Отправлено: 23.06.11 20:41. Заголовок: Черный список (продолжение)

На колючке в последнее время скучно как то, одни и теже темы обсасывают.
Давайте тему откроем, не чтоб поругаться, а список питомников и заводчиков, у кого нежелательно покупать щенков.
Вот сейчас отдают даром (на лоттасе) красивого, но трусливого кобеля с питомника Игл Би, и все бы ничего, ну у кого не бывает, но ведь кобель куплен за 50 тыров, да дорога и куплен не щеником, люди за это бабло, хотели нормальную собу, а Иглы открещиваются, деньги зажали, им и черный пиар на руку.
Случаев подобных с питомниками и заводчиками много, только проходят не очень заметно.
Хотелось бы собрать побольше инфы, где лучше приобрести щенка или собаку, можно ли надеятся на честность людей с "именем"

 Отправлено: 20.06.12 10:53. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Совершенно верно. Но...при ограничении микротравматизации сустава и хотя бы относительном затухания воспалительного процесса и болевого синдрома в нём и в окружающих тканях, и при улучшении трофики, условия формирования костной и хрящевой ткани становятся более благоприятными...что даёт определённый шанс для развития ОБЪЕКТИВНО более здорового сустава. ИМХО. А массаж

Так вы как-то уж сами для себя определитесь: вы про больных говорите, али про здоровых
А то у вас все в одну кашу смешалось.
зы Объективно здорового сустава если уже есть проблемма не бывает. Бывает либо здоровый - либо больной. Ну или почти здоровый.

 Отправлено: 20.06.12 10:54. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

массаж не лечит дисплАзию ТБС.

НЕ ЛЕЧИТ, но при опредедённых условиях (период роста и формирования животного) является ОДНИМ ИЗ СПОСОБОВ ПРОФИЛАКТИКИ развития оной.
ИМХО.

 Отправлено: 20.06.12 10:56. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Если вы на знаете что такое функциональный проблемы, как же вы можете на то что помогает, а что нет?

Вот только не надо передергивать. Я задал конкретный вопрос на расплывчатоке высказывание. Старая Обезъяна пишет:

цитата:

А вот это вряд ли. Посмотрите в анатомическом атласе, каким сосудами кровоснабжается тазовая кость. Поэтому массаж ног трофику данной кости не улучшит. Он улучшит состояние мышц конечности.

Вот и именно. массаж может облегчить жизнь больному животному. но ни как уж не поможет в формировании здоровый-больной сустав

 Отправлено: 20.06.12 10:57. Заголовок: УМНИК пишет: Объект..

УМНИК пишет:

цитата:

Объективно здорового сустава если уже есть проблемма не бывает. Бывает либо здоровый - либо больной. Ну или почти здоровый.

Любая проблема проявляется через нарушение функции. Если нарушено развитие (таких примеров можно много привести), но функция не страдает, то болезнь это или нет? Это дис-плазия - нарушение развития. А может не быть никакого нарушения развития, а функция нарушена, причины могут быть разные.

 Отправлено: 20.06.12 10:58. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

массаж ног трофику данной кости не улучшит. Он улучшит состояние мышц конечности, что поможет компенсировать нарушение функции

Я подразумеваю массаж не только ног,но и крупа...т.е всей области,прилегающей к проблемному суставу.

 Отправлено: 20.06.12 10:59. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

НЕ ЛЕЧИТ, но при опредедённых условиях (период роста и формирования животного) является ОДНИМ ИЗ СПОСОБОВ ПРОФИЛАКТИКИ развития оной. ИМХО.

А моё ИМХО, что это способствует тому, что проявления дисплазии будут сведены до минимума либо никак не проявят себя, при том, что сама дисплазия никуда не денется.

 Отправлено: 20.06.12 11:02. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Я подразумеваю массаж не только ног,но и крупа...т.е всей области,прилегающей к проблемному суставу.

Вот мне помнится, что эта область кровоснабжается подвздошными артериями, отходящими от брюшной аорты, а также возвратными ветвями бедренных артерий, на которые разделяются те же подвздошные. А массаж - всегда хорошо.

 Отправлено: 20.06.12 11:05. Заголовок: УМНИК пишет: вы пр..

УМНИК пишет:

цитата:

вы про больных говорите, али про здоровых А то у вас все в одну кашу смешалось.

ПРО ВСЕХ, имеющих функциональные нарушения опорно- двигательной аппарата.
И ПРО БОЛЬНЫХ, и про формально здоровых....и ПРО ЗАБОЛЕВАЮЩИХ.
По мнению специалистов и учёных разных стран НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ - не единственная причина формирования дисплазии.
А с точки зрения довольно значительной части - и НЕ ОСНОВНАЯ.
Укрепление мышц и связок при помощи массажа и оптимизации нагрузок профилактирует травматизацию сустава,а значит, опосредованно препятствует его разрушению
Вот как-то так.

 Отправлено: 20.06.12 11:09. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Любая проблема проявляется чер6ез нарушение функции. Если нарушено развитие (таких примеров можно много привести), но функция не страдает, то болезнь это или нет? Это дис-плазия - нарушение развития. А может не быть никакого нарушения развития, а функция нарушена, причины могут быть разные.

У меня нет возражений на это.

 Отправлено: 20.06.12 11:12. Заголовок: УМНИК пишет: У меня..

УМНИК пишет:

цитата:

У меня нет возражений на это.

Вот и ладненько... Поэтому между понятиями больной-здоровый иногда бывает очень тонкая грань, т.к количество в качество, как нас учили на диамате, переходит скачкообразно.

 Отправлено: 20.06.12 11:13. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ПРО ВСЕХ, имеющих функциональные нарушения опорно- двигательной аппарата

Я вас еще раз спрашиваю:

цитата:

функциональные нарушения опорно- двигательной аппарата

ЭТО что?
Галина Киблер пишет:

цитата:

По мнению специалистов и учёных разных стран НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ - не единственная причина формирования дисплазии. А с точки зрения довольно значительной части - и НЕ ОСНОВНАЯ. Вот как-то так.

Если вы покопаетесь с своей памяти. то я почти уверен, что первый, у кого вы это прочитали и кто давал ссылки на мнения.. - это был я. И лично я это хорошо помню. Так что не надо меня лечить.
Я вас задаю конкркетные вопрорсы.... а в ответ нагроможлдение каких то уводящих в сторону плакатных высказываний

 Отправлено: 20.06.12 11:16. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

Поэтому между понятиями больной-здоровый иногда бывает очень тонкая грань, т.к количество в качество

Тут думаю дело еще не только и не столько в грани, а в том. что при диагностике ТАМ принимают во внимание не только общее состояние сустава, но и сопутствующие нюансы.
зы а если учесть что диагноз( по слухам) ставится "на глазок"...то еще и человеческий фактор

 Отправлено: 20.06.12 11:17. Заголовок: Старая Обезъяна пише..

Старая Обезъяна пишет:

цитата:

А моё ИМХО, что это способствует тому, что проявления дисплазии будут сведены до минимума либо никак не проявят себя, при том, что сама дисплазия никуда не денется.

Что очень часто встречается.

 Отправлено: 20.06.12 11:17. Заголовок: УМНИК пишет: Я вас ..

УМНИК пишет:

цитата:

Я вас еще раз спрашиваю:  цитата: функциональные нарушения опорно- двигательной аппарата

В своей манере.

Галина Фёдоровна уж точно знает, о чём говорит, упоминая функциональные нарушения ОДА. Тут двух мнений быть не может . Это нарушение функции ОДА. Наберите в поисковике - и будет исчерпывающий ответ.

 Отправлено: 20.06.12 11:23. Заголовок: УМНИК пишет: Если ..

УМНИК пишет:

цитата:

Если вы покопаетесь с своей памяти. то я почти уверен, что первый, у кого вы это прочитали и кто давал ссылки на мнения.. - это был я. И лично я это хорошо помню. Так что не надо меня лечить

УМНИК...у Вас мания величия!
ПЕРВЫМ, от кого я это услышала В ОТВЕТ НА СВОЙ ПРЯМОЙ ВОПРОС (сама додумалась 20, нет..19 лет назад) был врач высшей категории, хирург - травматолог, КМН ШИХОВ А.А., в своё время получивший аккредитацию РКФ на право чтения снимков и выдачи по ним заключений...и успешно прооперировавший не только тысячи людей,но и несколько сотен собак.
И статьи по этой проблеме мы тогда искали и обсуждали вместе... Тогда- это в 1993 году..в Библиотеке им. Горького и в библиотеках наших ВУЗов...Мало их было...но были. И слава Богу,что А.А. владеет тремя иностранными языками...
А то,что в прошлом году Вы давали ссылки на этом форуме,я действительно помню.