Отправлено: 05.05.12 15:31. Заголовок: Узкомордые,иксоногие,слабоушастые,горбоносатые. (продолжение)

big]Узкомордые,иксоногие,слабоушастые,горбоносатые-и все это НО?
Какой кошмар?

 Отправлено: 06.06.13 16:54. Заголовок: "что я обыватель..

"что я обыватель и мне не надо"
По его посту не видно, что он намекнул. Не видно, что он обыватель.

 Отправлено: 06.06.13 17:02. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

"что я обыватель и мне не надо" По его посту не видно, что он намекнул. Не видно, что он обыватель.

Ну я думаю он именно тебя поддержал и ляпнул в мою сторону А вообще- я не обещаю своим клиентам обывателям ничего -когда продаю своё. Они сами говорят ,что им надо- а я уже потом думаю-куда их послатьЗа или С - этим надо. Врагов будет меньше. В основном - мои клиенты- мои знакомые которые могли наблюдать на протяжении не одного года за моими собаками. Даже те ,которые не занимались овчарками , а другими породами- кричали на моих собак, работающих на грани- в итоге приходили именно за их потомками. Так .что- ...это палка о двух концах-что и когда кому надо.

 Отправлено: 06.06.13 17:13. Заголовок: Хикс пишет: Кабаньо..

Хикс пишет:

цитата:

Кабаньос пишет:  цитата: Как я понимаю, Вы думаете, что для собаки фигурант - друг, а нападение - игра нет вы не правильно меня поняли. Кабаньос пишет:  цитата: Вы об этом? нет не об этом.

Тогда, объясните, плз., что это за перехваты, про которые Вы говорите.
Я не понимаю, зачем психически крепкой собаке клевать куда не попадя. Другое дело, что есть специальная сложная методика обучения собаки атаковать совершенно в конкретное место - в ближнее плечо, в левое бедро чуть выше колена и т.д., когда в скрытой жёсткой защите оставляют единственное "удобокусаемое" место. Там собаку поощряют искать, пока не найдёт, а затем отучают от попыток этих поисков, то есть перехватов.
Но, боюсь, Вы снова не об этом. Так о чём же?

 Отправлено: 06.06.13 17:47. Заголовок: Кабаньос пишет: Тог..

Кабаньос пишет:

цитата:

Тогда, объясните, плз., что это за перехваты, про которые Вы говорите. Я не понимаю, зачем психически крепкой собаке клевать куда не попадя.

У меня был щенок, которого я оставляла себе.
С 7 месяцев мы работали на площадке с фигурантом.
В 9 месяцев приезжий фигурант при хватке на "подушке" сделал угрожающее движение свободной рукой.
Сука кинулась в руку.
При этом нервозности в ее действиях не было, был четкий расчет на защиту... Это было ни куда попадя, а в атакующую руку (при том хватка у нее была очень крепкая).
Собака очень успешно несет службу в ФСБ на границе с Тывой.

 Отправлено: 06.06.13 18:51. Заголовок: Кабаньос пишет: Но,..

Кабаньос пишет:

цитата:

Но, боюсь, Вы снова не об этом. Так о чём же?

не буду ничего объяснять,потому что мы говорим о разном. я спросила мне не ответили. на этом вопрос исчерпан.

 Отправлено: 06.06.13 19:49. Заголовок: Хикс Какие все нежн..

Хикс
Какие все нежные!!! Я не на Лоттас попал?
Ответьте мне на вопрос: "Почему собака не лает?"

 Отправлено: 06.06.13 19:54. Заголовок: Кабаньос вам поговор..

Кабаньос вам поговорить?

 Отправлено: 06.06.13 20:50. Заголовок: //я спросила мне не ..

//я спросила мне не ответили//
На какой вопрос Вам не ответили? Вы задаете вопросы в такой форме, в которой не возможно понять о чем Вы спрашиваете, а когда у Вас просят пояснить, что именно Вы имели в виду в данном вопросе, и предлагают ответ на ту версию, которая наиболее вероятно вытекает из Вашего текста, то Вы просто пишете - я не это имела в виду! И теперь странно читать, что на какой-то вопрос Вам не ответили!

 Отправлено: 07.06.13 00:53. Заголовок: Снеговской пишет: /..

Снеговской пишет:

цитата:

//я спросила мне не ответили// На какой вопрос Вам не ответили? Вы задаете вопросы в такой форме, в которой не возможно понять о чем Вы спрашиваете, а когда у Вас просят пояснить, что именно Вы имели в виду в данном вопросе, и предлагают ответ на ту версию, которая наиболее вероятно вытекает из Вашего текста, то Вы просто пишете - я не это имела в виду! И теперь странно читать, что на какой-то вопрос Вам не ответили!

Вот и я у неё спросил:
Кабаньос пишет:

цитата:

Ответьте мне на вопрос: "Почему собака не лает?"

Потому как форум место публичное и тут запросто можно подвести человека под действие старой притчи: "Мальчик принёс домой бумеранг, а отец за...лся его выбрасывать".

 Отправлено: 07.06.13 08:34. Заголовок: Я предполагаю, что Х..

Я предполагаю, что Хикс, спрашивая про перехваты, имела в виду следующую ситуацию:
Скрепка пишет:

цитата:

В 9 месяцев приезжий фигурант при хватке на "подушке" сделал угрожающее движение свободной рукой. Сука кинулась в руку. При этом нервозности в ее действиях не было, был четкий расчет на защиту... Это было ни куда попадя, а в атакующую руку (при том хватка у нее была очень крепкая).

У меня в середине 80-х был такой кобель, работал на перехват. Была ситуация, когда двое пьяных идиотов решили показать, кто на улице хозяин. Пока мы "разговаривали" с одним второй поднял булыжник. Собака переключилась моментально на кулак с камнем. В итоге, пальцы были почти откушены. В милиции всё закончилось хорошо.

 Отправлено: 07.06.13 12:46. Заголовок: ....А помните. в кни..

....А помните. в книге "Ко мне, Мухтар", пес тоже переключился на левую руку, когда опытный зэчара перекинул нож с о правой, и там, еще оговаривалось, что его учили фиксировать именно оружие, а не взмах, может это?????

 Отправлено: 07.06.13 13:12. Заголовок: Холод царик в общем ..

Холод царик в общем да я это имела ввиду, когда собаку специально обучают перехватывать замахивающуюся руку с оружием.
как я понимаю на мут пробе такая собака стек считает оружием и идет на перехват. поэтому я и спросила почему та собака не сооблазняется пойти на перехват.
ну как я поняла по ответам ее этому и не учили.

 Отправлено: 07.06.13 14:12. Заголовок: ///в общем да я это ..

///в общем да я это имела ввиду, когда собаку специально обучают перехватывать замахивающуюся руку с оружием.
как я понимаю на мут пробе такая собака стек считает оружием и идет на перехват. поэтому я и спросила почему та собака не сооблазняется пойти на перехват.
ну как я поняла по ответам ее этому и не учили. ///

Странно! Когда я именно так и понял Ваш вопрос, Вы написали, что НЕ это имели в виду. А теперь, оказалось, именно это!
Ну, я Вам повторю - ни где в мире собак для силового захвата не учат собак перехватывать на замахнувшуюся руку. Собака идущая на захват не должна думать об угрозе - вижу цель, не вижу препятствий. Собака реагирующая а замах переходом, или уводом тела из под удара, показывает свою не уверенность. Её задача, максимально быстро войти в наработанную точку, углубить хват, и держать не разжимая. Максимально быстро получается только тогда, когда она четко знает, куда надо входить, и у неё нет сомнений по поводу того, что происходит во круг.

 Отправлено: 07.06.13 14:19. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Ну, я Вам повторю - ни где в мире собак для силового захвата не учат собак перехватывать на замахнувшуюся руку. Собака идущая на захват не должна думать об угрозе - вижу цель, не вижу препятствий. Собака реагирующая а замах переходом, или уводом тела из под удара, показывает свою не уверенность. Её задача, максимально быстро войти в наработанную точку, углубить хват, и держать не разжимая. Максимально быстро получается только тогда, когда она четко знает, куда надо входить, и у неё нет сомнений по поводу того, что происходит во круг.

вы не кричите.
я спросила потому что раньше так учили. теперь получается собаку можно легко прибить? смысл от этой спортивной дрессировки?
допустим я заведу себе собаку для охраны меня и моей семьи. и ни кто не возьмется ее этому обучать?
а если я все же найду того кто это сделает. как по вашему моя собака сможет после этого пройти мут пробу, не говоря уже о соревнованиях?
(только пожалуйста не пишите что я ХОЧУ это сделать, я пишу ДОПУСТИМ.)

 Отправлено: 07.06.13 14:51. Заголовок: //вы не кричите. я ..

//вы не кричите.
я спросила потому что раньше так учили. теперь получается собаку можно легко прибить? смысл от этой спортивной дрессировки?
допустим я заведу себе собаку для охраны меня и моей семьи. и ни кто не возьмется ее этому обучать?
а если я все же найду того кто это сделает. как по вашему моя собака сможет после этого пройти мут пробу, не говоря уже о соревнованиях?
(только пожалуйста не пишите что я ХОЧУ это сделать, я пишу ДОПУСТИМ.)//

Во-первых, я не кричу. Я совершенно спокойно пишу.
Во-вторых, сейчас ни где не учат перехватам именно по той причине, что собаку работающую по месту на много сложней "прибить".
В-третьих, о том, что собаки обученные к спорту плохо работают по человеку, пишут в основном те, у кого нет обученных собак к спорту. И пишут они это как раз потому, что не знают, что именно требуется от собаки показать в спорте для получения высоких баллов в том же защитном разделе. А требуется там показать желание драться с человеком, агрессивный доминантный настрой к человеку, борьбу с человеком. "Игривая" собака при самой чистой работе в спорте получит 89 баллов (оценка хорошо), для получения 90 баллов (начало оценки оч.хорошо) нужно уже продемонстрировать характеристики описанные мной выше.

Недавно я был на семинаре для судей и участников по новым правилам ИПО Гюнтера Дигеля, и вот при разборе раздела защита он озвучивал на что надо делать упор судьям в оценивание работы собак - "первым пунктом скорость и надежность захвата, как мышеловка. Мы совещались с полицейскими, они считают это главным ...".