Отправлено: 02.08.13 16:20. Заголовок: Главная РОССИИ (продолжение)

Грядет Главная выставка России, судя по списку питомников и палаток, вывешенному на Лоттасе организаторами, выставка будет представительной.
Предлагаю поразмышлять, какие прогнозы кто станет VA, кто победитель?

 Отправлено: 30.08.13 18:49. Заголовок: Доброта пишет: .Мож..

Доброта пишет:

цитата:

.Может конечно в Вашей БЕЛАРАШЕ подругому,тогда нинадо всех под одну гребёнку ............

Вам сюда скинуть - сколько Российских питомников МВД- избавляется от собак и какое их в основном происхождение А может сами удосужитесь - всё на лоттасе перечитать. А ведь сколько ещё не пишут- а прямо ведут на эвтаназию. Так что-не Вам трогать Белорашу

 Отправлено: 30.08.13 18:50. Заголовок: Старлей огромное спа..

Старлей огромное спасибо за пост.
а то уже везде читать противно как хают ШР.

 Отправлено: 30.08.13 18:57. Заголовок: Хикс пишет: Старлей..

Хикс пишет:

цитата:

Старлей огромное спасибо за пост. а то уже везде читать противно как хают ШР.

Да не за что. Просто я ещё помню, КАК, КОГДА и С КОГО это началось в нашей стране, этот "новый виток" 21 века. И как они всегда очень ревностно относились к "объёмам продаж" в питомниках ШР. Ну и.... началось. Привозы, рекламы, попутное обгаживание ШР, "вход" в племенное разведение, недовольство по поводу кёрклассов 2 и "хорей" и прочая прочая. У меня очень хорошая память.
А самое мерзкое - это перевербовка на площадках. Фу.

 Отправлено: 30.08.13 19:02. Заголовок: Старлей и от меня +1..

Старлей и от меня +1000!Спасибо!

 Отправлено: 30.08.13 19:06. Заголовок: Каприз пишет: Старл..

Каприз пишет:

цитата:

Старлей и от меня +1000!Спасибо!

Щас придёт Снеговской, возмущённый одобрямсами.

 Отправлено: 30.08.13 19:08. Заголовок: Старлей И от меня -..

Старлей
И от меня - СПАСИБО

 Отправлено: 30.08.13 20:03. Заголовок: Старлей пишет: Ну ..

Старлей пишет:

цитата:

Ну хорошо. Пусть у кого-то. Неважно. Касаемо Вашего аргументированного ответа: я не могу всё время повторять одно и то же, но, видимо, придётся это делать во избежание искажения действительности. Вы мой пост прочитали в закрывшейся теме. Моё мнение Вам известно, из чего следует, что Вашу аргументацию я не принимаю.

Вы не все время повторяете одно и то же. К примеру, в прошлый раз Вы все же не смогли отрицать, что в стандарте 166 четко прописано - " хвост НЕ ниже середины скакательного сустава". И вот это, цитата стандарта", как раз и есть аргумент, которых совершенно нет в этом вашем посте.
Старлей пишет:

цитата:

Вы никогда не докажете, что ваши так называемые СР - это тоже немецкие овчарки, как и ШР. Никогда. Потому что - повторяю - ОНИ в общей массе соответствуют Стандарту № 166 только в части рабочих качеств. По другим пунктам соответствия нет. Ни по статям, ни по типу в целом, ни по обязательному наличию полового диморфизма. Более того, вы (СР) привнесли в породу ещё и серьёзные проблемы с позвоночником, что тщательно скрывается, но что абсолютно имеет место быть. То есть помимо проблем с дисплазией, от которой сознательные люди всё-таки хотят уйти, вы ещё и добавили, считайте, "ДЦП". За что вам "спасибо

Вам, наверное не докажу. Вы, как человек здравомыслящий, думаю, уже давно все поняли, но принять то, что поняли не сможете. ИМХО.
Другим, очень многим, уже доказал и продолжаю доказывать. Против Вашего "эмоционального" - "не соответствуют стандарту 166", я привожу четкие цитаты из этого самого стандарта. По которым ни каким образом не возможно притянуть к этому самому стандарту собак с сегодняшним строением, но совершенно без вопросов в него вписывается Клодо (которого и брали за основу при написание самого стандарта, кстати). И по описанию холки, и по описанию крупа, и по описанию ЗК и все остальных статей.
Что касается болезней спины у РР, то это большая проблема для собак стартующих спорте. Потому как у собак РР не находящихся под нагрузками, она не проявляется. Это проблема не только НО РР. Она встречается во всех породах, у собак занимающихся спортом (но у НО на намного чаще, чем у других пород, и как раз по причине их анатомии, не соответствующей стандарту породы, а подгоняемой под "новую модель"). У ШОУ те же самые проблемы со со спиной вылазиют еще быстрей (если есть хоть какая-то скорость, и в других слабых местах не развалятся еще раньше) при серьезных нагрузках. Иллюзии на отсутствие данной проблемы у ШОУшников есть у тех людей, кто не пытается с ним получить результат, и их просто не напрягает (или они сами по себе не способны напрягаться).
Что касается СР и РР, это опять звучит от тех, кто не и работал как следует и спортом не занимается. Вольстрем об это очень хорошо высказался. Человек который и правила ИПО разрабатывает в комиссии ФЦИ, и в спорте выступает очень успешно, и племенную программу ведет для армии Швеции, да и сам служит.
Старлей пишет:

цитата:

А также: СР спортивничает на траве и пашнях, но не на службе стране. Это НЕ рабочие собаки. Ваши весёлые старты - это ваша подробность, ваша забава, ваша отдушина. Сродни нашим весёлым стартам на выставках. Которые всё ещё являются племенными мероприятиями. На которых всё ещё оценивается соответствие представленных особей Стандарту № 166. И именно по этой причине вы (СР) там получаете диапазон от "хор." до "без оценки" или "дисквал". И не стоит называть наших судей-породников "сетевыми менеджерами". Это очень грязная игра с Вашей стороны. Негоже.

Наши "веселые старты", так же, ка и БР, КНПВ, ФР проходят в стандартных условиях, но тестируют рабочие характеристики собак. Именно по-этому, во всем продвинутом кинологическом мире, служебные собаки именно из этих нормативов. И кстати, что Вы пропустили мое высказывание на счет того, что в Германии НЕТ ШОУ собак в службах? Вы же всегда ссылаетесь именно на неё, а тут вдруг примером стала не Германия с Европой, а именно Россия, которая только начала заменять ШОУ собак на РР и мали.
Старлей пишет:

цитата:

В сухом остатке мы имеем: 1) шоу-рыжиков, в общей массе соответствующих стандарту Породы, за вычетом рабочих качеств, при этом успешно работающих в различных ведомствах; 2) спортивных собак (СР), в общей массе совсем НЕ соответствующих стандарту Породы, даже с учётом их раздутых до гротеска рабочих качеств, при этом работающих на личный или командный результат в спорте. Но не в работе.

В сухом остатке?
рыжики вообще и близко не соответствуют стандарту. С рабочими дела обстоят не на много лучше, но все же там есть часть близкая к стандарту породы. Аргументы - 23 градуса наклон крупа, хвост не ниже середины плюсны, мускулатура, поведение и т.д.
В РР полно собак с ярков выраженным половым диморфизмом. Достаточно просто посмотреть собак Финской, Немецкой, Чешской, Голландских и т.п. сборный, к примеру, на ВУСФ на Украине.


К сожалению, опять в теме Главной. Но пост то здесь, потому здесь на него и отвечаю!

 Отправлено: 30.08.13 20:09. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

К сожалению, опять в теме Главной. Но пост то здесь, потому здесь на него и отвечаю!

Да ладно скромничать)))) Тема и так уже далека от Главной

 Отправлено: 30.08.13 21:15. Заголовок: Снеговской Вадим, в..

Снеговской
Вадим, всё, что я хотела сказать, я уже сказала в своих постах выше. Надеюсь, это было доходчиво. Во всяком случае, многие меня поняли. Я обычно не вступаю в дискуссии по ШР/СР, но зачастую ваши соратники заходят слишком далеко и слишком нагло, и в этих случаях я молчать не собираюсь. Нет у вас морального права посягать ни на огромный, давно сложившийся сегмент ШР, ни на наш судейский корпус, ни на наших заводчиков, как нет и права и оснований считать ваших особей "рабочими собаками".
Вы мне никогда не докажете соответствие ваших (общо) особей стандарту Породы. Его (соответствия) нет. В чём его нет, Вы уже прочитали.
Поэтому предлагаю нам просто сосуществовать в едином вэб-пространстве. Вы не услышали меня, я - Вас. Все последующие попытки потерпят фиаско. Не вижу смысла продолжать.

 Отправлено: 30.08.13 21:35. Заголовок: Старлей пишет: Вади..

Старлей пишет:

цитата:

Вадим, всё, что я хотела сказать, я уже сказала в своих постах выше. Надеюсь, это было доходчиво. Во всяком случае, многие меня поняли. Я обычно не вступаю в дискуссии по ШР/СР, но зачастую ваши соратники заходят слишком далеко и слишком нагло, и в этих случаях я молчать не собираюсь. Нет у вас морального права посягать ни на огромный, давно сложившийся сегмент ШР, ни на наш судейский корпус, ни на наших заводчиков, как нет и права и оснований считать ваших особей "рабочими собаками". Вы мне никогда не докажете соответствие ваших (общо) особей стандарту Породы. Его (соответствия) нет. В чём его нет, Вы уже прочитали. Поэтому предлагаю нам просто сосуществовать в едином вэб-пространстве. Вы не услышали меня, я - Вас. Все последующие попытки потерпят фиаско. Не вижу смысла продолжать.

Я говорю с "текстом", а не с личностями какими-либо конкретными. Если читаю то, с чем не согласен, то и пишу об этом не согласие, аргументируя свою позицию. У меня так же, есть собаки, которые мои аргументы могут подкреплять (в случае появления такой необходимости). Для меня не имеет значения кто написал текст, а только то, что в нем доносится. Посему, если Ваши посты не противоречат тому, что я знаю, то естественно я на них и не буду оппонировать. Если они затрагивают темы, которые, по моему мнению, искажаются в них, то я приведу по ним свою аргументацию (если не будет лень).
п.с. "Площадка" форумов, это не "трибуна" подразумевающая монолог. Это "площадка" для дебатов, цель которых не всегда - убедить оппонента. А скорей борьба "за умы".

ничего личного!

 Отправлено: 31.08.13 09:53. Заголовок: Снеговской , да писа..

Снеговской , да писала Вам Но это уже не важно, так как дискуссия развилась дальше
Только непонятно зачем лагерю рр результаты и обсуждения главной рыжиков

 Отправлено: 31.08.13 12:26. Заголовок: Снеговской Дело то в..

Снеговской

цитата:

Дело то в том, что по теме говорить полностью проигрышная ситуация. И такие люди это прекрасно понимают, что по существу оппонировать не чем, что то что говорят здесь правда. Что им остается делать, кроме как придумывать небылицы, искажать факты, переводить на оценивание личностных характеристик говорящих по существу? Ничего!

Отвечу тут, ибо на лохасе нет желания писать. По той теме (если там вообще была какая-либо тема) мне конечно ничего не хочется говорить. Я прочел всего одну страницу - удивился алогичности и бесцеремонности некоторых личностей. Что и цитировал. Эти личности попросили меня высказать мнение - я высказал. И думаю в этом мнении вы меня поддержите, ибо от вас подобных цепляний и вызовов я не встречал, так же как и подобных алогичностей. Всегда с интересом читаю ваши сообщения. %Единственное, что не люблю, это когда вы скатываетесь в известную, и совсем не интересную тему. Ну тут я это всем говорю. Вчера про рельсы я мог так же написать Старлею, как и вам, тут сама тема раздражает (что будет с породой и бла-бла-бла).
Не думаю, что вам самому дюже приятно с такими как Шали общаться долго.

 Отправлено: 31.08.13 12:58. Заголовок: Ацетон пишет: Вчера..

Ацетон пишет:

цитата:

Вчера про рельсы я мог так же написать Старлею, как и вам,

И были бы правы. Я не возражаю. Просто любая тема, исчерпав себя (я так понимаю, больше не будет обсуждения Главной?), так или иначе съезжает на сторонние обсуждения. Бороться с этим, как правило, бесполезно. Я сама не очень люблю вторжения не по теме, но иной раз, грешна, участвую. Все мы не без греха.

 Отправлено: 31.08.13 13:07. Заголовок: скажу проще-.....в у..

скажу проще-.....в упрек СТАРЛЕЮ -шо так много букв изображала
как там судей то обозвали - "сетевые менеджеры".
ПРАЛЬНО ! сказано.
значит есть сеть! есть грамотные управленцы ею.и этой сети уже много лет.
а у вас господа почитатели ипистых собак -сети нет!и наверное и не будет!по крайней в обозримом будущем не проглядывается!вот вы локтями горбатых и расталкиваете - в иху сеть просочиться норовите.но не получается.почему все просто - у вас нет "сетевых менеджеров"!ни одного !

 Отправлено: 31.08.13 13:15. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: скаж..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

скажу проще-.....в упрек СТАРЛЕЮ -шо так много букв изображала

Дим, ну это ж по настроению и наличию времени... Дождь шёл.


ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

все просто - у вас нет "сетевых менеджеров"!ни одного !