Отправлено: 07.01.12 05:20. Заголовок: Что творят известные заводчики (продолжение)

Не могу пройти мимо - жалко животных.
Известный питомник, известное имя, тема продажи щенков и вот такие фотографии

 Отправлено: 03.12.12 16:34. Заголовок: Люкс пишет: Просто ..

Люкс пишет:

цитата:

Просто тоже ведь хорошие, вроде по меркам того спорта. И не уничтожали...

цитата:

Ну вот исходя из Вашего подхода, они не любят породу, насилуют суку и плодят лишних щенков.

Это же личное дело каждого заводчика. Просто у суки, смею напомнить, всего 8 сосков и два из них менее молочные. Крови у тех собак средние, Хром мне лично нравится, Банга меньше, не смотря на свое более выгодное происхождение (чем у Хрома). В России сейчас есть собаки намного лучше, по крайней мере я знаю порядка 6-7 таких.

 Отправлено: 03.12.12 16:38. Заголовок: Калинка пишет: Хром..

Калинка пишет:

цитата:

Хром мне лично нравится, Банга меньше, не смотря на свое более выгодное происхождение (чем у Хрома).

Наверное, Ваша кому-то лично тоже не нравится.
Калинка пишет:

цитата:

Просто у суки, смею напомнить, всего 8 сосков и два из них менее молочные.

Так вот к сведению. Даже когда Вы оставляете 6 щенков, обратите внимание, что не будут они тихонько все висеть на 6 сосках, а будут драться за самые молочные, которых 4. И будут друг у дружки периодически их отбирать. А тех же 8 щенков рассосут 6 сосков и будут за них бороться. И несмотря ни на что, если щенки здоровые, каждый насытится.

 Отправлено: 03.12.12 16:42. Заголовок: Люкс пишет: Наверн..

Люкс пишет:

цитата:

Наверное, Ваша кому-то лично тоже не нравится.

Возможно) он же не деньги, чтобы всем нравиться) Только вы не внимательно прочитали то, что я написала)
Люкс пишет:

цитата:

Так вот к сведению. Даже когда Вы оставляете 6 щенков, обратите внимание, что не будут они тихонько все висеть на 6 сосках, а будут драться за самые молочные, которых 4. И будут друг у дружки периодически их отбирать. А тех же 8 щенков рассосут 6 сосков и будут за них бороться. И несмотря ни на что, если щенки здоровые, каждый насытится.

А 10 щенков? А 12? Ну про 16 я молчу
Люкс, а какое количество щенков под сукой Вы считаете оптимальным?

 Отправлено: 03.12.12 16:44. Заголовок: Люкс Да ничего я не..

Люкс Да ничего я не загнула. Я ж говорю, что мне откармливать надо, а не кормить. Если бы у меня был свинарник, то по привесу мой свинарник занимал бы только первые места в России.

 Отправлено: 03.12.12 16:45. Заголовок: Люкс пишет: Ну вот ..

Люкс пишет:

цитата:

Ну вот исходя из Вашего подхода, они не любят породу, насилуют суку и плодят лишних щенков.

Да-да, и не хобби это для них, а источник дохода (по-калинковски). А вообще, с чего калинка взяла, что у БО свыше 6 щенков уничтожают. Она ведь имела помёты только от какой-то малоплодной мелочи.
Калинка пишет:

цитата:

Просто у суки, смею напомнить, всего 8 сосков и два из них менее молочные.

Да ну... Это как с опусами по анатомии позвоночника (еще раз позор человеку с верхним медицинским образованием). Сосков может быть и 9 и 10 и 11. И совсем не обязательно каждому щенку по соску, чтобы они были сытыми.

 Отправлено: 03.12.12 16:45. Заголовок: Калинка пишет: А 10..

Калинка пишет:

цитата:

А 10 щенков? А 12?

И 10 и 12 по очереди насытятся. Ну просто ВЫ действительно не имеете опыта и не видели. Не знаю, что там за порода у Вас была. 16 у овчарок не видела. А 12 было когда-то у моей суки. Я даже себе из этого помета оставила двух щенков -- самых мелких кобеля и суку (сука, правда, погибла), а кобель был ого-го -- конь педальный.

 Отправлено: 03.12.12 16:45. Заголовок: мисска пишет: Если ..

мисска пишет:

цитата:

Если бы у меня был свинарник, то по привесу мой свинарник занимал бы только первые места в России.

Ели бы Вы потом котлетки и слезами горькими обливались

 Отправлено: 03.12.12 16:46. Заголовок: Люкс пишет: Так вот..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Сосков может быть и 9 и 10 и 11. И совсем не обязательно каждому щенку по соску, чтобы они были сытыми.

Люкс пишет:

цитата:

Так вот к сведению. Даже когда Вы оставляете 6 щенков, обратите внимание, что не будут они тихонько все висеть на 6 сосках, а будут драться за самые молочные, которых 4. И будут друг у дружки периодически их отбирать. А тех же 8 щенков рассосут 6 сосков и будут за них бороться. И несмотря ни на что, если щенки здоровые, каждый насытится.

Писали одновременно. Сразу видно, когда человек знает, о чём пишет.

 Отправлено: 03.12.12 16:49. Заголовок: Калинка есть заводчи..

Калинка есть заводчик-он повязал суку , пошел на этот риск( получить и одного, а может и 12 щенков)

начинаете ранний прикорм и ...вперед и с песней

грех это .смертный грех-а выявить ненужного щенка ,нескольких минут от роду, годен или нет....

либо не вязать, либо впрягаться самому и выращивать

а по сукам кормящим..ну вот у меня есть очень крупная ,капитальная тетка немецкая-она не потеряла по мне , хоть и выкормила помет из 7 щенков и докармливала их до 2 мес возраста и еще и с 2 мес на защитку возобновила хождение-тут генетика и хорошая кормежка дело сыграли

 Отправлено: 03.12.12 16:51. Заголовок: Люкс именно так и ес..

Люкс именно так и есть- когда многоплодный помет ,то ,как правило, рекомендуют кормить партиями щенов

 Отправлено: 03.12.12 16:52. Заголовок: Калинка пишет: а по..

Калинка пишет:

цитата:

а почему такие щеночки попадают в плохие руки не расскажете?

Потому что все в жизни бывает. И из помета в два щенка порой попадают собаки в такие руки - что просто ах.... И все мы люди, всем свойственно ошибаться, заблуждаться и думать, что "вот со мной такого точно не случится!"
Главное - не повторять ошибок!

 Отправлено: 03.12.12 16:54. Заголовок: мисска Да я знаю, не..

мисска Да я знаю, недавно отправляла щеночку двухмесячную весом 11,5 кг...

 Отправлено: 03.12.12 16:56. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

А вообще, с чего калинка взяла, что у БО свыше 6 щенков уничтожают.

Да я вообще-то про своих собак писала.
Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Да ну... Это как с опусами по анатомии позвоночника (еще раз позор человеку с верхним медицинским образованием). Сосков может быть и 9 и 10 и 11. И совсем не обязательно каждому щенку по соску, чтобы они были сытыми.

Так и с двумя головами рождаются
Люкс пишет:

цитата:

Ну просто ВЫ действительно не имеете опыта и не видели.

Что конкретно я не видела? Люкс, Татьяна, боюсь предположить что я не только старше Вас, но и опыта имею больше.

 Отправлено: 03.12.12 17:02. Заголовок: валькирия пишет: ко..

валькирия пишет:

цитата:

когда многоплодный помет ,то ,как правило, рекомендуют кормить партиями щенов

Я во время сосания всегда перед сукой ставлю две миски: с едой и вторую с чаем с молоком и немножко добавляю меда. Во время кормления всегда бывает по два-три "прихода" молока. Эти прилития молока всегда видны и слышны.
Так во время кормления сука еще и ест и запивает . Что-то типа молокозоводика получается.

 Отправлено: 03.12.12 17:11. Заголовок: Взято с другого фору..

Взято с другого форума

цитата:

Я тоже ЗА небольшое количество щенков,оставленных в помете. А как определить,кого и сколько- кто ,претендует на звание заводчика должен и обязан в этом разбираться.Щенок ,предлагаемый к продаже в первую очередь должен быть ЗДОРОВЫМ.А о каком здоровье может идти речь,если он питался не материнским молоком,а заменителем? И все слова о том,что есть естественный отбор,кто выживет ...и т.д. Не стоит забывать,что почти все породы собак выведены человеком,с конкретными целями и отбор был совсем не естественным.

цитата:

Ну очень редко кто своим щенкам и суке может устроить этот отбор. Обычно слабых подпихивают к молочным титькам, делят щенят на партии, чтобы все молока получали более-менее поровну, вводят ранний прикорм. Не будь этого, может бы часть щенят сама бы и отбраковалась.

 Отправлено: 03.12.12 17:19. Заголовок: Калинка пишет: Стар..

Калинка пишет:

цитата:

Старая Обезъяна пишет:  цитата: А вообще, с чего калинка взяла, что у БО свыше 6 щенков уничтожают. Да я вообще-то про своих собак писала.

Аааа... То есть, говоря "Мы", вы имели в виду себя (типа Мы - Николай II).
Калинка пишет:

цитата:

Мы (если речь идет конкретно о нас, за других владельцев БО мы отвечать не можем) вообще редко вяжем собак, и только по просьбе, но если вяжем, то - да. Остальных уничтожаем. Понимаете, у нас свой круг покупателей и так, чтобы на сторону, неопытным людям, мы стараемся не предлагать щенков. Нам проще - у нас это хобби, а не источник дохода.

Ну так и надо было писать, мол я уничтожаю лишние рты, чтобы не кормить. А то идею приписываете. Ну своему кругу покупателей вы наверно безвозмездно отдаёте, это же хобби у вас.

 Отправлено: 03.12.12 17:20. Заголовок: Скажите, сколько щен..

Скажите, сколько щенков под сукой считаете оптимальным? Я обращаюсь ко всем участникам форума.

 Отправлено: 03.12.12 17:24. Заголовок: Калинка пишет: Люкс..

Калинка пишет:

цитата:

Люкс, Татьяна, боюсь предположить что я не только старше Вас, но и опыта имею больше.

Насчет старше-младше не знаю, но опыта выращивания многоплодных пометов и вообще наблюдения за подсосными щенками, точно меньше.

 Отправлено: 03.12.12 17:26. Заголовок: Калинка пишет: Ска..

Калинка пишет:

цитата:

Скажите, сколько щенков под сукой считаете оптимальным? Я обращаюсь ко всем участникам форума.

Ровно столько, сколько Бог даст, хороших, здоровых щенков, ттт. Не имеет значения сколько сосков у суки, на то и заводчик, чтобы молока у суки вдоволь хватило всем новорожденным. Я противник исскуственного вскармливания( только в самом крайнем случае это возможно), молочность суки и изобилие молока можно повысить.

 Отправлено: 03.12.12 17:26. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

То есть, говоря "Мы"

Мы с мужем) Если Вы одинокая женщина (?) то я-то тут не при чем.
Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Ну так и надо было писать, мол я уничтожаю лишние рты, чтобы не кормить. А то идею приписываете. Ну своему кругу покупателей вы наверно безвозмездно отдаёте, это же хобби у вас.

Да вопрос-то не в кормежке) выкормить мы можем хоть ... (цифра любая на Ваше усмотрение ) щенков. Вопрос в целесообразности этого. Безвозмездно не отдаем, т.к. тратимся и на суку и на щенков и ухаживаем хорошо. Но и цены не заламываем.

 Отправлено: 03.12.12 17:30. Заголовок: мисска ,:sm36: да- ..

мисска , да- у сук, котрые отменно питаются. всегда так- 2-3 прихода молока и это самые , по мне классные моменты, сосут сосут мамашку, а потом замахали хвостиками , напряглись ,вцепились и запели по особенному, все, молоко пошло, как я говорю, раздоили

 Отправлено: 03.12.12 17:30. Заголовок: Люкс пишет: Насчет ..

Люкс пишет:

цитата:

Насчет старше-младше не знаю, но опыта выращивания многоплодных пометов и вообще наблюдения за подсосными щенками, точно меньше.

Сейчас Вы очень сильно ошибаетесь.
мисска пишет:

цитата:

Я противник исскуственного вскармливания( только в самом крайнем случае это возможно), молочность суки и изобилие молока можно повысить.

Хорошо, согласна, можно повысить. Я тоже противник искусственного вскармливания. А потом где искать столько ответственных владельцев? Не приведет ли желание быстрее их всех продать к тому, что продадите абы кому? Да и легко ли суке кормить такую ораву?

 Отправлено: 03.12.12 17:31. Заголовок: валькирия пишет: ко..

валькирия пишет:

цитата:

когда многоплодный помет ,то ,как правило, рекомендуют кормить партиями щенов

Никогда не далала этого. Обычно наевшиеся быстро засыпают и отваливаются, а голодные быстро их отталкивают и занимают место.
мисска пишет:

цитата:

Я во время сосания всегда перед сукой ставлю две миски: с едой и вторую с чаем с молоком и немножко добавляю меда.

Я во время кормления щенков еду не ставлю, а вот сладкий чай с молоком даю обязательно. Штефаницу наверно некогда было постоянно бегать в сарай к кормящей собаке с чаем-молоком вот и рекомендовал не оставлять под сукой много щенков.

 Отправлено: 03.12.12 17:32. Заголовок: мисска пишет: Ровно..

мисска пишет:

цитата:

Ровно столько, сколько Бог даст, хороших, здоровых щенков

Тоже так думаю. Природа сама решает, сколько суке родить. Родила, значит обязана выкормить (а мы обязаны суку выкормить). Искусственно лично я никогда не вскармливала. Слабельких сколько ни подсовывай, все равно сдохнет. Здоровые сами нажрутся, когда придет их очередь или когда сами оттолкнут нажравшихся. Никогда ни накакие партии не делила, все сами щенки -- одни наедятся, отвалятся, другие на их место присосутся. Вообще, не вижу проблем, если у суки достаточно молока.

 Отправлено: 03.12.12 17:33. Заголовок: Старая Обезъяна може..

Старая Обезъяна может быть-у меня самый крупный помет был из 8 щенков ( при 10 сосках у суки)

 Отправлено: 03.12.12 17:35. Заголовок: Калинка пишет: Сейч..

Калинка пишет:

цитата:

Сейчас Вы очень сильно ошибаетесь.

Почему ошибаюсь, если Вы сами написали, что у Вас до того были малоплодные суки.

 Отправлено: 03.12.12 17:36. Заголовок: валькирия, ну 8 еще ..

валькирия, ну 8 еще куда ни шло, к Вам нет вопросов. Но когда их 12...

 Отправлено: 03.12.12 17:38. Заголовок: Люкс пишет: что у В..

Люкс пишет:

цитата:

что у Вас до того были малоплодные суки.

с 1995-го по 2000 (примерно). Я писала про племенных собак. До этого были просто собаки, а они тоже щенились.

 Отправлено: 03.12.12 17:39. Заголовок: Калинка пишет: Мы с..

Калинка пишет:

цитата:

Мы с мужем) ...

Так может в разведении БО только двое таких .............., которые живут под одной крышей.
Калинка пишет:

цитата:

Вопрос в целесообразности этого. Безвозмездно не отдаем, т.к. тратимся и на суку и на щенков и ухаживаем хорошо. Но и цены не заламываем.

Ну так можно вообще не вязать. как писала Люкс:

цитата:

Ну вот не думаю, что у Вас прям такие ценные щенки, что мир без них рухнет, и спортсмены останутся с пустыми поводками в руках...

 Отправлено: 03.12.12 17:40. Заголовок: Калинка пишет: Но к..

Калинка пишет:

цитата:

Но когда их 12...

Ну и что, если 12. Я в 12 еле вписалась. Написала зпаводчику, когда щенкам месяц был, уже только один свободный оставался. И то не Бунт. А потом тприслал мне видик, чтоб я свободного глянула -- черноподпалого, а я подумала -- вот бы мне этого, серенького Ну и повезло. От серенького моего кто-то отказался, а черноподпалый кому-то приглянулся. И все щенки ушли либо в спорт либо в полицию литовскую.

 Отправлено: 03.12.12 17:42. Заголовок: валькирия пишет: у ..

валькирия пишет:

цитата:

у меня самый крупный помет был из 8 щенков ( при 10 сосках у суки)

У меня были помёты по 9 щенков при 7-ми рабочих сосках у суки, - проблем не было. У суки. Проблемы (вернее забота) были у меня: усиленная кормёжка, чай с молоком круглосуточно, частые выгуливания.

 Отправлено: 03.12.12 17:43. Заголовок: Люкс пишет: Природа..

Люкс пишет:

цитата:

Природа сама решает, сколько суке родить. Родила, значит обязана выкормить (а мы обязаны суку выкормить)

Люкс, Татьяна, да ни кому сука не обязана. Знаете, зачем в природе многоплодие? Затем, чтобы естественный отбор оставил самых сильных, а от них, в свою очередь, остались еще более сильные. Эволюция называется. Странно слышать (читать) заводчиков, которые не знают, что такое искусственный отбор или считают это чем-то глупым и лишним.

 Отправлено: 03.12.12 17:44. Заголовок: Калинка пишет: Я п..

Калинка пишет:

цитата:

Я писала про племенных собак. До этого были просто собаки, а они тоже щенились.

Позвольте спросить, а зачем плодили неплеменных собак? И, как я понимаю, оставляли под ними многочисленные помёты?

 Отправлено: 03.12.12 17:49. Заголовок: Калинка пишет: Стра..

Калинка пишет:

цитата:

Странно слышать (читать) заводчиков, которые не знают, что такое искусственный отбор или считают это чем-то глупым и лишним.

Ну да, вы одна такая умная. Искусственный отбор нужен чтобы убрать дефектный приплод. А если нет такого? какой же это отбор? Вы так и не ответили, по какому принципу вы с мужем убиваете щенков, и в каком возрасте?

 Отправлено: 03.12.12 17:49. Заголовок: валькирия пишет: вс..

валькирия пишет:

цитата:

всегда так- 2-3 прихода молока и это самые , по мне классные моменты, сосут сосут мамашку, а потом замахали хвостиками , напряглись ,вцепились и запели по особенному, все, молоко пошло, как я говорю, раздоили

Да-да-да!!! И хвостики такими напряженными толстенькими антеннами подрагивают !

 Отправлено: 03.12.12 17:52. Заголовок: Люкс пишет: Я в 12 ..

Люкс пишет:

цитата:

Я в 12 еле вписалась. Написала зпаводчику, когда щенкам месяц был, уже только один свободный оставался.

Дело опять же не в спросе. Когда мы брали щенка весь резерв был занят еще за пару месяцев до вязки. У нас тоже резерв практически весь занят еще до вязки, но я понимаю, что 6 щенков я смогу вырастить лучше, чем 12 (например).

 Отправлено: 03.12.12 17:53. Заголовок: мисска пишет: Да-да..

мисска пишет:

цитата:

Да-да-да!!! И хвостики такими напряженными толстенькими антеннами подрагивают !

И бывает, что лягут все на один бочок, и синхронно молочный шаг делают, а потом затихнут, и только слышно, как сглатывают, - молоко самотёком в них льётся. Вот тогда хвостики и дрожат.

 Отправлено: 03.12.12 17:55. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

а зачем плодили неплеменных собак? И, как я понимаю, оставляли под ними многочисленные помёты?

Было дело Та собака нас сильно не спрашивала . Природа А мы потом возились

 Отправлено: 03.12.12 17:57. Заголовок: Старая Обезъяна, до ..

Старая Обезъяна, до первого вдоха. Я сама никого не убиваю. Мне их тоже жалко. Тех, которые не делают первый вдох (не запищали) как только освободились от пленки. Это если про отбор. Ну если их больше 6-ти, то мелких тоже. У нас одна сука всего и мы не занимаемся разведением в том смысле, в котором им занимаетесь вы. Щенки у нас - редкость.

 Отправлено: 03.12.12 18:04. Заголовок: Калинка пишет: до п..

Калинка пишет:

цитата:

до первого вдоха. Я сама никого не убиваю. Мне их тоже жалко. Тех, которые не делают первый вдох (не запищали) как только освободились от пленки. Это если про отбор. Ну если их больше 6-ти, то мелких тоже.

Ага, значит муж это делает. И дети не знают, не видят.
А мелкие тоже не дышат (вы ж до первого вдоха убиваете), дахание затаили, ждут, когда вы их сравните по размеру, кто больше, кто меньше. Фу, как гнусно.

 Отправлено: 03.12.12 18:05. Заголовок: Калинка пишет: но я..

Калинка пишет:

цитата:

но я понимаю, что 6 щенков я смогу вырастить лучше, чем 12 (например).

6 щенков может выкормить, да и вырастить и сама сука( Вы имеете в виду до момента отдачи), без Вашего участия. А вот 12 ! Это уже Ваша задача, как заводчика. 6 щенков... это вообще можно и не заходить, только суке еды наваливать побольше, вот и все. Она сама справится. А где тут именно Ваш труд-то? В чем он? Вот с 12-ю щенками, да, тут без Вашего труда не обойтись... а шестерых-то, это нафиг Вы вообще нужны суке, жратвы хорошей и узбек ей накладывать может, это дело не хитрое.

 Отправлено: 03.12.12 18:08. Заголовок: Калинка пишет: Ста..

Калинка пишет:

цитата:

Старая Обезъяна пишет:  цитата: а зачем плодили неплеменных собак? И, как я понимаю, оставляли под ними многочисленные помёты? Было дело Та собака нас сильно не спрашивала . Природа А мы потом возились

Ага, причём неоднократно. Вы ж об опыте пишете. Кастрировать собаку не догадались (не захотели). А подросших щенков из этих многоплодных помётов куда девали?
Ну и о какой ответственности вы тут можете рассуждать? Чему вы нас тут учите?

 Отправлено: 03.12.12 18:14. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

А мелкие тоже не дышат

Дышат конечно.
А Вы когда колбасу (которая с мясом) едите сильно плачете? А коровы живые были и их совсем не после первого вдоха убили.
мисска пишет:

цитата:

А где тут именно Ваш труд-то?

Мой труд накормить суку, у нас нет узбеков), правильно ввести прикорм, ухаживать за сукой и щенками, провести все необходимые ветеринарно-санитарные мероприятия, заниматься с каждым из щенков (в силу его возраста), импритинг еще ни кто не отменял. Да и работаю я, у меня нет возможности полностью посветить себя щенкам

 Отправлено: 03.12.12 18:16. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Кастрировать собаку не догадались (не захотели). А подросших щенков из этих многоплодных помётов куда девали?

В то время наши эскулапы (я тогда в глубинке жила) не владели техникой овариоэктомии у собак, даже больше того, слыхом такого не слыхивали "понравился" вывод "не захотели" Щенков раздавали.

 Отправлено: 03.12.12 18:16. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Ну и о какой ответственности вы тут можете рассуждать? Чему вы нас тут учите?

Да ладно... чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. Да и хрен нас научишь убивать новорожденных здоровых щенков. Думаю, что и сама Калинка этим самым придает эдакого форсу для своей персоны. Ибо в жизни не поверю, чтобы нормальная здоровая баба решилась на такое. Ну любит человек поболтать ... поддать жареного в тему.

 Отправлено: 03.12.12 18:19. Заголовок: Калинка пишет: Да и..

Калинка пишет:

цитата:

Да и работаю я, у меня нет возможности полностью посветить себя щенкам

Вот и работайте. А хобби будете заниматься, когда в полной мере сможете обеспечить себя и своих будущих щенков в независимости от их количества.

Калинка пишет:

цитата:

А Вы когда колбасу (которая с мясом) едите сильно плачете?

А она сделана из щенков? Я вообще-то колбасу не ем, ни в каком виде. Не из за того, что в ней мясо, а как раз по причине отсутствия оного.

 Отправлено: 03.12.12 18:25. Заголовок: мисска пишет: А она..

мисска пишет:

цитата:

А она сделана из щенков?

А коровы, свиньи, овцы так-то тоже живые. И глупыми их не назовешь. Что за политика двойных стандартов?
мисска пишет:

цитата:

Я вообще-то колбасу не ем, ни в каком виде. Не из за того, что в ней мясо, а как раз по причине отсутствия оного.

Значит мясо-то едите...
Дворок по мнению Старой обезьяны уничтожать не жалко, а породистых жалко А дворки что, не живые или в разряд "коровы, овцы, свиньи" перешли?

 Отправлено: 03.12.12 18:26. Заголовок: Калинка, все ваши оп..

Калинка, все ваши оправдания несостоятельны. И не пытайтесь теперь представить себя в более выигрышной свете, чем есть на самом деле. Вы же всё время себе противоречите. Вот нафиг вы на породный форум припёрлись? просто заявить о себе? У нас были на форумах подобные штучки, которые с умным видом чушь пороли. Но это были совсем молоденькие девочки (кстати, я вас за такую и приняла, по вашей манере общения на форуме) Но вы вроде взрослая тётка (во всяком случае так писали).

 Отправлено: 03.12.12 18:29. Заголовок: мисска пишет: Вот и..

мисска пишет:

цитата:

Вот и работайте. А хобби будете заниматься, когда в полной мере сможете обеспечить себя и своих будущих щенков в независимости от их количества.

Да я как-то тоже без ваших нравоучений живу и ничего, потребности в них вроде не было. В отличие от некоторых заводчиков больных и слабых плодить не хочу. Так что каждому свое.

 Отправлено: 03.12.12 18:32. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Калинка, все ваши оправдания несостоятельны.

Уж где Вы вычитали оправдания? Я Вам привела аргумент - среднее количество щенков в помете вырастить легче и качество выращивания лучше, чем в многоплодном помете. Что до отбраковки, не я ее выдумала. Попробуйте возразить:
1. Молока суки должно хватать каждому щенку вдоволь минимум до 21-го дня
2. Чем дольше кормит сука (чем больше в рационе щенка сучьего молока) тем лучше для щенков
3. Чрезмерная лактация истощает суку
4. Среднему количеству щенков заводчик может уделить больше внимания (на каждого в отдельности)
5. На среднее количество щенков проще найти хороших владельцев

 Отправлено: 03.12.12 18:33. Заголовок: Калинка пишет: Двор..

Калинка пишет:

цитата:

Дворок по мнению Старой обезьяны уничтожать не жалко, а породистых жалко А дворки что, не живые или в разряд "коровы, овцы, свиньи" перешли?

Ну вы говорите, да не заговаривайтесь. Свои дурацкие мысли не вкладывайте в чужие уста.
мисска пишет:

цитата:

Думаю, что и сама Калинка этим самым придает эдакого форсу для своей персоны. Ибо в жизни не поверю, чтобы нормальная здоровая баба решилась на такое. Ну любит человек поболтать ... поддать жареного в тему.

Понимаете, она где-то писала, что ей вроде 37 лет (или около того), она с малолетства кинологией занимается, и она якобы врач (при этом такую ерунду про анатомию позвоночника писала). ЕНо то. что ей внимания не хватает - это однозначно.

 Отправлено: 03.12.12 18:34. Заголовок: Калинка пишет: В от..

Калинка пишет:

цитата:

В отличие от некоторых заводчиков больных и слабых плодить не хочу. Так что каждому свое.

Да я не только не хочу, но и в страшном сне такое себе представить не могу. Разумеется, каждому свое. Но если Вы не в состоянии выкормить большое количество щенков, ибо нету у Вас на это средств, то пардон какого хрена вообще беретесь вязать суку? Да еще и называете это своим хобби. Этаким веселым и ласковым словом хобби... и к тому же прикрываете мерзость( убийство щенков) выкладками из каких-то вумных книг и статей.
А насчет уродов, которые плодят больных и слабых, это не заводчики, это уроды, вот и все. О них тут и речи нет. Речь о заводчиках, к которым Вы и собственную персону почему-то причислили.

 Отправлено: 03.12.12 18:36. Заголовок: Калинка пишет: Зна..

Калинка пишет:

цитата:

Значит мясо-то едите...

Ептить, а причем тут убийство здоровых новорожденных щенков, объясните мне, а? Или Вы из своей глубинки так и не вернулись? Вы что там курите?

 Отправлено: 03.12.12 18:47. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Ну вы говорите, да не заговаривайтесь. Свои дурацкие мысли не вкладывайте в чужие уста.

Вы выше меня в чем обвиняли? Ну и?
Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Понимаете, она где-то писала, что ей вроде 37 лет (или около того), она с малолетства кинологией занимается, и она якобы врач (при этом такую ерунду про анатомию позвоночника писала). ЕНо то. что ей внимания не хватает - это однозначно.

35. Интересно, какую я ерунду писала? Предметно пожалуйста. А про внимание - по себе людей не судят, уж извините.
мисска пишет:

цитата:

Вы не в состоянии выкормить большое количество щенков, ибо нету у Вас на это средств

Снова здОрово! Я где-то писала, что не имею средств? Вы как-то поосторожнее, что-ли.
мисска пишет:

цитата:

Ептить, а причем тут убийство здоровых новорожденных щенков, объясните мне, а? Или Вы из своей глубинки так и не вернулись? Вы что там курите?

Да я вроде писала, только вы не читаете, что-ли.

цитата:

Я Вам привела аргумент - среднее количество щенков в помете вырастить легче и качество выращивания лучше, чем в многоплодном помете. Что до отбраковки, не я ее выдумала. Попробуйте возразить: 1. Молока суки должно хватать каждому щенку вдоволь минимум до 21-го дня 2. Чем дольше кормит сука (чем больше в рационе щенка сучьего молока) тем лучше для щенков 3. Чрезмерная лактация истощает суку 4. Среднему количеству щенков заводчик может уделить больше внимания (на каждого в отдельности) 5. На среднее количество щенков проще найти хороших владельцев

 Отправлено: 03.12.12 18:51. Заголовок: Калинка пишет: Да я..

Калинка пишет:

цитата:

Да я вроде писала, только вы не читаете, что-ли.

Да я не понимаю, когда пишут хрень. Читаю и не понимаю, причем тут новорожденные щенки и котлетки( вы еще и колбасу упоминали). Вот никак связать это воедино не могу

 Отправлено: 03.12.12 18:52. Заголовок: мисска пишет: Читаю..

мисска пишет:

цитата:

Читаю и не понимаю, причем тут новорожденные щенки и котлетки. Вот никак связать это воедино не могу

Двойные стандарты. Тех жалко, а этих - нет. Вопрос - почему?

 Отправлено: 03.12.12 18:53. Заголовок: Калинка пишет: Я Ва..

Калинка пишет:

цитата:

Я Вам привела аргумент - среднее количество щенков в помете вырастить легче и качество выращивания лучше, чем в многоплодном помете. ... Попробуйте возразить

Легче - да. Тяжело - не беритесь. А качество выращивание не зависит от количества щенков.
Калинка пишет:

цитата:

1. Молока суки должно хватать каждому щенку вдоволь минимум до 21-го дня

Конечно. Независимо от того сколько у неё щенков. Хреново кормить будете, то и для 4-х не хватит.
Калинка пишет:

цитата:

2. Чем дольше кормит сука (чем больше в рационе щенка сучьего молока) тем лучше для щенков 3. Чрезмерная лактация истощает суку

Ваши пункты 2 и 3 находятся в противоречии. И опять-таки это не зависит от количества щенков, оставленных под сукой.
Калинка пишет:

цитата:

4. Среднему количеству щенков заводчик может уделить больше внимания (на каждого в отдельности)

Что значит уделять внимание? Что, заводчик не в состоянии заметить, что со щенком что-то не так, если их 10, а не 6? И импринтинг, про который вы писали, тут ни причём. Они все разом человека запечатляют, а поиграть хватит время со всеми. Игры в этом возрасте общие.
Калинка пишет:

цитата:

5. На среднее количество щенков проще найти хороших владельцев

Бывает, что и на одного-двух такое г... найдётся. Это не аргумент, чтобы убивать щенков.
Калинка пишет:

цитата:

Что до отбраковки, не я ее выдумала.

Не надо путать отбраковку с тем, о чём вы писали. Или нефиг вязать свою суку, если по нескольку щенков в каждом помёте отбраковывать приходится.

 Отправлено: 03.12.12 18:57. Заголовок: Калинка пишет: Я гд..

Калинка пишет:

цитата:

Я где-то писала, что не имею средств? Вы как-то поосторожнее, что-ли.

Это как , в смысле поосторожней? Скользко на дорогах что ли? А насчет средств, я так поняла, что вам приходится работать, и шесть щенков вы в состоянии выкормить и вырастить, а больше-нет. Разве из этого не следует, что на бОльшее количество щенков ( их выкармливание, содержание, воспитание)средств не хватает? Если это если логически рассуждать , вы выбросьте свой косячок с куриным пометом и порассуждайте, проанализируйте вами написанное.И тогда все встанет на свои места.

 Отправлено: 03.12.12 18:58. Заголовок: мисска , всё, меня н..

[Калинка пишет:

цитата:

Интересно, какую я ерунду писала? Предметно пожалуйста

Да я уже вам указывала на это в той теме, где вы писали. Найдите эту тему, потом возьмите Атлас Cинельникова том I и освежите память (или, как шутили студенты "не знал, да забыл" ).

 Отправлено: 03.12.12 19:13. Заголовок: Калинка пишет: Двой..

Калинка пишет:

цитата:

Двойные стандарты. Тех жалко, а этих - нет. Вопрос - почему?

Но я не вяжу коров, и не убиваю телят, которых фермер производит конкретно с целью на котлетки.
Я вяжу и получаю потомство от своей собаки осознанно и готова выкормить и вырастить столько щенков, сколько их будет , здоровых и желающих жить. И я не буду убивать щенков , которых сама же и решила получить посредством своей суки. Вы действительно разницу не улавливете?

 Отправлено: 03.12.12 19:28. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Атлас Cинельникова том I и освежите память

Вы, помнится не соглашались со мной по поводу того, что форма позвонков современной но вр (в частности диафрагмального) мягко говоря отличается от формы позвонков например бо. Вы утверждали что нет. При чем тут атлас Синельникова? Не помню, чтобы он занимался изучением этой проблемы.

 Отправлено: 03.12.12 19:34. Заголовок: мисска пишет: Но я ..

мисска пишет:

цитата:

Но я не вяжу коров, и не убиваю телят, которых фермер производит конкретно с целью на котлетки. Я вяжу получаю потомство от своей собаки осознанно и готова выкормить и вырастить столько щенков, сколько их будет , здоровых и желающих жить. И я не буду убивать щенков , которых сама же и решила получить посредством своей суки. Вы действительно разницу не улавливете?

Хорошо, скажите, зачем вы получаете большое количество щенков? Фермер выращивает и ПРОДАЕТ своих питомцев. Чем больше питомцев, тем больше денег у фермера. Но он при этом кормит котлетками n-ное количество людей. Так понимаю, что у вас тоже доход зависит от количества. Цель получить доход? Тогда к чему тут пафосные речи?

 Отправлено: 03.12.12 19:46. Заголовок: Калинка пишет: Так ..

Калинка пишет:

цитата:

Так понимаю, что у вас тоже доход зависит от количества. Цель получить доход?

Нет. Я уже много лет не работаю. Доход мне приносит мой муж. В частности и для того, чтобы я без оглядки занималась хобби. Вы все неправильно понимаете.
Зачем я получаю большое количество щенков? На самом деле у меня их немного. Я имею в виду , что пометов немного. Своих сук я вяжу не ранее чем в 3.5- 4 года. И максимум три-четыре раза, а то и по одному - два. Вы наверное имеете в виду большое количество щенков в одном помете, да? Дык я ж писАла выше, что для меня нету определения : большое количество щенков в помете, я ж затраты не считаю, я занимаюсь процессом кормления, ухаживания, целования, пестования и играния и дуракаваляния, воспитания с моими щенками , это мне прибавляет массу положительных эмоций.. Вот сколько моя сука родила, стольким щенкам я и рада . И всех щенков выкормлю и выращу, и сука будет толстожопая и довольная, это мне в радость... а чем еще заниматься-то? Как не своим хобби?
Продаю щенков недорого, раздавала бы и бесплатно, но боюсь это привлечет перекупщиков, соббсно только по этой причине приходится щенков продавать по эдакой усредненной цене.
Трех из своих сук отправляла на вязку за границу( одну очень и очень дорого , на вязку в Англию, но это супер-пупер интерчемпионка и она не НО) . И еще поеду и не раз и не два и не три. У меня не одна сука и планирую купить еще одну красавицу, очень хочется, а может оставлю доченьку от одной из своих сук. Разумеется зарубежные вязки , это как раз те случаи, когда одного-двух щенков от этих поездок планировала оставлять лично для себя.

Также очень люблю поездки на выставки и именно за рубеж. Так что мое хобби мне доставляет удовольствие. И я не считаю затрат на него, иначе это будет уже не хобби.

 Отправлено: 03.12.12 20:00. Заголовок: мисска, корги не наз..

мисска, корги не назовешь в полной мере служебной собакой, хоть это и овчарки, но все же. Шанс у такой плюшки попасть к любящему хозяину, а не на цепь гораздо выше, чем у НО. Доход, какой никакой вы все же от продажи получаете, думаю, что вас это не огорчает, а наоборот немного радует. Повязав суку в 4 года (достаточно поздно) вы получаете 4 помета? Т.е. заканчивает она вязаться в 8 лет? Это не так уж и мало для суки. А цель вашего разведения какая? Просто увеличить количество представителей породы?
Мы так же не вяжем ради денег, поэтому и оставляем оптимальное (с зоотехнической точки зрения) количество щенков под сукой. Разве что относимся к собакам несколько проще, чем Вы.

 Отправлено: 03.12.12 20:07. Заголовок: мисска прямо в яблоч..

мисска прямо в яблочко - кесареву - кесарево. Каждый должен заниматься тем, что у него хорошо получается. Или я не права?

 Отправлено: 03.12.12 20:11. Заголовок: Калинка пишет: Повя..

Калинка пишет:

цитата:

Повязав суку в 4 года (достаточно поздно) вы получаете 4 помета?

Нет, я получаю от своих сук два-три помета за их жизнь. От кого-то всего один помет.Это только одна из моих сук рожала у меня пять( !!!) раз, это исключение.Она ценная для меня.Потому от нее я себе почти из каждого помета кого-то оставляла. Эта сука родила впервые в возрасте 3-х лет, и сейчас она на заслуженном отдыхе, ей 8 лет.

Калинка пишет:

цитата:

А цель вашего разведения какая? Просто увеличить количество представителей породы?

Банальная цель. Хочу получить красивых, здоровых собак, чтобы глаз радовали. Не люблю тупое особачивание населения. Говорю же, с удовольствием дарила бы бОльшую часть щенков, но... невозможно это у нас с нашим менталитетом.

 Отправлено: 03.12.12 20:18. Заголовок: мисска пишет: Не лю..

мисска пишет:

цитата:

Не люблю тупое особачивание населения.

вот тут я с Вами полностью согласна.
У Вас есть возможность ухаживать за своими подопечными, я рада за Вас (без иронии). Но 12 щенков для суки это все же тяжело. У нас действительно нет столько свободного времени как у Вас, да и требования к щенкам у наших покупателей совершенно другие.

 Отправлено: 03.12.12 20:48. Заголовок: Мораль - это, конечн..

Мораль - это, конечно, всегда хорошо. Ценности - всегда здорово.
Только вот читаю я... и вспоминается мне помёт моей старшей собаки. Тож вроде ВР. Из четырёх кобелей отчего-то к месячному возрасту лишь двое остались (куда делись - уж, думаю, никто не скажет). И то (прости меня, Господи) эти двое были страшные недокормыши. При том, что вроде люди... нет, заводчики не страдают отсутствием средств.
Так что уверена, что дело не в наличие или отсутствии средств на должный уход за подрастающими дитями, а в отношении человека к своему занятию (хобби оно для него или нет - совсем не важно)

 Отправлено: 03.12.12 21:16. Заголовок: Калинка пишет: Но 1..

Калинка пишет:

цитата:

Но 12 щенков для суки это все же тяжело

Да не поднимется у меня рука убить щенков. Тяжело, это временно, это совсем-совсем недолго.И тяжело не суке, я-то на что? Нам только три недели кормиться только ее молоком и усе! А уж эти три недели я ей в помощь. А дальше я уже вообще беру на себя бОльшую часть ее обязанностей.Она кормит их ровно столько раз, сколько сама захочет. Припрет молоко, она и бежит к щенкам,чтобы облегчиться , а так... пусть дрыхнет сколько хочет и бабочек ловит.

 Отправлено: 03.12.12 21:37. Заголовок: Неверящая Фома пишет..

Неверящая Фома пишет:

цитата:

Так что уверена, что дело не в наличие или отсутствии средств на должный уход за подрастающими дитями, а в отношении человека к своему занятию

Ну как бы средства тоже нужны. Правильно щенков продавать не ранее 2х месяцев после основных прививок. Мы малышей кормим мясом (без жилок), хорошей рыбой, творогом, морковкой, яблоками, а качественные продукты без средств ни кто не даст. Отношение конечно важнее. Если отношение правильное, то и средства будут предусмотрены и щенки будут хорошо выращены. И заводчик разумно отнесется к своим возможностям.

 Отправлено: 03.12.12 21:48. Заголовок: мисска пишет: Нам т..

мисска пишет:

цитата:

Нам только три недели кормиться только ее молоком и усе!

Мало это, три недели. Прикорм - это прикорм, а не основное кормление.

 Отправлено: 03.12.12 22:11. Заголовок: Калинка пишет: Мало..

Калинка пишет:

цитата:

Мало это, три недели. Прикорм - это прикорм, а не основное кормление.

Да мои суки кормят долго. Просто с трех недель я уже могу детей подкармливать. У меня одна дурочка и до 4-х месяцев кормила молоком щенков,вот сидят два здоровых щенка( размером с коней и половина зубов на постоянные уж поменялась) и сосут мать и не стыдно им. А она стоит, как корова и сдаивается( ну это безобразие я прекратила). Да и срыгивают мои дурочки исправно. Даже специально отсаживаю в другой вольер, покормлю суку и не пускаю к щенкам часа два, чтобы не срыгивала, ибо щенков я сама накормила до отвала, а если им срыгнет мать, вот лопнут, а есть будут, это ж мать "добычу" принесла. Да мать потом еще и припрячет кусок рубца за щекой и сидит, ждет, когда я к щенкам ее пущу. А из пасти предательски свисает рубец. И сидит терпеливо и аж не моргает, ну как же, это она детям "голодным" припасла. А то, что дети только что тазик резанного рубца оприходовали, это ей невдомек. И ведь принесет, и ведь будут есть, отнимать друг у друга и рвать на части, а мать довольная наблюдает за этим. Ну думаю, да хоть лопните, и хрен с вами, не буду бороться с этими инстинктами.

Я ж говорю, что 10 кг вес для 2-х месячного щенка, это на мой вкус маловато.

 Отправлено: 03.12.12 22:18. Заголовок: мисска пишет: Я ж г..

мисска пишет:

цитата:

Я ж говорю, что 10 кг вес для 2-х месячного щенка, это на мой вкус маловато.

это поросюшки какие-то получаются)

 Отправлено: 03.12.12 22:23. Заголовок: Калинка пишет: это ..

Калинка пишет:

цитата:

это поросюшки какие-то получаются)

В принципе-да. Согласна, надо как-то себя контролировать. Но так приятно смотреть, когда щенки с удовольствием едят...это как в детском садике: дети, вкусно? а кому добавочки?
А это неправильно. Работаю над этим, т.е. над собой.Каждый раз обещаю себе, что уж в следующем помете все будет нормированно.

 Отправлено: 03.12.12 22:25. Заголовок: мисска, а с покупате..

мисска, а с покупателями как? Всем ли щенкам везет? У вас нет проблем с реализацией (корги премилые создания, не спорю), у нас тоже (специфика), да и регион самый богатый в России. А подальше от Москвы и МО? Часто люди только тем и живут, что продают щенков, потом их выставляют и т.п. Там и спрос на щенков другой, правда и цены другие. И, поверьте, часто таким людям совсем не важно кому продавать, лишь бы спихнуть побыстрее, и кормятся такие щенки мамой и манной кашкой( Там чем больше щенков - тем больше денег, т.к. цены на хорошо- и плохо выращенных щенков принципиально не отличаются.Соответственно, чем дешевле питание, тем выгоднее получается.