Отправлено: 15.01.15 08:06. Заголовок: Инбридинг или ауткросс?

Давайте пообщаемся на такую тему ,что предпочтительнее на сегодняшний день: инбридинг (и на кого?) или собаки полученные ауткроссом?
Если вязать ауткроссом, то какие принципы должны соблюдаться ? Есть мнение ,что при ауткроссе родители должны быть максимально сходны по фенотипу , иначе.. (что иначе тоже хотелось бы обсудить!)
(Тему можно расширить ,все о подборе пар)

 Отправлено: 17.01.15 17:53. Заголовок: Агата Кристи пишет: ..

Агата Кристи пишет:

цитата:

А кто хочет быстро получить красивую анатомию(и дорого продать в Китай) инбридируют на кобелей

Ну если этой логике следовать, то ,скорее, получить собак посырее и побрылясте...там это востребовано. Практически все отборники последних лет брылястые. А теперь вот еще видимо фишка- горбоносость.

 Отправлено: 17.01.15 18:11. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Ну если этой логике следовать, то ,скорее, получить собак посырее и побрылясте...там это востребовано. Практически все отборники последних лет брылястые. А теперь вот еще видимо фишка- горбоносость.

Началось в деревне утро

 Отправлено: 17.01.15 18:55. Заголовок: пофигистик пишет: Т..

пофигистик пишет:

цитата:

Так смысл инбридинга разных по фенотипу собак. Можно получить только болячки)))

Но я и написала . Получается отбор "по -Мартину" в первую очередь это фенотип собак , а крови второстепенно , если все инбридинги случайность.

Вобщем , никто не может назвать формулу успешного сочетания крови ?

 Отправлено: 17.01.15 18:58. Заголовок: снежинка пишет: СЕГ..

снежинка пишет:

цитата:

СЕГОДНЯ МАЛЕНЬКИХ ПОЛЮБЛЯЮТ ЗАВТРА БОЛЬШИХ

Да кстати что там в SV насчет увеличения границ роста ? Грозились в 2015 году вопрос на повестку дня поставить .

 Отправлено: 17.01.15 19:00. Заголовок: Intriga пишет: Воб..

Intriga пишет:

цитата:

Вобщем , никто не может назвать формулу успешного сочетания крови ?

формулу говорите - Удача и все го то)))

 Отправлено: 17.01.15 19:01. Заголовок: Intriga пишет: Да ..

Intriga пишет:

цитата:

Да кстати что там в SV насчет увеличения границ роста ? Грозились в 2015 году вопрос на повестку дня поставить .

Да вроде- как бы всё давно решено с этим)) Ждём 2020 года- когда придётся пожинать сие плоды

 Отправлено: 17.01.15 19:05. Заголовок: пофигистик пишет: Д..

пофигистик пишет:

цитата:

Да вроде- как бы всё давно решено с этим))

Неужто я что -то пропустила ! Вышло официальное разрешение насчет роста выше стандарта ? Или рекомендации ?

пофигистик пишет:

цитата:

Ждём 2020 года- когда придётся пожинать сие плоды

Когда решат увеличить еще на пару-тройку см ?

 Отправлено: 17.01.15 19:07. Заголовок: Intriga пишет: Вобщ..

Intriga пишет:

цитата:

Вобщем , никто не может назвать формулу успешного сочетания крови ?

Это вы серьезно или шутить изволите?

 Отправлено: 17.01.15 19:16. Заголовок: Intriga пишет: Неу..

Intriga пишет:

цитата:

Неужто я что -то пропустила ! Вышло официальное разрешение насчет роста выше стандарта ? Или рекомендации ?

Давно)))

 Отправлено: 17.01.15 21:25. Заголовок: пофигистик пишет: Н..

пофигистик пишет:

цитата:

Началось в деревне утро

А это еще Снеговской так и не проснулся!!

 Отправлено: 17.01.15 21:27. Заголовок: Агата Кристи пишет: ..

Агата Кристи пишет:

цитата:

А это еще Снеговской так и не проснулся!!

Думаю, что сто раз уже перечитал и отдалился от прений)))

 Отправлено: 18.01.15 00:39. Заголовок: Intriga пишет: Мнен..

Intriga пишет:

цитата:

Мнение лично для меня интересное. Да и ,наверное, и является истиной. Выходит , если немцы (Мартин , заводчики других известных собак) не использовали инбридинг как инструмент ,они подбирали пары исходя из фенотипа собак ? Тип , экстерьер , так получается , а крови уже второстепенное

Лично мое мнение (а ч изучал этот вопрос) такое: вся история немецкой овчарки - применение инбридинга. Массовое, часто хаотичное, не всегда оправданное. И крови были первостепенны (у немцев то!), но именно это приводило к многочисленным ошибкам, когда вылазили многие негативные качества, заложенные в истоках породы и передающиеся спустя более ста лет и сегодня. Это зачастую приводило и к сужению кровной базы, потери ценных линий, например Марко Целлерланд, Фрая Гугге, в большой степени Бернда и Бодо Лирберг и некоторых других. Непомерной консолидацией кровей отдельных собак пытались компенсировать издержки погони за модой и вкусовщины, а также огромного, беспрецедентного, продолжающегося и сейчас оттока собак за рубеж. Продали Чемпиона в Штаты или Японию, но крови то его иметь хотелось. Есть сын или внук, часто хуже папы или деда, давайте сделаем на Чемпиона инбридинг, может быть получим его крови и характеристики. И получали, и много получали, но еще больше получали отстоя, который просто расходился по рукам любителей и которого никто не видел. Ведь помимо инбридинга целенаправленного во многих спариваниях присутствовал инбридинг случайный, на совершенно отличных по типу и характеристикам собак, а часто и участвовали собаки, качества которых добавлять бы к пробандам и не стоило. Плюс к этому селекция не всегда имела должные формы, несмотря на керунги, введение всяких проверок и допущений. С учетом того, что на представителя каждого последующего поколения как правило кто-то тоже делал инбридинг и при выше приведенных допущениях, представляете, какая адская генетическая смесь наша любимая немецкая овчарка! Это с позиций "макрокинологии". Если говорить о частностях, конечно же были и есть успешные заводчики (и даже великие как Мартин, Плятц, Бухер, Оршлер, Фаузер), успешные и великие производители, были и есть успехи и перегибы.
На мой взгляд, успех в разведении это: жесткий отбор и выбраковка, ведение кровных линий с точным и целесообразным применением инбридинга, тщательный подбор по многим характеристикам, но прежде всего, по типу и характеру, наличие цели в каждой конкретной вязке и в целом разведенческой стратегии.
Наконец, пример: вам, допустим нравится Уран, и вы хотите получить в своем питомнике многие его характеристики. Но Уран ушел из жизни, но есть его отличный внук с теми же достоинствами, которые интересны вам. Да еще и препотентный производитель. У вас есть два основных пути: 1. поставить под него суку с наличием Урана в пределах родословной и сделать инбридинг, консолидируя кровь Урана. 2. повязать с ним суку с похожими характеристиками, уже проверенную в разных сочетаниях и всегда дающую потомство в отца. Чему отдать предпочтение? В обоих случаях могут быть успех и неудача.
Я бы предпочел второй путь потому что он, как правило, не навязывает мне отрицательные черты или ошибки. А инбридингом можно воспользоваться (если нужно) и в следующем поколении, когда будет уверенность, что при этом будут закрепляться только нужные мне качества.
Я никому не навязываю своего мнения, это только рассуждения, может быть для кого-то полезные.

P.S. Инь-Янь прислала мне родословные и фотографии своих собак, полученных в инбридинге на Ганди и серьезные комментарии. Я должен признать, что это достойные собаки и деловое изложение своей позиции, которую я уважаю. Мне это было интересно. Большое Вам спасибо.

 Отправлено: 18.01.15 00:54. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

2. повязать с ним суку с похожими характеристиками, уже проверенную в разных сочетаниях и всегда дающую потомство в отца.

Оно и естественно , что в этом варианте больше шансов получить задуманное при минимальном риске . Я бы так же поступил- выбрав 2-й вариант.

 Отправлено: 18.01.15 01:30. Заголовок: Спрашивали кто Пакро..

Спрашивали кто Пакроса и Цамба мешали.Я...первая была в России .Только ленивый не обосрал.Я дура,дети уроды...а Клеошлосс Арлетт получилась...Как то так...))))

 Отправлено: 18.01.15 01:32. Заголовок: Харитонова :sm38: ..

Харитонова