?
введение ужесточений к оценке мутпробы простимулирует владельцев серьезнее относиться к подготовке. И ничего страшного не вижу, если после мутпробы пострадает количество собак, вышедших в ринг. Зато возрастет качество.
При таком подходе разумны два варианта: 1) 100% контроль за "качественностью"сдачи испытаний 2) Разработка "новых" "рабочих" нормативов....
Отправлено: 20.01.13 00:21. Заголовок: Мелкая пишет: При т..
Мелкая пишет:
цитата:
При таком подходе разумны два варианта: 1) 100% контроль за "качественностью"сдачи испытаний 2) Разработка "новых" "рабочих" нормативов....
И п. 3) Ужесточение требований к экспертизе в экстерьерных рингах. То, что прошло мутпробу на 200% (СР), но не соответствует стандарту породы по ОСТАЛЬНЫМ ПУНКТАМ, получает свою истинную оценку за экстерьер, без натяжек и поблажек.
Шапокляк
Настроение: непостоянное
Зарегистрирован: 07.08.08
Откуда: Россия, на Волге
Репутация:
14
Отправлено: 20.01.13 00:37. Заголовок: Мелкая И п.1 и п.2 ..
Мелкая И п.1 и п.2 - утопичны. А нормальная мутпроба - вполне публична и реальна. Никто ведь никого на монки силком не тянет. Не способна собака отработать нормально, чувствуешь, что облажаешься - не ходи на монки. У человека всегда есть выбор. Есть ведь САСки, без мутпроб. И CАCIBы, где можно побороться за престижнейший титул Интерчемпиона без всяких мутпроб. Там и диплом по ИПО как раз пригодится, и рабочий класс есть, мутпробы только нету. Без всякой иронии - замечательная альтернатива.
Это не ко мне вопрос. Вы ошиблись адресом. Экспертизу я упоминаю исключительно в контексте равенства подхода КО ВСЕМ. Поясняю (уже в который раз?): немецкая овчарка - это не только TSB. Это ещё и многие другие пункты соответствия стандарту. Все, поголовно ВСЕ особи, перед стандартом равны.
Шапокляк
Настроение: непостоянное
Зарегистрирован: 07.08.08
Откуда: Россия, на Волге
Репутация:
14
Отправлено: 20.01.13 00:56. Заголовок: Старлей Это само со..
Отправлено: 20.01.13 06:15. Заголовок: Мелкая пишет: с тео..
Мелкая пишет:
цитата:
с теорией которых знаком почти весь интернет, но ни разу не видел практику....
Ну, не надо уж мне приписывать авторство теории. Все же её автор Штефониц, разработчики стандарта НО, тестовых нормативов, а я всего лишь их цитирую, и не более того. Мелкая пишет:
цитата:
с теорией которых знаком почти весь интернет, но ни разу не видел практику....
Это ведь не совсем так. Я ведь не виртуальный, а совершено реальный человек, и многие меня видели . Старлей пишет:
цитата:
что тебе будет предложено прокатиться ТУДА.
Почему бы и нет? Просто прокатиться и "показать мастер класс", это дело не привлекательное. Там и так в достатке людей, которые могут показать "мастер класс". Я вот, например, прокатился бы куда, где Вяткин бы решил выступить со своими мали, своей подготовки. Это мне интересно и мотивация достаточная. А так, в этом году вообще-то планирую просто выступать на соревнованиях, мне это куда интересней. Думаю, и покататься придется. Старлей пишет:
цитата:
И п. 3) Ужесточение требований к экспертизе в экстерьерных рингах. То, что прошло мутпробу на 200% (СР), но не соответствует стандарту породы по ОСТАЛЬНЫМ ПУНКТАМ, получает свою истинную оценку за экстерьер, без натяжек и поблажек.
Вы уверены, что этот пункт понравится сторонникам именно выставочных рингов? Стандарт пишет:
цитата:
ШЕЯ: Шея должна быть крепкой, мускулистой и без подбрудка (без подвеса) ..... Грудь должна быть глубокой ( 45-48% от высоты собаки в холке ), ..... Круп длинный, слегка наклонный ( угол наклона крупа по отношению к линии спины приблизительно 23 градуса ). ..... ХВОСТ: Доходит по меньшей мере до скакательного сустава, однако, не дальше середины плюсны.. .... Постав задних конечностей слегка отставленный; при взгляде сзади они параллельны друг другу. Бедро и голень приблизительно одинаковой длины и образуют угол около 120є, крепкие и мускулистые. Скакательные суставы крепкие, устойчивые. Плюсны стоят вертикально под скакательными суставами.
А теперь все это, по букве стандарта, сопоставьте с Чемпионом (а это только часть, есть и другие пункты).
Считаю что: 1. проход рядом до укрытия должен быть обязательным без всяких держалок за цепочки
Я не знаю правил ИПО, но тут писали, что на испытаниях можно придерживать за ошейник. Если это так, то на выставке не должно быть жёстче, чем на испытаниях. При этом не имею в виду, что собаку можно будет вести к укрытию на задних ногах, что иногда приходится видеть. С остальным согласна, не заморачиваясь на конкретных цифрах.
Из предложений Жиркевича: - Если собака до команды судьи на подход к собаке на фазе охраны покидает фигуранта и не возвращается к нему (далее 5 метров обычно), или проводник подает дополнительные команды, чтобы собака осталась возле фигуранта - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ...
Удивили 5 метров.
Мелкая пишет:
цитата:
Может проще организаторам выставок внимательнее изучать действующее выставочное положение раздела 6? И просто четко следовать правилам? Без изобретения велосипедов?
Наверно это будет самым правильным.
Доктор
Зарегистрирован: 22.05.12
Репутация:
0
Отправлено: 20.01.13 07:47. Заголовок: Шапокляк пишет: Не ..
Шапокляк пишет:
цитата:
Не способна собака отработать нормально, чувствуешь, что облажаешься - не ходи на монки.
Ага!Супер! Сейчас итак на монках в рабочем классе 5-6 собак выставляется, а так будет всего две, Ваша и Жиркевича! Всегда в призах! Или если обычный любтиель собаководства не может самостоятельно подготовить собаку, можно обратиться к профессионалу, например к Жиркевичу и естественно не безвозмездно подготовить собачку. За этими предложениями нет никакой заботы о породе, просто БИЗНЕС!
Снеговской
Зарегистрирован: 15.09.11
Репутация:
3
Отправлено: 20.01.13 08:03. Заголовок: Доктор пишет: За эт..
Доктор пишет:
цитата:
За этими предложениями нет никакой заботы о породе, просто БИЗНЕС!
А какая забота о породе присутствует при посещение монопородок, вообще? Может там нет бизнеса, рекламы кобелей к вязкам ("и естественно не безвозмездно)?
Отправлено: 20.01.13 08:17. Заголовок: жизнь@ пишет: Ага а..
жизнь@ пишет:
цитата:
Ага а вы своих щенков раздаете в добрые руки
По разному бывает. И в хорошие руки, бывает, даю. Но, думаю, меня будет не так легко упрекнуть, хоть и не скрывал, что меня не интересует порода в глобальных масштабах, и для меня это бизнес (но тем не менее, кобелей на сторону не вяжу).
Удивительное дело-вот вроде бы все тут взрослые люди. Неужели и вправду есть такие, кто искренне верит, что закручиванием гаек можно что-то исправить? По мне так-только резьбу обычно срывают. Все уже продумано и не раз, и достаточно грамотными и опытными людьми. И проверка поведения, и допуск в разведение-только вот исполнение всего этого...мягко говоря... как обычно включает в себя пресловутый человеческий фактор. Для опытного судьи (даже пусть он и не по раб качествам судья) не проблема увидеть практически все основное-и характер, и темперамент, и желание борьбы, ну и анатомию, конечно же. И косяки в дрессировке видно. И людям, стоящим за рингом тоже почти все видно и понятно. Что неспроста тащат собаку на цепочке до палатки, неспроста ее взбадривают так, что иногда самому становится охота побежать и сожрать фигуранта -ну так орут впечатляюще И нац виды дрессировки-хорошая дрессировка! Если делать ее согласно норматива. И потенциал собаки показать ими также можно наглядно, как и в ИПО. Если на то пошлО, а, может вот такие собаки более ценны для племенного использования-Бесхозная овчарка запертая в вольере в Дмитрове ? Вот где крепость НС проверена-и не на мячиках-фигурантах, а в реальной жизни. Любая ли собака сможет сохранить стойкость духа и просто выжить после таких испытаний? Может, так будем тестировать собак на племпригодность?
Ястреб
Зарегистрирован: 26.08.10
Репутация:
20
Отправлено: 20.01.13 09:19. Заголовок: Старлей пишет: Я вс..
Старлей пишет:
цитата:
Я всегда говорила, что громче всех о якобы бездарной мутпробе пищат те, кто выходит в рабочий класс со СВОЕЙ собакой раз в пятилетку, а то и вообще не выходит ни с кем.
О разведении тоже говорят больше всех у кого 1-2 помета в год.Время то свободного много.пускай говорят да пишут.
введение обязательного кёрунга - отмена мутпробы на выставках, окромя главной - введения открытого класса на монках - ужесточение правил мутпробы на выставках (а может и не только)
Не надо вырывать из контекста. Старая Обезъяна пишет:
цитата:
Ну, итак, какие предположения (не предложения!) мы имеем по тому, что нам готовят (подозреваю, то, что на лоттасе написала вигго это не все предложенные нововведения)
- введение обязательного кёрунга - отмена мутпробы на выставках, окромя главной - введения открытого класса на монках - ужесточение правил мутпробы на выставках (а может и не только)
Если вы не понимаете, чем отличается предположение от слухов, то это ваша проблема. И ХВАТИТ УКАЗЫВАТЬ, что писать на форуме, а что нет.
Удивительное дело-вот вроде бы все тут взрослые люди. Неужели и вправду есть такие, кто искренне верит, что закручиванием гаек можно что-то исправить? По мне так-только резьбу обычно срывают.
Угу. Только часто срывание резьбы заканчивается тем, что им самим яйца против резьбы откручивают, пардон.
А тем временем, ретранслятор, подпитываемая здешними нашими картинками будущего , аж соловьём заливается на "Лоттасе". Адреналин-с.
Отправлено: 20.01.13 10:53. Заголовок: Старлей пишет: А те..
Старлей пишет:
цитата:
А тем временем, ретранслятор, подпитываемая здешними нашими картинками будущего , аж соловьём заливается на "Лоттасе"
Угу, уже и послабление оказывается возможно. Но, думаю, что дддело не только в наших картинках. Похоже, что и члены президиума, обмозговав, несколько поубавили восторга.
Снеговской
Зарегистрирован: 15.09.11
Репутация:
3
Отправлено: 20.01.13 10:55. Заголовок: Ястреб пишет: О раз..
Ястреб пишет:
цитата:
О разведении тоже говорят больше всех у кого 1-2 помета в год.Время то свободного много.пускай говорят да пишут.
Это же естественно! Кто старается заботится о качестве, тот и печатать щенков конвейером не будет. А то глянешь на ютюбе видео с приставками большего количества пометов, и многое становится ясно. Некогда людям собак дрессировать, некогда проверять, разводить же надо!
Снеговской
Зарегистрирован: 15.09.11
Репутация:
3
Отправлено: 20.01.13 11:06. Заголовок: Старлей, а у меня к..
Старлей, а у меня к Вам прямые вопросы - Я привел выдержки из стандарта, и поставил фото победителя. Так вот - у него наклон крупа 23 градуса? Хвост не длиннее середины плюсны? Нет подвеса? Грудная клетка 45-48 процентов от высоты в холке? То есть, он соответствует СТАНДАРТУ породы? Старлей пишет:
цитата:
но не соответствует стандарту породы по ОСТАЛЬНЫМ ПУНКТАМ, получает свою истинную оценку за экстерьер, без натяжек и поблажек.
как с этим быть?
Светлана Дюкова
Настроение: Не дождетесь...
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
22
Отправлено: 20.01.13 11:15. Заголовок: Старлей пишет: А те..
Старлей, а у меня к Вам прямые вопросы - Я привел выдержки из стандарта, и поставил фото победителя. Так вот - у него наклон крупа 23 градуса? Хвост не длиннее середины плюсны? Нет подвеса? Грудная клетка 45-48 процентов от высоты в холке? То есть, он соответствует СТАНДАРТУ породы?
Понимаете, по фото - это вообще не разговор. Если приведённые Вами данные верны (где это записано? Кто делал промеры и где зафиксировано?), то нет соответствия. Но по фото оценивать соответствие стандарту - ну... это детский сад.
Отправлено: 20.01.13 12:03. Заголовок: Моргана пишет: Они ..
Моргана пишет:
цитата:
Они просто-напросто "примерили" эти "требования" к своим собакам.
Вот это вернее всего. Старлей пишет:
цитата:
Ведёт с нами астральный разговор, понимаешь ли...
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
23
Отправлено: 20.01.13 12:26. Заголовок: Старлей пишет: А те..
Старлей пишет:
цитата:
А тем временем, ретранслятор, подпитываемая здешними нашими картинками будущего , аж соловьём заливается на "Лоттасе". Адреналин-с.
аха проще чего нить изобресть и вреднить....шоб знали в лицо...чем стараться выполнять уже действующее..... пямо зуд законотворческий проснулся у гос жен и гос мужей....
Если приведённые Вами данные верны (где это записано? Кто делал промеры и где зафиксировано?),
Это цитаты из СТАНДАРТА породы Немецкая овчарка!!! Вы их не узнали??? Это ничего, я как-то с судьей спорил, по поводу оценки собаки. Так вот она тоже сам стандарт-то породы НО и НЕ читала, и НЕ знает, что именно в нем написано. Судит по "понятиям", которым её кто-то научил, и свято верила, что именно это и написано в самом стандарте. Что касается фото. Фото, не обработанное, это документ отражающий действительность. До появления фотографии, вообще не могли разобрать последовательность передвижения конечностей лошади на той же рыси. И только появление фотографии позволило с этим вопросом разобраться. А разве, еще совсем недавно, кроме описания судьи, не требовалось фото собаки в РКФ, для определения шерсти? То, что на фото, то и есть в живую. Ни хвост не укоротится, ни круп градус наклона не поменяет, ни соотношение длины предплечья к грудной клетке (и ВХ) не поменяется и т.п.
Люкс
Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
19
Отправлено: 20.01.13 17:56. Заголовок: Старлей пишет: И п...
Старлей пишет:
цитата:
И п. 3) Ужесточение требований к экспертизе в экстерьерных рингах. То, что прошло мутпробу на 200% (СР), но не соответствует стандарту породы по ОСТАЛЬНЫМ ПУНКТАМ, получает свою истинную оценку за экстерьер, без натяжек и поблажек.
А я знаю, что тогда будет . Красивые не пройдут ужесточенную мутпробу и будут дисквалифицированы, некрасивые не получат разводной оценки и получится, что немецкой овчарке как породе пришел капздец
Илкас55
Настроение: недождётесь!
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
1
Второй - вывести этот фарс из обязательных требований. Тогда будут выходить именно те, кто способен и умеет, судьям не придется делать вид, и все смогут реально ориентироваться на тех особей, которые этими качествами обладают.
Я лично за 2й вариант!
Илкас55
Настроение: недождётесь!
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
1
Убеждена, что введение ужесточений к оценке мутпробы простимулирует владельцев серьезнее относиться к подготовке. И ничего страшного не вижу, если после мутпробы пострадает количество собак, вышедших в ринг. Зато возрастет качество. И монопородки станут престижнее, нежели сейчас.
Это цитаты из СТАНДАРТА породы Немецкая овчарка!!! Вы их не узнали???
Почему не узнала-то? Каков привет - таков ответ. Вы мне задали своеобразный вопрос, который я прекрасно поняла - я на него ответила вот именно так, уже в своей манере. Вы, вообще-то, сами верите в то, что я стандарт не знаю или не помню?
Снеговской пишет:
цитата:
Что касается фото. Фото, не обработанное, это документ отражающий действительность.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ отображает только действительность. Бесполезный разговор. Ни одно фото, ни одно видео полной - действительной - картины об объекте не дадут. Давайте прекратим эту никому не нужную беседу.
Настроение: непостоянное
Зарегистрирован: 07.08.08
Откуда: Россия, на Волге
Репутация:
15
Отправлено: 20.01.13 23:32. Заголовок: Те, кто призывает ..
Те, кто призывает "оставить все как есть" и "не закручивать гайки", может, прокомментируют ситуацию на Главной выставке РСВНО 2012. В числе отборников, как всем известно, были два кобеля, свалившие от фигуранта в фазе охраны . Действительно - зачем что-то менять?
блек
Зарегистрирован: 18.06.11
Откуда: Россия, Урал
Репутация:
4
получили два кобеля, свалившие от фигуранта в фазе охраны
другие свалят,не они первые и не они последние,первый год что ли , свалил не свалил-а "полстраны" с того времени уже пометы получили не поможет... закручивание а вот те кто просто любимую и неповторимую имеет,единственную овчарку..выкраивать из семейного бюджета наврят ли будут,немалые деньги на инструктора вывод-безрод..для здоровья одно-тянет другое
Те, кто призывает "оставить все как есть" и "не закручивать гайки", может, прокомментируют ситуацию на Главной выставке РСВНО 2012. В числе отборников, как всем известно, были два кобеля, свалившие от фигуранта в фазе охраны . Действительно - зачем что-то менять?
Никто ни к чему особо не призывает и не митингует. А ОБЪЯСНЯЮТ, с аргументами, почему это делать нецелесообразно. У Вас есть своя точка зрения? Ну так вот у других она тоже есть - своя. Я свою позицию объяснила. Что-то непонятно? По-моему, я выстроила аргументацию, нет? И думать надо не только о своих собаках, в своём городе и питомнике, а желательно прикинуть ситуацию на всю страну, а главное - на ЛЮДЕЙ. Не профи овчаристов, а ПРОСТО ЛЮДЕЙ. Которых и так уже демотивируют и загоняют в угол.
Аналогичный посыл: прокомментируйте, пож-та, ситуацию на одной из Главных ваших выставок (НКП), где сука получила VA1, дважды (а вообще-то, трижды) сойдя с рукава на глазах у изумлённой публики. Надеюсь, припоминается тот случай? Кличку и происхождение не забыли? Только не надо меня обвинять в предвзятости, предупреждаю. Пример за пример. Или все равны, но есть равнее?
Те, кто призывает "оставить все как есть" и "не закручивать гайки", может, прокомментируют ситуацию на Главной выставке РСВНО 2012. В числе отборников, как всем известно, были два кобеля, свалившие от фигуранта в фазе охраны . Действительно - зачем что-то менять?
Ответ уже был дан в теме. Мелкая пишет:
цитата:
Может проще организаторам выставок внимательнее изучать действующее выставочное положение раздела 6? И просто четко следовать правилам? Без изобретения велосипедов?
Шапокляк , а вы прокомментируйте пожалуйста этот пункт из предложений Жиркевича: - Если собака до команды судьи на подход к собаке на фазе охраны покидает фигуранта и не возвращается к нему (далее 5 метров обычно), или проводник подает дополнительные команды, чтобы собака осталась возле фигуранта - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ...
Отправлено: 21.01.13 10:31. Заголовок: Ястреб пишет: Он не..
Ястреб пишет:
цитата:
Он не является судьей по ОКД-ЗКС ...
Какая жалость...
БУР
Зарегистрирован: 20.10.12
Репутация:
3
Отправлено: 21.01.13 11:41. Заголовок: Мне бы тоже хотелось..
Мне бы тоже хотелось,чтобы на Главных выставках по серьёзней относились к кусем,а на регионалках пусть всё останется как есть На "маленьких"выставках проходят "репетиции"перед перед "большими рингами",где выставляешь молодых,только что вышедших в рабочий класс,собак.Там и выясняются недоработки,и не так обидно,если что не так
Мне бы тоже хотелось,чтобы на Главных выставках по серьёзней относились к кусем,а на регионалках пусть всё останется как есть На "маленьких"выставках проходят "репетиции"перед перед "большими рингами",где выставляешь молодых,только что вышедших в рабочий класс,собак.Там и выясняются недоработки,и не так обидно,если что не так
Эта мысль уже кем-то была озвучена (не помню, кем), но я вновь ППКС.
Отправлено: 21.01.13 11:56. Заголовок: БУР пишет: Мне бы т..
БУР пишет:
цитата:
Мне бы тоже хотелось,чтобы на Главных выставках по серьёзней относились к кусем,а на регионалках пусть всё останется как есть
Я тоже об этом писала. Но только надо уточнить: "остаётся как есть", - это должно означать, что по действующему ныне выставочному положению, а не как иногда бывает.
Отправлено: 21.01.13 12:42. Заголовок: Ястреб пишет: Этим ..
Ястреб пишет:
цитата:
Этим отборным можно подтереть одно место ...
Лучше подтереть одно место Отборным Классом, присвоенным судьёй SV Петером Одерматтом, чем утираться плевками в морду от супервайзеров НКП, НЕ присвоивших отборный на ПК НКП в 2012 г. Все и так знают, где. И кто.
Видимо поэтому теперь все выставки РСВНО проводит с присуждением липового "отборного класса",надо же как то людей заманить,присуждайте уже всем подряд вышедшим в рабочий класс ,что вам жалко чтоли?
БУР
Зарегистрирован: 20.10.12
Репутация:
3
Отправлено: 21.01.13 15:35. Заголовок: У меня от Главной РС..
У меня от Главной РСВНО остался очень неприятный осадок,хотя считал себя РСВНошником,теперь "лыжи"развернул курсом на молодых.
Шапокляк
Настроение: непостоянное
Зарегистрирован: 07.08.08
Откуда: Россия, на Волге
Репутация:
15
Аналогичный посыл: прокомментируйте, пож-та, ситуацию на одной из Главных ваших выставок (НКП), где сука получила VA1, дважды (а вообще-то, трижды) сойдя с рукава на глазах у изумлённой публики. Надеюсь, припоминается тот случай? Кличку и происхождение не забыли? Только не надо меня обвинять в предвзятости, предупреждаю. Пример за пример. Или все равны, но есть равнее?
Вы отвечаете вопросом на вопрос. Комментариев Ваших по ситуации А я не увидела, зато Вы требуете моих по ситуации Б. Ну пожалуйста - упоминаемый Вами случай, произошедший на Главной РСЛНО - 2011 я так же считаю недопустимым и вопиюще несправедливым.
Не надо загонять меня на баррикады борьбы "ваших" и "наших" и строить со мной диалог по этому принципу. Я ни с кем не воюю и лишь хочу справедливости в оценке мутпробы как таковой.
Поэтому Ваши слова:
цитата:
Только не надо меня обвинять в предвзятости, предупреждаю.
цитата:
на одной из Главных ваших выставок
цитата:
Или все равны, но есть равнее?
а также общий Ваш агрессивный тон в диалоге - неуместны и неприятны.
цитата:
И думать надо не только о своих собаках, в своём городе и питомнике, а желательно прикинуть ситуацию на всю страну, а главное - на ЛЮДЕЙ. Не профи овчаристов, а ПРОСТО ЛЮДЕЙ. Которых и так уже демотивируют и загоняют в угол.
Нет уж, я буду думать прежде всего о своем питомнике и своих собаках. Я ответственна за их подготовку. Поэтому у меня в коллективе и ПРОСТО ЛЮДИ, не профи - занимаются дрессировкой и готовятся к выходу в рабочий класс и хорошей работе на мутпробе. У меня в питомнике за 2 года - 13 кубков за лучший кусь. Для Вас это, полагаю, не новость. Вот пусть я буду думать о своих собаках, Вы о своих, Вася Пупкин с одного конца страны - о своих, а Петя Иванов с другого конца - о своих. Потом выйдем на поле и посоревнуемся честно друг с другом. Тогда это будет интересно и по-спортивному.
Шапокляк
Настроение: непостоянное
Зарегистрирован: 07.08.08
Откуда: Россия, на Волге
Репутация:
15
Шапокляк , а вы прокомментируйте пожалуйста этот пункт из предложений Жиркевича: - Если собака до команды судьи на подход к собаке на фазе охраны покидает фигуранта и не возвращается к нему (далее 5 метров обычно), или проводник подает дополнительные команды, чтобы собака осталась возле фигуранта - ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ...
Лично меня 5 метров удивили.
Видимо, Жиркевич вспомнил те 5 метров, которые были прописаны в бывшем Положении о мутпробе, потом отменены. Сейчас ведь прописано п.6.4: "Потеря концентрации внимания и отход собаки от фигуранта недопустимы"
Вот мне лично кажется, что сие надо обязательно конкретизировать. И не метрами, а оценкой. Насколько "недопустимо" - на "имеется" или на "недостаточно"?
Сейчас ведь прописано п.6.4: "Потеря концентрации внимания и отход собаки от фигуранта недопустимы"
Вот мне лично кажется, что сие надо обязательно конкретизировать. И не метрами, а оценкой. Насколько "недопустимо" - на "имеется" или на "недостаточно"?
Особенно, "потеря концентрации внимания". Я очень сильно подозреваю, что 100% наших судей этот мОмент ваще пропускают мимо своего внимания. (А может просто и не подзревают что ЭТО такое. ). Достаточно посмотреть ролики с выставок РАЗНОГО ранга прошедшего сезона, на которых практически все собаки на ФО теряют эту самую "концентрацию внимания", но тем не менее судьи им выставляют: выражено, и т.д. и т.п. Скорее всего слово "недопустимы" ничего не говорит нашему судейскому корпусу.
Видимо, Жиркевич вспомнил те 5 метров, которые были прописаны в бывшем Положении о мутпробе, потом отменены.
Как-то не вяжется с его другими предложениями. А про 5 м. Мне кажется было 2, а потом 4. Как сейчас точно не знаю (не охота искать). Шапокляк пишет:
цитата:
Вот мне лично кажется, что сие надо обязательно конкретизировать. И не метрами, а оценкой.
А как без метров? в секундах? На сколько секунд собака отвела взгляд от фигуранта?
Шапокляк
Настроение: непостоянное
Зарегистрирован: 07.08.08
Откуда: Россия, на Волге
Репутация:
15
Отправлено: 21.01.13 16:41. Заголовок: Моргана Вот именно...
Моргана Вот именно.
ТОЛОКОВ
Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация:
23
Отправлено: 21.01.13 16:44. Заголовок: Моргана вы последни..
Моргана вы последним своим постом затронули основную мысль идею всей этой многостраничной темы.ну не бывает у слова "недопустимо" какого либо другого толкования.недопустимо -нельзя.это я как пример....... поэтому на мой взгляд вся проблема не в плохом положении,а исполнении на сегодняшний день существующего.... можно конечно в него добавить метры секунды килограммы и пр.....что даст?есть еще такая вещь как применительная практика- вот чем надо заниматься ,а не выдумывать новые циркуляры.......
Шапокляк
Настроение: непостоянное
Зарегистрирован: 07.08.08
Откуда: Россия, на Волге
Репутация:
15
Старая Обезъяна Согласна - не вяжется. Предлагает строгость и строгость - и вдруг лазейку в пять метров.
цитата:
А как без метров? в секундах? На сколько секунд собака отвела взгляд от фигуранта?
Да ну зачем в секундах? В принципе. Ну вот видим мы собаку, которая после отпуска фигуранта вместо нормальной ФО расконцентрируется, отвлекается вовне - и это поведение устойчиво - вот она и проблема. Если же отвлечение кратковременное, а потом собака опять "вся в фигуранте" - беды не вижу. Потому Жиркевич и предлагает некое время ввести, в течение которого ФО можно посмотреть, дабы все понятно было.
поэтому на мой взгляд вся проблема не в плохом положении,а исполнении на сегодняшний день существующего.... можно конечно в него добавить метры секунды килограммы и пр.....что даст?есть еще такая вещь как применительная практика- вот чем надо заниматься ,а не выдумывать новые циркуляры.......
Ну вот видим мы собаку, которая после отпуска фигуранта вместо нормальной ФО расконцентрируется, отвлекается вовне - и это поведение устойчиво - вот она и проблема. Если же отвлечение кратковременное, а потом собака опять "вся в фигуранте" - беды не вижу.
Вот вы беды не увидите в кратковременном отвлечении, а другой увидит. Качественные характеристики плохо поддаются оценке. Ну а если собака начинает кругами ходить вокруг фигуранта, или отошла на 1,5 м и продолжает охранять? ? Концентрация - само собой, но какое-то максимальное расстояние отхода должно быть предусмотрено. ИМХО
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет