Отправлено: 02.08.13 16:20. Заголовок: Главная РОССИИ (продолжение)

Грядет Главная выставка России, судя по списку питомников и палаток, вывешенному на Лоттасе организаторами, выставка будет представительной.
Предлагаю поразмышлять, какие прогнозы кто станет VA, кто победитель?

 Отправлено: 30.08.13 08:52. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

в передовые подразделения

Огласите пожалуйста весь список(с). таких подразделений.

 Отправлено: 30.08.13 09:00. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Судьи породники сегодня, это в общем-то и не судьи, а просто, волей или не волей, менеджеры сетевых продаж, и не более того. Продвигают они то, что им сказано продвигать в их корпорации. Так, как им сказано это делать. Называть белое - красным, соленое - сладким. Они это делать без зазрения совести, и похоже, им не важно совершенно, как оно на самом деле. Их не смущает ни разу, что они сами же назовут ноги задние ноги аналогичные ШОУ НО у всех других пород саблистыми, но при этом, для НО будет сделано исключение, и они произнесут -хорошие углы. И так по всем остальным статям.

Сколько можно....!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.08.13 09:13. Заголовок: Тут была одиночная п..

Тут была одиночная просьба осветить вкратце основные постулаты предвыставочного семинара, тем, кто там присутствовал...её в пылу страстей по другим поводам не заметили ...это как то ближе к теме Главной ...хочу поднять вопрос снова ...о чём содержательно поговорили?

 Отправлено: 30.08.13 09:30. Заголовок: //Это понятно, что в..

//Это понятно, что весь ваш треп сводиться к увеличению клиентской базы, то есть к увеличению покупателей. И это прекрасно, как рекламщик вам скажу - неплохо проводите свой агрессивный анти- и про- маркетинг. Только повторюсь - на данном форуме обитают заводчики стандартных НО, а не работники МВД, посредством этого форума вы клиентов не найдете, к чему ведет ваш разговор? Вы думаете переубедить Мнацаканову? Думаете она побежит покупать у вас щенков? Или Петрушина? Или Корсунова? Перед кем выступаете-то?
Какая цель у вас на данном форуме?//

Для маркетинга существуют куда более эффективные площадки и приемы. Наглядный пример - фильтруемый форум Вяткина. И придумывать ничего не надо.
Концепция же форумов - диалог.
На счет аудитории данного форума, я Вам уже указал на то, что Вы ошибаетесь (намеренно?). На данном форуме обитают разные заводчики, просто любители имеющие разные точки зрения, просто читатели. И уж коль была затронута тема этики дрессировщиков, рабочего разведения, использования собак силовиками, то я и ответил на это. А то как-то не логично выглядела позиция. Совершенно с искажающая реальность, подогнанная под личные предпочтения.

 Отправлено: 30.08.13 09:36. Заголовок: NikAnora пишет: Тут..

NikAnora пишет:

цитата:

Тут была одиночная просьба осветить вкратце основные постулаты предвыставочного семинара, тем, кто там присутствовал...её в пылу страстей по другим поводам не заметили ...это как то ближе к теме Главной ...хочу поднять вопрос снова ...о чём содержательно поговорили?

Я сомневаюсь, что Вам тут (или вообще, где в открытом доступе) ответят на этот вопрос. Думаю, возможно потому, что данная информация слишком "уязвима" будет для возможного открытого обсуждения, и по сему её лучше передавать из уст в уст "адептам" .

 Отправлено: 30.08.13 09:43. Заголовок: Снеговской уже читат..

Снеговской уже читать невозможно. вы уже сами незнаете что хотите. вас уже никакие НО не устраивает, вы там новую породу разводите НО + пит. что вы все к немцам лезете? не нравится проходите мимо, пород до фига на выбор.

 Отправлено: 30.08.13 09:53. Заголовок: Хикс пишет: уже чит..

Хикс пишет:

цитата:

уже читать невозможно.

Ну что вы, вот нас уверяют, что эта тема интересна на всех форумах, и даже на таком клановом как "колючка"...
Видимо лохаса мало.
А главное, те, мифические, интересующиеся читают - но никак не обозначаются...

 Отправлено: 30.08.13 10:00. Заголовок: Хикс пишет: Снеговс..

Хикс пишет:

цитата:

Снеговской уже читать невозможно. вы уже сами незнаете что хотите. вас уже никакие НО не устраивает, вы там новую породу разводите НО + пит. что вы все к немцам лезете? не нравится проходите мимо, пород до фига на выбор.

Я не развожу новую породу. Я развожу ПОКА ЕЩЕ Немецких овчарок в чистых Рабочих кровях. Но даже если я когда-то перейду (более всего вероятно, что на малинуа), я все равно буду констатировать факты НЕ соответствия рабочих качеств ШОУ НО с заявленными в породе, строения с букой стандарта породы., процентном отношение использования силовиками пород/популяций в МИРЕ, этике дрессировщиков и т.п. Пока эти не соответствия существуют. Изменять СТАНДАРТ НО, пропишут в нем анатомию и пользовательские характеристики современных НО - так и напишу - теперь соответствует написанному в стандарте. Перейдут силовики Германии и остальной Европы на ШОУ НО, так и напишу - отказались от мали и НО РР, перешли на ШОУ НО, которых на сегодня там НЕТ.

 Отправлено: 30.08.13 10:04. Заголовок: Снеговской , а если ..

Снеговской , а если все это не в теме Главной?
и про этику дрессировщиков и про их не заинтересованность в подготовке не своих собак поговорить можно будет

 Отправлено: 30.08.13 10:10. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я не развожу новую породу. Я развожу ПОКА ЕЩЕ Немецких овчарок в чистых Рабочих кровях. Но даже если я когда-то перейду (более всего вероятно, что на малинуа), я все равно буду констатировать факты НЕ соответствия рабочих качеств ШОУ НО с заявленными в породе, строения с букой стандарта породы., процентном отношение использования силовиками пород/популяций в МИРЕ, этике дрессировщиков и т.п. Пока эти не соответствия существуют. Изменять СТАНДАРТ НО, пропишут в нем анатомию и пользовательские характеристики современных НО - так и напишу - теперь соответствует написанному в стандарте. Перейдут силовики Германии и остальной Европы на ШОУ НО, так и напишу - отказались от мали и НО РР, перешли на ШОУ НО, которых на сегодня там НЕТ.

как это не разводите? а кто на псе 2 дня распинается?
ваши ведь слова.

цитата:

Сообщение от Вадим С Посмотреть сообщение Я мешал НО с питом. Получил фантастический двигательный аппарат, мощь пита, ровные и разумные собаки, с хорошей управляемость, "чистой головой" в защите и с подшерстком (спокойно живущих на улице), очень смелых и ровных в эмоциях. В общем, люди от собак в восторге, и кто их взял, более не хотят ни азиатов ни НО держать.

 Отправлено: 30.08.13 10:16. Заголовок: Мне одному показалос..

Мне одному показалось, или в теме Главной, саму главную уже два дня как забыли?

 Отправлено: 30.08.13 10:33. Заголовок: Ацетон пишет: Мне о..

Ацетон пишет:

цитата:

Мне одному показалось, или в теме Главной, саму главную уже два дня как забыли?

Не Вам одному, в тему пришли профессонально подготовленые демагоги, так что плакало обсуждение ГЛАВНОЙ.

 Отправлено: 30.08.13 10:49. Заголовок: сеня пишет: Не Вам ..

сеня пишет:

цитата:

Не Вам одному, в тему пришли профессонально подготовленые демагоги, так что плакало обсуждение ГЛАВНОЙ.

Их где-то готовят? Спец-курсом? А я думал демагогия, это как диарея, подхватывается инфекционно от других демагогов, и обрызгивает потом окружающих (пардон слабонервным, за не аппетитное сравнение).

 Отправлено: 30.08.13 11:08. Заголовок: Ацетон Когда нечего ..

Ацетон Когда нечего сказать по теме, включают демагога и если что "он спит в каждом"

 Отправлено: 30.08.13 11:11. Заголовок: Эм пишет: Снеговско..

Эм пишет:

цитата:

Снеговской , а если все это не в теме Главной? и про этику дрессировщиков и про их не заинтересованность в подготовке не своих собак поговорить можно будет

Это Вы мне сейчас? Может это я начал писать про "этику дрессировщиков" трактат, со страницей аплодисментов и "одобрямс" в теме ГЛАВНОЙ? Или я все таки ПОТОМ подключился (ссылку на страницы БЕЗ меня, надеюсь сами знаете где).
Хикс пишет:

цитата:

как это не разводите? а кто на псе 2 дня распинается?

А Вы только куски читали там? Не пробовали читать диалог, а не отдельные посты из него? Или Вы сюда решили не переносить -


[QUOTE='Вадим С;5255935']//

Ну, во-первых, метисы не бывают дворняжками. Это всегда метисы.
Во-вторых, не боюсь, потому как материал подбирать надо правильно. Сама питиха вязанная с НО не людоед, а очень разумное животное.
В-третьих, я не делал ни каких дальнейших генераций. Все собаки находятся у любящих хозяев. Продал тех, что себе оставлял[/QUOTE]


?

 Отправлено: 30.08.13 11:11. Заголовок: Когда нечего сказать..

Когда нечего сказать по теме - начинайте шутить, или травить анекдоты. Это гораздо интереснее и приятнее всем

 Отправлено: 30.08.13 12:11. Заголовок: шо то как то прям по..

шо то как то прям по нисходящей
сортиры -были!
ипистогорбатый вопрос- уже был(а как без него -никуда)!
диплом с билборд - почти был !
чего не было то вот чего - не доставшегося грузовика с кормом!
ну и новация - метисы!а это уже чего то прям свеженькое

 Отправлено: 30.08.13 12:12. Заголовок: ТОЛОКОВ ворованных б..

ТОЛОКОВ ворованных бутылок коньяка небыло... или что там по выставкам в последнее время воровали?

 Отправлено: 30.08.13 12:15. Заголовок: Ацетон пишет: воров..

Ацетон пишет:

цитата:

ворованных бутылок коньяка небыло... или что там по выставкам в последнее время воровали?

ну не постоянно же их тырят оне в постоянную программу так сказать -не входют

 Отправлено: 30.08.13 12:30. Заголовок: Снеговской пишет- К ..

Снеговской пишет- К примеру, в том же МВД уже большой процент собак РР, в передовые подразделения закупают только их и мали. Количество рабочих собак сильно увеличилось. Так что динамика очень даже приличная.
Вадим в том МВД- вообще в своей большей части - собаки без рода и племени или откровенный брак во всём -туда слитый. Хватит ехать сказками по ушам про органы и как там работают собаки рр)))) Ты как в детском саду - пытаешься сказками всех усыпить)))

 Отправлено: 30.08.13 13:13. Заголовок: пофигистик пишет: Х..

пофигистик пишет:

цитата:

Хватит ехать сказками по ушам про органы и как там работают собаки рр)))) Ты как в детском саду - пытаешься сказками всех усыпить)))

..интересно, если там одни рр и малинки, а куда они тех что у нас покупают в питомники девают ??? и ведь гады звонят, хвастаются, как дитё в 9 мес наркоту находит или ловит врага какого...врут наверно(с)

 Отправлено: 30.08.13 15:56. Заголовок: Снеговской пишет: М..

Снеговской пишет:

цитата:

Может это я начал писать про "этику дрессировщиков" трактат, со страницей аплодисментов и "одобрямс" в теме ГЛАВНОЙ?

А в чём проблема? Я аргументированно отвечала на пост Морганы о ШР. Мы с ней мирно беседовали и не только с ней. Да, в теме Главной. И что? Не нами начато. Или будем долго разбираться, кто начал? Или Вас "одобрямс" в мою сторону возмутил?

 Отправлено: 30.08.13 16:57. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Продал тех, что себе оставлял

Продал? Метисов? Без родословной?
Ай,молодец какой А любящие хозяева не захотят ли делать дальнейшие генерации?
В РФСПС готовитесь?

 Отправлено: 30.08.13 17:15. Заголовок: Ра пишет: Продал? М..

Ра пишет:

цитата:

Продал? Метисов? Без родословной? Ай,молодец какой

Скрытый текст

Родила царица в ночь Не то сына, не то дочь; Не мышонка, не лягушку, А неведому зверушку. (ц)

 Отправлено: 30.08.13 17:26. Заголовок: Старлей пишет: А в ..

Старлей пишет:

цитата:

А в чём проблема? Я аргументированно отвечала на пост Морганы о ШР. Мы с ней мирно беседовали и не только с ней. Да, в теме Главной. И что? Не нами начато. Или будем долго разбираться, кто начал? Или Вас "одобрямс" в мою сторону возмутил?

Да у меня как-то и нет проблем. Это у кого-то появились проблемы, когда на Ваш аргументированный ответ, я написал свой аргументированный.
Ра пишет:

цитата:

Продал? Метисов? Без родословной? Ай,молодец какой А любящие хозяева не захотят ли делать дальнейшие генерации? В РФСПС готовитесь?

Вас это тоже интересует в теме Главнной?
Представляете, продал метисов, без родословной! Представляете, у нас и на породистых собак цена не зависит от наличия у них бумажной родословной! Делать дальше генерации или нет, это уже дело их хозяев.
Вроде как я полчил метисов, когда РФСПС еще и в проекте не было.

 Отправлено: 30.08.13 18:16. Заголовок: пофигистик пишет: В..

пофигистик пишет:

цитата:

Вадим в том МВД- вообще в своей большей части - собаки без рода и племени или откровенный брак во всём -туда слитый. Хватит ехать сказками по ушам про органы и как там работают собаки рр)))) Ты как в детском саду - пытаешься сказками всех усыпить)))

Ни надо ля,ля.В этом году у нас полиция закупала собак,только с родословными РКФ,после года плюс дисплоз проверку.Тестировали на аппорт и выстрел,плюс проверили на заинтересованность к поиску.Так ,что там в МВД тоже поумнели,просто так деньги уже не платят.Может конечно в Вашей БЕЛАРАШЕ подругому,тогда нинадо всех под одну гребёнку ............

 Отправлено: 30.08.13 18:32. Заголовок: Снеговской пишет: Э..

Снеговской пишет:

цитата:

Это у кого-то появились проблемы, когда на Ваш аргументированный ответ, я написал свой аргументированный.

Ну хорошо. Пусть у кого-то. Неважно.
Касаемо Вашего аргументированного ответа:
я не могу всё время повторять одно и то же, но, видимо, придётся это делать во избежание искажения действительности. Вы мой пост прочитали в закрывшейся теме. Моё мнение Вам известно, из чего следует, что Вашу аргументацию я не принимаю.
Вы никогда не докажете, что ваши так называемые СР - это тоже немецкие овчарки, как и ШР. Никогда. Потому что - повторяю - ОНИ в общей массе соответствуют Стандарту № 166 только в части рабочих качеств. По другим пунктам соответствия нет. Ни по статям, ни по типу в целом, ни по обязательному наличию полового диморфизма. Более того, вы (СР) привнесли в породу ещё и серьёзные проблемы с позвоночником, что тщательно скрывается, но что абсолютно имеет место быть. То есть помимо проблем с дисплазией, от которой сознательные люди всё-таки хотят уйти, вы ещё и добавили, считайте, "ДЦП". За что вам "спасибо".
А также: СР спортивничает на траве и пашнях, но не на службе стране. Это НЕ рабочие собаки. Ваши весёлые старты - это ваша подробность, ваша забава, ваша отдушина. Сродни нашим весёлым стартам на выставках. Которые всё ещё являются племенными мероприятиями. На которых всё ещё оценивается соответствие представленных особей Стандарту № 166. И именно по этой причине вы (СР) там получаете диапазон от "хор." до "без оценки" или "дисквал". И не стоит называть наших судей-породников "сетевыми менеджерами". Это очень грязная игра с Вашей стороны. Негоже.

В сухом остатке мы имеем:
1) шоу-рыжиков, в общей массе соответствующих стандарту Породы, за вычетом рабочих качеств, при этом успешно работающих в различных ведомствах;
2) спортивных собак (СР), в общей массе совсем НЕ соответствующих стандарту Породы, даже с учётом их раздутых до гротеска рабочих качеств, при этом работающих на личный или командный результат в спорте. Но не в работе.

Резюмирую: кто из этих двух категорий, немецкие овчарки, вопрос риторический.

И всё это в теме Главной, да.

 Отправлено: 30.08.13 18:34. Заголовок: Доброта пишет: Ни н..

Доброта пишет:

цитата:

Ни надо ля,ля.В этом году у нас полиция закупала собак,только с родословными РКФ,после года плюс дисплоз проверку.Тестировали на аппорт и выстрел,плюс проверили на заинтересованность к поиску.Так ,что там в МВД тоже поумнели,просто так деньги уже не платят.Может конечно в Вашей БЕЛАРАШЕ подругому,тогда нинадо всех под одну гребёнку ............

В список необходимых документов при закупке в МВД введено года полтора назад - наличие родословной. Но (!) это не требования непременно родословной РКФ, можно и любой другой организации. Требования к проверке на ДТБС нет. Существует механизм закупки и щенков, и подростков, и собак не имеющих родословных.
Но, семинары с руководством кинологических подразделений МВД страны, Всероссийские соревнования сотрудников, командировки в полицию Германии и т.п., дают свой результат. При закупках становятся более грамотными, переориентируются на РР. Спокойно и методично.

 Отправлено: 30.08.13 18:40. Заголовок: Старлей пишет: Ну х..

Старлей пишет:

цитата:

Ну хорошо. Пусть у кого-то. Неважно.

Старлей ну чего так длинно то
я читать замучилси ....осознавать так сказать сказанное......ыыыыы))))))))))))))
проще не могла

 Отправлено: 30.08.13 18:47. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: Стар..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

Старлей ну чего так длинно то я читать замучилси ....осознавать так сказать сказанное......ыыыыы)))))))))))))) проще не могла

Дык не читай. Можно подумать, ты моего мнения не знал.

 Отправлено: 30.08.13 18:49. Заголовок: Доброта пишет: .Мож..

Доброта пишет:

цитата:

.Может конечно в Вашей БЕЛАРАШЕ подругому,тогда нинадо всех под одну гребёнку ............

Вам сюда скинуть - сколько Российских питомников МВД- избавляется от собак и какое их в основном происхождение А может сами удосужитесь - всё на лоттасе перечитать. А ведь сколько ещё не пишут- а прямо ведут на эвтаназию. Так что-не Вам трогать Белорашу

 Отправлено: 30.08.13 18:50. Заголовок: Старлей огромное спа..

Старлей огромное спасибо за пост.
а то уже везде читать противно как хают ШР.

 Отправлено: 30.08.13 18:57. Заголовок: Хикс пишет: Старлей..

Хикс пишет:

цитата:

Старлей огромное спасибо за пост. а то уже везде читать противно как хают ШР.

Да не за что. Просто я ещё помню, КАК, КОГДА и С КОГО это началось в нашей стране, этот "новый виток" 21 века. И как они всегда очень ревностно относились к "объёмам продаж" в питомниках ШР. Ну и.... началось. Привозы, рекламы, попутное обгаживание ШР, "вход" в племенное разведение, недовольство по поводу кёрклассов 2 и "хорей" и прочая прочая. У меня очень хорошая память.
А самое мерзкое - это перевербовка на площадках. Фу.

 Отправлено: 30.08.13 19:02. Заголовок: Старлей и от меня +1..

Старлей и от меня +1000!Спасибо!

 Отправлено: 30.08.13 19:06. Заголовок: Каприз пишет: Старл..

Каприз пишет:

цитата:

Старлей и от меня +1000!Спасибо!

Щас придёт Снеговской, возмущённый одобрямсами.

 Отправлено: 30.08.13 19:08. Заголовок: Старлей И от меня -..

Старлей
И от меня - СПАСИБО

 Отправлено: 30.08.13 20:03. Заголовок: Старлей пишет: Ну ..

Старлей пишет:

цитата:

Ну хорошо. Пусть у кого-то. Неважно. Касаемо Вашего аргументированного ответа: я не могу всё время повторять одно и то же, но, видимо, придётся это делать во избежание искажения действительности. Вы мой пост прочитали в закрывшейся теме. Моё мнение Вам известно, из чего следует, что Вашу аргументацию я не принимаю.

Вы не все время повторяете одно и то же. К примеру, в прошлый раз Вы все же не смогли отрицать, что в стандарте 166 четко прописано - " хвост НЕ ниже середины скакательного сустава". И вот это, цитата стандарта", как раз и есть аргумент, которых совершенно нет в этом вашем посте.
Старлей пишет:

цитата:

Вы никогда не докажете, что ваши так называемые СР - это тоже немецкие овчарки, как и ШР. Никогда. Потому что - повторяю - ОНИ в общей массе соответствуют Стандарту № 166 только в части рабочих качеств. По другим пунктам соответствия нет. Ни по статям, ни по типу в целом, ни по обязательному наличию полового диморфизма. Более того, вы (СР) привнесли в породу ещё и серьёзные проблемы с позвоночником, что тщательно скрывается, но что абсолютно имеет место быть. То есть помимо проблем с дисплазией, от которой сознательные люди всё-таки хотят уйти, вы ещё и добавили, считайте, "ДЦП". За что вам "спасибо

Вам, наверное не докажу. Вы, как человек здравомыслящий, думаю, уже давно все поняли, но принять то, что поняли не сможете. ИМХО.
Другим, очень многим, уже доказал и продолжаю доказывать. Против Вашего "эмоционального" - "не соответствуют стандарту 166", я привожу четкие цитаты из этого самого стандарта. По которым ни каким образом не возможно притянуть к этому самому стандарту собак с сегодняшним строением, но совершенно без вопросов в него вписывается Клодо (которого и брали за основу при написание самого стандарта, кстати). И по описанию холки, и по описанию крупа, и по описанию ЗК и все остальных статей.
Что касается болезней спины у РР, то это большая проблема для собак стартующих спорте. Потому как у собак РР не находящихся под нагрузками, она не проявляется. Это проблема не только НО РР. Она встречается во всех породах, у собак занимающихся спортом (но у НО на намного чаще, чем у других пород, и как раз по причине их анатомии, не соответствующей стандарту породы, а подгоняемой под "новую модель"). У ШОУ те же самые проблемы со со спиной вылазиют еще быстрей (если есть хоть какая-то скорость, и в других слабых местах не развалятся еще раньше) при серьезных нагрузках. Иллюзии на отсутствие данной проблемы у ШОУшников есть у тех людей, кто не пытается с ним получить результат, и их просто не напрягает (или они сами по себе не способны напрягаться).
Что касается СР и РР, это опять звучит от тех, кто не и работал как следует и спортом не занимается. Вольстрем об это очень хорошо высказался. Человек который и правила ИПО разрабатывает в комиссии ФЦИ, и в спорте выступает очень успешно, и племенную программу ведет для армии Швеции, да и сам служит.
Старлей пишет:

цитата:

А также: СР спортивничает на траве и пашнях, но не на службе стране. Это НЕ рабочие собаки. Ваши весёлые старты - это ваша подробность, ваша забава, ваша отдушина. Сродни нашим весёлым стартам на выставках. Которые всё ещё являются племенными мероприятиями. На которых всё ещё оценивается соответствие представленных особей Стандарту № 166. И именно по этой причине вы (СР) там получаете диапазон от "хор." до "без оценки" или "дисквал". И не стоит называть наших судей-породников "сетевыми менеджерами". Это очень грязная игра с Вашей стороны. Негоже.

Наши "веселые старты", так же, ка и БР, КНПВ, ФР проходят в стандартных условиях, но тестируют рабочие характеристики собак. Именно по-этому, во всем продвинутом кинологическом мире, служебные собаки именно из этих нормативов. И кстати, что Вы пропустили мое высказывание на счет того, что в Германии НЕТ ШОУ собак в службах? Вы же всегда ссылаетесь именно на неё, а тут вдруг примером стала не Германия с Европой, а именно Россия, которая только начала заменять ШОУ собак на РР и мали.
Старлей пишет:

цитата:

В сухом остатке мы имеем: 1) шоу-рыжиков, в общей массе соответствующих стандарту Породы, за вычетом рабочих качеств, при этом успешно работающих в различных ведомствах; 2) спортивных собак (СР), в общей массе совсем НЕ соответствующих стандарту Породы, даже с учётом их раздутых до гротеска рабочих качеств, при этом работающих на личный или командный результат в спорте. Но не в работе.

В сухом остатке?
рыжики вообще и близко не соответствуют стандарту. С рабочими дела обстоят не на много лучше, но все же там есть часть близкая к стандарту породы. Аргументы - 23 градуса наклон крупа, хвост не ниже середины плюсны, мускулатура, поведение и т.д.
В РР полно собак с ярков выраженным половым диморфизмом. Достаточно просто посмотреть собак Финской, Немецкой, Чешской, Голландских и т.п. сборный, к примеру, на ВУСФ на Украине.


К сожалению, опять в теме Главной. Но пост то здесь, потому здесь на него и отвечаю!

 Отправлено: 30.08.13 20:09. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

К сожалению, опять в теме Главной. Но пост то здесь, потому здесь на него и отвечаю!

Да ладно скромничать)))) Тема и так уже далека от Главной

 Отправлено: 30.08.13 21:15. Заголовок: Снеговской Вадим, в..

Снеговской
Вадим, всё, что я хотела сказать, я уже сказала в своих постах выше. Надеюсь, это было доходчиво. Во всяком случае, многие меня поняли. Я обычно не вступаю в дискуссии по ШР/СР, но зачастую ваши соратники заходят слишком далеко и слишком нагло, и в этих случаях я молчать не собираюсь. Нет у вас морального права посягать ни на огромный, давно сложившийся сегмент ШР, ни на наш судейский корпус, ни на наших заводчиков, как нет и права и оснований считать ваших особей "рабочими собаками".
Вы мне никогда не докажете соответствие ваших (общо) особей стандарту Породы. Его (соответствия) нет. В чём его нет, Вы уже прочитали.
Поэтому предлагаю нам просто сосуществовать в едином вэб-пространстве. Вы не услышали меня, я - Вас. Все последующие попытки потерпят фиаско. Не вижу смысла продолжать.

 Отправлено: 30.08.13 21:35. Заголовок: Старлей пишет: Вади..

Старлей пишет:

цитата:

Вадим, всё, что я хотела сказать, я уже сказала в своих постах выше. Надеюсь, это было доходчиво. Во всяком случае, многие меня поняли. Я обычно не вступаю в дискуссии по ШР/СР, но зачастую ваши соратники заходят слишком далеко и слишком нагло, и в этих случаях я молчать не собираюсь. Нет у вас морального права посягать ни на огромный, давно сложившийся сегмент ШР, ни на наш судейский корпус, ни на наших заводчиков, как нет и права и оснований считать ваших особей "рабочими собаками". Вы мне никогда не докажете соответствие ваших (общо) особей стандарту Породы. Его (соответствия) нет. В чём его нет, Вы уже прочитали. Поэтому предлагаю нам просто сосуществовать в едином вэб-пространстве. Вы не услышали меня, я - Вас. Все последующие попытки потерпят фиаско. Не вижу смысла продолжать.

Я говорю с "текстом", а не с личностями какими-либо конкретными. Если читаю то, с чем не согласен, то и пишу об этом не согласие, аргументируя свою позицию. У меня так же, есть собаки, которые мои аргументы могут подкреплять (в случае появления такой необходимости). Для меня не имеет значения кто написал текст, а только то, что в нем доносится. Посему, если Ваши посты не противоречат тому, что я знаю, то естественно я на них и не буду оппонировать. Если они затрагивают темы, которые, по моему мнению, искажаются в них, то я приведу по ним свою аргументацию (если не будет лень).
п.с. "Площадка" форумов, это не "трибуна" подразумевающая монолог. Это "площадка" для дебатов, цель которых не всегда - убедить оппонента. А скорей борьба "за умы".

ничего личного!

 Отправлено: 31.08.13 09:53. Заголовок: Снеговской , да писа..

Снеговской , да писала Вам Но это уже не важно, так как дискуссия развилась дальше
Только непонятно зачем лагерю рр результаты и обсуждения главной рыжиков

 Отправлено: 31.08.13 12:26. Заголовок: Снеговской Дело то в..

Снеговской

цитата:

Дело то в том, что по теме говорить полностью проигрышная ситуация. И такие люди это прекрасно понимают, что по существу оппонировать не чем, что то что говорят здесь правда. Что им остается делать, кроме как придумывать небылицы, искажать факты, переводить на оценивание личностных характеристик говорящих по существу? Ничего!

Отвечу тут, ибо на лохасе нет желания писать. По той теме (если там вообще была какая-либо тема) мне конечно ничего не хочется говорить. Я прочел всего одну страницу - удивился алогичности и бесцеремонности некоторых личностей. Что и цитировал. Эти личности попросили меня высказать мнение - я высказал. И думаю в этом мнении вы меня поддержите, ибо от вас подобных цепляний и вызовов я не встречал, так же как и подобных алогичностей. Всегда с интересом читаю ваши сообщения. %Единственное, что не люблю, это когда вы скатываетесь в известную, и совсем не интересную тему. Ну тут я это всем говорю. Вчера про рельсы я мог так же написать Старлею, как и вам, тут сама тема раздражает (что будет с породой и бла-бла-бла).
Не думаю, что вам самому дюже приятно с такими как Шали общаться долго.

 Отправлено: 31.08.13 12:58. Заголовок: Ацетон пишет: Вчера..

Ацетон пишет:

цитата:

Вчера про рельсы я мог так же написать Старлею, как и вам,

И были бы правы. Я не возражаю. Просто любая тема, исчерпав себя (я так понимаю, больше не будет обсуждения Главной?), так или иначе съезжает на сторонние обсуждения. Бороться с этим, как правило, бесполезно. Я сама не очень люблю вторжения не по теме, но иной раз, грешна, участвую. Все мы не без греха.

 Отправлено: 31.08.13 13:07. Заголовок: скажу проще-.....в у..

скажу проще-.....в упрек СТАРЛЕЮ -шо так много букв изображала
как там судей то обозвали - "сетевые менеджеры".
ПРАЛЬНО ! сказано.
значит есть сеть! есть грамотные управленцы ею.и этой сети уже много лет.
а у вас господа почитатели ипистых собак -сети нет!и наверное и не будет!по крайней в обозримом будущем не проглядывается!вот вы локтями горбатых и расталкиваете - в иху сеть просочиться норовите.но не получается.почему все просто - у вас нет "сетевых менеджеров"!ни одного !

 Отправлено: 31.08.13 13:15. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: скаж..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

скажу проще-.....в упрек СТАРЛЕЮ -шо так много букв изображала

Дим, ну это ж по настроению и наличию времени... Дождь шёл.


ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

все просто - у вас нет "сетевых менеджеров"!ни одного !

 Отправлено: 31.08.13 13:46. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: как ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

как там судей то обозвали - "сетевые менеджеры". ПРАЛЬНО ! сказано. значит есть сеть! есть грамотные управленцы ею.и этой сети уже много лет. а у вас господа почитатели ипистых собак -сети нет!и наверное и не будет!по крайней в обозримом будущем не проглядывается!вот вы локтями горбатых и расталкиваете - в иху сеть просочиться норовите.но не получается.почему все просто - у вас нет "сетевых менеджеров"!ни одного !

Видите ли, еще совсем недавно инструктора по дрессировки, спортсмены в нашей стране держали и работали с ШОУ НО. Так же, у силовиков были сплошные ШОУ НО (чуть выживали на отродье старых ГДР.). Сегодня, подавляющее большинство инструкторов, и практически сто процентов спортсменов завели НО РР или мали. МВД закупило массу собак РР и мали, и продолжает закупать по мере их производства (на сегодня их просто физически не хватает для обеспечения их закупок). Каждый приходящий ко мне на площадку, видит в сравнение своего "эксклюзивного" с рабочими. Удивляется, задает вопросы, понимает, что ему по ушам проехали, сожалеет, что не знал этого ранее. Это все лишь вопросы времени, когда И НАШИ силовики полностью перейдут на собак рабочих пород, как и люди начнут осознанно выбирать собак для себя, уже ЗНАЯ о том, что существуют разные популяции, которые являются двумя разными породами по факту, обладают совершенно разными характеристиками. В одной ими обладают, а в другой о них только декларируют. В моем регионе идет смещение в рабочую популяцию, а о других регионах другие дрессировщики позаботятся о том, как доносить людям ДОСТОВЕРНУЮ информацию. А они уже сами выберут, кто им нужен, зная как оно есть на самом деле. Главное, чтобы такие как Вы им не могли "в уши напеть" про "современный Мерседес" в рыжей овчарочьей шкуре в одиночестве, а были рядом те, кто сможет рассказать и главное - показать то, как оно есть на самом деле.

 Отправлено: 31.08.13 13:53. Заголовок: Снеговской, Вадим, +..

Снеговской, Вадим, +100!

 Отправлено: 31.08.13 13:56. Заголовок: Снеговской пишет: М..

Снеговской пишет:

цитата:

МВД закупило массу собак РР и мали

Да ну? А штаб-квартира МВД (г. Москва) и не в курсе. Надо их отапдейтить.

 Отправлено: 31.08.13 13:58. Заголовок: Старлей пишет: Да н..

Старлей пишет:

цитата:

Да ну?

Вы где-нибудь слышали о Качкине Сергее Анатольевиче?

 Отправлено: 31.08.13 13:59. Заголовок: Калинка Лично знако..

Калинка
Лично знакома уже много лет. Скрытый текст

Уж про Президиум РСВНО вообще молчу.

 Отправлено: 31.08.13 14:05. Заголовок: Снеговской пишет: ,..

Снеговской пишет:

цитата:

, а о других регионах другие дрессировщики позаботятся о том, как доносить людям ДОСТОВЕРНУЮ информацию.

А ведь достоверная информация- это сидящие на цепи-если вообще не бегающие тумкнутыми под зад их владельцами-собаки. Помёты многоплодны- а щенков мало. Как же так- такой сумасшедший спрос и всем не хватает Так Вы Вадим их на лоттос отправляйте-там рр продают пачками и не дорого- хватит всем желающим И хочется же тебе верить в свои же сказки К стати- родуху своей собаки не пробовал изучить согласно закона Менделя Я как то её открыл -и есть над чем задуматься

 Отправлено: 31.08.13 14:06. Заголовок: Старлей пишет: Да н..

Старлей пишет:

цитата:

Да ну? А штаб-квартира МВД (г. Москва) и не в курсе.

Они в курсе. Они же и эти самые семинары организовывали, которые проводил наш общий знакомый. Они же и посылали для получения опыта руководителей подразделений в полицию Германии.

 Отправлено: 31.08.13 14:07. Заголовок: Старлей пишет: Личн..

Старлей пишет:

цитата:

Лично знакома уже много лет.

И что, он не в курсе?
Старлей пишет:

цитата:

Уж про Президиум РСВНО вообще молчу

А эти-то тут при чем? Не в курсе конечно (по другим вопросам с ним общаюсь), может Сергей Анатольевич оттуда замов себе набрал?

 Отправлено: 31.08.13 14:09. Заголовок: Снеговской пишет: а..

Снеговской пишет:

цитата:

а о других регионах другие дрессировщики позаботятся о том, как доносить людям ДОСТОВЕРНУЮ информацию.

ну да где только можно поносят ШР вот и вся информация.
человек заводит тему хочу НО, где купить и у кого, и начинается антиреклама ШР и реклама СР(РР).
может люди как то сами разберуться что им надо. я вот никогда себе не куплю собаку похожую на парию. мне приятно что я иду со своим рыжиком и люди останавливаются восхищаются и спрашивают что и как.
а мимо ваших (СР)РР проходят даже не оглянувшись.

 Отправлено: 31.08.13 14:10. Заголовок: Калинка пишет: И чт..

Калинка пишет:

цитата:

И что, он не в курсе?

Неа. Молчит Кибальчиш (ц).

Калинка пишет:

цитата:

А эти-то тут при чем?

Вот при этом:

Калинка пишет:

цитата:

Вы где-нибудь слышали о Качкине Сергее Анатольевиче?

 Отправлено: 31.08.13 14:14. Заголовок: Хикс пишет: может л..

Хикс пишет:

цитата:

может люди как то сами разберуться что им надо.

Нет, скорее им в ведущих шоу питомниках подскажут, "что им надо". Потом появятся новые темы типа "черный список", в который все эти питомники и попадут в итоге.

 Отправлено: 31.08.13 14:15. Заголовок: Хикс пишет: человек..

Хикс пишет:

цитата:

человек заводит тему хочу НО, где купить и у кого, и начинается антиреклама ШР и реклама СР(РР). может люди как то сами разберуться что им надо.

Так это уже не только в виртуале. Я ж говорю, на площадках уже перевербовывают. Дошли до ручки. Все средства хороши.

Хикс пишет:

цитата:

я вот никогда себе не куплю собаку похожую на парию.

Хикс пишет:

цитата:

а мимо ваших (СР)РР проходят даже не оглянувшись.

Это просто у людей ступор... от красоты и благородства этого подвида.

 Отправлено: 31.08.13 14:17. Заголовок: Старлей, похоже, что..

Старлей, похоже, что Вы немного не то ляпнули парой постов выше.

 Отправлено: 31.08.13 14:19. Заголовок: Калинка пишет: Стар..

Калинка пишет:

цитата:

Старлей, похоже, что Вы немного не то ляпнули парой постов выше.

Ну, конечно же. Куда уж мне до ваших неляпов...

 Отправлено: 31.08.13 14:19. Заголовок: Старлей пишет: Я ж ..

Старлей пишет:

цитата:

Я ж говорю, на площадках уже перевербовывают.

Попробуйте "перевербовать" из РР в ВР тех, кто держит РР. Почему же из ВР в РР "перевербовываются", а обратно не хотят?

 Отправлено: 31.08.13 14:21. Заголовок: Калинка пишет: Нет,..

Калинка пишет:

цитата:

Нет, скорее им в ведущих шоу питомниках подскажут, "что им надо". Потом появятся новые темы типа "черный список", в который все эти питомники и попадут в итоге.

ну да конечно. а в рабочем лагере не подскажут? а потом как наши знакомые будут ходить и объяснять что у них НО, а не помесь.(мне их прям жалко, и собачка убогая и с дрессировкой не вышло. эти спорт результаты им на фиг не дались, немца хотели, а получили недоразумение.)этим летом в деревню отправили двор охранять.

 Отправлено: 31.08.13 14:25. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Видите ли, еще совсем недавно инструктора по дрессировки, спортсмены...

Снеговской не утруждайтесь изображением такого количества букв на мониторе.я с вами согласился.....в части "сети".достаточно ведь!

 Отправлено: 31.08.13 14:27. Заголовок: Калинка пишет: Попр..

Калинка пишет:

цитата:

Попробуйте "перевербовать" из РР в ВР тех, кто держит РР.

Даже и не подумаю. Я "хедхантингом" не занимаюсь.

Калинка пишет:

цитата:

Почему же из ВР в РР "перевербовываются", а обратно не хотят?

А кто сказал, что перевербовываются? Я лишь сказала, что ваши вербуют наших (дело было при мне - имею право сказать). То есть в процессе они. Средства у них такие - любые. Маркетологи великие, вожделяющие присутствие в племенном разведении.
Те, кто перевербовался, это не массово. Нам беспокоиться не о чем. Что вас и бесит всех. Электорат на вас плюёт.

 Отправлено: 31.08.13 14:35. Заголовок: Калинка пишет: ..

Калинка пишет:

цитата:

цитата: Попробуйте "перевербовать" из РР в ВР тех, кто держит РР.

Вы что- хотите,чтобы из последних, кто сам не убежал от Вами пропагандируемого недоразумения под видом-то есть настоящая немецкая апчарка- увели Да полно Вам прославлять, как рабочих и стандартных- ни где и дня не работавших собак И лишний раз посмотрите Зигер- там то -настоящие немецкие овчарки и их оценки.. И выставляются на глазах-ВСЕГО МИРА!

 Отправлено: 31.08.13 15:12. Заголовок: Калинка Качкин, вход..

Калинка Качкин, входит в руководство РСВНО (кажется. по спорту) Старлей тоже в нем.

 Отправлено: 31.08.13 15:13. Заголовок: Снеговской пишет: К..

Снеговской пишет:

цитата:

Каждый приходящий ко мне на площадку, видит в сравнение своего "эксклюзивного" с рабочими. Удивляется, задает вопросы, понимает, что ему по ушам проехали, сожалеет, что не знал этого ранее.

"Ну это про себя каждый врать умеет!" (ц)

 Отправлено: 31.08.13 15:17. Заголовок: пофигистик пишет: в..

пофигистик пишет:

цитата:

выставляются на глазах-ВСЕГО МИРА!

ага. Мутпроба год от года хуже.

 Отправлено: 31.08.13 15:18. Заголовок: Морриган пишет: ..

Морриган пишет:

цитата:

"Ну это про себя каждый врать умеет!" (ц)

 Отправлено: 31.08.13 15:18. Заголовок: Морриган пишет: Сне..

Морриган пишет:

цитата:

Снеговской пишет: цитата: Каждый приходящий ко мне на площадку, видит в сравнение своего "эксклюзивного" с рабочими. Удивляется, задает вопросы, понимает, что ему по ушам проехали, сожалеет, что не знал этого ранее.

Прочтите выделенное!

 Отправлено: 31.08.13 15:22. Заголовок: Снеговской И сколько..

Снеговской И сколько этот кто смотрит -видит таких для сравнения со своим. 1 штуку, 2 штуки, 3 штуки А ну да- как в том мультике-3 штуки это уже куча

 Отправлено: 31.08.13 15:25. Заголовок: Хикс пишет: а потом..

Хикс пишет:

цитата:

а потом как наши знакомые будут ходить и объяснять что у них НО, а не помесь.(мне их прям жалко, и собачка убогая и с дрессировкой не вышло. эти спорт результаты им на фиг не дались, немца хотели, а получили недоразумение.)этим летом в деревню отправили двор охранять.

Не переживайте за них. Они поиграли с собачкой, да "сбагрили", и собачка будет при деле. Вашу-то и деревню не отправишь, в колтунах и без ветеринара, загнется бедненькая .

 Отправлено: 31.08.13 15:27. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Прочтите выделенное!

Да не буду...Вы если честно, задрали своими опусами про себя любимого...две темы испоганили

 Отправлено: 31.08.13 15:31. Заголовок: Калинка пишет: ага...

Калинка пишет:

цитата:

ага. Мутпроба год от года хуже.

Ну да А я хуже чем у рр из года в год- что то и не заметил Скоро так называемое -рабочее -даже на цепь не посадишь- толку от кота в будке

 Отправлено: 31.08.13 15:31. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вашу-то и деревню не отправишь, в колтунах и без ветеринара, загнется бедненькая .

Лучший способ защиты это нападение.

( пока не одного колтуна еще не обнаружила, а чесала последний раз на главной) да и ветеринар как то нас видел последний раз в 4 мес на прививке.
и за чем моему рыжику деревня? он и так на даче все лето провел с улицы не вылезая.

 Отправлено: 31.08.13 15:34. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Прочтите выделенное!

Морриган пишет:

цитата:

Да не буду

 Отправлено: 31.08.13 15:36. Заголовок: Хикс пишет: ну да г..

Хикс пишет:

цитата:

ну да где только можно поносят ШР вот и вся информация. человек заводит тему хочу НО, где купить и у кого, и начинается антиреклама ШР и реклама СР(РР). может люди как то сами разберуться что им надо. я вот никогда себе не куплю собаку похожую на парию. мне приятно что я иду со своим рыжиком и люди останавливаются восхищаются и спрашивают что и как. а мимо ваших (СР)РР проходят даже не оглянувшись.

Действительно, может люди САМИ разберутся (собственно, для этого и ОБЪЯСНЯЕМ), как дела обстоят НА САМОМ ДЕЛЕ.
Вы себе можете держать кого Вашей душе угодно! Хоть Голдена, хоть шерстника, хоть болонку, это Ваше личное дело. Ну, нравится Вам шерсть холить и лелеять, занимайтесь этим! А мы всего лишь доносим ДОСТОВЕРНУЮ информацию о реалиях современных.
п.с. с удовольствием бы поставил рядом наших с Вами собак, показали бы их способности, и послушали бы про кого, что "люди скажут"

 Отправлено: 31.08.13 15:39. Заголовок: Морриган пишет: Да ..

Морриган пишет:

цитата:

Да не буду...Вы если честно, задрали своими опусами про себя любимого...две темы испоганили

Понятное дело. "Чукча не читатель, чукча писатель" (с)
А может это не я, а вы "задрали" опусами про МЕНЯ любимого, две темы "испоганили" .

 Отправлено: 31.08.13 15:41. Заголовок: Снеговской пишет: п..

Снеговской пишет:

цитата:

п.с. с удовольствием бы поставил рядом наших с Вами собак, показали бы их способности, и послушали бы про кого, что "люди скажут"

Что скажут, что скажут... Скажут, что у Ваших серых ни вымаха, ни толчка, зачем такая нужна ?