Отправлено: 05.05.12 15:31. Заголовок: Узкомордые,иксоногие,слабоушастые,горбоносатые. (продолжение)

big]Узкомордые,иксоногие,слабоушастые,горбоносатые-и все это НО?
Какой кошмар?

 Отправлено: 05.06.13 13:48. Заголовок: Снеговской пишет: М..

Снеговской пишет:

цитата:

Может Вам все же стоит попробовать подготовить для стадиона собаку,

Нет уж- я переболел стадионной болезнью. Мне как то уже по возрасту и по опыту работы данных собак вне стадионов- не подобает страдать данной фигнёй . Страдайте лучше ей Вы, а я спокойно буду выходить на службу со своими- без стадионных понтов.

 Отправлено: 05.06.13 16:26. Заголовок: "" Нет уж- я..

""
Нет уж- я переболел стадионной болезнью. Мне как то уже по возрасту и по опыту работы данных собак вне стадионов- не подобает страдать данной фигнёй . Страдайте лучше ей Вы, а я спокойно буду выходить на службу со своими- без стадионных понтов. ""

Оно и понятно, лучше не страдать "стадионными понтами", а рассуждать о том, как оно там. Но дело в том, что рассуждая в таком виде, Вы показываете, что имеете слабое представление о том, как оно там есть на самом деле.

 Отправлено: 05.06.13 16:56. Заголовок: И еще хотел добавить..

И еще хотел добавить. Тут высказывалось мнение, мол - универсальна порода НО, а это не означает, что универсальна каждая особь.
Такая точка зрения в корни не верна, и доказательство этому доступно любому желающему заниматься разведением НО. Требования племенного допуска к КАЖДОЙ особи в породе, прописаны племенном положение. Каждая особь обязана сдать комплексный норматив по дрессировке, в который входит и послушание и защитный раздел, чтобы быть допущенной к использованию к разведению.

 Отправлено: 05.06.13 18:34. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Каждая особь обязана сдать комплексный норматив по дрессировке, в который входит и послушание и защитный раздел, чтобы быть допущенной к использованию к разведению.

Она должна сдать прописанный минимум, а не обязана выходить на соревнования.Вы в этом разницу не видите Каким положением Вы запретите включить в разведение собаку несущую КС - но не сдавшую ИПО ИЛИ ЖЕ СОБАКУ ВЫПОЛНЯЮЩУЮ СЛУЖБУ ПРОВОДНИКА СЛЕПОГО- НО НЕОТКУСАВШУЮСЯ

 Отправлено: 05.06.13 18:57. Заголовок: //Она должна сдать п..

//Она должна сдать прописанный минимум, а не обязана выходить на соревнования.Вы в этом разницу не видите //
Разницы в требованиях испытаний и соревнований нет ни каких! По факту, соревнования отличаются от испытаний только ЧЕСТНОСТЬЮ судейства. По этому и разницы я НЕ вижу, так как собака ЧЕСТНО сдающая испытания, практически то же самое показывает и на соревнованиях.

//Каким положением Вы запретите включить в разведение собаку несущую КС - но не сдавшую ИПО ИЛИ ЖЕ СОБАКУ ВЫПОЛНЯЮЩУЮ СЛУЖБУ ПРОВОДНИКА СЛЕПОГО- НО НЕОТКУСАВШУЮСЯ //
В племенном положение НЕ предусмотрен допуск в разведение собак НЕ сдавших комплексный норматив ИПО, ОКД+ЗКС. Так что ОБЫЧНЫМ племенным положением НЕ допускаются в разведение несущие КС и т.п., но НЕ имеющие испытаний по своим селективным нормативам.

 Отправлено: 05.06.13 19:12. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Так что ОБЫЧНЫМ племенным положением НЕ допускаются в разведение несущие КС и т.п., но НЕ имеющие испытаний по своим селективным нормативам.

5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний.

 Отправлено: 05.06.13 19:53. Заголовок: Снеговской Я думаю-Я..

Снеговской Я думаю-Ястреб Вам ответилЯстреб пишет:

цитата:

5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний.

 Отправлено: 05.06.13 20:39. Заголовок: Не буду цитировать -..

Не буду цитировать - все помнят свои недавние посты, надеюсь.
пофигистик, ЛЮБАЯ собака - средство повышенной опасности для социума. Потому что это хищник, агрессивный по природе своей. А посему, ЛЮБАЯ собака должна быть управляемой своим проводником. Всякая команда должна выполняться по определению, потому что это КОМАНДА. Не просьба!!! Особенно это касается набора команд, связанных с нанесением вреда человеку.
Стадион - это рафинированная имитация жизненных ситуаций. Когда Вы проходите тест на IQ, Вы ведь не говорите: "Всё это хрень и не имеет отношения к жизни - в жизни я гораздо умнее!".
Сдавали в юности норматив ГТО? Сдавали. Не возмущались тем, что в реальной жизни никогда не придётся подтянуться на руках на перекладине 12 раз подряд? Не возмущались. Потому что это НОРМАТИВЫ, ТЕСТЫ, СПОРТИВНЫЕ ДИСЦИПЛИНЫ. Для того, чтобы доказать профпригодность, кандидат в полицию не идёт на улицу стрелять в людей, хоть он и будет обязан уметь это делать.
Собака с нормальной психикой движима условными и безусловными рефлексами. С условными всё понятно, а вот вторые - результат познания собакой жизненных ситуаций, в которые Вы её направляете.
У многих собак ситуативная модель поведения формируется после первого же эпизода! Именно отсюда произошло выражение одного знаменитого дрессировщика: "Нам не хватает 5 минут, чтобы закрепить у собаки навык, зато есть вся жизнь впереди, чтобы пытаться его исправить".
Собака, не выполняющая команду прекращения атаки, ВООБЩЕ должна быть запрещена к разведению!!! И даже мифическая "охрана рубежей" - не оправдание.
Вы же из Пинска? Границы с Украиной нет. Заблудится грибник-украинец, или белорус в дебри забредёт, запаникует при виде собаки, поведёт себя неадекватно - КАК Вы отзовёте собаку, которая будет ломать ему кости??? А если женщина или подросток???
А в спорте - выскочит кто подшофе на стадион и собака примет его за фигуранта - что тогда???
И ещё, про жизнь. Нападающих может быть несколько - что с этим делать? Дадут собачке рукав куртки и её вместе с собакой повесят на дерево, пока с Вами не разберутся?
На площадке "Укртранс" довелось наблюдать, как их там называют, "кошмарики". После окончания соревнований или испытаний приглашают желающих на тестирование их собак в нестандартных, за рамками программы, условиях. Была такая постановка. Двое в скрытой защите имитируют пьяных хулиганов, прессуют хозяина и собаку - бросаются на неё животом, ловят за лапы, бьют пластиковыми бутылками и т.д. - на сколько хватит фантазии. Если собака мужественно обороняет хозяина, то с другой стороны неспешным шагом к хозяину подходит третий "хулиган" с резиновым ножом в руке. Хозяин должен отозвать собаку и переключить на самую большую опасность - человека с ножом. Чаще всего хозяин надрывается впустую, злодей подходит к нему и под хохот зрителей проводит ему резиновым ножом по горлу.
Так что не городите огород с этими "на грани"/"за гранью". Есть команда проводника - есть исполнение. На мутпробе это оценка, на IPO это баллы, в реале - чья-то жизнь и здоровье. Всё, что НЕПОДКОНТРОЛЬНО - вырывать с корнем.
Кстати, у меня ВСЕ собаки работают на агрессии. И с радостью "плюют рукав", потому что ОН ИМ И НЕ НУЖЕН - вся концентрация на фигуранте.
Старая хохма с человеком, который стоит без рукава, подняв руки, с моими собаками не проходит. Будет команда - будет атака. Будет команда - будет отпуск.
P.S. Во многих американских боевиках есть сцена, где мужественный герой даёт красивой на всю голову героине автомат, показывая как нажать на спусковой крючок, если что. И далее следует эпизод, где красивая на всю голову героиня, зажмурив глаза, нажимает на спусковой крючок, пока не закончится весь магазин.
При этом зрители думают так: мужчины (снисходительно): "Женщина..."; женщины (с досадой): "ДУРА!!!".
Намёк, думаю, понятен?
Ну, и в дополнение, насчёт ёрничанья про стадион. В полиции одной из европейских стран есть собака, которая работает исключительно на силовых задержаниях. А её проводник, спортсмен-энтузиаст, обучил её полной программе IPO. Эта собака на соревнованиях стабильно показывает работу в зачётных баллах во всех разделах, оставаясь полностью способной нести службу на смене. Так-то.

 Отправлено: 05.06.13 21:08. Заголовок: Кабаньос пишет: И е..

Кабаньос пишет:

цитата:

И ещё, про жизнь. Нападающих может быть несколько - что с этим делать? Дадут собачке рукав куртки и её вместе с собакой повесят на дерево, пока с Вами не разберутся?

Вот с этим как раз к спортивным-сделанным на добыче, которые от фига уходят -отдай он им рукав. Я уже выше писал- ценю собак выплёвывающих рукав и идущих в тело.Кабаньос пишет:

цитата:

А в спорте - выскочит кто подшофе на стадион и собака примет его за фигуранта - что тогда???

Что тогда- Могилёв помнит,как коллюха сняла штаны фотографу-находящемуся не там и не тогда
Правда спортсмену пришлось сделать перезабег на полосе-после всех

 Отправлено: 05.06.13 21:10. Заголовок: пофигистик, я дополн..

пофигистик, я дополнил свой пост последним абзацем.

 Отправлено: 05.06.13 21:14. Заголовок: Кабаньос пишет: . Е..

Кабаньос пишет:

цитата:

. Если собака мужественно обороняет хозяина, то с другой стороны неспешным шагом к хозяину подходит третий "хулиган" с резиновым ножом в руке. Хозяин должен отозвать собаку и переключить на самую большую опасность - человека с ножом. Чаще всего хозяин надрывается впустую, злодей подходит к нему и под хохот зрителей проводит ему резиновым ножом по горлу. Так что не городите огород с этими "на грани"/"за гранью".

Одно время -проверяли собак 2-мя фигами. Что то -собаки работающие на грани- не позволяли второму фигу подойти к проводнику. Я в очередной раз повторюсь- что спорить об кусачке- потеря времени

 Отправлено: 05.06.13 21:16. Заголовок: Кабаньос пишет: стр..

Кабаньос пишет:

цитата:

стран есть собака,

Но не всё поголовье данной полиции

 Отправлено: 05.06.13 21:20. Заголовок: пофигистик пишет: ..

пофигистик пишет:

цитата:

Я в очередной раз повторюсь- что спорить об кусачке- потеря времени

Ладно, на хорошее времени не жалко.

 Отправлено: 05.06.13 21:32. Заголовок: Кабаньос пишет: Ла..

Кабаньос пишет:

цитата:

Ладно, на хорошее времени не жалко.

Ну так может помните -была такая восточница-Майна. От суки Коломейца Пети. Вот -не смотря на все её заслуги- я себе сказал, что хватит с меня стадионной подготовки. Хотя для многих данная сука была идеал. Следовая,0КД и ЗКС- 1 степени. Тесты кусачки- на тот момент фиги думали ,когда её брать надо было на рукав. Но вот я себе сказал хватит портить так собак.

 Отправлено: 05.06.13 21:51. Заголовок: //Я думаю-Ястреб Вам..

//Я думаю-Ястреб Вам ответил//
Ответил. То это не то, что говорите Вы, не правда ли? Данный пункт то появлялся в племенном положение, то исчезал из него, то опять в нем появляется. Но разве это относится к поводырям слепых? И разве племенное положение нашей страны определяет направление развития породы? И разве мелкие, штучные до экзотичного эпизоды, дают нам повод рассуждать в Вашем ключе? Нет, не дают. Так и остается, что КАЖДАЯ особь для того, чтобы считаться племенным материалом в ПОРОДЕ НО, должна сдать КОМПЛЕКСНЫЙ норматив (можно добавить - за редким исключением).