Отправлено: 15.01.15 08:06. Заголовок: Инбридинг или ауткросс?

Давайте пообщаемся на такую тему ,что предпочтительнее на сегодняшний день: инбридинг (и на кого?) или собаки полученные ауткроссом?
Если вязать ауткроссом, то какие принципы должны соблюдаться ? Есть мнение ,что при ауткроссе родители должны быть максимально сходны по фенотипу , иначе.. (что иначе тоже хотелось бы обсудить!)
(Тему можно расширить ,все о подборе пар)

 Отправлено: 15.01.15 19:42. Заголовок: Инь-Янь Возможно мы..

Инь-Янь Возможно мы и не поняли друг друга, но я написала про себя, что у меня никогда не получались вязки разнотипных собак, но возможно или не возможно, получаются у других. Тут ничего такого нет, крови у всех разные и поэтому возможно все. У меня, например, кроме одной крови, никогда не получались еще дубли пометы. Вот от одной крови все краше и краше, а от другой....

 Отправлено: 15.01.15 19:53. Заголовок: Intriga пишет: А во..

Intriga пишет:

цитата:

А вот у отборников сплошь только 4 - 5 , да 5 - 5 инбридинги. Или их заводчики тоже 5 - 5 за инбридинг не считали и делали как бы ауткроссовые вязки ? Как вариант , а что. Просто у большинства известных VA и всяких там Вегасов нет инбридинга 3 -4 , может совпадение ,а может очередной секрет родины породы

просто состояние кровной базы сейчас таково, что, как хорошо сказал Ястреб, "все немцы инбредны на Хоранда" Особенно в Германии, где на пике популярности топ-кобели перевязывают практически все поголовье сук за реедким исключением. Вот и получаем в итоге 5-5 и 4-5, сделанные не прицельно, а просто потому, что эти собаки есть в родословных. Думаете, заводчик Ментоса специально инбридировал на Эроса Луизенштрассе или заводчик Фульца на У-помет Винерау 1993 года гождения, или заводчик Шуманна Тронье на Дорияна Йоханесс Берг, или заводчик Йокера Пендлер на Сало Майфельд? Что-то я сильно сомневаюсь
Intriga пишет:

цитата:

Согласна. Иногда говорят , "у нас супер помет , инбридинг на Ганди , значит дети супер будут!" а посмотришь на родителей и где там Ганди не знаешь , близко его там нет в типе. Всегда интересно было , какой смысл тогда заявлять о наличии инбридинга

ну как опять же Ястреб правильно выше написал, люди думают, что это поможет в продаже щенков. Не знаю, я вообще никогда не пишу про наличие инбридингов у своих щенков. Те, кто в теме, сами его увидят, а тем, кто не в теме, это не поможет.

 Отправлено: 15.01.15 20:00. Заголовок: Улльчик пишет: Инь-..

Улльчик пишет:

цитата:

Инь-Янь Возможно мы и не поняли друг друга, но я написала про себя, что у меня никогда не получались вязки разнотипных собак, но возможно или не возможно, получаются у других. Тут ничего такого нет, крови у всех разные и поэтому возможно все. У меня, например, кроме одной крови, никогда не получались еще дубли пометы. Вот от одной крови все краше и краше, а от другой....

а вот с дублями тема тоже очень интересная, кстати Во многих породах заводчики в дублях получают хорошие результаты, а в немцах такие случаи редкость.

 Отправлено: 15.01.15 20:22. Заголовок: Инь-Янь пишет: Во м..

Инь-Янь пишет:

цитата:

Во многих породах заводчики в дублях получают хорошие результаты, а в немцах такие случаи редкость.

самые известные у ястреба дубли от цента и евгении, 4 раза кажись. правда, там все тот же инбридинг на урузуса через яско.

 Отправлено: 15.01.15 21:45. Заголовок: Calypso Скорее от Це..

Calypso Скорее от Цента и Э.Ф.Паулетты(Энергия, Миля,Ю ...."Морковка") .... А вот какие там инбридинги ....

 Отправлено: 15.01.15 21:50. Заголовок: Инь-Янь пишет: Вот ..

Инь-Янь пишет:

цитата:

Вот и получаем в итоге 5-5 и 4-5, сделанные не прицельно, а просто потому, что эти собаки есть в родословных

Когда они идут в "серединках" родословных это никак не влияет на то, что в результате родится.

 Отправлено: 15.01.15 21:52. Заголовок: Intriga пишет: И вс..

Intriga пишет:

цитата:

И все же .. . может кто -то скажет: не рекомендую делать инбридинг на ... того -то и того -то. Или .. при инбридинге на Эско (Вегаса, Цампа... )вылазят такие -то проблемы (к примеру).

Не рекомендую. На Вегаса. Особенно через собак с неидеальным связочным аппаратом и неидеальными на самом деле, а не по справкам, бедрами.

 Отправлено: 15.01.15 21:54. Заголовок: Intriga пишет: у ще..

Intriga пишет:

цитата:

у щенков инбридинг на Урсуса. И что это дает ? Какой вывод из этого нужно сделать то ?

Что ничего выдающегося не будет

 Отправлено: 15.01.15 21:59. Заголовок: Инь-Янь пишет: Ну е..

Инь-Янь пишет:

цитата:

Ну если Вы расскажете, как можно сделать инбридинг на Ганди, не сделав инбридинг на Урсуса, то смеяться больше не буду

Некоторые на Пакроса делают через детей Вегаса, при этом... минуя!!! Вегаса! О как!

 Отправлено: 15.01.15 22:05. Заголовок: Инь-Янь пишет: Но я..

Инь-Янь пишет:

цитата:

Но я не считаю 5-5 работающим инбридингом

100%

 Отправлено: 15.01.15 22:12. Заголовок: Вредина Тут скорее д..

Вредина Тут скорее дело в другом - очень забавно когда делая такой инбридинг люди УВЕРЕНЫ, что получат того на кого данный инбридинг сделан.

 Отправлено: 15.01.15 22:28. Заголовок: Ястреб пишет: ут ск..

Ястреб пишет:

цитата:

ут скорее дело в другом - очень забавно когда делая такой инбридинг люди УВЕРЕНЫ, что получат того на кого данный инбридинг сделан.

Особенно при инбридинге 5-5, или даже 4-4, а хоть и ближе. Посчитайте, сколько предков 4-5 еолене, и сколько вариантов сочетаний носителей генетической информации по разным признакам может быть.

 Отправлено: 15.01.15 22:35. Заголовок: Ястреб пишет: Скоре..

Ястреб пишет:

цитата:

Скорее от Цента и Э.Ф.Паулетты(Энергия, Миля,Ю ...."Морковка")

не спорю, но все же эШки в карьере цента более значимые оказались и по дальнейшему продолжению тоже. имхо
Ястреб пишет:

цитата:

А вот какие там инбридинги ....

как бы джек н.

 Отправлено: 15.01.15 22:43. Заголовок: Calypso Так Ш помет ..

Calypso Так Ш помет был один такой удачный, а если речь шла о дублях то в этом плане сочетание Цент-Паулетта выглядит предпочтительнее.

Calypso пишет:

цитата:

как бы джек н.

Я просто этим не забиваю себе голову. Да и при вязках мы меньше всего о нём думали.
Тем более когда смотрю шикарное мадридское дерби.

 Отправлено: 15.01.15 22:53. Заголовок: а кстати, на цента к..

а кстати, на цента кто-нибудь уже делал инбридинг? там 3-3 можно уже.