Отправлено: 19.05.13 11:05. Заголовок: Яхрома - Кубок Royal Canin - 2013 (продолжение)

по каталогу более 200 собак.
экс. - Muriel Filleaudeau (Франция)
Шайхудинов Евгений (Кострома)
проверку судит - Шипова Елена.

делимся впечатлениями от долгожданной яхромы- собаки, мутпроба, судейство, организация, погода и тыды

 Отправлено: 25.05.13 21:52. Заголовок: Бывший пишет: Может..

Бывший пишет:

цитата:

Может начнём работать на месте? Есть такие то собаки, делаем племсмотр, выбираем для разведения соответствующих стандарту, подбираем пару, получаем щенков, предоставляем возможность владельцам заниматься и дрессурой, и выставочным треннингом, готовим собак.

Если бы было все так просто, то...
Бывший, а Вы так работаете на месте? Если да, то что получили?

 Отправлено: 25.05.13 21:55. Заголовок: Бывший пишет: полу..

Бывший пишет:

цитата:

получать заведомый плембрак? Ну да, ну да, пока разберутся, а я поимею. Железная логика!

ну чего так сразу в голове будет пол извилины обнадёживать, что родится очередной отборник

 Отправлено: 25.05.13 21:57. Заголовок: Baffi 2 пишет: Быв..

Baffi 2 пишет:

цитата:

Бывший, а Вы так работаете на месте? Если да, то что получили?

Вот , что получит - пойдя против системы- думается и спрашивать не надо

 Отправлено: 25.05.13 21:59. Заголовок: пофигистик :sm15: ..

пофигистик

 Отправлено: 25.05.13 22:02. Заголовок: Calypso пишет: меня ..

Calypso пишет:

цитата:

меня больше интересует другой вопрос. собаки, выставляющиеся до рабочего класса очень активненько, переходя рубеж 24 мес. больше не появляются в рингах ,но при этом полностью "упакованы" по докам, вяжутся и предлагаются к разведению. кто принимал у них испытания и керунги? хорошо бы если данная инфа была тоже открытая))

NikAnora пишет:

цитата:

придумайте сначала рычаги для выявления "фальшака", имею в виду рабочие дипломы ... а то правила разведения то у нас хорошие, только в первую очередь их пытаются не выполнить, а обойти ... и это повсеместно, это сейчас "в тренде" ...на выставках особенно умиляет поведение некоторых собак с ИПО 2 или 3,да и с ОКД 1

Все всё знают. Все всё видят. Все молчат. Рука руку моет.
===========================================
И всё это пустые разговоры. Руками помашем...Языком почешем....По клавишам постучим...Пыл выпустим...и опять всё будет карашооооо.....

 Отправлено: 25.05.13 22:04. Заголовок: Ладно...Всем спокойн..

Ладно...Всем спокойной ночи!!!!! Скоро ЗИГЕР

 Отправлено: 25.05.13 22:11. Заголовок: Baffi 2 пишет: Бывш..

Baffi 2 пишет:

цитата:

Бывший, а Вы так работаете на месте? Если да, то что получили?

это пожелание клубам, которые должны работать. А не только деньги брать, для чего они ещё создаются? Помощь и поддержка.
По региональным тоже самое. Питомники варятся в своей каше. И не все в "стандартной"
Кто то всё вкладывает, бьётся над проблемами, кто то тупо разводит на деньги, получая бабки и не горюя о будущем. А потом все обсуждают - откуда проблемы???

 Отправлено: 25.05.13 22:14. Заголовок: Я всё вижу пишет: ..

Я всё вижу пишет:

цитата:

Все всё знают. Все всё видят. Все молчат. Рука руку моет. =========================================== И всё это пустые разговоры. Руками помашем...Языком почешем....По клавишам постучим...Пыл выпустим...и опять всё будет карашооооо.....

Печалька...

 Отправлено: 25.05.13 22:31. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: Стар..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

Старлей можешь меня зачислить в "СОТОВАРИЩИ" к ХАРИТОНОВОЙ

Да хоть в масонскую ложу, Дим. Суть не в этом. Не в причислении кого-то к чему-то. Ты внимательно прочитал мой пост? Иначе странно то, что написано тобой после него:

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

и не путай мысли об открытом классе и возможностью дружить организмами на законном основании.две разные вещи. монопородная выставка -мероприятие -КОТОРОЕ В КОРНЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ОТЛИЧНО ОТ ВСЕПОРОДНОЙ. васэтими отличиями подчеркивать исключительность , и скажу больше(может даже высокопарно)- состоятельность породы,нежели у других пород. иначе будите приравнены к общей массе. я против общей массы .....потому как это очень похоже на серость.......

Я говорила о том, что ну НЕТ у вас права, пардон, чморить людей за невыход в рабочий. И ни у кого его НЕТ на данный момент времени. Потому что это не прописано в нашем кинологическом "законе". Ну что я буду опять повторяться? То, на что вы напираете, это равносильно, например, осуждению манеры прохождения мутпробы. А именно: в Положении есть лазейка, я уже об этом говорила не раз. Лазейка заключается в том, что можно НЕ идти рядом красиво и пафосно, а допустимо придерживать за ошейник. Вторая лазейка заключается в том, что выполнение команды АУС не обязательно. Ну какое у кого есть право требовать прохода рядом или Ауса, если этого не требует Положение!? Ну с какой стати? Будет новое положение - будет новый разговор. А пока что ЛЮБОЙ имеет право проходить мутпробу, НЕ нарушая Положение. И ни одна, ещё раз пардон, сволочь не имеет права упрекать, глумиться или требовать. НЕТ такого права, понимаешь? Вот тебе аналогия к вопросу о выходе в рабочий. Нет закона - нет разговора. Будет закон - тогда вы в правах.

Да, понятно, что мы по мере сил стремимся показать лучшее, на что способны мы сами и наши собаки. Это приятно, это красиво, это престижно, в конце концов. Но это СОВСЕМ ДРУГОЙ уже аспект! Ибо это - наше СТРЕМЛЕНИЕ, ЖЕЛАНИЕ сделать сверх предписанного "законом". ДОБРОВОЛЬНОЕ желание. А раз добровольное, то никто никогда не имеет права настаивать на том, чтобы было сделано то, что факультативно.
А что получается в реальности зачастую? Выходит человек с собакой "насырую" (в смысле, недоподготовленной) на мутпробу. И началось... То не так, это не так, собака говно, проводник говно, а вот у меня..... а вот у нас.... а вот раньше..... а вот в СССР.... а вот в ДОСАААФ.... и давай на все лады чморить бедолагу. Не вышел - опять плохо. И так до бесконечности. Да поймите вы, наконец, что то, что немецкая овчарка порода особенная (а я тоже так считаю!), вовсе не означает, что люди должны прыгать выше головы. Должны быть созданы благоприятные УСЛОВИЯ для того, чтобы человек ЗАХОТЕЛ - САМ - сделать бОльшее, сверх предписанного. А для этого нужен НЕ КНУТ, а ПРЯНИК. Это образно, конечно, про пряник... Но репрессиями и "эмбарго" вы не добьётесь ни-че-го. Как я уже сказала, растеряете последних.

И о конкретике: с каждой ли своей собакой, Дима, ты выходишь/выходил в рабочий класс?

 Отправлено: 25.05.13 22:43. Заголовок: Старлей :sm36: ..

Старлей

 Отправлено: 25.05.13 22:45. Заголовок: Ох, в Скандинавию бы..

Ох, в Скандинавию бы вас всех..... Там ( не помню в Норвегии, кажеться) вообще нет запретов по вязкам, там вся база и племенная книга открыта и доступна любому желающему ( любителю, желающему приобрести щенка или стороннему человеку). Инфа о каждой собаке абсолютно полная, и даже разрешается , например, дисплозных вязать, только вот ответственность вся на заводчиках и не дай бог собака, проданная тобой , будет больна, тебя обдерут как липку. ОРганизация только для выдачи родословных, проведения необходимых мероприятий и информативного поля, образования людей. А вы запреты... новые правила допуска.... открытый класс только для некусей.....или без дипломов. Вы хоть копья сломайте, но доказательством того, что у человека на поводке немецкая овчарка является не ваш диплом или кёркласс а РОДОСЛОВНАЯ и если происхождение у собаки доказуемо, будучи частным имуществом, приобретённым законным путём ( кстати, с уплаченными налогами), владелец имеет право им распоряжаться по своему усмотрению. Это право никто отнять не может, а тем более запретить. Вы бы лучше подумали как людей побольше обьеденить вокруг породы, как сделать массовость и поднять доверие к порде, желанию масс иметь её ( и поверте запретами, исключениями, выговорами и всякой другой ерундой вы этого не добьётесь). И ещё вы тут ратуете за породу, но при этом всё время хаете тот самый продвинутый и загнивающий запад, который вам поставялет собак, которые не соответствуют вашим требованиям. Обьясните, а что вы создали сами, чтобы сказать, что мы лучше чем они? Для забывчивых, них не прописано в допуске к разведению об обязательной сдаче кёрунга и выставки без кусачки и родословные у них нескольких цветов ( при этом они неущербны по отношению друг к другу , а документы подтверждающие происхождение) и несколько организаций на выбор человеку и во всей этой демократии они лучше чем мы как в ветеринарии, кормовой индустрии, собаках, куда не глянь. У них это важно, потому что нужно, а у нас, лишь бы конкурентов было меньше, но это желание прятать за высокими лозунгами о рабочей породе. Не бардак ли в наших головах , Господа!?

 Отправлено: 25.05.13 22:51. Заголовок: забияка пишет: Вы х..

забияка пишет:

цитата:

Вы хоть копья сломайте, но доказательством того, что у человека на поводке немецкая овчарка является не ваш диплом или кёркласс а РОДОСЛОВНАЯ и если происхождение у собаки доказуемо, будучи частным имуществом, приобретённым законным путём ( кстати, с уплаченными налогами), владелец имеет право им распоряжаться по своему усмотрению. Это право никто отнять не может, а тем более запретить. Вы бы лучше подумали как людей побольше обьеденить вокруг породы, как сделать массовость и поднять доверие к порде, желанию масс иметь её ( и поверте запретами, исключениями, выговорами и всякой другой ерундой вы этого не добьётесь). И ещё вы тут ратуете за породу, но при этом всё время хаете тот самый продвинутый и загнивающий запад, который вам поставялет собак, которые не соответствуют вашим требованиям. Обьясните, а что вы создали сами, чтобы сказать, что мы лучше чем они? Для забывчивых, них не прописано в допуске к разведению об обязательной сдаче кёрунга и выставки без кусачки и родословные у них нескольких цветов ( при этом они неущербны по отношению друг к другу , а документы подтверждающие происхождение) и несколько организаций на выбор человеку и во всей этой демократии они лучше чем мы как в ветеринарии, кормовой индустрии, собаках, куда не глянь. Не бардак ли в наших головах , Господа!?

БРАВО!!!!!!!!!!!!!!!!!![взломанный сайт]

 Отправлено: 25.05.13 22:51. Заголовок: Кстати, кто-то знает..

Кстати, кто-то знает определение "рабочей породы" ФЦИ? И главное, рабочая собака - это собака кусающаяся или всё же выполняющая ( обученная) каку-то службу?

 Отправлено: 25.05.13 23:11. Заголовок: забияка пишет: Обья..

забияка пишет:
[quote]Обьясните, а что вы создали сами, чтобы сказать, что мы лучше чем они? Для забывчивых, них не прописано в допуске к разведению об обязательной сдаче кёрунга и выставки без кусачки и родословные у них нескольких цветов ( при этом они неущербны по отношению друг к другу , а документы подтверждающие происхождение) и несколько организаций на выбор человеку и во всей этой демократии они лучше чем мы как в ветеринарии, кормовой индустрии, собаках, куда не глянь. У них это важно, потому что нужно, а у нас, лишь бы конкурентов было меньше, но это желание прятать за высокими лозунгами о рабочей породе. Не бардак ли в наших головах , Господа!? [/quote
Забияка, а может не стоит вот так хаить все погловье немецких овчарок в России. Посмотрите на сук, выставляемых на выстаках. Они ничуть не хуже, чем западные, а может и лучше.

 Отправлено: 25.05.13 23:17. Заголовок: Baffi 2 пишет: Заби..

Baffi 2 пишет:

цитата:

Забияка, а может не стоит вот так хаить все погловье немецких овчарок в России.

В посте забияки нет и намёка на то, чтобы хаять российское поголовье. Смысл его совсем в другом.

 Отправлено: 25.05.13 23:19. Заголовок: Baffi 2 пишет: Заби..

Baffi 2 пишет:

цитата:

Забияка, а может не стоит вот так хаить все погловье немецких овчарок в России. Посмотрите на сук, выставляемых на выстаках. Они ничуть не хуже, чем западные, а может и лучше.

А вы точно правильно прочитали то, что я написала и точно поняли смысл текста и мысль, которая в него заложена?

 Отправлено: 25.05.13 23:21. Заголовок: Старлей пишет: Смы..

Старлей пишет:

цитата:

Смысл его совсем в другом.

Пока писала свой пост, появился Ваш.

 Отправлено: 25.05.13 23:30. Заголовок: забияка пишет: Кста..

забияка пишет:

цитата:

Кстати, кто-то знает определение "рабочей породы" ФЦИ?

А чего знать то? "По-ихнему" чёрным по белому - НО в эту категорию не входит...))) Но, т.к "пастушья", то "должна охранять..."забияка пишет:

цитата:

И главное, рабочая собака - это собака кусающаяся или всё же выполняющая ( обученная) каку-то службу?

все понимают и знают, что рабочая собака - это та, которая несёт службу и тэ дэ и тэ пе.. Просто, по привычке или нехотению называть "спортивными"...
Но, класс всё же называется "рабочий"...Т.е. обозвать такой класс, например, "Класс собак, с такого-то возраста по такой и имеющих дипломы по дрессировкам" - глупо что ли...

Старлей пишет:

цитата:

Лазейка заключается в том, что можно НЕ идти рядом красиво и пафосно

.
Так же и с "лазейками".))) Придерживать, а не держать и не тащить..Думаю, что любой судья визуально может определить это..

Богат и могуч Русский язык....

 Отправлено: 25.05.13 23:44. Заголовок: забияка пишет: Вы ..

забияка пишет:

цитата:

Вы хоть копья сломайте, но доказательством того, что у человека на поводке немецкая овчарка является не ваш диплом или кёркласс а РОДОСЛОВНАЯ и если происхождение у собаки доказуемо, будучи частным имуществом, приобретённым законным путём ( кстати, с уплаченными налогами), владелец имеет право им распоряжаться по своему усмотрению.

А мы разве спорим про доказательства ? И что значит ВАШ ДИПЛОМ или КЕРКЛАС?У наших собак всегда есть родословная ( а налоги Вы где платите?) Ну и владельцы распоряжаются исключительно по своему усмотрению - вяжут, ну только если, для здоровья!

 Отправлено: 25.05.13 23:59. Заголовок: NikAnora пишет: при..

NikAnora пишет:

цитата:

придумайте сначала рычаги для выявления "фальшака", имею в виду рабочие дипломы ...

Да не надо ничего придумывать! Все довольно просто: сегодня рабочий диплом -это "товар"первой необходимости пользующийся стабильным спросом и поэтому довольно дорогой, давно известно, что подделывать дешевый, не пользующийся спросом товар не выгодно (затраты на изготовление подделки превышают ее стоимость), теперь предположим, что рабочий диплом не нужен для допуска в разведение, в этом случае спрос на него резко упадет вместе с ценой, так как рядовой владелец собаки не будет стараться заполучить его любой ценой, а тот, кто захочет иметь реальный диплом и реальную работу собаки будет искать не того"спеца", кто продаст диплом, а того кто сумеет довести собаку и владельца до нужного результата и платить он будет специалисту за профессионализм, а не за умение проворачивать бумажные делишки!

 Отправлено: 26.05.13 00:04. Заголовок: Бывший пишет: пожел..

Бывший пишет:

цитата:

пожелание клубам, которые должны работать. А не только деньги брать, для чего они ещё создаются?

Как это, для чего еще создаются!? А , срать друг на друга кто будет!?

 Отправлено: 26.05.13 00:08. Заголовок: stas пишет: Как это..

stas пишет:

цитата:

Как это, для чего еще создаются!? А , срать друг на друга кто будет!?

 Отправлено: 26.05.13 00:09. Заголовок: Старлей пишет: Долж..

Старлей пишет:

цитата:

Должны быть созданы благоприятные УСЛОВИЯ для того, чтобы человек ЗАХОТЕЛ - САМ - сделать бОльшее, сверх предписанного. А для этого нужен НЕ КНУТ, а ПРЯНИК.

А каким еще пряником можно сегодняшнего собаковладельца удивить!? САСки у всех, Чемпионы России уже все, Интерчемпионы все кому нужно, "отборники" тоже!
А если серьезно, то рабочий диплом, оценка с рабочего класса на монке(с положительным резултьтом прохождения мутпробы) керунг должны быть необходимы для получения звания ЧР, а для допуска в разведение должно быть достаточно родословной и выставочной оценки не ниже "отлично" (т.к. "оч.хор" на сегодня это не оценка, а "извинение" ), тогда и массовость будет и "элита" образуется!

 Отправлено: 26.05.13 00:35. Заголовок: забияка :sm36: :sm..

забияка

 Отправлено: 26.05.13 00:38. Заголовок: roks73 :sm208: ..

roks73

 Отправлено: 26.05.13 00:56. Заголовок: stas пишет: А каким..

stas пишет:

цитата:

А каким еще пряником можно сегодняшнего собаковладельца удивить!? САСки у всех, Чемптоны России уже все, Интерчемпионы все кому нужно,

Тут мне сложно ответить, потому что на цацки я (и не только) уже года два как не хожу.

 Отправлено: 26.05.13 00:58. Заголовок: stas пишет: А если ..

stas пишет:

цитата:

А если серьезно, то рабочий диплом, оценка с рабочего класса на монке(с положительным резултьтом прохождения мутпробы) керунг должны быть необходимы для получения звания ЧР, а для допуска в разведение должно быть достаточно родословной и выставочной оценки не ниже "отлично" (т.к. "оч.хор" на сегодня это не оценка, а "извинение" ), тогда и массовость будет и "элита" образуется!

Вектор верный. Я, пожалуй, согласна с Вами.

 Отправлено: 26.05.13 01:06. Заголовок: Старлей пишет: Я, п..

Старлей пишет:

цитата:

Я, пожалуй, согласна с Вами.

Благодарю!

 Отправлено: 26.05.13 01:43. Заголовок: stas пишет: платить..

stas пишет:

цитата:

платить он будет специалисту за профессионализм, а не за умение проворачивать бумажные делишки!

С очень многим согласна из того что вы написали, кроме того, что я выделила, т.к. это тоже одна из ступеней , можно сказать, коррупции кинологической. Обучение должно быть бесплатным для членов организации, причин масса . Я не говорю о индивидуальной подготовке или людях ,не членах организации. там пусть люди платят за свою лень сколько попросят. Как этого добиться? Посмотрите на опыт других. Там существует система обучения и подготовки специалистов за счёт организации( первоначальная, потом повышение квалификации и т.д.), а потом, люди подготовленные организацией приносят ей назад вложенные средства в них в виде бесплатных занятий с членами этой организации. Кроме этого есть система поощерения: есть фигуранты, у которых есть право только работать на площадках, есть которые имеют право работать уже на выставках, есть , которые имеют право работать на соревнованиях ( я не пишу глубоко в нюансах), и для того, чтобы перейти на следующий уровень, фигурант должен отработать Н..ое количество собак, подготовить их, посетить семинары и т.д и т.п. так и зарабатывается репутация, нарабытывается опыт и знания, которые в последствии стоят очень дорого. А самое главное , рекомендации специалистов, открытая информация о всех фигурантах, у кого какой уровень подготовки и степень ответственности за собак ( ведь мы все знаем сколько сломанных собачьих судеб благодаря костности фигов). Насколько я информирована, у них нет инструкторов, в том понятии как мы это понимаем ( и то, что они у нас есть и ещё и дипломированные, это тоже хорошо), но вот судьи тоже разных уровней и т.д., хотя с судьями по спорту у нас ещё как-то налажен порядок ( но отсутствует контроль). Про отмену ценности диплома абсолютно согласна, если отменить обязательность кусачки ( я про возможность участия в открытом классе), тогда это будет встречный процесс, фигурант будет заинтересован работать качественно, чтобы люди к нему шли, люди не пойдут к фигуранту, который не может обучить собаку, но то, что происходит сейчас - это чистая нажива только узкого круга людей ( среди которых есть люди с чесным именем, но их крайне мало) , дорвавшихся до , простите "халявы" и зачастую качество несоответствует цене предлагаемой услуги. И это не только фигуранты и судьи ,выписывающие левые дипломы. Кстати ,ещё, очень важно чтобы все экзамены, кёрунги были тоже заранее известны широкой публике, а не только тем, кто написал заявление на проведение мероприятия, а потом и вся инфа о сдававших собака на этом экзамене. Короче, российский СИД. Это не сложно, если в Главной организации каждый выполняет регулярно и ответственно наложенные на него обязанности.

 Отправлено: 26.05.13 06:50. Заголовок: stas :sm36: давным ..

stas давным давно пора для получения ЧР сделать сданный керунг.либо подтверждение выходом в рабочий класс на монке

а допуском в разведение все же оставить очхор,не надо бежать впереди паравоза.сначала разобраться с качеством экспертизы.а то вон какие красавцы с ножками у нас в головке бродят.это тоже как то уже ни в какие ворота не лезет

и когда уже отменят тупое правило на сдачу не менее 3 человек.если с ОКД еще худо бедно народ собирается.то по защитке можно сидеть плотно и ждать всемирного потопа( ну или известный посыл скататься за херову тучу сотен км и сдаться там),сами же своими руками толкаете народ искать лазейки по заполучению вожделенного диплома.есть один желающий сдать честно норматив=принимайте ,без всяких там 3 человек

 Отправлено: 26.05.13 07:21. Заголовок: Старлей не буду цити..

Старлей не буду цитировать все в твоих постах......МАРИН!собаку вывели в рабочий класс -там надо кусаться.значит собака -"кусь".плохо -хорошо,сдал -не сдал,но это "кусь"- класс "кусей".
собаку вывели в открытый класс.это класс -"некусь"(причины туда попасть -какая разница ).этот класс -=-в нем кусаться не надо причинно.поэтому эти собаки -"некусь".в чем чморение не вижу его.
забияка спасибо за пост про СКАНДИНАВИЮ.очень познавательно.но из вашего поста видно ,что в этих странах абсолютно иные правовые форма и суть взаимоотношений людей между собой и государства с ними.система другая,нежели у нас.и выделять только наличие открытого класса -не видя и не имея всей этой системы,смысла нет.

пы сы и кто б чего не говорил,какие доводы и анти доводы на это наше с вами обсуждение не приводил,открытый класс - так и останется в простонародном понимании этого слова -классом "некусей".
приблизительно так -" сейчас некуси отбегают ,а потом -рабочий класс пойдет"- будет звучать на выставках за лентами рингов.возьмите шерстников - да узаконили!но отношение к ним люди все равно не поменяли.для кого было это браком -так и осталось им же.и если по этому поводу нет полемики - это не значит ,что такого отношения к ним нет. как то так....

 Отправлено: 26.05.13 08:42. Заголовок: забияка :sm36: :sm..

забияка

 Отправлено: 26.05.13 08:53. Заголовок: ТОЛОКОВ :sm36: ..

ТОЛОКОВ

 Отправлено: 26.05.13 10:25. Заголовок: Фемида пишет: когда..

Фемида пишет:

цитата:

когда уже отменят тупое правило на сдачу не менее 3 человек.

Это в сводке должно быть не менее трех собак. А что они там сдавали -не важно, хоть тестирование. Все остальное- местное ноу- хау.

 Отправлено: 26.05.13 10:28. Заголовок: stas пишет: Да не н..

stas пишет:

цитата:

Да не надо ничего придумывать! Все довольно просто: сегодня рабочий диплом -это "товар"первой необходимости пользующийся стабильным спросом и поэтому довольно дорогой, давно известно, что подделывать дешевый, не пользующийся спросом товар не выгодно (затраты на изготовление подделки превышают ее стоимость), теперь предположим, что рабочий диплом не нужен для допуска в разведение, в этом случае спрос на него резко упадет вместе с ценой, так как рядовой владелец собаки не будет стараться заполучить его любой ценой, а тот, кто захочет иметь реальный диплом и реальную работу собаки будет искать не того"спеца", кто продаст диплом, а того кто сумеет довести собаку и владельца до нужного результата и платить он будет специалисту за профессионализм, а не за умение проворачивать бумажные делишки!

+ 1000%

 Отправлено: 26.05.13 11:05. Заголовок: stas пишет: а для д..

stas пишет:

цитата:

а для допуска в разведение должно быть достаточно родословной и выставочной оценки не ниже "отлично" (т.к. "оч.хор" на сегодня это не оценка, а "извинение" )

и диплом по дрессировке обязательно ИПО-3, т.к ОКД-1, ЗКС-1 это уже не дипломы. а насмешка

 Отправлено: 26.05.13 11:31. Заголовок: новая Амазонка новая..

новая Амазонка новая Амазонка пишет:

цитата:

диплом по дрессировке обязательно ИПО-3, т.к ОКД-1, ЗКС-1 это уже не дипломы. а насмешка

А вот это Вы зря.
Чем ,скажите, отличается хорошая послушка ОКД от послушки ИПО? Смысл один и тот же: управляемая собака с выраженным желанием работать. Ну несколько разный набор приемов. Ну какая разница- высыл вперед или команда место?И ОКД ,по нормальному, давно уже тренируют теми же методами и и в таком же ключе, как послушку ИПО. Вы видимо не видели хорошей работы по ОКД. То же примерно и ЗКС. Я вообще не понимаю такой упертости в ИПО, типа это верх совершенства...

 Отправлено: 26.05.13 11:42. Заголовок: Да какая разница ка..

цитата:

Да какая разница какой фигурант:"джигит на лихом коне" или "ковбой на пони",работать с собаками надо и не выводить их неготовыми на своё же позорище.

Почитав предыдущие части темы, напрашиваются следующие слова о "великих и ужасных" :

Кроха-сын к отцу пришел,
И спросила кроха:
-Почему же так жесток
Стал Борисов Леха?!

Ничего я не пойму,
И в душе тревога.
Еще больше озверел
Мельников Серега!!!

Относитесь ко всему с позитивом. Занимайтесь и работайте!)

 Отправлено: 26.05.13 11:56. Заголовок: забияка пишет: Вы б..

забияка пишет:

цитата:

Вы бы лучше подумали как людей побольше обьеденить вокруг породы, как сделать массовость и поднять доверие к порде, желанию масс иметь её ( и поверте запретами, исключениями, выговорами и всякой другой ерундой вы этого не добьётесь)

так вон оно чё))) так эти 40 человек за рингом со свиристелками и дуделками : оказывается как раз людей в породу и привлекают и заманивают

 Отправлено: 26.05.13 12:31. Заголовок: новая Амазонка пишет..

новая Амазонка пишет:

цитата:

и диплом по дрессировке обязательно ИПО-3

Можно поинтересоваться, где Вы проживаете? и режим Вашей работы?
Между прочим немецкую овчарку держать и дрессировать хотят от Калининграда до Камчатки, поинтересуйтесь у якутян, например, что легче организовать для работающих людей: ОКД,ЗКС или ИПО 1 (а не то, что 2 и 3) ... или Вы хотите, чтобы немецкая овчарка и дальше превращалась в ещё более недоступную для обычного владельца породу?

и общее размышление...
хотите сделать НО элитной - пожалуйста, но тогда вскоре придётся договариваться между собой о моратории на вязки, а то кому же вы будете продавать щенков, с которыми нужно, с ваших слов: регулярно ходить на монки, и желательно престижные (на ваш вкус), дрессировать только на ИПО 3, и желательно, чтобы к двум годам уже иметь двушку или трёшку, да ещё честно сданную , снимки делать строго в Германии (другим вы не доверяете), кёрунг сдавать с привлечением в зрители заинтересованных лиц (список вы предоставите), чтобы вы потом доверяли этой бумажке...

хотите сделать НО доступной - не требуйте изменения правил и нормативов в интересах узкой группы владельцев питомников, не имеющих другой работы и источника дохода, кроме как от разведения и дрессировок НО, тем более. что и действующие правила достаточны,при условии их соблюдения...и не рядовые владельцы первыми ищут лазейки в обход этих правил, а заводчики крупных питомников, которым не хватает физически сил со всеми собаками пройти честно дрессировки ...

 Отправлено: 26.05.13 12:33. Заголовок: ГолосА пишет: так в..

ГолосА пишет:

цитата:

так вон оно чё))) так эти 40 человек за рингом со свиристелками и дуделками : оказывается как раз людей в породу и привлекают и заманиваю

кому нужен футбол со зрителями-болельщиками ,сидящих чинно как из института благородных девиц -риторически

 Отправлено: 26.05.13 12:38. Заголовок: забияка пишет: если..

забияка пишет:

цитата:

если отменить обязательность кусачки ( я про возможность участия в открытом классе), тогда это будет встречный процесс,

А вот тут позвольте несогласиться! Отменить обязательность кусачки и отменить обязательность рабочего диплома для допуска в разведение - это разные вещи! Вообще то допуск в разведение и возможность получения родословной - это тоже разные вещи!

 Отправлено: 26.05.13 12:38. Заголовок: NikAnora пишет: оти..

NikAnora пишет:

цитата:

отите сделать НО элитной - пожалуйста, но тогда вскоре придётся договариваться между собой о моратории на вязки.......

не выполнимо
NikAnora пишет:

цитата:

хотите сделать НО доступной - не требуйте изменения правил и нормативов в интересах узкой группы........

на сегодняшней день-все вполне демократично и по желаниям потребителя..... но не надо принимать решения -приводящие к нивелированию породы до общемассовой серости.......

 Отправлено: 26.05.13 12:39. Заголовок: извините за вторжени..

извините за вторжение в беседу, но тут ранее кто-то заметил, что все проблемы в головах, и что все в курсе, что, где и как.. Так вот очень трудно с этим не согласится. Ведь большинство тут занимающихся породой знают о чем говорят, что делают и куда идут. Ну вроде как. И знают какие косяки вылазят у собак их разведения. Так вот пока не начнут сами себе честно признавать, что нельзя этого кобеля или суку более вязать, то хоть сколько тут говорите и рассуждайте, но толку не будет. И не надо крайних искать. мол ножки не таки, или хвостики или еще что нибудь. Ведь к этим ножкам каким то образом пришли? Впрочем и не только к ним. Порода потеряла популярность и на выставках мало, а с чего им становится популярнее? Доверие к породе вернуть, так для начала неплохо бы признать ошибки, а не замалчивать их. Вся эта дрессура.. простите ИПО и прочее.. ОКД и ЗКС, как по мне куда более логичные и в жизни понятные. Мне, простому обывателю, хотелось бы иметь управляемую собаку, с хорошей психикой. И да я пойду с ней заниматься или отдам на воспитание. Следовая, вот честно, на фиг мне не нужна в этой жизни. Защита, так опять же не хотелось бы вступать в полемику, но скажу так, когда тут обсуждалась собака атаковавшая фига за ногу, так мне она видится куда более думающей, чем та, которой отдай рукав и все - врага более нет. И все эти разговоры о стандартах, да имеют место быть, но та картина которая складывается сейчас выглядит так- не дай бог появятся действительно сильные собаки и по экстерьеру и по мозгам и по психике. Пусть лучше вырождаются потихоньку. Никого конкретно обидеть за цель не ставилось, но очень уж наболело.

 Отправлено: 26.05.13 12:45. Заголовок: забияка пишет: вед..

забияка пишет:

цитата:

ведь мы все знаем сколько сломанных собачьих судеб благодаря костности фигов

А благодаря костности заводчиков, меньше что ли!? Хорошей собаке до лампочки костный фиг или деревянный!

 Отправлено: 26.05.13 12:45. Заголовок: Mahita порода как бы..

Mahita порода как была популярна так и сейчас не отстала от популярности. требования к ней на выставках отличны от требований ,предьявляемых к ней владельцами.способ соединения их в одно -не есть решение идти на поводу этих владельцев.

 Отправлено: 26.05.13 12:51. Заголовок: ТОЛОКОВ хорошо, возм..

ТОЛОКОВ хорошо, возможно, но спорно. а качество? Кто ответственен за качество всего того о чем идет разговор? Речь не о конкретных именах, а в целом. К примеру, я знаю, что у моей суки есть косяки и я принимаю решение не пускать ее в разведение. Но сколько таких, кто знает, но разводит. Речь об этом, что готовности признать ошибки и взять ответственность.

 Отправлено: 26.05.13 12:53. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: кому..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

кому нужен футбол со зрителями-болельщиками ,сидящих чинно как из института благородных девиц -риторически

а Вам нужны фанаты с арматурой ?
раньше народ целыми семьями с детьми приходил на выставки, на стадионы, и вход был по билетам, платный. Потому что смотреть было на что : парад собак в медалях, "показуха" /показательные выступления/, люди после этого и в клубы шли и очереди на щенков отставивали. А сейчас эти дуделки за рингом/что пришли к нам с Запада/отпугивают обывателей, если не сказать, что шокируют, и потому берется собачка "для себя" из тех кто подешевле, а чё - "нам ведь не на выставку"
А в результатах выставок опять одни и те же фамилии профи
О каком привлечении массовости в служебное собаководство, в таком ключе может идти речь ? Вот и информация к размышлению.
Но никто сейчас об этом не задумывается, это никому не нужно, нет ДОСААФов, есть только бизнес - на красивых новомодных некусях.

 Отправлено: 26.05.13 13:48. Заголовок: ГолосА А ещё раньше..

ГолосА
А ещё раньше интернета не было и в городах было 2-3 выставки в год и собаки на них были 10-15 пород ...

 Отправлено: 26.05.13 13:49. Заголовок: ГолосА пишет: раньш..

ГолосА пишет:

цитата:

раньше народ целыми семьями с детьми приходил на выставки, на стадионы, и вход был по билетам, платный. Потому что смотреть было на что : парад собак в медалях, "показуха" /показательные выступления/, люди после этого и в клубы шли и очереди на щенков отставивали.

Это точно! Щенки расходились как горячие пирожки, причем любые... в смысле любых пород, а затем уже очередь образовалась...Но тогда мы как выставки проводили? Ринг был не один как сейчас... А много, почти под каждую породу, а ВЕО тоже по нескольку рингов. Вся выставка длилась поэтому не более 3-х часов. И постоянно показательные выступления, информатор не умолкал рассказывая о породах, комментируя показательные выступления - зрители не уставали и даже не успевали все посмотреть...
А сейчас на выставках один ринг - нудная тягомотина... никто ничего не знает, что бы оценку услышать - нужно обнаглеть и прорваться в ринг... И это сейчас называют ШОУ-выставка Интересна она только заводчикам и еще несколько людям которые ведут нужную только для себя статистику... А еще хендлерам - в поиске новых клиентов... ВСЕ! Какие зрители????? Чего они там увидят, услышат???? Какие знания получат????? Больше сами не пойдут и знакомым в красках расскажут, что бы тоже время не тратили на посещение этого убожества...
Вот обращаю внимание - на вопрос "хорошая выставка была?" ответ обескураживает - "Да! Шикарная, призы супер, а самое главное ринг во время начался", а когда спрашиваешь - а что еще было? - ответ еще более обескураживающий - "А что еще там должно быть????"...
Вот как то так совсем вкратце...

 Отправлено: 26.05.13 13:50. Заголовок: Ястреб пишет: А ещё..

Ястреб пишет:

цитата:

А ещё раньше интернета не было

Слава Богу! И водка не паленая была...

 Отправлено: 26.05.13 14:31. Заголовок: roks73 :sm36: точно..

roks73 точно,помню многочисленные ринги на хорошем городском стадионе.было очень интересно.агитбригады ,общение.стенды!

сейчас и в самом деле,новичка трудно замотивировать хоть пару раз выставиться,чтобы не потерять щенка от интересной вязки,тихо,смурненько,чирк-пырк описания.а уж про монки..промолчу.под зоотехнической мероприятие давно не тянет.вопросов больше у начинающих.ответов воразумительных на них уже нет

привлечь народные массы можно путем доступной дрессировки.качественными инструкторскими кадрами.вывешенными заранее графиками в клубах,а не как сейчас.мрачный темный кабинетик.мрачные, извините ,тетки,которым ощущение,что сто рублей должен.....

 Отправлено: 26.05.13 14:32. Заголовок: ГолосА :sm38: что т..

ГолосА что такое современные фанаты футбола-хоккея ...это уже больше криминальная хроника

 Отправлено: 26.05.13 14:45. Заголовок: Ястреб пишет: А ещё..

Ястреб пишет:

цитата:

А ещё раньше

да я не "о раньше" в целом я о привлечении массовости в породу )))
roks73 пишет:

цитата:

А сейчас на выставках один ринг - нудная тягомотина... никто ничего не знает, что бы оценку услышать - нужно обнаглеть и прорваться в ринг... И это сейчас называют ШОУ-выставка Интересна она только заводчикам и еще несколько людям которые ведут нужную только для себя статистику... А еще хендлерам - в поиске новых клиентов... ВСЕ! Какие зрители????? Чего они там увидят, услышат???? Какие знания получат????? Больше сами не пойдут и знакомым в красках расскажут, что бы тоже время не тратили на посещение этого убожества... Вот обращаю внимание - на вопрос "хорошая выставка была?" ответ обескураживает - "Да! Шикарная, призы супер, а самое главное ринг во время начался", а когда спрашиваешь - а что еще было? - ответ еще более обескураживающий - "А что еще там должно быть????"... Вот как то так совсем вкратце...

Всё верно
roks73
Фемида

 Отправлено: 26.05.13 15:00. Заголовок: ГолосА пишет: а Вам..

ГолосА пишет:

цитата:

а Вам нужны фанаты с арматурой ?

на голову ушибленных и без выставок собачьих много Mahita пишет:

цитата:

но спорно. а качество? Кто ответственен за качество всего того о чем идет разговор? Речь не о конкретных именах, а в целом. К примеру, я знаю, что у

вы -за свое качество.а я- за свое.или кто то предпочитает назначить ответственным мимо проходящего

 Отправлено: 26.05.13 15:26. Заголовок: Фемида пишет: что т..

Фемида пишет:

цитата:

что такое современные фанаты футбола-хоккея ...это уже больше криминальная хроника

Ерунду не пишите если не в курсе .....

 Отправлено: 26.05.13 16:23. Заголовок: roks73 пишет: А сей..

roks73 пишет:

цитата:

А сейчас на выставках один ринг - нудная тягомотина... никто ничего не знает, что бы оценку услышать - нужно обнаглеть и прорваться в ринг...

 Отправлено: 26.05.13 16:32. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

давно уже тренируют теми же методами и и в таком же ключе, как послушку ИПО.

а почему тогда никто эту послушку не демонстрирует на моно? Те же методы, та же послушная собака
NikAnora пишет:

цитата:

хотите сделать НО элитной - пожалуйста,

нет, это вы хотите сделать элитной. Допуск в разведение только с оценкой отлично
прежде чем отвечать на пост, нужно его внимательно прочитать

 Отправлено: 26.05.13 16:41. Заголовок: Mahita пишет: когд..

Mahita пишет:

цитата:

когда тут обсуждалась собака атаковавшая фига за ногу, так мне она видится куда более думающей, чем та, которой отдай рукав и все - врага более нет.

 Отправлено: 26.05.13 16:51. Заголовок: новая Амазонка пишет..

новая Амазонка пишет:

цитата:

а почему тогда никто эту послушку не демонстрирует на моно?

Да нет проблем у того кто занимается. У нас в области ИПО занимаются считанные единицы, которым выставки никак. Зато ОКД- ЗКС как были, так и остались и намного более массовые. И соревнования проводятся и не только местные, но регулярно выезжают люди на САСИТы и на ЧР. Посему как народ занимается, то могу в качестве примера привести Санглен ОлбритТ Фэрго Виттэра с ОКД- ЗКС- 10 кратная "Лучшая защита", ну и у меня несколько сук, которые скромненько имеют ОКД-ЗКС-3 или КД-1, тем не менее, демонстрируют приличную управляемость, вплоть до отхода после фактора без поводка. Клички перечислить?

 Отправлено: 26.05.13 16:58. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Зато ОКД- ЗКС как были, так и остались и намного более массовые. И соревнования проводятся и не только местные, но регулярно выезжают люди на САСИТы и на ЧР.

по ОКД и ЗКС CACITы?? Ни разу еще не слышала.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Клички перечислить?

да уж, пожалуйста.

 Отправлено: 26.05.13 17:02. Заголовок: Тема про выставку.пр..

Тема про выставку.причем тут какие то "саситы" по код и зкс???

 Отправлено: 26.05.13 17:14. Заголовок: Ястреб пишет: приче..

Ястреб пишет:

цитата:

причем тут какие то "саситы" по код и зкс???

это ноу-хау
Абалихина Ирина
этот с 10-кратной лучшей защитой?

даааа... До ИПО-3 ему явно далеко Отлично то хоть поставили? А то как же ему без отлично и в разведение

 Отправлено: 26.05.13 17:23. Заголовок: Ястреб пишет: Тема..

Ястреб пишет:

цитата:

Тема про выставку.причем тут какие то "саситы" по код и зкс???

Видать на сей раз туалеты были чистыми. а связки как всегда -требуют работы на генетическом уровне, языками работая -не исправишь Что -тогда ещё по сотому разу обсуждать у одних и тех же экспонентов и оргов
Кто то там спрашивал о стандарте в отношении поведенческих характеристик и считать ли спорт работой.
Так вот - открыв стандарт породы- в первую очередь мы сталкиваемся с характеристиками поведенческого характера, что позволяет сориентироваться новичку в том- подходит ли для него данная порода обладающая данным поведением и связанными в связи с ним сложностями в содержании. А работа ли спорт- для спортсмена -да работа . Для меня нет - так в своём большинстве данные особи могут проявлять себя тогда,когда для них созданы стерильные условия коими является стадион. И выставочные собаки в своём большинстве так же не рабочие- дали Ленке поводок в руки и пофиг собаке,что она Ленку впервые видит- бежит по кругу и не больше. Где характерное для породы- недоверие собаки к постороннему
Точнее- гонит Ленка перед собой чужую собаку- коленкой по сотому кругу

 Отправлено: 26.05.13 17:41. Заголовок: новая Амазонка пишет..

новая Амазонка пишет:

цитата:

До ИПО-3 ему явно далеко

Так кто тут говорил что у него ИПО... ОКД-ЗКС у него, причем здесь как раз конкретно"старая школа", дрессировщица- хозяйка с ДОСААФовской закалкой... До чего же у нас народец интересный. Нароют какой нибудь неудачный ролик...и трясутся с ним как с писаной торбой...вот мол.. кака бяка...

 Отправлено: 26.05.13 17:46. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

как раз конкретно"старая школа",

Не соглашусь с Вами . Да -у собаки достаточно драйва. Но о какой старой школе с таким поведением около фига и проводника можно говорить На данном ролике налицо не плохая работа собаки из за слабого характера, а недоработки проводника . Так ведут себя начинающие , но не лучшие.

 Отправлено: 26.05.13 17:51. Заголовок: новая Амазонка пишет..

новая Амазонка пишет:

цитата:

нет, это вы хотите сделать элитной. Допуск в разведение только с оценкой отлично

Так что вы...они ж только свое видят. Выставки,ринги...а то что пока универсальными чемпионами все же становятся рабочие собаки как то сразу забыли. Или наоборот не забыли? А обидно стало?
Ах,да.... они же страшные все...и "занимают нишу"...как же это я забыла.

 Отправлено: 26.05.13 17:51. Заголовок: Mahita пишет: КД и ..

Mahita пишет:

цитата:

КД и ЗКС, как по мне куда более логичные и в жизни понятные. Мне, простому обывателю, хотелось бы иметь управляемую собаку, с хорошей психикой. И да я пойду с ней заниматься или отдам на воспитание. Следовая, вот честно, на фиг мне не нужна в этой жизни. Защита, так опять же не хотелось бы вступать в полемику, но скажу так, когда тут обсуждалась собака атаковавшая фига за ногу, так мне она видится куда более думающей, чем та, которой отдай рукав и все - врага более нет.

мда.... и эти люди держат то что они называют немецкой овчаркой?
Вот пусть лучше будет НО породой для элиты,чем трусливый бобик не способный к следовой и кусающий фигуранта за ноги..
Вы я так понимаю владелец НО и при этом НИЧЕГО не понимаете в поведении собаки,если для вас собака кусающая фигуранта за ногу на тесте "думающая".

 Отправлено: 26.05.13 18:12. Заголовок: просто мимо шел пише..

просто мимо шел пишет:

цитата:

Вы я так понимаю владелец НО и при этом НИЧЕГО не понимаете в поведении собаки,если для вас собака кусающая фигуранта за ногу на тесте "думающая".

Ну - в отношении думающая это вопрос. Но и страха большого может быть и нет- если не думая влупила. А вот - убежавшая В ЗУБАХ с рукавом от фига- это ПОЛНЫЙ АБЗАЦ. Сам держал кобеля , но не выводил на кёрунг,хотя всё было для этого . Не был уверен в том , что кобель не влупит -НАТУРАЛЬНО- фига за то ,что первым под зубы попадётся. Хотя кобель -был подготовлен работать в рукав. Увы- не потому ,что он трус. Кобель работал натурально на людей выходя со мной на охрану. Мои собаки выходят охранять в первую очередь мою безопасность . а сам объект- для них второстепенно.Как говорится- по ходу пьесы.
Но собак- которые сняв с фига рукав - убегают к проводнику поиграться- уж извините -но таких держите сами. Я привык к тем, которые сорвав рукав -его выплёвывают и лупят в тело. А тут уж- какая часть им подвернётся. Могут и в лицо.
Вот не так давно, зама шефа сын Хила влупил за задницу-НАТУРАЛЬНО Мне было смешно, а заму- очень не смешно и больно. Ну- расслабился я чуток- посчитав кобеля ещё молодым ,чтобы так натурально кусаться. Вот он и показал- не расслабляйся , когда я рядом с тобой.

 Отправлено: 26.05.13 19:04. Заголовок: просто мимо шел для ..

просто мимо шел для элиты? это кто есть элита?:) кто определять будет эту элиту и по каким параметрам? И многозначительное "мда.." с таким же успехом, мои друзья "не немчатники" говорят о немцах- мда.. и вы это называете породой и охранной собакой. И да я держу то, что называется немецкой овчаркой, то что было разведено и на сегодняшний день подано, как немецкая овчарка. Причем смею заметить, не на рынке купленное. И опять с чего решили, что я ничего не понимаю в поведении. И пожалуйста не стоит пускаться в длинные объяснение, что это означает. Я повторюсь, что в повседневной жизни мне следовая вообще не нужна. Я не призываю ее отменять, ведь речь не об этом. Вопрос был поднят о том, что выставки обмельчали, во главе колонны идут собаки с непонятными ногами, хвостами, психикой ну или еще с чем то, а потом они же идут в разведение. И есть те, кто честно сам себе признает, что так дальше нельзя и не пускает в разведение, а есть кто вроде как и осознает, но ничего не меняет.

 Отправлено: 26.05.13 19:09. Заголовок: новая Амазонка пишет..

новая Амазонка пишет:

цитата:

Допуск в разведение только с оценкой отлично

Вы меня ни с кем не перепутали?

 Отправлено: 26.05.13 19:22. Заголовок: Mahita пишет: Вопр..

Mahita пишет:

цитата:

Вопрос был поднят о том, что выставки обмельчали, во главе колонны идут собаки с непонятными ногами, хвостами, психикой ну или еще с чем то, а потом они же идут в разведение.

Непонятные ноги, например, есть, в том числе результат купленного диплома по дрессировке (неважно, какой), ибо с такими ногами нельзя выполнить ряд нормативных упражнений,связанных с прыжками через барьеры, и, следовательно, керунга не видать. А в повседневной жизни барьеры эти на фиг не нужны. Просто каждый раздел дрессировки "придуман" для того, чтобы, в идеале, к продолжению породы допускались действительно здоровые анатомически и психически особи обоего пола. А в жизни ... "а моей суке, собаке это не надо...:

 Отправлено: 26.05.13 19:35. Заголовок: Бахира Допустим -тут..

Бахира Допустим -тут так же палка о двух концах. Покупая щенков для следовой- Вы естественно пойдёте к производителям успешно сдавшим следовую. Но тут так же ? - как все эту следовую сдали - не проверишь. На сколько это желание собаки работать по следу с соответствующими для этого характеристиками, а не ухищрения подготовки -для стадионной сдачи норматива. Вот куда идти -если с ножками не то и диплом нарисован
Правильно писал stas- не надо лишний раз пихать народ к результату, тем самым вынуждая на липу любой ценой.

 Отправлено: 26.05.13 19:47. Заголовок: пофигистик Даже тупо..

пофигистик Даже тупое, ухищренное (называйте как хотите) " натаскивание" на норматив уже недоступно для огромного количества собак. Почему Вы считаете, что собака, сдавшая дрессировку, обязательно должна в дальнейшем применять ВСЕ полученные навыки на практике? Вы же, обучаясь в средней школе и институте, также изучали и сдавали экзамены по дисциплинам, с Вашей точки зрения, совершенно Вам не нужным в будущем, но не факт, что от этого Ваш ум и смекалка ухудшились. Так и с нормативной дрессировкой: она необходима хотя бы для того, чтобы через три-четыре поколения "липовых" дипломантов потомки не превратились в тупых и бессмысленно взирающих в никуда особей.

 Отправлено: 26.05.13 20:02. Заголовок: пофигистик пишет: Г..

пофигистик пишет:

цитата:

Где характерное для породы- недоверие собаки к постороннему

Это где такое в стандарте НО?

цитата:

Поведение Немецкая овчарка должна обладать уравновешенным темпераментом, крепкими нервами, уверенностью, абсолютным спокойствием (за исключением возбужденного состояния, вызванного соответствующими обстоятельствами), быть внимательной и легко поддающейся дрессировке. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, т. е., теми чертами и свойствами, которые делают из нее идеальную собаку-компаньона, охранника, защитника, отличную служебную и караульную собаку.

пофигистик пишет:

цитата:

Ну - в отношении думающая это вопрос. Но и страха большого может быть и нет- если не думая влупила. А вот - убежавшая В ЗУБАХ с рукавом от фига- это ПОЛНЫЙ АБЗАЦ.

И опять мда... Вы правда собак чему то обучаете?
Mahita пишет:

цитата:

просто мимо шел для элиты? это кто есть элита?:) кто определять будет эту элиту и по каким параметрам?

Так вы сами их обозначили. Дрессировать собаку вам некогда и не где,следовая вам вообще не нужна.Таким образом ВЫ не можете заниматься разведением. Быть владельцем НО можете и пользоваться тем,что разведут другие пожалуйста.. У кого есть время и возможности и для дрессировки в полном объеме и для выставок.
Что хорошего дала НО массовость?

 Отправлено: 26.05.13 20:10. Заголовок: Бахира пишет: Вы ж..

Бахира пишет:

цитата:

Вы же, обучаясь в средней школе и институте, также изучали и сдавали экзамены по дисциплинам, с Вашей точки зрения, совершенно Вам не нужным в будущем, но не факт, что от этого Ваш ум и смекалка ухудшились.

Вот лучше бы из меня только физика готовили, чем учили одновременно всему, а толком - ничему. Бахира пишет:

цитата:

Так и с нормативной дрессировкой: она необходима хотя бы для того, чтобы через три-четыре поколения "липовых" дипломантов потомки не превратились в тупых и бессмысленно взирающих в никуда особей.

Вот здесь вообще - как "липовый" диплом может повлиять на улучшение и сохранение инстинктов

Я согласен с тем,что собаки должны нести пользу обществу -выполняя работу . Я согласен с тем, что собаки должны готовиться к посильным для них видам служб- согласно их индивидуальных характеристик. Я не согласен с тем. что собака сильная в физике , но слабая в химии или на оборот- может кем то называться говном и не имеющим право на продолжение рода своего.

 Отправлено: 26.05.13 20:17. Заголовок: просто мимо шел пише..

просто мимо шел пишет:

цитата:

Это где такое в стандарте НО?

Так осознайте собою же приведённое в цитате просто мимо шел пишет:

цитата:

Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, т. е., теми чертами и свойствами, которые делают из нее идеальную собаку-компаньона, охранника, защитника, отличную служебную и караульную собаку.

просто мимо шел пишет:

цитата:

И опять мда... Вы правда собак чему то обучаете?

Не надо вот мне сей момент про инстинкт добычности и всякие мотивации Вы бы любой фигне его приписали бы -только бы действия собаки оправдать Может более, по природе, правильным будет на испытаниях -кроликов , а не фигов выпускать, дабы соответствующий инстинкт проверить

 Отправлено: 26.05.13 20:19. Заголовок: пофигистик Про "..

пофигистик Про "липовые" дипломы я, по моему, всё ясно написала: именно их фиктивность, т.е. абсолютный вакуум в мозгах нескольких поколений и приводит к невозможности обучить элементарным командам приобретенного у владельцев "звездных" чемпионов щенка.
Допусковые тесты -нормативы настолько просты, даже, я бы сказала, примитивны для нормальной собаки, что они ПО СИЛАМ и собаке-нюхачу, и собаке-"агрессору", это просто БАЗА для дальнейшего применения собаки либо в реальной работе, либо БАЗА для закладки способности к обучению потомков.

 Отправлено: 26.05.13 20:24. Заголовок: просто мимо шел одну..

просто мимо шел одну минуту, где я обозначила слова о элите? это Ваш вывод по определенным критериям. И пожалуйста читайте внимательно, прежде чем выводы делать. Я еще раз процитирую сама себя " Мне, простому обывателю, хотелось бы иметь управляемую собаку, с хорошей психикой. И да я пойду с ней заниматься или отдам на воспитание."

 Отправлено: 26.05.13 20:30. Заголовок: Бахира пишет: Допу..

Бахира пишет:

цитата:

Допусковые тесты -нормативы настолько просты, даже, я бы сказала, примитивны для нормальной собаки, что они ПО СИЛАМ и собаке-нюхачу, и собаке-"агрессору", это просто БАЗА для дальнейшего применения собаки либо в реальной работе, либо БАЗА для закладки способности к обучению потомков.

Так кто с этим спорит Вот только не стоит владельца собаки. который допустим приобрёл собаку для караульной службы и она с этим справляется на все сто- принуждать готовить на следовую. А иначе- вон из разведения- твоя собака говно. а ты лентяй.