Здесь: подглядывающих: 0.  Всего народу: 0 [подробнее..]

Улыбайтесь! Ваши проблемы никого не волнуют... И живите так, чтобы жизнь, пиная Вас, сломала ногу!


АвторСообщение
РРК



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 15:31. Заголовок: Узкомордые,иксоногие,слабоушастые,горбоносатые. (продолжение)


big]Узкомордые,иксоногие,слабоушастые,горбоносатые-и все это НО?
Какой кошмар?

Спасибо: 1 
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 16:13. Заголовок: Хикс пишет: владеле..


Хикс пишет:

 цитата:
владелец ретривера и добермана.

ааааа.ну эти спецАлисты кинологические тигры широкого профиля!
у нас какая хрень собаку не держит ,в немецких овчарках -ЗНАТОК! акадЭмик!

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
Хикс





Зарегистрирован: 04.10.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 20:29. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: аааа..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
ааааа.ну эти спецАлисты кинологические тигры широкого профиля!
у нас какая хрень собаку не держит ,в немецких овчарках -ЗНАТОК! акадЭмик!

тут я бы добавила что эти люди очень прислушиваются к дрессировщикам ярым противникам современной НО.
Последнее время уже задолбало это разделение на 2 лагеря Шоу и РР.

www.tigries.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 20:48. Заголовок: Хикс у меня вопрос :..


Хикс у меня вопрос -к вам. ну какой интерес народу, занимающегося немецкими овчарками знать терки владельцев другой породы вам заняться что ли нечем только собирать всю эту дрянь словесно извергаемую едиетами и пересказывать ее на породный форум тут уже была крЫсавица с аналогичными бреднями........

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
Хикс





Зарегистрирован: 04.10.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 21:14. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: Хикс..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
Хикс у меня вопрос -к вам. ну какой интерес народу, занимающегося немецкими овчарками знать терки владельцев другой породы вам заняться что ли нечем

да терок то нет никаких, мне например не приятно как везде немцев хаят.

www.tigries.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
Доброта



Зарегистрирован: 22.08.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 21:15. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: Хикс..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
Хикс у меня вопрос -к вам. ну какой интерес народу, занимающегося немецкими овчарками знать терки владельцев другой породы вам заняться что ли нечем только собирать всю эту дрянь словесно извергаемую едиетами и пересказывать ее на породный форум тут уже была крЫсавица с аналогичными бреднями........




Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 21:25. Заголовок: Хикс пишет: да теро..


Хикс пишет:

 цитата:
да терок то нет никаких, мне например не приятно как везде немцев хаят.

а вы хотите шоб умилялись ни вжисть не будет!причем конкретно из за того -что у них породы как автомобиль запорожец- купил ...-это навечно!хрен кому впаришь!

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
Эм



Настроение: офигительное
Зарегистрирован: 20.12.12
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 07:35. Заголовок: Хикс пишет: да тер..


Хикс пишет:

 цитата:

да терок то нет никаких, мне например не приятно как везде немцев хаят.


А Вы меньше читайте, кто что где пишет, а показывайте своим примером ( на своей собаке) - какая это замечательная порода
И не в интернете, а в реале.

Все будет хорошо! Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской



Зарегистрирован: 15.09.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 07:46. Заголовок: Хикс пишет: //посыл..


Хикс пишет:

//посыл то может и уместный, а вот отзыв о шоу считаю нет.
Допустим вам не нравится шоу почему бы просто не промолчать? почему надо на каждом шагу топить породу?
Я например никогда не пошлю покупателя к РР.//

Хикс пишет:
//тут я бы добавила что эти люди очень прислушиваются к ДРЕССИРОВЩИКАМ ярым противникам современной НО.
Последнее время уже задолбало это разделение на 2 лагеря Шоу и РР.//

А скажите, к КОМУ люди должны прислушиваться? К тем, кто ТОРГУЕТ СВОИМ товаром? Или все же к тем, кому надо будет из этого "товара" лепить мысленными, а не редко и не мысленными способами, что-то удобоваримое для того же покупателя?
Дрессировщик и есть то самый строитель, которые работает с разным материалом, и знает из какого и что можно "построить". Потому и советует сразу приобретать для тех целей, которые хочет видеть у себя будущий владелец.

Вы же взяли себе, как я тут прочитал, НО ненашенского разведения. Целью Вашего приобретения, что явилось? Вязать на право и на лево? Денег поднять на вязках? Ну, так продемонстрируйте, что же УМЕЕТ Ваша собака в том направление, для которого её хотят приобретать люди!

Что касается показа РР в тренировках в щенячьем возрасте, так это и есть демонстрация того, чем собака ОБЛАДАЕТ! Не встречал, чтобы люди стеснялись показать видео тогда, когда ЕСТЬ, что показать.
Вот 6,5 мес (очередной шакалоподобный, по Вашему мнению :) )
http://www.youtube.com/watch?v=BGwa9F91f8I


Спасибо: 0 
Профиль
жизнь@





Настроение: Славное
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: ростов
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 08:29. Заголовок: Снеговской пишет: В..


Снеговской пишет:

 цитата:
Вот 6,5 мес


Ну и что тут такого особенного? У нас на площадке и шоушники не хуже работают! Только результата у вас на соревнованиях не дождешься!!!Как плохим танцорам все время что то мешает

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской



Зарегистрирован: 15.09.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 08:43. Заголовок: жизнь@ пишет: //Н..


жизнь@ пишет:


//Ну и что тут такого особенного? У нас на площадке и шоушники не хуже работают! Только результата у вас на соревнованиях не дождешься!!!Как плохим танцорам все время что то мешает//

Ну, и я о том, что ничего такого, кроме как видно, что собака работает полным хватом, держит давление, сходу, без торможения идет в лобовую, способна на все это физически и морально. С огромным интересом посмотрел бы то же самое в исполнение шоушников с вашей площадки. Или же у Вас - "не снимают", "камеры ни у кого нет и мобильных с функцией видео", "это ни кому не интересно видео снимать", "не хотят "пиариться"", "ни кому не собираются что-то доказывать", "не умеют грузить видео в инете" и т.п.?

Что касается моих результатов на соревнованиях, то, к сожалению, соревнования от меня далеко проходят, и в очень малых количествах. Ну, и в общем-то свой дебют в 1це в Ромнах на Универсальном, я не считаю не результативным. Надеюсь, это только начало моих стартов со своими личным собаками, моего же разведения и подготовки.

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс





Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 08:47. Заголовок: жизнь@ пишет: Тольк..


жизнь@ пишет:

 цитата:
Только результата у вас на соревнованиях не дождешься!!!


http://cacit2013.narod.ru/results.html
Снеговской В. А-90, В-94, С-94

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Махатма Ганди.
Спасибо: 0 
Профиль
Брайт Флэйм





Зарегистрирован: 02.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 09:03. Заголовок: Снеговской, а что эт..


Снеговской, а что это Вы всех шоу в одну кучу гребёте? Может я снимаю видео. Так же могу сказать, что некоторые заводчики РР своих же собак не умеют в стойки ставить. Я ни хочу хаить РР, более того скажу, что я до сих пор не могу сказать, какое направление для меня больше подходит. Мне интересно и то и то. Да, ещё заметила что в основном РР всегда что - то кому то доказывают, значит шоу постоянно заняты работой.

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской



Зарегистрирован: 15.09.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 09:20. Заголовок: Брайт Флэйм пишет: /..


Брайт Флэйм пишет:
//Снеговской, а что это Вы всех шоу в одну кучу гребёте? Может я снимаю видео. Так же могу сказать, что некоторые заводчики РР своих же собак не умеют в стойки ставить. Я ни хочу хаить РР, более того скажу, что я до сих пор не могу сказать, какое направление для меня больше подходит. Мне интересно и то и то. Да, ещё заметила что в основном РР всегда что - то кому то доказывают, значит шоу постоянно заняты работой. //

Владельцы РР просто говорят правду, и не более. Не теоретически и не гипотетически, а на практике демонстрируют то, о чем говорят.
Я СНАЧАЛА дрессировщик собак, для простых людей, желающих иметь у себя во дворах нормальную (по их представлению) собаку, а уже потом, и именно отталкиваясь от первого, владелец и заводчик НО РР (так же, успел побывать владельцем и заводчиком ШОУ НО).
Я не гребу "всех в одну кучу", но, к сожалению, тех кого можно выделить из этой "кучи", штучный "товар", и часто он совсем не у тех, кто предлагает "не грести всех в одну кучу".
Что касается "умения ставить в стойку", то это манипуляция вообще ни коим образом не относится к породным характеристикам НО. Если собака из себя что-то представляет, то она САМА станет так, как для неё удобно, естественно. Если она стоит САМА в раскорячку, значит она и по жизни раскорячена!!
РР не доказывает, а опровергает МИФЫ, по большей части.


Спасибо: 0 
Профиль
валькирия
Красотка и умница




Зарегистрирован: 17.07.07
Репутация: 94
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 12:01. Заголовок: Эм :sm36: о чем я и..


Эм о чем я и говорила.берете свою собаку и не нравиться-показываете и аргументированно опровергаете.а нет-читайте и терпите,ну или не ходите там ,где хаЮТЬ

логика не знает жалости Спасибо: 0 
Профиль
валькирия
Красотка и умница




Зарегистрирован: 17.07.07
Репутация: 94
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 12:02. Заголовок: Брайт Флэйм стойки т..


Брайт Флэйм стойки то каким боком к сути породы?



логика не знает жалости Спасибо: 0 
Профиль
Брайт Флэйм





Зарегистрирован: 02.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 13:47. Заголовок: валькирия, вот и я д..


валькирия, вот и я думаю, почему на педигри собаки в стойках стоят, а где рабочие, часто ставят портреты. У меня три варианта, либо стесняются красоты своих собак, либо просто не умеют, а может быть и в голову не берут этот аспект, но я сомневаюсь, потому, что каждый владелец старается показать свою собаку со всех сторон, если есть, что показать.

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс





Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 14:02. Заголовок: Брайт Флэйм пишет: ..


Брайт Флэйм пишет:

 цитата:
У меня три варианта, либо стесняются красоты своих собак


Странный Вы человек... Неужели Вы думаете, что эти люди, красоты собак своих стесняющиеся не могут купить тех, что ставят боком, а не портретом? Денег--то щенки одинаковых стоят.

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Махатма Ганди.
Спасибо: 0 
Профиль
Брайт Флэйм





Зарегистрирован: 02.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 14:10. Заголовок: Люкс, а потому что в..


Люкс, а потому что в приоритете дрессировка, и что? Каждому своё.

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс





Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 14:15. Заголовок: Брайт Флэйм пишет: ..


Брайт Флэйм пишет:

 цитата:
а потому что в приоритете дрессировка, и что?


Да ничего, жаль только, что исходя из Вашего же высказывания, -- для дрессировки подходит определенный тип собак, которых показывают портреты
Брайт Флэйм пишет:

 цитата:
Каждому своё.


Так конечно, это понятно.

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Махатма Ганди.
Спасибо: 0 
Профиль
валькирия
Красотка и умница




Зарегистрирован: 17.07.07
Репутация: 94
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 14:46. Заголовок: Брайт Флэйм :sm38: ..


Брайт Флэйм да что вы говорите.чего стесняются.если ролики рабочих во всей красе.а не шопеленная фоточка.не не знали?

в педигрибазе-основная инфа.это родословная.для тех кто разбирается именно в этой таблице,а не в фоточке сверху таблицы

логика не знает жалости Спасибо: 0 
Профиль
Хикс





Зарегистрирован: 04.10.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 15:14. Заголовок: Снеговской пишет: В..


Снеговской пишет:

 цитата:
Вы же взяли себе, как я тут прочитал, НО ненашенского разведения. Целью Вашего приобретения, что явилось? Вязать на право и на лево? Денег поднять на вязках? Ну, так продемонстрируйте, что же УМЕЕТ Ваша собака в том направление, для которого её хотят приобретать люди!

а что вам до моей собаки? почему я вам или кому то еще должна что то с ней доказывать? я просто занимаюсь со своей собакой и надеюсь у меня получится честно сдать через год IPO. я не беру фотик на площадку мне там или заниматься или снимать, простите я не раздваиваюсь. у нас на площадке я вообще еще никого не видела с фотоаппаратом. И при чем тут вязки? вы понимаете что это еще щенок? как можно щенка рассматривать на будущее как производителя.
у меня до него тоже был привозной. много кто от него детей видел? у нас и были вязки за всю жизнь может раз 10. после 7ми лет вообще ни одной.Я никогда это не ставила приоритетом. так что не равняйте под себя.

www.tigries.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 15:38. Заголовок: а это любимая притча..


а это любимая притча - все кто на стадион как на работу не бегает - барыги с вязок живущие,токмо для обсемения друг друга и обывателя собак держут.
а те кто по стадионам днями и ночами парятся -аки птахи небесные,не сеют не жнут ,а сыты бывают.

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
Калинка





Зарегистрирован: 05.08.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 18:15. Заголовок: Смотрю тут меня не з..


Смотрю тут меня не забыли
Хочу поддержать Вадима Снеговского - выступил он Кому как не дрессировщикам знать о том, какие собаки требуются большинству обывателей? В соседней теме тут ультразвук обсуждают) Нет, чтобы обсудить к чему привело эстерьерное направление разведения апологета моды НО - SV! К вопросу о компетентности дрессировщиков, которые пишут о низкой способности большинства представителей НО шоу-разведения, и результатах в спорте этих дрессировщиков добавлю свою каплю - первое место в защите (92 балла) на Всероссийских соревнованиях "Динамо". Много здесь писали о том, что большинство хотят видеть овчарку красивой и рабочей, но отбор почему-то ведут только по красоте. Неужели у обывателя не будет пользоваться спросом менее горбатый и более кусачий экземпляр? Только вот сдается мне что не все дело в обывателях. Выставки - удовлетворение амбиций заводчиков и способ доказать "всему Миру" свою крутизну, своеобразная "песочница" из которой сложно выбраться не получив осуждения "товарищей" по песочнице.

Спасибо: 0 
Профиль
Кабаньос





Настроение: До-мажор!
Зарегистрирован: 07.09.09
Откуда: Нуворишское шоссе
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 18:52. Заголовок: Калинка ??? О, ноу!!..


Калинка ???
О, ноу!!!

Хотите завести собаку?- вот вам ключик! Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 20:23. Заголовок: Калинка пишет: Кому..


Калинка пишет:

 цитата:
Кому как не дрессировщикам знать о том, какие собаки требуются большинству обывателей?

угу.эт точно .это к письму

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской



Зарегистрирован: 15.09.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 20:50. Заголовок: //а это любимая прит..


//а это любимая притча - все кто на стадион как на работу не бегает - барыги с вязок живущие,токмо для обсемения друг друга и обывателя собак держут.
а те кто по стадионам днями и ночами парятся -аки птахи небесные,не сеют не жнут ,а сыты бывают//

Нет ни какой притчи. Есть констатация фактов. Фактическая сдача норматива положенная по племенному положению породы НО, которую может посмотреть наглядно ЛЮБОЙ желающий. Так же, любой желающий может убедится, на сколько хороша собака в тех качествах, которые декларируют в ней.
Живущие на стадионах? Для серьезного спортивного результата, надо много работать с собакой, но жить на стадионе уж точно нет нужды. Для простой зачетной сдачи, и работы не так уж и много, если собака ИМЕЕТ необходимые в породе качества.


Калинка, спасибо за поздравления. Вас тоже поздравляю!

Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 20:55. Заголовок: Снеговской пишет: Н..


Снеговской пишет:

 цитата:
Нет ни какой притчи. Есть констатация фактов. Фактическая сдача норматива положенная по племенному положению породы НО, которую может посмотреть наглядно ЛЮБОЙ желающий. Так же, любой желающий может убедится, на сколько хороша собака в тех качествах, которые декларируют в ней.
Живущие на стадионах? Для серьезного спортивного результата, надо много работать с собакой, но жить на стадионе уж точно нет нужды. Для простой зачетной сдачи, и работы не так уж и много, если собака ИМЕЕТ необходимые в породе качества.

а с этим никто и не спорил.
и цитатата вами приведенная уж точно не к вашему посту.последнему.

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской



Зарегистрирован: 15.09.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 20:56. Заголовок: Хикс пишет: //а что..


Хикс пишет:

//а что вам до моей собаки? почему я вам или кому то еще должна что то с ней доказывать?//

Честное слово - ничего! А вот на счет доказывать, то это есть аргументация наших же высказываний. Вы высказались по поводу - .... , я не согласен с Вашей точкой зрения, и высказываю свою, противоположную Вашей. В подкрепления своих слов я привожу аргументацию - в данном случае, видео. И вот теперь очередь за Вами, или надо подкреплять свои слова аргументами, или же признать, что ошибались. Это ведь нормальна практика в любом диалоге, не правда ли?

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской



Зарегистрирован: 15.09.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 20:58. Заголовок: //и цитатата вами пр..


//и цитатата вами приведенная уж точно не к вашему посту.последнему//

Тогда, прошу прощения!

Спасибо: 0 
Профиль
Хикс





Зарегистрирован: 04.10.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 22:45. Заголовок: Снеговской пишет: Ч..


Снеговской пишет:

 цитата:
Честное слово - ничего! А вот на счет доказывать, то это есть аргументация наших же высказываний. Вы высказались по поводу - .... , я не согласен с Вашей точкой зрения, и высказываю свою, противоположную Вашей. В подкрепления своих слов я привожу аргументацию - в данном случае, видео. И вот теперь очередь за Вами, или надо подкреплять свои слова аргументами, или же признать, что ошибались. Это ведь нормальна практика в любом диалоге, не правда ли?

приводите чего хотите. мне совершенно не интересно как работает ваша собака, почему вам должно быть интересно как работает моя. я что где то хвасталась работой своей собаки и теперь должна доказать что это так?
Понимаете что мне ВООБЩЕ НЕ ИНТЕРЕСНО КАК РАБОТАЮТ ТАКИЕ СОБАКИ КАК ВАША. ПОТОМУ ЧТО ОНИ МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Нельзя же так навязывать свое мнение. вы любите зонариков РР, я люблю рыжиков шоу. мы с вами по разные стороны. вы меня никогда не поймете, а я вас. Вы можете кричать, доказывать что то в сторону РР. я останусь при своем мнении.

Знаете мой рыжик сегодня впервые попробовал пройти по следу и первые в его жизни 20 шагов он сделал с первого раза без ошибки. хрюкал, старался, не разу не отклонился в сторону. и я была рада. и инструктор его похвалил. и вообще я никогда от своего инструктора не слышала что шоу рыжики какие то там не доделано тупые, как считаете вы. Я рада что у меня такой инструктор. а к вам я бы не пошла.

www.tigries.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
царик





Зарегистрирован: 10.02.11
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 00:07. Заголовок: Снеговской пишет: В..


Снеговской пишет:

 цитата:
В подкрепления своих слов я привожу аргументацию - в данном случае, видео. И вот теперь очередь за Вами, или надо подкреплять свои слова аргументами, или же признать, что ошибались. Это ведь нормальна практика в любом диалоге, не правда ли?

Хикс пишет:

 цитата:
Знаете мой рыжик сегодня впервые попробовал пройти по следу и первые в его жизни 20 шагов он сделал с первого раза без ошибки. хрюкал, старался, не разу не отклонился в сторону

в 9 мес.........у моей подруги (в полиции работает), сука от Клиффорда, по следу в месяцев 3-4 начали ставить ходить, сейчас собака прилично работает, есть результаты, НО Света (подруга), говорит, что сейчас она не взяла бы собаку шоу-разведения только или РР или малинуа (тоже хорошего качества), что бы не стыдно было и не страшно.......когда, пройдя по следу и найдя трех пьяных мужиков в квартире с украденным товаром (при этом пурга - Камчатская, ни сотовый ни рация не работают), а их вести надо........к машине......хорошо Лива во время гавкнула, пистолет и мат сыграли роль, но чувство неуверенности в своей собаке

Спасибо: 0 
Профиль
Эм



Настроение: офигительное
Зарегистрирован: 20.12.12
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 07:06. Заголовок: царик пишет: но чу..


царик пишет:

 цитата:
но чувство неуверенности в своей собаке

А это разве от разведения зависит (шоу или РР)?
Я со своей старой шоушницей и частенько ночью через лесопарк домой ходила (так короче), и хулиганье гоняла, и пьянь во дворе строила, и пару раз девиц от слишком назойливых ухажёров спасали, всегда была в ней уверена на 100%, так никаких сбоев у собаки и не было (ни в кусе на монках-тренировках, ни в реале).
С нынешним своим шоушником пока не знаю - растем и учимся, на ЗКС пока только пойдем. Так на послушке точно знаю - если сама не уверена - собака не сработает так как нужно, какой-то косяк вылезет.


Все будет хорошо! Спасибо: 0 
Профиль
Эм



Настроение: офигительное
Зарегистрирован: 20.12.12
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 07:13. Заголовок: Хикс , Вы в Москве г..


Хикс , Вы в Москве где-то на площадке (рядом с площадкой) след делаете или в поле куда-то выезжаете? Если рядом с площадкой, то подскажите - какой район (можно в личку). У меня засада со следом негде готовить (выехать за пределы города не могу, те площадки до которых можно добраться наземным транспортом - рядом или овраг или дома) , а парень мой нюхать любит, нижним чутьем работает.

Все будет хорошо! Спасибо: 0 
Профиль
царик





Зарегистрирован: 10.02.11
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 09:56. Заголовок: Эм пишет: А это раз..


Эм пишет:

 цитата:
А это разве от разведения зависит (шоу или РР)

не знаю, но Света (да и те кто с ней служат) не удовлетворенны тем с кем работают и сейчас закупают собак РР и малинуа, при том сами едут за щенками, и довольны выбором, говорят - небо и земля.......5-имесячные дети "сами бегут на площадку едва успев пописать.....", при том, что в принципе Светина овчарка хорошего происхождения неплохо ходит по следу и нормально работает....мне, так достаточно парня шоу-разведения ,хотя ........будь у меня не суточная работа или муж, любящий собак, то завела бы может и рабоче-спортивного....

Спасибо: 0 
Профиль
Шума



Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 10:07. Заголовок: Сука чисто шоу крове..


Сука чисто шоу кровей из питомника с Шипова ручья уже 5 лет работает в наркоконтроле имеет реальные задержания что не мешало поучаствовать и на монках Сводные учения




Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 11:02. Заголовок: Шума а это не господ..


Шума а это не господин ПЯТОВ на четвереньках елозит

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
Ястреб



Зарегистрирован: 26.08.10
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 12:08. Заголовок: ТОЛОКОВ Похоже он :..


ТОЛОКОВ
Похоже он

Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 12:32. Заголовок: Ястреб пишет: Похож..


Ястреб пишет:

 цитата:
Похоже он

главный наркоша

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
Santana





Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Евразия, Граница. Европа-Азия.
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 14:15. Заголовок: царик пишет: ........


царик пишет:

 цитата:
.......когда, пройдя по следу и найдя трех пьяных мужиков в квартире с украденным товаром (


Она что одна была?



Если человека выписали из сумасшедшего дома,это не значит что его вылечили…просто он стал как все… Спасибо: 0 
Профиль
Леший





Зарегистрирован: 28.12.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 15:44. Заголовок: Santana пишет: Она ..


Santana пишет:

 цитата:
Она что одна была?


опергруппа побоялась идти следом, незачем, когда собака есть.
У нас инспектора-кинологи прям супергерои

Спасибо: 0 
Профиль
Хикс





Зарегистрирован: 04.10.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 16:10. Заголовок: Эм пишет: Хикс , Вы..


Эм пишет:

 цитата:
Хикс , Вы в Москве где-то на площадке (рядом с площадкой) след делаете или в поле куда-то выезжаете? Если рядом с площадкой, то подскажите - какой район (можно в личку). У меня засада со следом негде готовить (выехать за пределы города не могу, те площадки до которых можно добраться наземным транспортом - рядом или овраг или дома) , а парень мой нюхать любит, нижним чутьем работает.

Мы пробовали первый раз на полянке и мне Сергей много объяснял что и как, потому что мне на дачу выезжать и придется все делать самой.
А сами они группой занимаются в полях около Внуково. Вот завтра с утра едут, а я не могу(муж работает, отвезти не кому). так что я только на следующей неделе присоеденюсь.
Рядом с площадкой есть поле, но там сейчас трава по пояс.

www.tigries.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
Эм



Настроение: офигительное
Зарегистрирован: 20.12.12
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 18:20. Заголовок: Хикс , спасибо за от..


Хикс , спасибо за ответ! значит мы пока пролетаем

Все будет хорошо! Спасибо: 0 
Профиль
Хикс





Зарегистрирован: 04.10.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 19:43. Заголовок: Эм пишет: значит мы..


Эм пишет:

 цитата:
значит мы пока пролетаем

ну вы ведь можете к ним тоже присоеденится если машина есть. там люди занимаются не только кто рядом живет.
я вообще теперь о правах задумалась.

www.tigries.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
царик





Зарегистрирован: 10.02.11
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 21:41. Заголовок: Santana пишет: Она ..


Santana пишет:

 цитата:
Она что одна была?

...да, одна - у нас кинологи на службу выходят оооочень защищенно и тепло одетые (погодные условия - Камчатка, зима), плюс намело снега достаточно+это был район нечищенного снега (а такого у нас на задворках России, вообще валом), когда она вела их по тропке (снега у нас реально МНОГО!!!!!!!!!!! )....ей навстречу выскочил молоденький опер (она была в шоке в очень красивой кожанной курточке и кожанных туфлях) (Света в зимних берцах, с теплым носком и зимнем камуфляже с термо-бельем) .....Ей было ОЧЕНЬ страшно конвоировать этих людей, ноо бежать за группой и оставить их на Оливку она боялась больше

Спасибо: 0 
Профиль
царик





Зарегистрирован: 10.02.11
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 21:52. Заголовок: У нас инспектора-кин..



 цитата:
У нас инспектора-кинологи прям супергерои

у нас, наверное, ДА , особенно в пургу, и в районе наших "чудильников" или частного сектора, где в основном люмпен проживает (хибарки понастроены в сугробах)....."Ты тепло одета, у тебя собака, хотела стать ментом, женщина????? - ИДИ РАБОТАЙ!!!!"поэтому и хочется собаку - реального партнера, сильную, уверенную, и чтобы результатами нос утереть

Спасибо: 0 
Профиль
Эм



Настроение: офигительное
Зарегистрирован: 20.12.12
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 10:05. Заголовок: Хикс , так вот в том..


Хикс , так вот в том-то и дело, что своим ходом (без а/м)
царик, не понимаю я зачем выходить на службу с собакой в которой не уверен...

Все будет хорошо! Спасибо: 0 
Профиль
Santana





Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Евразия, Граница. Европа-Азия.
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 15:06. Заголовок: царик пишет: да, од..


царик пишет:

 цитата:
да, одна


Вот за это её нужно было уволить. Хорошо когда попались такие мужики, а если бы с оружием и покрепче духом?
А вообще наслушался я таких баек, может конечно когда то и бывает что то подобное. Только 99% раскрытий для кинологов забирается у Оперов.

Если человека выписали из сумасшедшего дома,это не значит что его вылечили…просто он стал как все… Спасибо: 0 
Профиль
царик





Зарегистрирован: 10.02.11
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 17:51. Заголовок: Santana :sm19: :sm..


Santana .......мы же современные девушки, нам стыдно быть слабее мужчин-сотрудников, а то сразу орать начинают...."Вы такие же полицейские, как и парни!!!!!"....поэтому и лопатой снег (на Камчатке) убираем и рискуем, когда не надо, что бы хуже не быть ....типа - не зря взяли
Эм она ее приобрела за свой счет, это личная собака, и вот теперь задумалась о второй, более (не знаю как правильно назвать )...профессиональной что ли, и спортивной, чтобы и на соревнования поездить, так, чтобы не стыдно было,Эм пишет:

 цитата:
царик, не понимаю я зачем выходить на службу с собакой в которой не уверен...

а другие, которые на питомнике и того хуже в работе ....

Спасибо: 0 
Профиль
Шапокляк





Настроение: непостоянное
Зарегистрирован: 07.08.08
Откуда: Россия, на Волге
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 20:22. Заголовок: Santana пишет: А воо..


Santana пишет:

 цитата:
А вообще наслушался я таких баек, может конечно когда то и бывает что то подобное. Только 99% раскрытий для кинологов забирается у Оперов.


Абсолютно так. Посредством хороших отношений между начальниками подразделений и начальством аналитики раскрытия делятся между всеми, кому надо во исполнение "палочных" планов.
Я за 10 лет работы "в тех кругах " тоже басен о кинологических раскрытиях наслушалась - во! а на деле все гораздо прозаичнее. Главное - правильно бумажку написать!
Так что давно в эти басни не верю, увы.

Кто людям помогает,
Тот тратит время зря...
Ха-ха
Спасибо: 0 
Профиль
царик





Зарегистрирован: 10.02.11
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 20:36. Заголовок: .....что уж спорить ..


.....что уж спорить - смысла нет ....что слышала от подруги, то и говорю.....ее собаку знаю, понятное дело вмдео ролика нет....пусть регистратор цепляет, но как-то не врушка вроде.... со здоровыми амбициями и желанием работать......Ладно, речь не о том, а о собаках

Спасибо: 0 
Профиль
Шапокляк





Настроение: непостоянное
Зарегистрирован: 07.08.08
Откуда: Россия, на Волге
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 20:37. Заголовок: царик Знаете, броса..


царик
Знаете, бросаться в опасную неизвестность на месте происшествия - одинокому менту, а тем более - женщине - простите, верх глупости и проф.некомпетентности. Так же, как и остальных участников группы, выехавших на МП и допустивших такое.
За такой подвиг, чреватый опасными последствиями - по башке от начальника получить следовало. Это как минимум. И принудительно поизучать нормативные документы, регламентирующие работу на МП.
Грохнули бы жулики не в меру рьяную кинологиню - за подвиг ей это не сошло бы, обвинили бы посмертно, осудили примерно, и начальников всех поимели в назидание (и правильно), и всех коллег ее во всех отделах города - замучали бы предписаниями и муштровкой
Так что берегите себя, девушки! Оно того не стоит.

Кто людям помогает,
Тот тратит время зря...
Ха-ха
Спасибо: 0 
Профиль
Santana





Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Евразия, Граница. Европа-Азия.
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 21:22. Заголовок: Шапокляк пишет: Так..


Шапокляк пишет:

 цитата:
Так что берегите себя, девушки! Оно того не стоит.



Если человека выписали из сумасшедшего дома,это не значит что его вылечили…просто он стал как все… Спасибо: 0 
Профиль
Моргана





Зарегистрирован: 19.02.11
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 21:55. Заголовок: Шапокляк пишет: Зна..


Шапокляк пишет:

 цитата:
Знаете, бросаться в опасную неизвестность на месте происшествия - одинокому менту, а тем более - женщине - простите, верх глупости и проф.некомпетентности. Так же, как и остальных участников группы, выехавших на МП и допустивших такое.
За такой подвиг, чреватый опасными последствиями - по башке от начальника получить следовало. Это как минимум. И принудительно поизучать нормативные документы, регламентирующие работу на МП.
Грохнули бы жулики не в меру рьяную кинологиню - за подвиг ей это не сошло бы, обвинили бы посмертно, осудили примерно, и начальников всех поимели в назидание (и правильно), и всех коллег ее во всех отделах города - замучали бы предписаниями и муштровкой
Так что берегите себя, девушки! Оно того не стоит.


АднАзнАчнА!!!!!!! ППКС.

Мы мирные люди, но наш бронепоезд .... Спасибо: 0 
Профиль
царик





Зарегистрирован: 10.02.11
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 04:44. Заголовок: Шапокляк Santana Мор..


Шапокляк Santana Моргана согласна полностью, но иногда так хочется быть "ЗВЕЗДОЙ"!!!!!!!! (шучу, конечно )

Спасибо: 0 
Профиль
Брайт Флэйм





Зарегистрирован: 02.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 10:24. Заголовок: валькирия пишет -да..


валькирия пишет -да что вы говорите.чего стесняются.если ролики рабочих во всей красе.а не шопеленная фоточка.не не знали? -

Косяков предостаточно, чтобы выбрать хорошую работу РР, надо ещё постараться и шопленных фоточек хватает. Лично я, для себя знаю классные птомники, как РР, так и шоу, так что мне всё равно.
Любое направление хорошо, лишь бы занимались с собакой.


Спасибо: 0 
Профиль
царик





Зарегистрирован: 10.02.11
Откуда: россия, Петропавловск-Камчатский
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 11:19. Заголовок: Брайт Флэйм пишет: ..


Брайт Флэйм пишет:

 цитата:
классные питомники, как РР, так и шоу, так что мне всё равно.
Любое направление хорошо, лишь бы занимались с собакой.



Спасибо: 0 
Профиль
валькирия
Красотка и умница




Зарегистрирован: 17.07.07
Репутация: 95
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 14:11. Заголовок: Брайт Флэйм и в чем ..


Брайт Флэйм и в чем проблема?

занимайтесь

логика не знает жалости Спасибо: 0 
Профиль
Калинка





Зарегистрирован: 05.08.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 01:35. Заголовок: http://lottas.borda...


http://lottas.borda.ru/?1-5-0-00001429-000-200-0-1371849650

 цитата:
№..... к сожалению отсутствует....


Последнее фото - особенно

Спасибо: 0 
Профиль
пофигистик





Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 14:27. Заголовок: Калинка И что :sm38:..


Калинка И что На любой выставке есть масса приличных собак Вот собак без мелких недостатков- нет ни на одной из проводимых выставок

Вы стремитесь к цели? Тогда задумайтесь - почему она стремится от Вас....! Спасибо: 0 
Профиль
Бывший



Зарегистрирован: 10.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 21:04. Заголовок: пофигистик пишет: о..


пофигистик пишет:

 цитата:
от собак без мелких недостатков- нет ни на одной из проводимых выставок

тема иксоногие...Трудно не согласиться.

Спасибо: 0 
Профиль
Бывший



Зарегистрирован: 10.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 21:12. Заголовок: Раньше матки могли в..


Раньше матки могли вытягивать, так теперь и они от таких же. Что будем менять - желание "Брэнда" или породу?

Спасибо: 0 
Профиль
РРК



Зарегистрирован: 21.06.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 06:37. Заголовок: царик пишет: классн..


царик пишет:

 цитата:
классные питомники, как РР, так и шоу, так что мне всё равно.
Любое направление хорошо, лишь бы занимались с собакой.

Чавой то многие незанимаються,а разводят только и прадают впихивают-но это уже другая история.

Спасибо: 0 
Профиль
305



Зарегистрирован: 04.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 18:37. Заголовок: Бывший пишет: Раньш..


Бывший пишет:

 цитата:
Раньше матки могли вытягивать, так теперь и они от таких же. Что будем менять - желание "Брэнда" или породу?

Лучше Устав РКФ.

Спасибо: 0 
Профиль
Калинка





Зарегистрирован: 05.08.12
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.13 22:16. Заголовок: ОБ УРОДСТВЕ БЕЗОБРАЗ..


ОБ УРОДСТВЕ БЕЗОБРАЗНОЙ КРАСОТЫ

«Это смешное уродство, эта некая странная
безобразная красота и красивое безобразие»
Бернар Клервоский

Немного найдётся пород собак, имеющих настолько утрированную внешность, насколько она доведена до абсурда у современной немецкой овчарки «высокого разведения» (с полным на то основанием называемого в просторечье выставочным и шоу-разведением). Умолчим о слабой совместимости «картинно красивых» экстерьерных форм с рабочими качествами, ограничим тему лишь одним: что эти формы представляют собой при взгляде изнутри (в буквальном смысле изнутри, с позиции морфологии, при рентгенографии и препарировании) и какими бедами оборачиваются для здоровья собак, ставших жертвой извращённого вкуса экспертов и заводчиков.
Критерии оценки экстерьера немецкой овчарки давно уже не совпадают с требованиями стандарта, и только в преломлённом или лукавом сознании может возникнуть мысль, что плоскогрудое, горбатое существо с походкой Пиноккио и цепляющимися друг за друга пятками есть воплощение мечты создателя породы М. ф. Штефаница. Но, положа руку на сердце, следует признать, что и стандарт, даже в самой первой его редакции, имел серьёзные изъяны, позволившие эстетам, к сожалению, трактовать его содержание на самые разные вкусы и лады, вплоть до страстного оправдания надуманных преимуществ моды дня сегодняшнего.
Итак, давайте посмотрим, что фанаты «высокого разведения» ценят в немецкой овчарке, и какие стати экстерьера - от ушей до хвоста - изо всех сил культивируют в породе. Вот с ушей и начнём.
Хотя стандартом предусматриваются уши среднего размера, фактически они крупные. Причём, поставленные не только прямо, но и высоко, и тесно. Красиво? Ну, может быть. А если заглянуть внутрь?
Наружное ухо собаки неспроста имеет сложную архитектуру. Природная морфологическая норма, свойственная, например, волку и лайкообразным собакам, подразумевает наличие механизма перекрывания и самоочищения наружного слухового прохода. Последний состоит из двух частей - горизонтальной и вертикальной, - соединённых под углом, близким к прямому. В месте перехода одной части в другую имеется округлая ямка. Горизонтальная часть слухового прохода образована тремя кольцевидными хрящами, способными вдвигаться друг в друга наподобие звеньев телескопического устройства. Первый хрящ, идущий от барабанного пузыря, пока он не минерализован (т.е. у молодой собаки, а к старости минерализуется у всех собак), может плотно сомкнуть свои стенки, вдвигаясь в вышележащее звено, одновременно выталкивая из него избытки ушной серы и попавшую извне воду или грязь. Это происходит при специфическом развороте ушной раковины в сторону, назад и вниз, что каждый наблюдал у плывущей или отряхивающейся от воды собаки. Тогда же второй хрящ не только вдвигается внутрь повернувшегося назад третьего звена, но и упирается своим краем в его стенку, также замыкая слуховой проход. Третье звено замыкается особым структурным компонентом – М-образным хрящевым выступом, находящимся на складке у основания раковины, - опускающимся, как занавес, на границе горизонтальной части слухового прохода. Кроме того, поворот опущенной ушной раковины назад приводит к примыканию ко дну округлой ямки и движению по нему - изнутри кнаружи - другого выступа, расположенного напротив ямки и соответствующего своей формой её кривизне (и кривизне примыкающего в этот момент к краю ямки М-образного выступа). Он исполняет роль скребка, выталкивающего ненужное содержимое к краю раковины. Таким образом, специфическое движение наружного уха собаки вкупе со встряхиванием приводит к очищению слухового прохода от загрязнения. Но и это ещё не всё. Продолжение поворота ушной раковины назад, сопровождающееся складыванием верхнего её края («лодочки»), дополнительно закрывает вход в наружное ухо, поскольку косо расположенные складки плотно и на большой площади соприкасаются друг с другом, создавая дополнительную защиту от попадания воды.
Исследование строения наружного уха немецких овчарок «высокого разведения» показало, что у всех них (исключений мы не встречали) угол между вертикальной и горизонтальной частями слухового прохода избыточно велик (горизонтальная часть слишком вертикально расположена), отчего ямка на их границе не выполняет роли «пылевлагосборника». А вышеперечисленные структурные компоненты (кольцеобразные хрящи, выступы и складки) недостаточно соответствуют друг другу и при моделировании защитно-очищающего движения не справляются с функциями надёжного перекрывания от попадания внутрь прохода и удаления из него жидкости и грязи: при любой позиции наружного уха проход остаётся в той или иной степени открытым. Более того, в некоторых случаях, из-за неплотного примыкания М-образного хряща к краю ямки, часть скопившегося в ней содержимого может направляться при указанном движении не наружу, а в сторону барабанной перепонки. Отсюда становится понятным, отчего у современных немецких овчарок такой высокий процент заболеваемости отитами и по какой причине их уши приобрели у нас имя «пепельниц».
Итого, стремление к красивому – высокому и тесному – поставу ушей вступает в противоречие с интересами сохранения здоровья немецкой овчарки.
Согласно стандарту, от ушей до корня хвоста немецкой овчарки должна плавно течь линия верха, обретшая к настоящему времени у «шоу»-собак, мягко говоря, довольно странные очертания. Давайте, рассмотрим данную картину несколько внимательнее, чем это делают судьи на выставках.
Холки, в строгом понимании значения этого термина, пришедшего из иппологии, у собаки нет вообще. Холка лошади имеет в своей основе остистые отростки грудных позвонков, покрытые мышцами - разгибателями спины. Длина отростков увеличивается от первого к пятому позвонку, а затем уменьшается. При этом оконечности лопаток у лошади в образовании холки участия не принимают, поскольку верхний край лопатки этого животного проецируется на точку перехода шеи в холку и находится ниже окончания остистых отростков тех позвонков, на уровне которых лежит. У собаки же длина остистых отростков грудных позвонков постепенно уменьшается спереди назад (хотя в ряде случаев первый позвонок имеет чуть более короткий остистый отросток, чем второй), а верхние оконечности лопаток находятся почти вровень или явно выше (в некоторых породах – значительно выше) концов остистых отростков. Поэтому в кинологии холкой называют лишь примерно соответствующую лошадиной холке область, а конкретной анатомической привязки она не имеет. Если задней границей холки считать окончание трапециевидной мышцы, тогда холка у всех собак простирается до десятого грудного позвонка, т.е. занимает почти всё пространство до переслежины (области диафрагмального позвонка). У собак с высоко расположенными верхними оконечностями лопаток, относительно длинными задними ногами и сильно наклонённой вперёд грудной клеткой (например, в породах мощных и крупных пастушьих собак) мы видим наиболее выраженную холку – впечатление усугубляется за счёт противоположного наклона линий, визуально образующих верх (идущих перед диафрагмальным позвонком и после него). При взгляде на немецких овчарок «рабочего разведения», ещё сохраняющих нормальные пропорции сложения, холка не так заметна, как в предыдущем случае, поскольку эти овчарки, как правило, имеют уже не настолько длинные (и к тому же с сильно выраженными углами сочленений) задние конечности и отставленный их постав, из-за чего вся линия верха более или менее горизонтальна или слегка поката; к тому же верхние оконечности лопаток у овчарок лишь немного приподняты над линией остистых отростков. Тем не менее, холка у «рабочих» овчарок визуально определяется без каких-либо затруднений. Но совсем не то у их собратьев из «шоу-линий»! Хотя эксперты почти в каждом описании выставочной «звезды» и отмечают наличие высокой холки, однако обнаружение таковой возможно разве что в их богатом воображении. По крайней мере, просто указать пальцем, где эта холка заканчивается и где она хоть чуточку выделяется над уровнем спины, высокочтимые эксперты точно так же не в состоянии, как и мы, грешные.

Спасибо: 0 
Профиль
Калинка





Зарегистрирован: 05.08.12
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.13 22:18. Заголовок: Отчего вдруг исчезла..


Отчего вдруг исчезла холка у немецких овчарок «высокого разведения»? Ответ на этот вопрос лежит на поверхности и понятен любому человеку, впервые увидевшему плоды «высокого разведения». Непредвзятое народное мнение подтверждается препарированием: эти собаки попросту горбатые! У очень многих из них обнаруживается самый натуральный кифоз грудного и поясничного отделов позвоночника, отчего верхушки остистых отростков и располагаются на одной дугообразной линии. Если у нормальной собаки оба этих отдела гибки и способны к переразгибанию (гиперэкстензии, или обратной флексии), что необходимо для быстрого бега галопом и высоких прыжков, то у «шоу-овчарок» более или менее достаточная подвижность зачастую сохраняется только в грудо-поясничном и пояснично-крестцовом сочленениях. Остистые отростки грудных позвонков (как правило, с девятого и дальше) расположены у них настолько близко друг к другу, что при попытке моделировать переразгибание немедленно упираются друг в друга. То есть контакт между соседними позвонками осуществляется не на уровне суставных фасеток, а гораздо выше - именно между остистыми отростками, вследствие чего фиброзные кольца межпозвонковых дисков избыточно растягиваются с вентральной (нижней) стороны, и в результате такого хронического их травмирования наличие спондилёзов является, можно сказать, уже обычной нормой для представителей «шоу-линий». Аналогичная картина наблюдается и в поясничном отделе: обратная флексия невозможна из-за того, что не суставные, как положено от природы, а остистые отростки поясничных позвонков на уровне своих оснований входят в контакт друг с другом, и здесь по точно такой же причине, что и в грудном отделе, межпозвонковые диски испытывают нефизиологичные нагрузки, приводящие к развитию спондилёзов. Однако в грудном отделе позвоночника у овчарок «высокого разведения» мы неоднократно наблюдали и вариант прогрессирования аномалии: полное срастание диафрагмального позвонка с соседними, десятым и двенадцатым. Образование неподвижной жёсткой конструкции близ места наибольшей статодинамической обременённости носит очевидный адаптивный характер к неправильно распределяемой механической нагрузке, что, как будет показано ниже, обусловлено «конструктивными» дефектами модели экстерьера, культивирующейся в «шоу-линиях». Но только этим аномалии позвоночника у представителей «шоу-линий» не исчерпываются.
Круто спадающая линия верха создаёт опасные изменения ещё и в пояснично-крестцовом сочленении. Дело в том, что у собак, имеющих нормальную амплитуду движения бедра, позиция таза по отношению к горизонтали, когда они стоят либо свободно перемещаются шагом или рысью, довольно стабильная, независимо от породы, поскольку наклоном седалищной и подвздошной костей определяются оптимальные условия работы бедренных мышц. А наклон крестца, неподвижно соединённого с тазовыми костями, также оптимален (и наследственно обусловлен), чтобы обеспечивать максимальный вертикальный диаметр родовых путей. Поэтому единственным способом морфологической адаптации к чудовищно искажённым экстерьерным формам остаётся изменение строения пояснично-крестцового сочленения: становится более острым его угол и увеличивается наклон суставной поверхности основания крестца (в изученных нами случаях наклон менялся, примерно, на 15-20° от нормы). Вследствие такого преобразования в области сочленения, при его разгибании, суживается просвет позвоночного канала, даже если сохраняется нормальное строение последнего поясничного позвонка. Края дужки первого крестцового позвонка способны, при интенсивных разгибательных движениях позвоночника, травмировать нервы «конского хвоста». Кроме того, значительно увеличивается риск механической перегрузки и выпадения межпозвонкового диска, потому что он оказывается не перпендикулярно, а косо расположенным по отношению к направлению пропульсивного движения таза, а это чревато как разрушением хряща диска, так и компрессией «конского хвоста». Седьмой поясничный и первый крестцовый позвонки у растущего щенка испытывают чрезмерные локальные нагрузки, что само по себе может привести к нарушению их развития. Тем более что крестцовые позвонки не всегда успевают срастись у щенка даже к трёхмесячному возрасту. В 38% случаев, по известным данным, синдром cauda equina у немецких овчарок связан с наличием переходного люмбосакрального позвонка, первоосновой появления которого, не исключено, могут быть специфические особенности экстерьера.
Таким образом, у нас есть самые серьёзные основания считать дегенеративный люмбосакральный стеноз (DLSS), предрасположенность к которому немецких овчарок «высокого разведения» давно доказана ветеринарной практикой, прямым следствием их уродливого экстерьера. Итого, очевидно, что селекция, направленная на получение линии верха, удовлетворяющей нелепые вкусы современных эстетов, одновременно и обязательно является селекцией, культивирующей заболевания позвоночника.
Следующим пунктом рассмотрим строение плечевого пояса. Как стандарт, так и законодатели моды требуют угла между лопаткой и плечевой костью 90°, полагая правильным расположение лопатки под углом 45° вверх, а плечевой кости - под таким же углом вниз от горизонтали. В основе данных требований лежит примитивный механистический подход, не учитывающий особенностей функциональной анатомии организма даже на уровне скелета, не говоря об условиях работы мускулатуры. Согласно процветающему, к сожалению, и в наши дни столетнему заблуждению, считается, что настолько косое расположение лопатки способно обеспечить максимальный вынос вперёд свободной конечности, а сильный наклон плеча даёт возможность при разгибании углов предельно удлинить захват пространства на шаге и рыси. И вот какие факторы при этом совершенно не принимаются во внимание. Насколько далеко может быть вынесена конечность вперёд, зависит вовсе не от изначального наклона рычагов. Ограничения накладываются, во-первых, длиной и допустимой степенью растяжения фасциального футляра, покрывающего плечевое сплетение (пучок нервов), подмышечные артерию и вену, которые проходят между углом, образованным первым ребром и рукояткой грудины, и областью плечевого сустава, а во-вторых, распределением сил, действующих на опирающуюся конечность. С момента, как только лапа бегущей собаки опускается на опору, конечность не должна ни проскальзывать вперёд, ни тормозить поступательного движения корпуса. Поэтому у здоровых собак, имеющих достаточно близкие к природной норме пропорции сложения (не карликов и не утрированно коротконогих, а в остальном - вне зависимости от морфотипа), на бегу, в момент касания лапой опоры (при галопе – первой лапы опускающейся на опору) линия, идущая от пальцев к плечевому суставу, будет образовывать с горизонталью угол в пределах 65-70°. Если (что будет более правильным) мы проведём линию от пальцев не к плечевому суставу, а к верхнему окончанию лопатки, то угол уменьшится примерно на 5°. Кажущееся более размашистым движение на самом деле не приводит к изменению этого угла: ошибочное суждение кинологов о величине маха базируется на видимом ими большем или меньшем наклоне пясти и предплечья, которые – что постоянно упускается из виду - следует рассматривать в качестве действующего рычага лишь вместе с плечом и лопаткой. Конечно, данное правило не соблюдается, если оценивать собаку, которая в этот момент сильно натягивает поводок или крадётся. Представляется довольно странным, что так легко выявляемая закономерность до сих пор остаётся не замеченной на выставках многочисленными судьями, смотрящими на сотни и тысячи собак ежегодно. Насколько же прав был человек, впервые сказавший, что смотреть и видеть – вовсе не одно и то же!

Спасибо: 0 
Профиль
Калинка





Зарегистрирован: 05.08.12
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.13 22:19. Заголовок: Лопатка должна обрет..


Лопатка должна обретать наиболее пологую позицию при вытягивании конечности вперёд, перед самым началом опорной стадии бега. У собаки нормального сложения при этом движении лопатка своей боковой поверхностью несколько разворачивается к фронту. Разворот необходим для того, чтобы, при опускании лапы близко к серединной линии, главные суставы конечности оставались в одной плоскости (на биомеханической оси) и не испытывали изламывающей и крутящей нагрузки. Но если изначально положение лопатки предельно пологое, то до минимума уменьшается возможность ещё большего её наклона, а стало быть, и фронтального разворота. Вследствие этого, при начале опорной стадии постановка лапы к серединной линии обеспечивается тем, что локтевой сустав выдвигается либо в сторону, либо (что чаще встречается именно у «шоу»-овчарок) наоборот – к средней плоскости, а далее, по мере продвижения корпуса вперёд, он подвергается скручиванию, при котором крючковидный и медиальный венечный отростки локтевой кости претерпевают нарастающие изламывающие боковые нагрузки. Таковых нагрузок, при высокой скорости бега, может оказаться достаточно как для фрагментации указанных отростков, так и для отслоения хряща, покрывающего суставные поверхности, т.е. для развития дисплазии локтевого сустава. В меньшей степени проблема скручивания локтевого сустава, обусловленная особенностями локомоции, выражена у плоскорёбрых овчарок, в большей – у широкогрудых. Пожалуй, именно меньшую склонность к скручиванию локтевых суставов следует рассматривать в качестве объективной причины того, что, в среднем, узкогрудые «шоу-овчарки» имеют некоторое преимущество в свободе движений передних конечностей на рыси в сравнении с относительно широкогрудыми. Кроме того, в этой связи у плоскорёбрых собак мы имеем сомнительное удовольствие время от времени наблюдать ещё одну морфоадаптацию: форма грудной клетки, подстраиваясь под особенности движения локтевого сустава, приобретает в сечении очертания перевёрнутой груши. Препарирование показывает, что в этой «груше», в нижней части груди, между рёберными хрящами правой и левой сторон, почти по всей длине хрящей, свободное пространство попросту отсутствует, и там нет места ни для сердца, ни для лёгких. Резонно задаться вопросом: зачем в этом случае нужна глубокая грудная клетка, если от этой её глубины организму нет ровным счётом никакой пользы?
Ещё один неприятный момент, связанный с недостаточным фронтальным разворотом лопатки, это значительная вероятность ущемления проксимального сухожилия бицепса между суставным краем лопатки и большим бугром плечевой кости. По моему мнению, высокая частота «плечевой хромоты» (тендовагинита бицепса) у растущих немецких овчарок обусловлена двумя причинами: этим ущемлением и функциональной перегрузкой бицепса из-за избыточного наклона лопатки (о чём подробнее будет сказано ниже).
Анализ фото- и видеосъёмок, моделирование движений грудной конечности на цельном трупном материале показали, что развитие полноценного акта отталкивания при беге подчинено определённым закономерностям. В частности, с момента проноса центра тяжести тела над опирающейся лапой плечевой и локтевой суставы собаки должны синхронно разгибаться, а предварительно переразогнутый запястный сустав – сгибаться, с тем, чтобы к моменту отрыва лапы от грунта основные звенья конечности оказались максимально приближенными к прямой линии. Но это – в норме, при правильной анатомии. И вовсе не так у большинства немецких овчарок
В норме протягивание корпуса вперёд над опирающейся лапой, во время фазы амортизации передней конечности, осуществляется за счёт инерционного движения тела и слитного сокращения группы мышц, среди которых первое место заслуженно занимает широчайшая мышца спины, идущая наискось от основания последних рёбер в направлении плечевого сустава (точнее - чуть ниже сустава, на плечевую кость). Широчайшую мышцу дублирует предохраняющая её от перегрузки кожная мышца туловища, имеющая одинаковое с ней направление, - хотя и далеко не столь мощная, но, тем не менее, всё же участвующая в формировании движения корпуса и конечности. Соединение указанных мышц с глубокой грудной (и с мечевидноплечевой мышцей, встречающейся у собак некоторых пород, в том числе и у немецких овчарок) позволяет изменить направление действия несколько ближе к горизонтали. Согласованное сокращение мышц должно поворачивать лопатку в парасагиттальной (продольно-вертикальной) плоскости. Все перечисленные мышцы в фазе опоры передней конечности разгибают плечевой сустав, при этом преодолевая противонаправленное действие трицепса и напрягателя фасции предплечья, которые главным образом разгибают другой сустав, локтевой, однако в то же время стремятся согнуть плечевой. Но при разгибании локтя пассивно натягивается двуглавая мышца плеча, препятствующая сгибанию плечевого сустава, то есть трицепс и напрягатель фасции предплечья в данном случае сами отчасти опосредованно действуют против себя. И вот в этот уравновешенный механизм действия и противодействия включается новый фактор – изначально сильный наклон лопатки. Известное правило механики гласит, что эффективность приложения силы к рычагу (при создании вращающего момента) прямо пропорциональна синусу угла, под которым прикладывается сила, т.е. будет тем выше, чем ближе угол приложения силы к перпендикуляру. Соответственно, чем угол острее, тем заметнее будет снижение эффективности. С другой стороны, при разложении приложенной силы по правилу параллелограмма, нетрудно убедиться, что уменьшение вращающего момента сопровождается пропорциональным увеличением той составляющей, что направлена вдоль рычага и смещает в этом направлении ось его вращения. Но ведь чем сильнее наклонена лопатка, тем под более острым углом к ней работает широчайшая мышца спины и, следовательно, тем значительнее усилие, затрачиваемое ею на деструктивный сдвиг оси вращения, но при этом относительно ниже полезный вращающий момент. Таким образом, при указанном раскладе сил мощное развитие широчайшей мышцы спины оказывается не только бесполезным, но даже вредным. И мы теперь можем понять, отчего она настолько тонка и слаба у немецких овчарок «высокого разведения», что зачастую создаёт для наблюдателя картину «голых рёбер», покрытых только кожей и шерстью. Вместе с тем, понятно, отчего трапециевидная мышца, участвующая в подвешивании корпуса между лопатками, у этих собак в значительной степени утратила мускульную составляющую и, из-за обилия соединительнотканного компонента, сравнительно плохо растягивается; а это, во-первых, существенно ограничивает амплитуду вертикального и горизонтального смещения лопатки, и, во-вторых, снижает способность конечности к отведению в сторону (вот вам и причина неповоротливости на бегу и не столь уж редких падений при резких разворотах у «шоу»-овчарок!). Находит логичное объяснение также факт хорошего развития группы грудных мышц (прежде всего глубокой грудной), расположенных в выгодной позиции по отношению к лопатке, - как частичная компенсация последствий редукции широчайшей мышцы спины. Кроме того, сильный наклон лопатки увеличивает проекцию рычага, через который трицепс осуществляет сгибание плечевого сустава (он ведь действует как в одну сторону, разгибая локтевой сустав, так и в другую!). Энергетические затраты на работу трицепса как разгибателя возрастают, поскольку требуется дополнительное противодействие (мышечные усилия) для удержания плечевого сустава от несвоевременного сгибания. Но среди антагонистов трицепса в этом случае нет мышц, сравнимых с ним по выгодности расположения. Потому достаточно часто приходится видеть, что у «шоу-овчарок» при беге угол плечевого сустава практически не раскрывается.

Спасибо: 0 
Профиль
Калинка





Зарегистрирован: 05.08.12
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.13 22:23. Заголовок: Суммируя сказанное в..


Суммируя сказанное выше, мы убеждаемся в том, что идеально косое расположение лопатки, вопреки общепринятому мнению селекционеров, не только не даёт никаких преимуществ собаке при беге, но и, наоборот, ограничивает движение передней конечности, поскольку утрачивается способность к повороту лопатки в парасагиттальной плоскости и к фронтальному развороту при выносе конечности вперёд, а вдобавок приводит к непродуктивным затратам энергии, затрачиваемой на работу мышц друг против друга. И остаётся только сожалеть, что школьные учителя многих и многих тысяч экспертов и заводчиков напрасно потратили своё время, прививая им представления о простейших правилах механики и синусах-косинусах.
К последствиям ограничения способности конечности к отведению в сторону и вращению можно, предположительно, отнести и ещё одну часто наблюдаемую у «шоу-овчарок» анатомическую особенность. В норме у собак бицепс заканчивается двумя сухожильными ножками, одна из которых крепится на лучевой кости, а другая – на локтевой, а сухожилие, которым заканчивается плечевая мышца, соединяется с локтевой ножкой бицепса. Такая интеграция позволяет этим мышцам, по необходимости, работать как совместно, так и независимо друг от друга, не только сгибая локтевой сустав, но и поворачивая конечность внутрь или наружу. Однако при препарировании «шоу-овчарок» регулярно приходится наблюдать иную картину: сухожилие плечевой мышцы у них соединяется с сухожилием бицепса прежде, чем последнее разделяется на лучевую и локтевую ножки. Такую аномалию, больше подходящую для копытных, чем для хищных, можно расценивать с позиций функциональной анатомии лишь однозначно – как морфофункциональную адаптацию к преимущественно одноплоскостному движению конечности.
Теперь давайте рассмотрим, насколько обосновано с функционально-анатомических позиций требуемое судьями и стандартом косое расположение плечевой кости.
Начнём с простого. Выбрав собак с разным углом наклона плеча и попробовав до предела согнуть и разогнуть локтевой сустав, мы сразу убедимся в том, что, во-первых, он у собаки в стойке разогнут почти полностью, а во-вторых, как следствие этого, возможная амплитуда сгибательно-разгибательных движений в локтевом суставе уменьшается пропорционально степени наклона плеча. Полученного вывода уже достаточно, чтобы категорически отвергнуть мнение о преимуществе косого расположения плеча в дальности выноса конечности.
Поставим задачу чуть более сложную. Посмотрим на то, как сгибаются и разгибаются основные суставы передней конечности во время бега у волков (признанный «золотой стандарт» анатомии) и других близких диких родственников домашней собаки, а также у представителей тех пород, которые на практике, а не в теории зарекомендовали себя отменными спринтерами и стайерами. В цикле движения быстрой рысью или галопом у них обнаруживаются два момента предельного разгибания конечности – момент касания лапой опоры (начало фазы амортизации) и момент отрыва лапы от опоры (завершение пропульсивной фазы, или фазы отталкивания). При этом момент приземления отчётливо показывает для чего плечевая кость, если смотреть на неё сбоку, имеет несколько изогнутую форму. Благодаря этой её форме, плечевой и локтевой суставы никогда (в норме) не должны быть способны разогнуться до такой степени, чтобы лопатка, плечо и предплечье оказались на одной прямой линии. Таким способом обеспечивается безусловность сгибания суставов при амортизации приземления, вне зависимости от того, насколько внезапно лапа собаки соприкоснулась с опорой (например, при беге в темноте по неровной поверхности). Большая, чем для обеспечения данной функции, выраженность углов локтевого и плечевого суставов собаке абсолютно без надобности. Однако же риск травмирования суставных поверхностей при жёстком приземлении возрастает пропорционально увеличению массы тела, поэтому мы и наблюдаем у более тяжеловесных собак, как правило, более острые углы указанных суставов, чем у особей лёгкого телосложения. Но с другой стороны, при отталкивании от опоры рациональный вариант использования длины звеньев конечности подразумевает минимизацию потери энергии, что достигается передачей усилия по вектору, приближенному к продольным осям трубчатых костей. Чем ближе основные суставы конечности при окончании пропульсивного движения окажутся к прямой, проведённой от пальцев к верхнему краю лопатки, тем эффективнее будет использование мышечных усилий. Кроме того, чем полнее разгибаются суставы, тем больше удлиняется общий рычаг конечности и тем большую скорость движения он способен развить. Опять же получается, что значительный наклон плечевой кости собаке вовсе не выгоден.
Существуют и другие негативные последствия от чрезмерного наклона лопатки и плечевой кости для здоровья и функций опорно-двигательного аппарата. Самое известное из них – пропорциональное синусу угла их наклона действие силы тяжести, стремящейся согнуть плечевой и локтевой суставы и, соответственно, требующее дополнительных затрат энергии на противодействие. Однако мышцы, удерживающие данные суставы в нужном положении (в первую очередь это широчайшая мышца спины и глубокая мышца груди), в этом случае оказываются в невыгодной позиции, поскольку направления их натяжения приходятся под слишком острыми углами к продольным осям костей (соответственно, лопатки и плечевой кости). Избыточные нагрузки испытывает также бицепс, который в состоянии пассивного натяжения участвует в фиксации углов плечевого и локтевого суставов, когда собака стоит, и что более важно – амортизирует сгибание этих суставов при беге, согласуя движение в них. Чем наклоннее расположена лопатка, тем больше синус угла, под которым на её верхний край, через вентральную зубчатую мышцу, действует сила тяжести, и, соответственно, тем значительнее нагрузка, приходящаяся на бицепс.
Теперь нам осталось рассмотреть морфологические причины, которыми обусловлен тот или иной угол наклона плечевой кости. Сравнение скелетного материала показывает, что у собак, имеющих излишне острый угол локтевого сустава, плечевые кости обладают сильнее выраженной S-образной изогнутостью, чем у собак с выпрямленными локтями. И особенно эта изогнутость велика у немецких овчарок «высокого разведения». Другими словами, на единицу полезной длины рычага у них затрачено большее количество костной ткани. Некоторая часть костей при этом имеет нормальное строение эпифизов. Но статистически преобладают плечевые кости, имеющие существенные анатомические отклонения. У собак между лучевой и локтевой ямками плечевой кости обычно находится надблоковое отверстие, перекрытое эластичной соединительнотканной перепонкой. Это отверстие является составной частью механизма, приводящего плечевую и локтевую кости в одну плоскость при разгибании локтевого сустава и амортизирующего его разгибание. Крючковидный отросток локтевой кости, имеющий конусообразную форму, во время данного движения входит в конусообразно же сужающуюся локтевую ямку, за счёт чего взаимодействующие кости поворачиваются, занимая, относительно друг друга, всегда одну и ту же позицию. Вдвигающийся крючковидный отросток давит на имеющееся в ямке жировое тело, служащее не только запасом смазочного вещества, но и рабочим телом амортизатора. Через жир давление равномерно распределяется по поверхности локтевой ямки и отчасти передаётся на выгибающуюся при этом перепонку. Но далеко не у всех немецких овчарок при препарировании выявляется присутствие такого механизма. У многих из них перепонка полностью оссифицирована, т.е. надблоковое отверстие отсутствует, зарастает костной тканью. Оссификация вызвана тем, что крючковидный отросток входит в локтевую ямку недостаточно глубоко, хотя имеет нормальную длину. При обнаружении заросшего надблокового отверстия у немецких овчарок мы во всех случаях отмечали сопутствующие дефекты формирования суставных структур. Обычно на одной из боковых сторон локтевой ямки (реже – на обеих сразу) или же внизу её имелась ступенька; в эту ступеньку крючковидный отросток упирался своим верхним или нижним краем, на котором по месту контакта, как правило, мы находили более или менее выраженную выемку. Моделирование движений в дефектных локтевых суставах показало, что при окончании разгибания возникает опасный момент: место контакта ступеньки и крючковидного отростка оказывается точкой опоры рычага первого рода, коротким плечом которого является нижележащая часть плечевой кости, а длинным – вышележащая. Вследствие этого дальнейшее продолжение разгибания приводит не к вращательному скольжению суставных поверхностей друг по другу и не к фиксации сустава, а к смещению дистального эпифиза плечевой кости вперёд, увеличению суставной щели, растяжению капсулы сустава и усилению нагрузки на венечные отростки локтевой кости (прежде всего – медиальный). В некоторых случаях обнаруживалась иная аномалия в строении локтевого сустава: разгибание его ограничивалось дефектным утолщением боковой поверхности локтевого отростка (или сразу обеих боковых поверхностей), в которое упирается надмыщелок (или, соответственно, оба надмыщелка) плечевой кости. Но и при этой аномалии ось вращения сустава в определённый момент разгибания мгновенно смещается из центра мыщелка в точку жёсткого контакта, что имеет полностью аналогичные последствия.
Закономерными результатами данных отклонений могут явиться, при энергичных движениях конечности, изоляция (отламывание) крючковидного отростка локтевой кости или даже мыщелка плечевой кости, фрагментация венечного отростка, рассекающий остеохондрит (разволокнение и расслоение гиалинового хряща суставных поверхностей сочленяющихся костей), надрыв капсулы сустава с развитием воспалительного процесса и последующим образованием фиброзных бляшек и остеофитов, т.е. все известные варианты дисплазии локтевого сустава, которой, как известно, весьма подвержены немецкие овчарки «высокого разведения». И, что самое интересное, предрасположенность к данному заболеванию, как мы видим, здесь не нуждается ни в каких иных наследственных факторах, кроме культивируемых экстерьерных форм.
Понятно, что не у всех «шоу-овчарок», даже при отсутствии нормального фронтального разворота лопатки при беге, обязательна перегрузка суставов из-за нарушения биомеханической оси конечности. Нет ли здесь какой-нибудь компенсации этой их анатомической аномалии, ведь как-то же они из неё выкручиваются? Да, выкручиваются. Точнее говоря, прокручиваются. А ещё точнее – у них в стадии опоры прокручиваются внутрь (пронируются) лапы. Поворот на угол 10° и больше можно определить по следам на плотном мокром песке или при внимательном изучении результатов фото-, кино- или видеосъёмки. Такой пронации вполне достаточно, чтобы сбить кожу с мякишей уже при сравнительно небольшой пробежке по жёсткому грунту или получить глубокий порез на щебёнке. Тем, кто готовит немецких овчарок «высокого разведения» к выставкам, это хорошо известно. Здесь же лежат корни известного феномена – фантастической, в сравнении с другими, пусть и куда более тяжеловесными собаками, способности начисто вытаптывать газоны и лужайки. Но ещё нужно помнить, что такая манера бега сопряжена с напрасными потерями энергии, неоправданными для любой породы, предназначенной для работы в тяжёлых условиях.
У «шоу-овчарок» распространена и такая патология, как рассекающий остеохондрит плечевого сустава, при котором отслаивается участок хряща с суставной поверхности лопатки или с проксимального эпифиза плечевой кости. Препарирование показывает, что у большинства этих собак, даже не имеющих отслоений хряща, суставные поверхности указанных костей имеют по две зоны износа. Если мы вернёмся к рассмотрению моментов пиковой нагрузки передней конечности при беге, то без труда обнаружим причину, из-за которой данные патологии возникают. Виной всему слишком острый и плохо разгибающийся угол плечевого сустава. Оказывается, что при проносе тела над опирающейся лапой, а равно и при отталкивании от опоры, вектор силы направлен на сустав по касательной линии, чем обусловливается локальная перегрузка суставных поверхностей. В фазе амортизации перегружаются задние их края, потому что вместо сгибания сустава, когда суставные поверхности должны скользить друг по другу, большую часть времени сустав просто поворачивается вместе с лопаткой и плечевой костью, не меняя своего угла. Из-за этого нарушения давление, создаваемое усилием мышц, протягивающих корпус вперёд, и инерцией тела, приходится только на малые по площади задние участки поверхностей. А в фазе отталкивания перегружаются передние края, потому что лопатка не поворачивается продольно к вектору посыла передней конечности, а остаётся почти перпендикулярной к нему. И опять же, единственный генетический фактор, который отчётливо просматривается в основе проблемы, это наследственно детерминированная составляющая IQ заводчиков и судей.
А не может ли так случиться, что и с подверженностью дисплазии тазобедренных суставов (ДТС) у «шоу-овчарок» картина аналогичная? При тщательном рассмотрении истории проблемы настораживают три момента. Для начала вспомним, что селекция против ДТС на поголовье немецких овчарок ГДР дала в своё время потрясающие результаты: за семнадцать лет количество собак со здоровыми суставами выросло от 55,7% до 94,4%. Однако сегодняшние линии «высокого разведения» подвергаются довольно жёсткому отбору по данному признаку уже более 40 лет, но, по различным оценкам, до сих пор имеют от 22 до 38 и более процентов больных животных. Возникает вопрос, разве в сравниваемых популяциях селекции подвергались собаки разных пород, имеющие не одних и тех же предков? Далее, широко известен эксперимент, в ходе которого овчарки «шоу-кровей» выращивались в условиях крайнего ограничения двигательной нагрузки. В итоге у особей, включённых в опытную группу, признаки ДТС отсутствовали, в отличие от собак контрольной группы, соответствовавших по частоте ДТС среднестатистическим показателям для данных линий. Но, насколько известно из практики, у собак других пород, и особенно – у отличающихся крупными размерами, при их выращивании в режиме, аналогичном тому, что соблюдался в опытной группе, вероятность дефектного развития тазобедренных суставов не снижается до нуля, а наоборот, резко возрастает. Наконец, у немецких овчарок «высокого разведения» редко отмечается форма ДТС, при которой первопричиной дефекта суставов является торсионная деформация бедренных костей со значительным увеличением шеечно-диафизарного угла (судя по изученным нами материалам, не более 15% случаев), но данная форма заболевания обнаруживается у большинства поражённых дисплазией собак «рабочего разведения», в том числе происходящих из кровных линий ГДР.
Мы установили, что в линиях немецких овчарок, отличающихся друг от друга морфотипами и рисунком движений во время бега рысью и галопом, преобладают характерные для них и разные по своему патогенезу формы ДТС. В частности, что подверженность немецких овчарок «высокого разведения» особой форме дисплазии, наряду с некоторыми другими заболеваниями опорно-двигательного аппарата, определяется аномальным распределением механических нагрузок на структуры таза, по причине культивируемых экстремальных особенностей экстерьера. Сравнительный анализ данных видео- и скоростной фотосъёмки бега собак различных пород и диких псовых рысью выявил существенные отличия от нормы формирования и передачи посыла, характерные для «шоу-овчарок». У высокоспециализированных в беге форм (диких и домашних) наклон голени в разгонном периоде опорной стадии (т.е. после проноса тазобедренного сустава над опирающейся лапой) остаётся стабильным вплоть до момента отрыва конечности от грунта, т.е. можно сказать, что общая длина конечности как рычага увеличивается за счёт изменения степени наклона бедра и плюсны по отношению к голени. При этом позиция голени фактически указывает направление перемещения тазобедренного сустава. Примерно ту же степень наклона голень принимает у животного, стоящего в свободной стойке, когда пальцы опирающейся конечности находятся на одной вертикали с тазобедренным суставом (непосредственно под ним; такую позицию мы называем «критической точкой»). У принявшей указанную позу физически сформировавшейся собаки с высокими способностями к бегу, как и у быстро бегающих диких псовых, воображаемая линия, продолжающая голень, пересекает линию верха в области границы спины и поясницы. Параллельная ей линия, проведённая от большого вертела бедренной кости, довольно точно обозначает направление движения тазобедренного сустава на рыси. У волков, выбранных в качестве эталона природной нормы, и у собак быстроходных пород параллель проходит через тело и крыло подвздошной кости, пересекая верхний контур поясницы примерно на уровне пятого поясничного позвонка. Давление, производимое головкой бедренной кости, направляется вдоль тела подвздошной кости, имея опорой глубокую краниальную часть суставной ямки. Данная закономерность свойственна всем собакам с нормальными пропорциями сложения.
Современная немецкая овчарка «выставочного» морфотипа обладает, при избыточно пологом расположении голеней, как правило, укороченными тазовыми конечностями (когда сумма длин основных звеньев тазовой конечности составляет менее 80% от суммы длин основных звеньев грудной). Направление движения тазобедренного сустава у «шоу-овчарок» почти всегда приходится существенно ниже крыла подвздошной кости. Более того, отмечено, что у значительной части этих собак в разгонном периоде наклон голени продолжает изменяться, приближаясь к горизонтали. Соответственно, меняется в эту же сторону направление, в котором головка бедренной кости оказывает давление на суставную поверхность ямки. Однако здесь край ямки слишком низок, имеет наклон поверхности, благоприятствующий соскальзыванию головки, и мал по площади; перегрузка его чревата локальным разрушением хрящевого покрытия, что закономерно влечёт за собой развитие ДТС.
Однако имеются и другие факторы, отрицательно влияющие на состояние тазобедренных суставов.
Исследования, проведённые нами, показали, что специфика экстерьерных форм современных «шоу-овчарок» сопровождается определёнными компенсаторными морфофункциональными преобразованиями опорно-двигательного аппарата. В норме у взрослых собак и волков крылья подвздошных костей расположены косо и расстояние между маклоками (латеральными буграми подвздошной кости) заметно больше, чем между крестцовыми буграми. Сравнение рентгеновских снимков обнаруживает, что представители «выставочных» линий обладают общим специфическим признаком, встречающимся у собак других пород только в юном возрасте: вертикальным расположением крыльев подвздошных костей, при котором крестцовые бугры проецируются на маклоки. Кроме того, на снимках зачастую выявляются не имеющие аналогов по степени развития у представителей других пород утолщения области ушковидных поверхностей – мест соединения подвздошных костей с крыльями крестцовой кости. Всё это нашло подтверждение и при изучении скелетного материала. Установлено, что изменение диспозиции крыльев подвздошных костей сопряжено с отчётливым (около 10-15°) осевым поворотом тел этих костей, но не всегда прямо пропорционально ему, то есть, вероятно, имеет причиной действие более чем одного фактора.
Результатом осевого поворота подвздошной кости является увеличение площади свода суставной ямки при одновременном удлинении фронтальной проекции без того подверженного перегрузке передненаружного её края, и, хотя последний усилен бугорком, к которому крепится прямая мышца бедра, возрастает риск его деформации у молодых собак, имеющих низкую минеральную плотность, а соответственно и низкую твёрдость костей. Этим объясняется приведённый выше факт отсутствия ДТС у немецких овчарок «высокого разведения», выращенных в опытных условиях при крайнем ограничении двигательной нагрузки.
Мы не можем сказать определённо, является осевой поворот подвздошной кости признаком, случайно закрепившимся в породе посредством инбридинга на его носителя, либо он оказался одним из вариантов морфоадаптации при селекции против первой формы ДТС, но, поскольку он наблюдается и у собак, полученных от смешанного сочетания («рабочего» и «высокого» разведения), не имеющих утрированных экстерьерных форм, его нельзя рассматривать как компенсаторное изменение, появляющееся в процессе индивидуального развития особи. Не исключено, что имеется связь между осевым поворотом подвздошной кости и такими довольно часто наблюдаемыми особенностями анатомии «шоу-овчарок», как узость крестца и относительно малый диаметр головок бедренных костей, которые могут быть обусловлены конституциональными отклонениями в онтогенезе.
Итого, имеются достаточные основания утверждать, что отбор производителей, свободных от дисплазии, проводившийся в линиях «высокого разведения», позволил значительно сократить удельное количество собак, больных наиболее распространённой формой ДТС - обусловленной торсионной деформацией бедренных костей со значительным увеличением шеечно-диафизарного угла и, в связи с нею, изменением функций средней ягодичной мышцы. В этом эффект оказался аналогичным достигнутому в своё время собаководами ГДР. Однако культивирование комплекса экстерьерных признаков, обусловливающих аномальное распределение статодинамических нагрузок в области тазового пояса и поясничного отдела позвоночника, создало предрасположенность «выставочного» поголовья к особой - специфической для данного морфотипа - форме ДТС, борьба с которой испытанными методами селекции заведомо бесполезна, если только не произойдёт радикальной смены ориентиров в отборе производителей по экстерьеру.
Чрезмерно низкое направление посыла губительно не только для тазобедренных суставов. При беге собаки нормального сложения импульс посыла, идущего от задней конечности, передаётся по поясничному и грудному отделу позвоночника не напрямую через межпозвонковые диски, как у человека, а по сложной схеме, не рассмотренной в известной нам литературе. Дифференцированная работа мышц спины и поясницы создаёт нечто похожее на волну, идущую по позвоночному столбу. Импульс приходится на каждый позвоночно-двигательный сегмент по касательной. В начальный момент импульс амортизируется диском, после чего вступают в контакт краниальные и каудальные (передние и задние) суставные отростки поясничных позвонков и соответствующие суставные фасетки грудных, которые и служат основным передаточным звеном посыла при быстром галопе (в некотором роде исключением является только пояснично-крестцовое сочленение). Суставные поверхности отростков и фасетки расположены таким образом, что их продольные оси перпендикулярны по отношению к вектору импульса, поэтому скользить друг по другу во встречном направлении они начинают лишь под действием мышц-разгибателей спины и поясницы. Моделирование полной амплитуды скольжения показывает, что встречное - до упора - продвижение суставных поверхностей предохраняет межпозвонковые диски от избыточного сдавливания. При беге рысью или медленным галопом амплитуда скольжения суставных поверхностей неполная, и потому энергия посыла передаётся через суставные отростки лишь частично, а значительная её доля направляется через межпозвонковые диски. Тем не менее, «волна» последовательного сокращения мышц, разгибающая позвоночник и слегка приподнимающая центр тяжести, всё равно имеется. Если у собаки анатомия правильная, то «волна» проходит вдоль позвоночника в долю секунды, внешне почти незаметно, а усилия к её созданию прикладываются минимальные. При провислой спине и слабой пояснице «волна» создаёт значительные колебания позвоночника или даже серьёзно нарушает согласованность работы опорно-двигательного аппарата. Отсюда понятно стремление заводчиков немецких овчарок к получению «крепкого верха». Но вместе с неистребимой тягой к утрированной эстетике оно привело к нарушению здоровых норм биомеханики. Позвоночник при передаче аномально низкого посыла стал вынужденно изгибаться в обратную сторону. Естественным адаптивным ответом со стороны мышц-разгибателей спины и поясницы, подвергающихся растяжению в то время, когда они должны сокращаться, становится их частичная редукция. Удельная доля мускульной ткани снижается, а соединительной - увеличивается, потому что теперь над основной активной сократительной функцией мышц преобладает функция их упругого растяжения. Отсюда становится понятно, отчего у «шоу-овчарок» мы сплошь и рядом видим «осетровую спину» - торчащий значительно выше уровня дорсальной мускулатуры ряд остистых отростков. Недоразвитие данной группы мышц, очень важной при беге галопом, а вместе с тем и утраченная способность спины и поясницы к нормальному прогибу, имеют следствием низкую абсолютную скорость бега. Впрочем, на это же сильно влияет и дефектная анатомия задних конечностей.
Морфофункциональная норма строения задней конечности собаки (как специализированного в беге хищника) предусматривает наличие механизма, при разгибании тазобедренного сустава обеспечивающего автоматическое разгибание коленного и скакательного суставов. Эффект автоматизма достигается, прежде всего, сокращением многосуставных мышц – двуглавой, полусухожильной и, в меньшей степени, стройной. Коленный сустав разгибается интенсивнее, чем тазобедренный, а скакательный – чем коленный. Увеличение интенсивности разгибания коленного сустава обеспечивается пассивным натяжением портняжной и четырёхглавой мышц, действующих на короткий рычаг – выступающий вперёд краниальный край большеберцовой кости. В ускорении разгибания скакательного сустава пассивное натяжение мускулатуры также имеет немаловажное значение. В последней фазе разгибания коленного сустава сухожилия сокращающейся икроножной мышцы перегибаются через медиальный и латеральный края большеберцовой кости, как бы подпираются ими в последней фазе разгибания конечности, и оттого к скорости разгибания скакательного сустава добавляется скорость разгибания коленного. Наличие механизма интенсивного и автоматического разгибания позволяет выгодно сместить центр мышечных масс конечности проксимально, т.е. ближе к тазу, что характерно для всех специализированных в быстром беге видов животных. Однако это верно лишь в отношении собак, анатомически соответствующих своей биологической видовой норме. Но «шоу-овчарки» из этой нормы категорически выпадают, в чём мы не раз уже убедились. И особенности строения задних конечностей у них так же нелепы, как и многое-многое другое.
Наверное, многим приходилось замечать, что, при сравнении с другими собаками, «шоу-овчарки», в среднем, обладают слишком плоскими бёдрами, но зато и объёмной мускулатурой голеней. Возникает подозрение, что эти экстерьерные формы у них каким-то образом связаны с особенностями бега, а именно – с недостаточным разгибанием коленных суставов и с увеличением степени наклона голени в разгонный период опорной стадии движения. Подобное распределение мышечных масс по конечности и сходная картина изменения наклона голени свойственна не специализированному в быстром беге дикому родственнику домашней собаки – енотовидной собаке. Понятно, что неполное разгибание коленного сустава исключает возможность действия механизма подпирания икроножной мышцы выдвигающимися назад краями большеберцовой кости. Но отчего наряду с этим и бицепс бедра перестаёт исполнять свои функции многосуставной мышцы? Препарирование даёт однозначный ответ. У «шоу-овчарок» двуглавая мышца бедра всегда в той или иной степени редуцирована. Она мала по объёму и зачастую её пяточная или большеберцовая ветви, а часто и обе сразу, недоразвиты. Из-за этого разгибание скакательного сустава осуществляется почти исключительно действием икроножной мышцы, а бицепс (как и другие многосуставные мускулы) в этом процессе принимает очень ограниченное участие. Если у собак в норме амплитуда движения плюсны, независимого от разгибания коленного сустава, составляет около 5-8° (за счёт подвижности заплюсноплюсневых суставов), то у немецких овчарок «высокого разведения» она больше примерно на 20°, причём превышение полностью определяется избыточной свободой собственно в скакательном суставе, и этим также обнаруживается сходство «шоу-овчарок» с енотовидной собакой. То есть ради близкого к горизонтали направления посыла (механически выгодного на рыси) принесена в жертву высокая скорость бега галопом и увеличена энергозатратность при быстром движении. Разве выгоден такой размен для универсальной служебной породы? А разве любой рабочей собаке нужны не разгибающиеся полностью углы конечностей? Кстати говоря, у большинства «шоу-овчарок» скакательные суставы также остаются всё ещё сильно согнутыми к моменту прекращения опорной стадии при беге галопом и рысью. А это чревато не только малой скоростью галопа, но и повышенным риском разрыва передней крестовидной связки коленного сустава! Дело в том, что во всё время отталкивания суставная поверхность большеберцовой кости должна поддавливать снизу на мыщелки бедренной кости. Плотный контакт необходим для того, чтобы суставные поверхности прокатывались, а не проскальзывали друг по другу. Контакт обеспечивается изменением наклона плюсны, т.е. разгибанием скакательного сустава, за счёт чего голень несколько приподнимается вверх. Крайне важно поэтому, чтобы разгибание скакательного сустава заканчивалось не ранее, чем полностью разогнётся коленный сустав. В противном случае (а также при некоторых дефектах развития бедренной, большеберцовой или таранной костей) возможна ситуация, когда между суставными поверхностями в конечной фазе отталкивания внезапно образуется слишком широкая щель. Тогда эпифизы бедренной и большеберцовой костей проскальзывают друг по другу, и передняя крестовидная связка под воздействием чрезмерной нагрузки частично или полностью разрывается. Как оно ни парадоксально, а лучшим способом предохранения передней крестовидной связки от разрыва в этом случае является… неполное разгибание коленного сустава!


Спасибо: 0 
Профиль
Калинка





Зарегистрирован: 05.08.12
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.13 22:24. Заголовок: Но и это ещё не все ..


Но и это ещё не все проблемы, возникающие из-за неправильного строения задних конечностей «шоу-овчарок». Ведь зависимость раскрытия угла коленного сустава от разгибания тазобедренного у них сохраняется, потому что к началу фазы формирования посыльного движения (т.е. примерно с момента проноса тазобедренного сустава над опирающейся лапой) угол коленного сустава должен быть больше 90°, иначе сколько-нибудь нормальный бег окажется невозможным. А приводит эта зависимость вот к чему. При выносе конечности вперёд коленный сустав не может быть согнут настолько сильно, чтобы плюсна приняла при начале опорной стадии нормальный наклон, поскольку голень вынужденно отклоняется ближе к вертикали, из-за чего многим «шоу-овчаркам» приходится практически (а некоторым и буквально!) класть плюсну на грунт всей её задней поверхностью. Если при беге по ровному газону стадиона это не причиняет значительных неудобств, то попытка размашистой рысью пробежать час-другой по каменистой поверхности или хотя бы по сосновому лесу, где на земле валяется много сухих веток и шишек, приводит к тому, что собака теряет работоспособность из-за травмирования кожи и сухожилий сгибателей пальцев. Аналогичную картину можно наблюдать и на передних конечностях с пястями. Если у собаки избыточно наклонено плечо, то ей не так-то просто пронести центр тяжести над опирающейся лапой, не поднимая корпус слишком сильно вверх и в то же время не сгибая плечевой и локтевой суставы до угла меньше 90° (иначе ей трудно будет отталкиваться от грунта, разгибая острые углы). Единственным способом не допустить слишком больших колебаний корпуса вверх и вниз оказывается превышение обычной нормы диапазона сгибательно-разгибательных движений в запястном суставе. Но поскольку эластические свойства мышц, сгибающих запястный сустав, и его связок имеют определённые пределы, то для увеличения указанного диапазона требуется и соответствующее увеличение степени наклона пясти. Именно этой зависимости все собаки обязаны тем, что величина наклона пясти у них имеет очевидную связь с величиной наклона плечевой кости. Разумеется, одинаковая амплитуда амортизационного движения при различном изначальном наклоне пясти будет иметь следствием неодинаковый зазор между запястным суставом и грунтом при беге. Если вместо предусмотренного стандартом наклона пясти 20° от вертикали «шоу-овчарки» обычно имеют 30°, а нередко и больше, то понятно, отчего они, в лучшем случае, приспособлены к бегу по газону и асфальту, но отнюдь не по лесу или горному склону. Опять же, спрыгивание с высоты, безопасной для собак аналогичного размера, у «шоу-овчарок» сопряжено с высоким риском повреждения мышц и связок. И снова мы убеждаемся в том, что порождения воспалённой фантазии, считающиеся сегодня канонами красоты немецкой овчарки, не совместимы ни с рабочими качествами, ни с нормой функционирования здорового организма.
Экстерьер у немецкой овчарки должен быть таким, какой полагается конституционально здоровой, быстрой, прыгучей, ловкой, выносливой, сильной, энергичной служебной собаке среднего размера. Всё лишнее ей только во вред. Казалось бы, люди, которые используют собак в практической работе и спорте, должны это понимать лучше, чем кто-либо ещё. Но вот ведь какова сила завоевавшей умы моды! Прекрасно зная из личного опыта о никчёмности обладателей «суперэкстерьера», заводчики и владельцы овчарок «рабочего разведения», тем не менее, гордятся формами сложения, приближающими их собак к «шоу-идеалу», и даже для фотографирования по возможности ставят в вычурные позы, выгибая спины колесом и наклоняя колени к земле. Почему эти люди не понимают экстерьерных преимуществ анатомически нормальных своих собак перед обречёнными на немощь и страдание уродцами? Объяснение этому факту простое и печальное. То, что называется «рабочим разведением», на самом деле таковым почти уже не является. Оно в 99% случаев ориентировано на спорт, а не на реальную работу. А, к сожалению, для спорта высших достижений от немецких овчарок не требуются выдающиеся физические данные. Для выполнения упражнений норматива ИПО вполне достаточно и посредственных качеств. Кое-как бегает, кое-как прыгает, может удержаться пастью на защитном рукаве – лучшего ведь не надо. Однако с этим комплексом справляются и «шоу-овчарки», если только уровень поведения позволяет. Нужна точность исполнения весьма условных упражнений и бурный темперамент, больше ничего. А если бы самый популярный норматив испытаний не упрощался от редакции к редакции, а наоборот – усложнялся, что тогда?
В первой половине ХХ века считалось, например, нормальным требовать от служебной или от универсальной охотничьей (легавой) собаки, чтобы она приносила в зубах предмет весом 16 кг. Ещё в 50-60-е годы нормативные требования SchH III включали в себя, в частности, апортировку предмета весом 2 кг прыжком через двухметровый вертикальный барьер и прыжок туда и обратно через «ров» шириной три метра. Собаке с дефектной анатомией такое не под силу. Собака с хорошей анатомией способна и на большее. Кто виноват в том, что нормативы, изначально предназначавшиеся в качестве селекционных испытаний, стали сейчас физически невыполнимыми только для полных инвалидов? И в том, что на пути к использованию в племенное разведение перед собаками, не способными бегать и прыгать без ущерба для своего здоровья, теперь нет того фильтра, которым они отсеивались раньше? Да ведь те и виновны, кто зоотехнический норматив утрировал до уровня спорта, подменив приемлемый эрзац работы сплошными условностями и имитациями. А ещё больше – те, кто по должности своей обязан был вовремя заметить негативные тенденции, предвидеть вероятные последствия и принять меры для своевременной замены или модификации норматива. Конечно, слова «спортсмен» и «думать» редко когда совмещаются в пределах одного предложения, но ведь из всякого правила бывают исключения! Ведь не просто так, не вдруг малинуа стремительно потеснили немецких овчарок на всех спортивных поприщах, включая те, что на протяжении многих десятилетий считались «забронированными» для немецких овчарок. Этот результат абсолютно закономерен. Имевшие глаза не могли не видеть, что уровень селекционных критериев по рабочим качествам у малинуа намного более высок, а требования к экстерьеру всего лишь проистекают из требований к работоспособности! Простота и прилежание, которые М.ф.Штефаниц считал основными качествами немецкой овчарки, в большей или меньшей степени сохранились как раз у «бельгийцев», а у «немцев» сменились, с одной стороны, стремлением к вычурности форм, а с другой – гипертрофированным до маниакальности так называемым «добычным поведением». Увы, фанатизм спортсменов не многим лучше фанатизма любителей выставок и так же точно губителен для рабочей породы. Нетрудно предвидеть, что при сохраняющейся тенденции изменений вскоре и поголовье «рабочего разведения» постигнет участь «шоу-овчарок».
Что же касается уже состоявшейся катастрофы линий «высокого разведения», пора подвести итоги. Разведение этих собак надлежит прекратить полностью (разве что оставить ограниченное количество для лабораторного изучения патологий с целью определения границ допустимых морфологических отклонений). Честные заводчики и руководители клубов собаководства не должны ждать волевого решения этого вопроса государственными органами, а оно неизбежно. Не понимать (или делать вид, что не понимают) современного состояния дел могут только либо глупые фанатики, либо циничные мошенники. Но им хорошо бы помнить, что разведение обречённых на страдания собак можно и следует классифицировать как акт жестокого обращения с животными, подлежащий не только моральной, но и уголовной ответственности.

А.Власенко

Опубликовано с согласия автора.

Спасибо: 0 
Профиль
Бахира



Зарегистрирован: 11.05.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.13 22:34. Заголовок: Калинка Все заняты в..


Калинка Все заняты выяснением вопроса, кто же отец щенков в рабочем помете, им не до вашей статьи...

Спасибо: 0 
Профиль
Калинка





Зарегистрирован: 05.08.12
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.13 22:41. Заголовок: Бахира, ничего))) ду..


Бахира, ничего))) думаю статья не останется без внимания. Вот она же, но с иллюстрациями http://caodog.ru/index.php?topic=5386.0

Спасибо: 0 
Профиль
пофигистик





Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.13 23:04. Заголовок: Калинка Ага как раз ..


Калинка Ага как раз взято с форума- Форум о САО БЕЛЫЕ АЗИАТЫ ПРИБАЙКАЛЬЯ
Ещё чё нить из форума слонопотамов притащите сюда Может кто то и чему то из того поверит

Вы стремитесь к цели? Тогда задумайтесь - почему она стремится от Вас....! Спасибо: 0 
Профиль
Luchik



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.13 23:27. Заголовок: Насмотрелась на ночь..


Насмотрелась на ночь глядя костей и мяса после статьи я понимаю почему у моей овчарки взгляд грустный, у нее в анатомии все НЕ ТАК

Спасибо: 0 
Конфетка
сладкая детка




Зарегистрирован: 04.08.07
Репутация: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.13 23:35. Заголовок: пофигистик пишет: А..


пофигистик пишет:

 цитата:
Ага как раз взято с форума- Форум о САО БЕЛЫЕ АЗИАТЫ ПРИБАЙКАЛЬЯ


Гыыы, помню-помню. Был великий СРАЧ

Спасибо: 0 
Профиль
РВАКЛЯ





Зарегистрирован: 05.10.11
Откуда: рождённые в СССР
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.13 23:35. Заголовок: Калинка пишет: А.Вл..


Калинка пишет:

 цитата:
А.Власенко



На фамилию Власенко у меня жуткая аллергия.

Спасибо: 0 
Профиль
Неверящая Фома



Зарегистрирован: 23.02.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.13 23:46. Заголовок: Совести ради, хоть б..


Совести ради, хоть бы кости от мяса отделили, анотомисты, т... мать (уж простите)

Говорила и буду говорить - ничего, кроме коммерции в этих статьях (и не только) не прослеживается. Всё рынок сбыта хотят свой расширить... Не более того. Давно уж это шито белыми нитками

Спасибо: 0 
Профиль
пофигистик





Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.13 23:53. Заголовок: Неверящая Фома Ну - ..


Неверящая Фома Ну - был сбыт азиатов- такие статьи непоявлялись. Упал сбыт на азиатов-Народ наелся, пошли немецкую овчарку хаять- дабы народ оную не покупал))) Сам держал азиатов параллельно немцам, а так же кавказов- знаю всю проблему их сбыта)))) Наши азиатчики- все ушли на немцев -за 15 баксов не могли скинуть щенов от азиатов)))

Вы стремитесь к цели? Тогда задумайтесь - почему она стремится от Вас....! Спасибо: 0 
Профиль
Неверящая Фома



Зарегистрирован: 23.02.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.13 23:58. Заголовок: пофигистик да я, чес..


пофигистик да я, чеснгря, про рынок немцев типа РР (как они себя называют) ;)
Просто утомляет уже, мягко говоря, это агрессивное навязывание собак с их кровями... И уж в стократ больше я сомневаюсь в чистоте именно рАссЕйского разведения РР

Спасибо: 0 
Профиль
пофигистик





Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 00:07. Заголовок: Неверящая Фома Была ..


Неверящая Фома Была конфискована целая партия собак по типу рр с чистыми родухами у нас на таможне))) Вся партия -направлялась от туда в Россию))) Собак под двадцать где то)))Точно уже не помню)))

Вы стремитесь к цели? Тогда задумайтесь - почему она стремится от Вас....! Спасибо: 0 
Профиль
пофигистик





Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 00:10. Заголовок: К тому же-одна уже ..


К тому же-одна уже органами в планах на вязку к моему шоушнику)))) Так кто -кого улучшать то будет

Вы стремитесь к цели? Тогда задумайтесь - почему она стремится от Вас....! Спасибо: 0 
Профиль
Старлей
магистр.




Настроение: спасает чувство юмора
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Russian Federation, Москоу
Репутация: 118
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 00:16. Заголовок: Неверящая Фома пишет..


Неверящая Фома пишет:

 цитата:
Говорила и буду говорить - ничего, кроме коммерции в этих статьях (и не только) не прослеживается. Всё рынок сбыта хотят свой расширить... Не более того. Давно уж это шито белыми нитками

А шитое белыми нитками всё равно трещит по всем швам. Лузеры.

"Нужно беречь в себе человека " (Антон Чехов) Спасибо: 0 
Профиль
пофигистик





Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 01:40. Заголовок: Сразу хочу пояснить..


КАЛИНКА- СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС С БАХИРОЙ!!!!!!!!!)))))


Сразу хочу пояснить: данная статья ни коим образом не говорит о моем негативном отношении к немецким овчаркам, так называемого, «рабочего разведения». Любая порода или отдельно взятая популяция, созданная человеком для какой-то определенной цели, имеет право на существование. И целесообразность разведения «рабочих» немецких овчарок не может являться темой для обсуждения. Речь пойдет о другом. Об особенностях и назначении этих собак, которые сегодня приобретают все большую популярность в нашей стране.
Для непосвященных: за рубежом, в частности на родине породы – в Германии, немецкая овчарка на протяжении вот уже нескольких десятилетий развивается по двум направлениям – племенному (еще его называют «шоу-разведением») и «рабочему» (аналогично – «спортивному»).


Первое – это направление, отвечающие классическим зоотехническим нормам, учитывающее широкий спектр наследственных, генетических, анатомических, поведенческих особенностей животных, и ориентированное на сохранение и совершенствование высокого качественного уровня, целостности и универсальности породы. Второе – узкоспециализированное разведение, направленное на получение собак с высокими рабочими качествами, использующихся преимущественно в Schutzhund спорте.

Начало обособленному «рабочему разведению» было положено в Германии несколько десятилетий назад, когда развитие спорта с немецкой овчаркой и проведение национальных и международных Чемпионатов по дрессировке потребовало интенсивной селекции по рабочим качествам. Основными критериями отбора и подбора в этой популяции стали: высокая заинтересованность в работе, темперамент, необходимый для скоростного и эффективного выполнения упражнений, достаточная степень жесткости и уверенности в себе, позволяющая собаке держать давление на защите.

В разумных пределах эти качества являются идеальной характеристикой всякой немецкой овчарки, обязанной сдавать нормативные испытания по дрессировке. Но… ужесточающиеся год от года требования на соревнованиях уже не предполагают, как прежде, всего лишь наличия этих качеств. Сегодня, для того, чтобы победить или хотя бы приблизиться к вершинам Большого спорта, собака должна быть не просто заинтересована в работе – она должна быть на ней «зациклена», не просто темпераментна – а обладать сверхскоростными реакциями, не просто уверена в себе – а отличаться исключительной степенью жесткости. Заветные 300 баллов в программе Schutzhund заставляют спортсменов и заводчиков «рабочих» собак отбирать племенной и пользовательский «материал» на грани допустимого представления о нормальной рабочей собаке. А это неминуемо ведет к «перегибам». Высокий темперамент и скорость в выполнении приемов порой граничат с нервозностью и истеричностью, жесткость – со
сверхдоминантностью и агрессивностью, а неуемное желание работать – с патологической неуравновешенностью и невозможностью сосуществования с такой собакой в быту. И грань эта настолько тонка, что с позиции разных потребителей особенности поведения и характера одной и той же собаки воспринимаются по-разному. То, что для спортсмена является пределом мечтаний, для простого владельца собаки нередко оказывается неразрешимой проблемой.


Вы стремитесь к цели? Тогда задумайтесь - почему она стремится от Вас....! Спасибо: 0 
Профиль
пофигистик





Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 01:41. Заголовок: Не секрет, что соба..



Не секрет, что собаки, предназначенные для спорта, выращиваются по особым методикам, и отношение к ним спортсменов зачастую сродни отношению к спортивному инвентарю. Содержание, выращивание, воспитание, даже режим кормления – все должно быть подчинено только одной цели – способности собаки набирать максимальное количество баллов на соревнованиях. За редким исключением спортивные собаки содержатся в небольших вольерах. И даже в квартирных условиях их рекомендовано содержать в клетках или специальных боксах, во-первых, для того, чтобы оградить квартиру от «разрушения», а во-вторых, для того, чтобы собака таким образом «накапливала энергию», которой могла бы дать выход на дрессировочной площадке. При выращивании спортивных собак поощряется все, что способствует проявлению их темперамента: прыжки на хозяина, кусание за руки, за одежду, «бегание по потолку и стенам». И если для спортсмена причиняемые его собакой неудобства – мелочь, пустяк, по сравнению с высокими результатами на соревнованиях, то для простого владельца это – катастрофа.

И вот в этой связи возникает логичный вопрос: на кого рассчитано разведение «рабочих» собак?

Казалось бы, все закономерно – существует спрос на таких собак – существует и предложение. Но в Германии, как и в других странах запада, отличающихся высоким уровнем развития спорта, потенциальными покупателями собак «рабочего разведения» являются спортсмены. Прерогатива разведения этих собак тоже полностью принадлежит спортсменам. Высокие результаты и победы на Чемпионатах мира, прослеживающиеся не в одном поколении собак «рабочих» питомников, являются гарантией стабильного покупательского спроса на щенков. Истинный заводчик «рабочих» собак старается продавать своих щенков только в руки спортсменов, дабы не пропал его многолетний творческий труд. Таким образом, редкий щенок «рабочего разведения» выходит за пределы этого «спортивного клана».

У нас же в стране ситуация иная. Развитие спорта пока еще только начинается. Но под благовидным предлогом разведения собак с высокими рабочими качествами, рассчитанным на простого обывателя, наши предприимчивые заводчики уже вовсю «штурмуют» рынок. Среди них не так много спортсменов, еще меньше достойных мирового уровня собак «рабочих» кровей. Покупатели, также как и продавцы, чаще всего, далеки от проблем Большого спорта и от понимания истинного назначения этих собак. Приобретая щенка «рабочего разведения», они чаще всего, просто не понимают, что комиссара Рекса из него не вырастит. Что под «рабочими качествами» в мире Schutzhund-спорта подразумевается нечто иное. Впрочем, при продаже щенков «рабочего разведения» простым обывателям, их редко посвящают в такие подробности. А если какой-то «продвинутый» покупатель начинает задавать нестандартные вопросы, у заводчиков имеется один «убийственный» аргумент, который мне не раз приходилось слышать, что не все «рабочие» немецкие овчарки обладают высоким темпераментом, неуемной энергией в работе и повышенной жесткостью характера. Действительно, не все. Но тогда это плохая «рабочая» собака и она, тем более, ни для кого не будет представлять интереса.
Поэтому, если Вы не обременены идеей спортивных достижений, прежде чем приобретать щенка «рабочих» кровей, задумайтесь над следующим:
• Отбор по породным признакам и качеству экстерьера в популяции собак «рабочего разведения» ведется весьма условно, ввиду чего большинство из них не представляют интереса для селекционеров с точки зрения стандарта породы.
• Эти собаки не получают высоких оценок на выставках и участие в них, ничего, кроме разочарования, владельцу не принесет.
• Эффективность использования собак «рабочего разведения» во многих видах служб тоже весьма спорна.
• В силу своих поведенческих особенностей, они не подходят для содержания в семье.

В заключение приведу несколько цитат из популярного в Интернете сайта, где на форуме происходит общение между известными спортсменами и приверженцами собак «рабочего» разведения. Причем, заметьте – люди делятся информацией, не рассматривая ее, как проблему:

«Не в клетке ее без присмотра оставить нельзя НИ НА МИНУТУ! Она моментально найдет себе занятие. И это не просто «залезает на кровать», а кровать эту сгрызает без всяких зазрений совести».

«В процессе дрессировки особенно запомнились синяки от лап на всем моем теле...»

«Я проблемы с содержанием своего придурка решил очень просто: я отдал ему целую комнату, превратив её в вольер. Ущерб - колоссальный! Но вся квартира не пострадала».

«Ради семейного благополучия, в год на ее шею, в дополнение к цепочке, был одет блестящий «строгач». А что прикажете делать?! Иначе эта собака могла взять разгон и унести маму в неизвестном направлении при выходе на улицу (при приличном выполнении команды "рядом"). Теперь не уносит».

«Поскольку у меня вольерное содержание, потери в таких случаях минимальны. Вот коврик резиновый в прицепе был съеден за неделю до состояния полной непригодности, столик пластмассовый, специально для собачек на нужной высоте приспособленный, чтобы кушать удобно было - ножку погрызли.... А соседей у нас нет, собачники же друзья прыгать на себя разрешают и всячески при этом умиляются. А когда не-собачники приходят, мы их просто из вольера не вытаскиваем».


Вы стремитесь к цели? Тогда задумайтесь - почему она стремится от Вас....! Спасибо: 0 
Профиль
пофигистик





Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 01:44. Заголовок: «Я живу в доме, соб..



«Я живу в доме, собака находится в вольере, и поэтому пока я могу закрывать глаза на ее несносный характер. Пока что по крупному мне пришлось ее вздрючить только один раз. Когда, после трех суток ее непрерывных воплей в протест против ограничения свободы границами вольера, соседи из нескольких окрестных домов взмолились о пощаде. Я в очередной ее приступ вылетел из дому в исподнем и, страшно вращая глазами, с дикими криками напал на калитку в вольер. Малую сдуло ветром в будку, и я не слышал ее до вечера».

«В результате соседи сказали, что те мои две собаки благородные («породистые»), а эта дикая («наверняка без родословной»), хотя она никогда не огрызнулась ни на одного из соседей и тоже к ним равнодушна в какой-то степени. Но выход на прогулку, это - вопль индейца, встреча с кошкой - львиный рык, чужая собака во дворе - бешеный лай и гонки за визжащей собачонкой».

Подводя итог сказанному, полагаю, что существует только один веский аргумент в пользу приобретения щенка «рабочих кровей» – это СПОРТ.



Если Вы настроены на высокие спортивные достижения, если ежедневные занятия с собакой на дрессировочной площадке, участие в сборах, поездки на соревнования могут стать Вашим образом жизни и доставлять несравнимое ни с чем удовольствие, если ради этого Вы готовы мириться со всеми, причиняемыми собакой, неудобствами – тогда такая собака, несомненно, для Вас!

ЕЩЕ РАЗ О ДВУХ НАПРАВЛЕНИЯХ В РАЗВЕДЕНИИ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ


«Выставочное» и «рабочее» разведение… Тема, которая уже «набила оскомину» в мире «овчаристов». И которая, при всей ее актуальности, остается самой многогранной, противоречивой и для большинства любителей нашей страны попросту непонятной.

Начавшееся более полувека назад в Германии разделение поголовья немецкой овчарки на два направления, к настоящему времени претерпело немалые изменения и привело породу к той грани, когда впору уже говорить о двух обособленных популяциях, развивающихся параллельно друг другу, и о существовании двух противоборствующих лагерей, не желающих искать компромиссы.

Прежде, чем говорить о существующих в этой связи проблемах, хочется остановиться на самих понятиях «выставочного» и «рабочего» разведения. Возьму на себя смелость утверждать, что ни то, ни другое определение неверно по своей сути. Во всяком случае, в нашей стране далеко не каждый отчетливо представляет себе суть проблемы и ориентируется в сложившейся ситуации. Изначально неверным является перевод с немецкого, характеризующий эти два направления в разведении немецкой овчарки, как «выставочное» (или «шоу-разведение») и «рабочее». Но, поскольку мы, «овчаристы», уже привыкли к этим формулировкам, в своей статье я сохраню эти, режущие слух названия, в неизменном виде.

Итак, «шоу-разведение». Определение, которое почему-то особенно полюбилось сторонникам «рабочего» лагеря, утверждающим, что у современной немецкой овчарки отсутствуют рабочие качества, и кроме, как красиво бегать по рингу, она ни на что не способна. Как же оценивают ситуацию те, кто занимается разведением этих собак?



Вы стремитесь к цели? Тогда задумайтесь - почему она стремится от Вас....! Спасибо: 0 
Профиль
пофигистик





Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 01:49. Заголовок: На родине немецкой..




На родине немецкой овчарки, в Германии это направление получило название – «Hochzucht». Дословно – «высшее» или «высокое» разведение, то есть разведение, осуществляемое по высшим зоотехническим канонам, с учетом всех требований отбора и подбора.

Совершенство – в гармонии. И во всем цивилизованном мире гармоничное породистое животное ценится наравне с гениальным произведением искусства. Это не удивительно, потому что любая высокоразвитая порода является результатом творчества и труда многих поколений талантливых селекционеров. Немецкая овчарка – классика мировой кинологии, она смогла получить признание и стать породой № 1 в мире, не только благодаря своим незаурядным рабочим качествам. Высокими рабочими качествами обладает немало других пород. Рабочие качества – одно из слагаемых популярности немецкой овчарки. Но, ценность ее, прежде всего, в гармонии, в совокупности всех достоинств, культивировавшихся в породе на протяжении столетья. На это направлено, так называемое «Hochzucht» – «высшее» разведение. И не зря, 90% немецких овчарок и «овчаристов» в мире принадлежат именно к этому лагерю. Потому что сторонники этого направления, в большинстве своем творческие люди, хотят видеть немецкую овчарку гармоничной: здоровой, красивой, психически полноценной, одним словом – совершенной внешне и внутренне, во всех своих проявлениях.
Конечно, в разведении существует немало проблем, над решением которых надо еще работать. И рабочие качества в этом списке занимают далеко не последнее место. Каждый заводчик, хоть сколько-нибудь знакомый с основами зоотехнии, знает, как долог и труден путь получения высоких результатов при комплексном отборе и подборе, когда селекция ведется по группе признаков. И чем больше признаков вовлечено в этот процесс, тем дольше и тернистее этот путь. Но он и более надежен в получении конечных результатов совершенствования любой породы. Это зоотехническая аксиома.

Ну а теперь о тех немецких овчарках, которых мы называем «рабочими», и о том разведении, которое получило название «рабочего» разведения.

Более полувека назад наметилась тенденция к разделению породы на две популяции, и предпосылкой этому послужила не повышенная потребность в рабочих собаках, способных нести определенную службу, а развитие спорта в SV и начало проведения европейских и всемирных Чемпионатов по дрессировке. Появились профессиональные спортсмены – появилась потребность в собаках, которые обладали необходимыми для спорта качествами. Эти качества закрепляли селекцией. Так появилось выражение – «Leistungszucht». Да, возможен такой вариант перевода, как «рабочее» разведение, но более вероятен другой. «Leistung» – успехи, достижения, результат. «Leistungszucht» – разведение, направленное на получение результата. Именно такой смысл заложен в этом словосочетании.

Собаки, которых мы называем «рабочими», это – собаки для спорта, для того относительно небольшого числа любителей, образ жизни которых – тренировки и участие в соревнованиях.



Вы стремитесь к цели? Тогда задумайтесь - почему она стремится от Вас....! Спасибо: 0 
Профиль
пофигистик





Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 01:50. Заголовок: Разведением этих со..



Разведением этих собак занимаются преимущественно спортсмены. На протяжении нескольких десятилетий селекция в этой части породы ведется исключительно по рабочим качествам. Экстерьерные качества практически не учитываются. В результате такого разведения эти собаки имеют весьма примитивные формы.
Безусловно, целенаправленная селекция по одному показателю дала свои результаты: немецкие овчарки «рабочих» («спортивных») линий в массе своей обладают крепкой нервной системой, неуемным желанием «работать», хорошо выраженным инстинктом добычи, но… и комплексом генетически закрепленных качеств, которые востребованы исключительно в спорте, но являются помехой в реальной жизни. Как, например – повышенный темперамент, преобладание процессов возбуждения над процессами торможения, «зацикленность» на аппортировочном предмете («добыче») и другое. Более того, эти качества далеко не всегда отражают способность собаки использоваться в реальной работе.

Общеизвестно, что в Германии и в большинстве стран Европы запрещено содержание в частном пользовании потенциально опасных для общества собак. Под эту формулировку попадает любая собака, способная реально «кусаться». Поэтому дрессировка собак по программам SchH и IPO построена преимущественно на игровых методиках. Далеко не каждая собака, показывающая высшие спортивные результаты в SchН или IPO, способна работать в реальной ситуации и элементарно защитить хозяина. Поэтому, правильнее было бы называть этих собак «спортивными». Кстати истинно рабочих собак, использующихся в полиции и армии, в Германии называют по-другому – «Diensthund».

И еще одна, немаловажная деталь, о которой мы часто забываем в наших дискуссиях. Щенки из, так называемых, «шоу-линий» большей частью выращиваются заводчиками в условиях большого питомника или попадают в руки новичков в качестве собак-компаньонов. Щенки же «рабочего» разведения соответственно выращиваются спортсменами или людьми, увлеченными дрессировкой. Не вижу необходимости объяснять – какие условия предпочтительнее для лучшей социализации собаки и более полного раскрытия ее «рабочего» потенциала. К тому же – кто и когда проводил сравнительный статистический анализ по количеству отбракованных по психике животных в той и другой популяции?

Подводя итог сказанному, хочу отметить, что я, являясь приверженцем «высшего» разведения, отчасти могу понять и отдать дань уважения тем, кто действительно занимается большим спортом и сквозь эту призму, по-своему видит идеал немецкой овчарки. Но я не могу понять тех, кто ратует за «рабочее» разведение, не имея при этом ни малейшего отношения к спорту, тех, кто умышленно или по незнанию пытается исказить ситуацию, представить одну часть породы как, ни на что не способную, «шоу-популяцию», а вторую – панацею от всех надуманных бед – как популяцию «супер-рабочих собак», способных нас всех осчастливить своими невиданными рабочими качествами. Как ни печально, среди приверженцев «рабочего» лагеря таких демагогов немало, и эта тенденция – навязать миру свой идеал немецкой овчарки, нарастает.
В этой связи стоит заметить, что приверженцы «высшего» разведения в целом более лояльно относятся к спорту и сторонникам «рабочего» разведения, что они чаще интересуются методами работы спортсменов, поголовьем «рабочих» собак, результатами соревнований, и в значительно большей степени готовы искать компромиссы на пути сближения двух противоборствующих лагерей. Одним из важнейших шагов на этом пути было введение несколько лет назад титула «Универсальный Чемпион», который присваивается в SV собакам, участвующим одновременно и в выставках и в соревнованиях, и добивающихся в них наивысших результатов. «Универсальный Чемпион» – это модель собаки, к которой надо стремиться в массовой селекции, совершенствуя при этом тип, экстерьер, психику и рабочие качества в равной степени.
Сторонники «рабочего» лагеря, напротив, редко интересуются результатами выставок и поголовьем собак «высшего» разведения, более того, нередко отношение их к этим собакам пренебрежительное, а стремление к сближению выражается только в том, что они настоятельно требуют признания своих идеалов.
Таким образом, многолетние разговоры о сближении двух лагерей и двух популяций немецкой овчарки, по большому счету, ни к чему не привели. Более того, с каждым годом становилось очевиднее, что конфликт нарастает.

На федеральном собрании SV, проходившем в Касселе в декабре 2002 года была нарушена многолетняя традиция – Президентом и Советником по разведению SV, с небольшим перевесом голосов, были избраны представители «рабочего» лагеря, не являющиеся специалистами в области разведения и судьями по разведению – господин Вольфганг Хенке и господин Хельмут Райзер. Ситуация сложилась неординарная: все ждали скорых реформ и никто не мог предсказать дальнейшего хода событий. И хотя программа нового руководства SV, казалось бы, не была направлена на разрушение существующих традиций, и намерения, вроде бы, были благими, но сторонники «высшего» разведения посчитали, что «благими намерениями дорога, все-таки, выстлана в ад». В мае 2003 года решением общего собрания Хельмут Райзер был снят с поста советника по разведению. Он подал жалобу в суд, решением которого был восстановлен в своих правах.
Сейчас накал страстей достиг своего апогея – 26 января 2004 года в Аугсбурге состоялось внеочередное общее собрание делегатов SV, на котором 61 голосом против 34 Хельмут Райзер вновь снят с поста советника по разведению. Во время проведения собрания сотни сторонников Хельмута Райзера, представителей «рабочего» лагеря собрались у здания SV для демонстрации протеста. Это произошло впервые за 105-летнюю историю SV.
В рядах любителей самой популярной в мире породы назревает беспрецедентная ситуация – Союз немецкой овчарки Германии, насчитывающий более 80 тысяч членов, и сама порода находятся под угрозой теперь уже реального разрыва.



Людмила Архангельская
Для журнала "Pes" (Украина) и Журнал "Зоо-фито" (Украина) № 1-2, 2004 год


Калинка- читаем !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вы стремитесь к цели? Тогда задумайтесь - почему она стремится от Вас....! Спасибо: 0 
Профиль
Морриган





Зарегистрирован: 02.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 06:19. Заголовок: пофигистик :sm36: :..


пофигистик

Спасибо: 0 
Профиль
Бахира



Зарегистрирован: 11.05.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 08:58. Заголовок: Очень бы хотелось ус..


Очень бы хотелось услышать мнение Л. Архангельской спустя почти 10 лет о том, изменилось ли ее видение разделов, посвященных направлению, "отвечающие классическим зоотехническим нормам, учитывающее широкий спектр наследственных, генетических, анатомических, поведенческих особенностей животных, и ориентированное на сохранение и совершенствование высокого качественного уровня, целостности и универсальности породы."

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской



Зарегистрирован: 15.09.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 09:21. Заголовок: Бахира пишет: Очень..


Бахира пишет:

 цитата:
Очень бы хотелось услышать мнение Л. Архангельской спустя почти 10 лет


Дело еще в том, что по существу, нет проблем не оставить от этой статьи камня на камне. Но есть ли смыл это делать СЕГОДНЯ? Так как не ясно, понял ли сама автор, что в статье многое не соответствует действительности.

Спасибо: 0 
Профиль
Хикс





Зарегистрирован: 04.10.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 10:22. Заголовок: пофигистик я такую с..


пофигистик я такую статью рабочему лагерю уже предлагала почитать на что мне сунули еще одну статью.
http://www.sportdog.ru/articles/leistung/index.html


http://www.wolfgoldstar.ru Спасибо: 0 
Профиль
ПРОСТО "Я"





Настроение: Исправить меня уже конечно нельзя …но испортить окончательно ещё можно
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша, Не далеко от Таганая.
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 10:32. Заголовок: Снеговской Вадим и ..


Снеговской
Вадим и все сторонники спортивного разведения. Обращаюсь к вам без всяких подковырок. Что вам всем мешает объединиться и выставить "всё" поголовье СР на любой монопородной выставке немецких овчарок, утереть нос этим шоушникам. Вадим ведь Вы писали, что только СР соответствует всем параметрам немецкой овчарки, т.е. и рабочими качествами и экстерьером. Так что вам мешает?

Я не для того в детстве училась ходить и разговаривать, чтобы сейчас
сидеть и помалкивать
Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской



Зарегистрирован: 15.09.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 11:00. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..


ПРОСТО "Я" пишет:

 цитата:
Снеговской
Вадим и все сторонники спортивного разведения. Обращаюсь к вам без всяких подковырок. Что вам всем мешает объединиться и выставить "всё" поголовье СР на любой монопородной выставке немецких овчарок, утереть нос этим шоушникам. Вадим ведь Вы писали, что только СР соответствует всем параметрам немецкой овчарки, т.е. и рабочими качествами и экстерьером. Так что вам мешает?


Выставить на МОНОПОРОДНОЙ ВЫСТАВКЕ? Чтобы КТО судил? Один из тех, кто горбатое называет - ниспадающим; кто саблистое называет - выраженным; кто смотрит "шарм", "стильность", "современность" и т.п. Кто вообще ни черте не знает о реальной анатомии, как и о реальных характеристиках необходимых для работы в ЛЮБОЙ сфере применения? Вы мне предлагает зайти в ринг под судейство человека, который или откровенно лжет, или ничего не знает, и который совершенно не ориентируется на БУКВУ стандарта, а делает расстановку по "понятиям" современного типа "красоты"?
Я ведь сказал ЗА РИНГОМ. как угодно проверим, но НЕ в ринге! А в ринге можно, но под какими-нибудь судьями охотничьих собак, далеких от тусовки НО, и ничего о ней не знающих, у которых в руках будет только СТАНДАРТ породы. Ибо среди породников НО просто не существует беспристрастных, грамотных, следующих букве стандарта судей. Не судят сейчас по СТАНДАРТУ породу НО.

Спасибо: 0 
Профиль
Старлей
магистр.




Настроение: спасает чувство юмора
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Russian Federation, Москоу
Репутация: 118
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 11:06. Заголовок: Бахира пишет: Очень..


Бахира пишет:

 цитата:
Очень бы хотелось услышать мнение Л. Архангельской спустя почти 10 лет о том, изменилось ли ее видение разделов, посвященных направлению, "отвечающие классическим зоотехническим нормам, учитывающее широкий спектр наследственных, генетических, анатомических, поведенческих особенностей животных, и ориентированное на сохранение и совершенствование высокого качественного уровня, целостности и универсальности породы."




Украина, г. Луганск, тел. (+ 38) 050-593-78-40, E-mail: arhangelskaja@gmail.com





"Нужно беречь в себе человека " (Антон Чехов) Спасибо: 0 
Профиль
Хикс





Зарегистрирован: 04.10.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 11:17. Заголовок: Снеговской пишет: А..


Снеговской пишет:

 цитата:
А в ринге можно, но под какими-нибудь судьями охотничьих собак,

вы серьезно?

http://www.wolfgoldstar.ru Спасибо: 0 
Профиль
ПРОСТО "Я"





Настроение: Исправить меня уже конечно нельзя …но испортить окончательно ещё можно
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша, Не далеко от Таганая.
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 11:22. Заголовок: Снеговской пишет: В..


Снеговской пишет:

 цитата:
Выставить на МОНОПОРОДНОЙ ВЫСТАВКЕ? Чтобы КТО судил?


Что, все судьи (н/о) мира по Вашей логике не знают стандарта немецкой овчарки? А за рингом кто оценивать будет?

Я не для того в детстве училась ходить и разговаривать, чтобы сейчас
сидеть и помалкивать
Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 11:24. Заголовок: ПРОСТО "Я" П..


ПРОСТО "Я" ПРОСТО "Я" пишет:

 цитата:

Снеговской
Вадим и все сторонники спортивного разведения. Обращаюсь к вам без всяких подковырок. Что вам всем мешает объединиться и выставить "всё" поголовье СР на любой монопородной выставке немецких овчарок, утереть нос этим шоушникам. Вадим ведь Вы писали, что только СР соответствует всем параметрам немецкой овчарки, т.е. и рабочими качествами и экстерьером. Так что вам мешает?

у них полное отсутствие ихих "сетевых менеджеров"- ни в жисть не придут.а те шо есть сейчас(они не ихи) -просто -
а ежели сделают филму с сего мероприятия с озвучкой описания и оценок - капец рекламе ипистых собак!лукавое мудрствование враз закончится.

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской



Зарегистрирован: 15.09.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 11:35. Заголовок: Хикс пишет: вы серь..


Хикс пишет:

 цитата:
вы серьезно?


Цитируйте ВСЮ фразу -
Снеговской пишет:

 цитата:
А в ринге можно, но под какими-нибудь судьями охотничьих собак, далеких от тусовки НО, и ничего о ней не знающих, у которых в руках будет только СТАНДАРТ породы.


ПРОСТО "Я" пишет:

 цитата:

Что, все судьи (н/о) мира по Вашей логике не знают стандарта немецкой овчарки? А за рингом кто оценивать будет?


Снеговской пишет:

 цитата:
Кто вообще ни черте не знает о реальной анатомии, как и о реальных характеристиках необходимых для работы в ЛЮБОЙ сфере применения? Вы мне предлагает зайти в ринг под судейство человека, который или откровенно лжет, или ничего не знает, и который совершенно не ориентируется на БУКВУ стандарта, а делает расстановку по "понятиям" современного типа "красоты"?


Да при чем тут моя логика? Простая констатация ФАКТОВ.

Спасибо: 0 
Профиль
ПРОСТО "Я"





Настроение: Исправить меня уже конечно нельзя …но испортить окончательно ещё можно
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша, Не далеко от Таганая.
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 11:44. Заголовок: Снеговской пишет: Д..


Снеговской пишет:

 цитата:
Да при чем тут моя логика? Простая констатация ФАКТОВ.


А кто константировал данный факт? FCI, WUSV, SV и т.д. кто??????

Я не для того в детстве училась ходить и разговаривать, чтобы сейчас
сидеть и помалкивать
Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской



Зарегистрирован: 15.09.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 11:44. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: у ни..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
у них полное отсутствие ихих "сетевых менеджеров"- ни в жисть не придут.а те шо есть сейчас(они не ихи) -просто -
а ежели сделают филму с сего мероприятия с озвучкой описания и оценок - капец рекламе ипистых собак!лукавое мудрствование враз закончится.


Не тешьте себя иллюзиями. НО РР и мали стабильно и уверенно движутся "через" дрессировочные площадки. Кому нужны пользовательские характеристики, с каждым годом будут все больше узнавать ПРАВДЫ. А это единственное, что нужно - ПРАВДА. И в этом плане РР НО и мали вне конкуренции, ибо все наглядно могут ПОКАЗАТЬ, как и объяснить методы распознания ЛЖИ.


Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской



Зарегистрирован: 15.09.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 11:45. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..


ПРОСТО "Я" пишет:

 цитата:
А кто константировал данный факт? FCI, WUSV, SV и т.д. кто??????


БУКВА стандарта.

Спасибо: 1 
Профиль
Хикс





Зарегистрирован: 04.10.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 11:54. Заголовок: Снеговской не пойму ..


Снеговской не пойму почему вы все считаете что простому обывателю нужна спортивная собака?


http://www.wolfgoldstar.ru Спасибо: 0 
Профиль
ПРОСТО "Я"





Настроение: Исправить меня уже конечно нельзя …но испортить окончательно ещё можно
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша, Не далеко от Таганая.
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 11:57. Заголовок: Снеговской пишет: Б..


Снеговской пишет:

 цитата:
БУКВА стандарта.


Вадим, Вы хорошо знаете стандарт немецкой овчарки? Я Вам сейчас поставлю фото собак, может Вы мне объясните в чём и где они не соответствуют стандарту?

Я не для того в детстве училась ходить и разговаривать, чтобы сейчас
сидеть и помалкивать
Спасибо: 0 
Профиль
валькирия
Красотка и умница




Зарегистрирован: 17.07.07
Репутация: 97
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 11:58. Заголовок: Хикс простому обыват..


Хикс простому обывателю нужна нормальная здоровая крепкая собака с хорошо выраженными инстинктами( вот я -простой обыватель.я обеими руками .чтобы те самые спортивные собашки почаще заходили на монки,ну хотя бы для получения одной единственной оценки,увиденная мною серая сука от Дагоберта и Финки разведения Воеводиной напрочь перевернула мой мир.....я обеими руками за таких собак,никому их не навязываю.но..это такой контраст.хотя потом мне говорили.что сука совсем не перла в ринге и так корявенько смотрелась на движухе.жизнь она состоит не из перления по рингу .все ИМХО.без скатывания в плоскость ВР и РР)

логика не знает жалости Спасибо: 0 
Профиль
Хикс





Зарегистрирован: 04.10.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 12:04. Заголовок: валькирия у нас на п..


валькирия у нас на площадке работает малинуа (готовят к IPO).
насмотревшись на эту "чуму" я ни в жизнь такую собаку себе не заведу. пусть даже мне с ней пророчат олимпийские победы.


http://www.wolfgoldstar.ru Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской



Зарегистрирован: 15.09.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 12:47. Заголовок: Хикс пишет: Снеговс..


Хикс пишет:

 цитата:
Снеговской не пойму почему вы все считаете что простому обывателю нужна спортивная собака?


Где это было сказано? Вы можете привести цитату такого утверждения? Простому обывателю нужны РАЗНЫЕ собаки, для разных целей. Их множество, этих простых обывателей. Многие считаю, что им нужны хаски, другие, что нужны болонки и т.д. Я говорю только про одно - простой обыватель должен знать ПРАВДУ, чтобы иметь возможность сделать осознанный выбор. Не более того.

Спасибо: 0 
Профиль
Морриган





Зарегистрирован: 02.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 13:06. Заголовок: Хикс пишет: насмотр..


Хикс пишет:

 цитата:
насмотревшись на эту "чуму" я ни в жизнь такую собаку себе не заведу. пусть даже мне с ней пророчат олимпийские победы.


Снеговской пишет:

 цитата:
Я говорю только про одно - простой обыватель должен знать ПРАВДУ, чтобы иметь возможность сделать осознанный выбор. Не более того.


Вашу правду ...

Спасибо: 0 
Профиль
пофигистик





Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 13:25. Заголовок: Снеговской пишет: Б..


Снеговской пишет:

 цитата:
БУКВА стандарта.

Там столько буковок................................................................................... Больше чем в этом тексте точек

Вы стремитесь к цели? Тогда задумайтесь - почему она стремится от Вас....! Спасибо: 0 
Профиль
Чупа-чупс



Настроение: клёвое
Зарегистрирован: 09.02.13
Откуда: Чупачундрия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 13:33. Заголовок: Ой-ё,скока всего пон..


Ой-ё,скока всего понаписалииии...Шоу инвалиды поголовно,рабочие придурки.А статью Власенко почитаешь,волосюшки даже на жопе дыбом.Прям нормальных апчарок в природе ныне нэма.Кошмарррр


Спасибо: 0 
Профиль
Старлей
магистр.




Настроение: спасает чувство юмора
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Russian Federation, Москоу
Репутация: 118
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 13:41. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..


ПРОСТО "Я" пишет:

 цитата:
Что, все судьи (н/о) мира по Вашей логике не знают стандарта немецкой овчарки?

Не, не знают, сволочи. Стандарт знают только СРшники. Читают они его с подстрочником.




"Нужно беречь в себе человека " (Антон Чехов) Спасибо: 0 
Профиль
Старлей
магистр.




Настроение: спасает чувство юмора
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Russian Federation, Москоу
Репутация: 118
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 13:42. Заголовок: Чупа-чупс пишет: .А..


Чупа-чупс пишет:

 цитата:
.А статью Власенко почитаешь,волосюшки даже на жопе дыбом.



"Нужно беречь в себе человека " (Антон Чехов) Спасибо: 0 
Профиль
Калинка





Зарегистрирован: 05.08.12
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.13 18:51. Заголовок: Статья Архангельской..


Статья Архангельской написана в 2004 году и ни чем не аргументирована. Власенко же каждое свое утверждение аргументировал научным исследованием и очень хорошо иллюстрировал фотографиями и схемами. Поведение, которое описала Архангельская (погромы, вой и т.п.) называется деструктивным и ничего общего с рабочими качествами не имеет.

Спасибо: 0 
Профиль
пофигистик





Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.13 19:22. Заголовок: Калинка Ещё Архангел..


Калинка Ещё Архангельскую начните учить Вообще стыд потеряли

Вы стремитесь к цели? Тогда задумайтесь - почему она стремится от Вас....! Спасибо: 0 
Профиль
Старлей
магистр.




Настроение: спасает чувство юмора
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Russian Federation, Москоу
Репутация: 118
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.13 20:05. Заголовок: пофигистик пишет: Е..


пофигистик пишет:

 цитата:
Ещё Архангельскую начните учить Вообще стыд потеряли

А им пофиг, кого учить. Где моя картинка-то с Наполеоном?

"Нужно беречь в себе человека " (Антон Чехов) Спасибо: 0 
Профиль
Морриган





Зарегистрирован: 02.10.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.13 20:14. Заголовок: Старлей пишет: А им..


Старлей пишет:

 цитата:
А им пофиг, кого учить. Где моя картинка-то с Наполеоном?



Да она в теме Главной

Снеговскому посвящается:

..."Говорил,ломая руки,
Краснобай и баломут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплел,
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол." (В.В.Высоцкий)

Спасибо: 0 
Профиль
Старлей
магистр.




Настроение: спасает чувство юмора
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Russian Federation, Москоу
Репутация: 118
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.13 20:20. Заголовок: Морриган пишет: Да ..


Морриган пишет:

 цитата:
Да она в теме Главной



Морриган пишет:

 цитата:
Снеговскому посвящается:

А это трижды туда же.



"Нужно беречь в себе человека " (Антон Чехов) Спасибо: 0 
Профиль
пофигистик





Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.13 20:22. Заголовок: Старлей Морриган :s..


Старлей Морриган

Вы стремитесь к цели? Тогда задумайтесь - почему она стремится от Вас....! Спасибо: 0 
Профиль
305



Зарегистрирован: 04.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.13 20:37. Заголовок: Старлей :sm36: ..


Старлей

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 19:57. Заголовок: Всем участникам темы..


Всем участникам темы, привет! Напишу и свое видение вопроса о "красоте" и "универсальности" служебных пород.

Сменила породу осознано. Не получилось у меня найти даже в РР такого, как мой пенсионер (полукровный ГДРовец). Покупала, все не то... Вроде все при них, а не то (РР). О шоу НО даже мыслей не было, чтоб купить шоу щенка. Купила малинуа, т.к. увидев эту породу несколько лет назад и долго и плотно пообщавшись с этой породой решила, что теперь буду держать только мали. Не как спортивный инвентарь, не в вольере, не в боксе. Просто как домашнюю собаку с которой приятно посещать занятия по ПСС, с которой приятно жить, приятно гулять, приятно заниматься послушкой. Квартиру не дробит на запчасти, по потолку не ходит, за велосипедистами не бегает (как часто описывают этих собак), очень быстро адаптируется, работает и при петардах, и при салютах. Добычная мотивация имеет здоровый вид, пищевая тоже. С собакой приятно заниматься. При выращивании мали не нужны особые корма, хондропротекторы и прочее. Собака как собака. Собака, которю и на выставку не стыдно привести (все только охают и ахают, какой же красивый), с которой и на площадке заниматься одно удовольствие (и для меня, и для собаки).

Спасибо: 0 
Профиль
блек



Зарегистрирован: 18.06.11
Откуда: Россия, Урал
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 20:06. Заголовок: @L'F@ пишет: См..


@L'F@ пишет:

 цитата:
Сменила породу осознано.


вам в соседнююю тему

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 20:09. Заголовок: блек пишет: вам в с..


блек пишет:

 цитата:
вам в соседнююю тему



Смешного не вижу ничего. И тем не менее рада, что Вам стало ТАК весело.

А в какой теме писать (или НЕ писать) решу как-нибудь сама

Спасибо: 0 
Профиль
Ястреб



Зарегистрирован: 26.08.10
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 20:11. Заголовок: @L'F@ Учитывая,..


@L'F@
Учитывая,что малинуа на в-ке как правило меньше чем пальцев на руке думаю просто никто и не обратил на неё внимание.Судил я тут недавно в-ку ранга ПК Б.О, 4 малинуа и 3 тервюрена. Офигенная конкуренция.

Спасибо: 0 
Профиль
блек



Зарегистрирован: 18.06.11
Откуда: Россия, Урал
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 20:13. Заголовок: @L'F@ пишет: А ..


@L'F@ пишет:

 цитата:
А в какой теме писать (или НЕ писать) решу как-нибудь сама



гляньте соседнюю,вам там уютнее будет

Спасибо: 0 
Профиль
блек



Зарегистрирован: 18.06.11
Откуда: Россия, Урал
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 20:16. Заголовок: Ястреб пишет: Судил..


Ястреб пишет:

 цитата:
Судил я тут недавно в-ку ранга ПК Б.О, 4 малинуа и 3 тервюрена. Офигенная конкуренция.


Я вот суке с питомника(ведомственного)за 2 мес закрыла все что можно.. ,ты да я,да мы с тобой



Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 20:17. Заголовок: Ястреб Я не знаю с..


Ястреб

Я не знаю сколько малинуа видели участники данного форума. Пишу о том, что вижу своими глазами Малинуа (до покупки собственного) видела не одного, не десяток, а намного больше (в т.ч. и тех, что выступают). В виду этого равнять их с немцами (особенно с "шоу") ни анатомически, ни по здоровью, ни по способностям к работе (той или иной) не вижу смысла. С уважением
П.С. Я не о кустарном разведении, не о "сокольниках", не о выставках. Я о нормальной служебной породе.

Спасибо: 0 
Профиль
Бахира



Зарегистрирован: 11.05.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 20:19. Заголовок: @L'F@ пишет: Я ..


@L'F@ пишет:

 цитата:
Я ...... не о выставках. Я о нормальной служебной породе.


Тогда Вас на этом форуме не поймут ...

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 20:22. Заголовок: блек пишет: гляньте..


блек пишет:

 цитата:
гляньте соседнюю,вам там уютнее будет



Для тех, кто не читает повторюсь. В какой теме мне писать-решу сама. Спасибо за участие

Бахира пишет:

 цитата:
Тогда Вас на этом форуме не поймут ...



Привет Ну, может найдутся единицы

Спасибо: 0 
Профиль
Бахира



Зарегистрирован: 11.05.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 20:23. Заголовок: Привет :sm19: ! Но ..


Привет ! Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 20:29. Заголовок: Бахира Тема больна..


Бахира

Тема больная для всех. Здоровье И способности.... У меня таки есть еще немец.... И вижу их (у знакомых) каждый день Так что ВАН прав, в своей работе. Жаль, что люди НЕ ХОТЯТ этого видеть

Спасибо: 0 
Профиль
Ястреб



Зарегистрирован: 26.08.10
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 20:36. Заголовок: @L'F@ пишет: Ма..


@L'F@ пишет:

 цитата:
Малинуа (до покупки собственного) видела не одного, не десяток, а намного больше (в т.ч. и тех, что выступают).


Два десятка? Живьем или видео?
Я вот в год вижу два-три десятка малинуа и несколько тысяч немцев, вот когда дойдут малинки по популярности хотя бы до 10% немцев тогда и можно будет о чем то говорить.
О рабочих(спортивных) качествах малинуек я не спорю,но кому они в реальной жизни нужны. Да практически НИКОМУ.И спорить с этим ......

Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 20:38. Заголовок: @L'F@ ну купили ..


@L'F@ ну купили собаку себе ,устраивающую вас- дальше что за вас рады!сюда то зачем с вашим приобретением ,пусть и достойным наверняка есть породные форумы по этим собакам- пусть они и оценивают ваше приобретение.
ну шож такое -ну кто бы чего бы не приобрел -обязательно к немецкой овчарке в темы скоро нововладельцы морских свинок будут здесь новостями делиться-агитировать
я вот кота завел ,причем забесплатно - крайне умный,здоровенький,легко обучаемый......причем- самка.

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
Ястреб



Зарегистрирован: 26.08.10
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 20:42. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: нав..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
наверняка есть породные форумы по этим собакам

Ага.есть,пол форума,три человека

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 20:54. Заголовок: Ястреб Не два деся..


Ястреб

Не два десятка))) И тем не менее) Да) Живьем) Некоторых со щенка и до спортивной карьеры. А что? Нонсенс?

А о реальности.... Так мне очень бы не хотелось, чтоб мали были так популярны.... Но.... Зайдите в поисковики Украины... Их "тонны".... А лучше бы-единицы. Пусть лучше люди "шариков" держат... (ИМХО)

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 20:57. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ну к..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
ну купили собаку себе ,устраивающую вас- дальше что



Купила собаку, которую для того, чтоб ВЫРАСТИТЬ не нужны хондропротекторы и клееные ушки Которая прыгает и бегает в силу своей анатомии

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 20:57. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: сюда..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
сюда то зачем с вашим приобретением ,пусть и достойным



Люблю НО

Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:00. Заголовок: @L'F@ пишет: Ку..


@L'F@ пишет:

 цитата:
Купила собаку, которую для того, чтоб ВЫРАСТИТЬ не нужны хондропротекторы и клееные ушки Которая прыгает и бегает в силу своей анатомии

моя кошара тож без хим примочек .и что и ухи у нее торчком.а уж как прыгает- вашему малинойсу не вжисть.

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:00. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: наве..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
наверняка есть породные форумы по этим собакам- пусть они и оценивают ваше приобретение.
ну шож такое -ну кто бы чего бы не приобрел -обязательно к немецкой овчарке в темы



Для тех, кто НЕВНИМАТЕЛЬНО читает. У меня еще и немец Достойный Которому 13,5 лет и который (НЕВЕРОЯТНО, но ФАКТ) здоров....

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:01. Заголовок: Ястреб пишет: Ага.е..


Ястреб пишет:

 цитата:
Ага.есть,пол форума,три человека



Ну... Видимо, мало людей, которые понимают истинные проблемы

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:03. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: моя ..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
моя кошара



...мы тут о собачках.....

Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:05. Заголовок: @L'F@ пишет: Дл..


@L'F@ пишет:

 цитата:
Для тех, кто НЕВНИМАТЕЛЬНО читает. У меня еще и немец Достойный Которому 13,5 лет и который (НЕВЕРОЯТНО, но ФАКТ) здоров....


а у меня еще и голуби есть и курица -молодка -ей 17 лет.даж три яйца за лето снесла.тоже фактически здорова.у вашего фактически здорового кобеля дети в этом году народились у моей курицы -аж трое(яйцы).если нет-то моя курица здоровее.

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:06. Заголовок: @L'F@ пишет: ....


@L'F@ пишет:

 цитата:
...мы тут о собачках.....

мы тут об немецких овчарках.

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
Морриган





Зарегистрирован: 02.10.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:07. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: а у ..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
а у меня еще и голуби есть и курица -молодка -ей 17 лет.даж три яйца за лето снесла.тоже фактически здорова.



Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:09. Заголовок: ТОЛОКОВ Я ..., ну ..


ТОЛОКОВ

Я ..., ну ОЧЕНЬ рада за Ваших голубей и курицу-молодку....

"А я цельное лето, цельное лето: утром покос, вечером надои, то корова опоросится, то куры понеслись… А тут вишня взошла! Свекла заколосилась!.. Пашешь, как трактор… А ежели дождь во время усушки, а?" (с)

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:10. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: мы т..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
мы тут об немецких овчарках.



Оно и видно.....

Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:14. Заголовок: @L'F@ пишет: Он..


@L'F@ пишет:

 цитата:
Оно и видно.....

А ТО!яйцы же есть

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
блек



Зарегистрирован: 18.06.11
Откуда: Россия, Урал
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:15. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ну ш..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
ну шож такое -ну кто бы чего бы не приобрел -обязательно к немецкой овчарке в темы


а у меня кокера родились...(менты)

Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:17. Заголовок: блек пишет: а у мен..


блек пишет:

 цитата:
а у меня кокера родились...(менты)

сразу с погонами со звездочками или только лычки

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
блек



Зарегистрирован: 18.06.11
Откуда: Россия, Урал
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:19. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: сраз..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
сразу с погонами со звездочками или только лычки


мать их и бабка- ушли на пенсию в погонах-значит им автоматом..


Спасибо: 0 
Профиль
ПРОСТО "Я"





Настроение: Исправить меня уже конечно нельзя …но испортить окончательно ещё можно
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:20. Заголовок: А можно я тоже про с..


А можно я тоже про своих питомцев напишу?
Толоков вот о морских свинках заикнулся, у меня были породистые, с родословной вывезенные из самой Германии (Шуршик не даст соврать), шерсть отпад, а название породы вообще песня "КОРОНЕТ", а ещё порода "ШЕЛТИ" (не собака). Вот за ушками при разведении смотреть надо, складки на ушах не допускаются. Жаль живут не долго, померли блин все.

Я не для того в детстве училась ходить и разговаривать, чтобы сейчас
сидеть и помалкивать
Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:20. Заголовок: Ну..., пишите дальше..


Ну..., пишите дальше, об своих немецких сковчарках..... Как еще Вадим тут пишет? Если слышать никто не хочет Счастье в неведении

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:21. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: яйцы..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
яйцы же есть



Для кого что есть ПОКАЗАТЕЛЬ

Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:22. Заголовок: ПРОСТО "Я" П..


ПРОСТО "Я" ПРОСТО "Я" пишет:

 цитата:
Жаль живут не долго, померли блин все.

не поверю наверняка откормили и...того...на шашлык

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
блек



Зарегистрирован: 18.06.11
Откуда: Россия, Урал
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:22. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..


ПРОСТО "Я" пишет:

 цитата:
у меня были породистые, с родословной вывезенные из самой Германии (Шуршик не даст соврать),


да,подтверждаю..,а у Шуршика вообще "розеточки"загледенье

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:23. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: яйцы..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
яйцы же есть



Для кого что есть ПОКАЗАТЕЛЬ

Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:26. Заголовок: @L'F@ пишет: Дл..


@L'F@ пишет:

 цитата:
Для кого что есть ПОКАЗАТЕЛЬ

показатель здоровья всегда есть один для всего живого на земле- это способность оставлять жизнеспособное потомство.не верите спросите у медиков.

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
ПРОСТО "Я"





Настроение: Исправить меня уже конечно нельзя …но испортить окончательно ещё можно
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:26. Заголовок: блек пишет: да,подт..


блек пишет:

 цитата:
да,подтверждаю..,а у Шуршика вообще "розеточки"загледенье

Не "розеточки", а абессинские. Прошу правильно называть породу.

Я не для того в детстве училась ходить и разговаривать, чтобы сейчас
сидеть и помалкивать
Спасибо: 0 
Профиль
блек



Зарегистрирован: 18.06.11
Откуда: Россия, Урал
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:28. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..


ПРОСТО "Я" пишет:

 цитата:
Не "розеточки", а абессинские




Спасибо: 0 
Профиль
ПРОСТО "Я"





Настроение: Исправить меня уже конечно нельзя …но испортить окончательно ещё можно
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:33. Заголовок: А ещё йорк есть, сук..


А ещё йорк есть, сука конченная, жрёт всех и вся. Я на улицу без поводка или намордника переноски выйти не могу. Домой тоже никто не заходит, пока я её не закрою, может с ней меня в СР примутЬ? Хвост кстати хороший не длинный, ножки пряменькие, спинка ровненька. Вот только 2.30 м не прыгает, максимум 70 см. Не возьмутЬ наверно.

Я не для того в детстве училась ходить и разговаривать, чтобы сейчас
сидеть и помалкивать
Спасибо: 0 
Профиль
Пресса



Зарегистрирован: 13.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:37. Заголовок: @L'F@ Кто здесь..


@L'F@
Кто здесь
Вы точно по адресу

Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:38. Заголовок: Пресса пишет: Кто з..


Пресса пишет:

 цитата:
Кто здесь

"УШЛА НА БАЗУ"

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
блек



Зарегистрирован: 18.06.11
Откуда: Россия, Урал
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:39. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..


ПРОСТО "Я" пишет:

 цитата:
А ещё йорк есть, сука конченная, жрёт всех и вся. Я на улицу без поводка или намордника переноски выйти не могу.


Щас пошарю видеоролик свой,кокер на команде "охраняй"(багаж),рядом сука РР..,вот где веселуха..
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну а если серьезно- @L'F@, если Вы живете со своей душа в душу,она Вас устраивает и Вы уверенны,что это и есть настоящая собака-так мы рады за Вас ,каждому свое..

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:40. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: пока..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
показатель здоровья всегда есть один для всего живого на земле- это способность оставлять жизнеспособное потомство.не верите спросите у медиков.



Ну да..., ну да.... Плодить уродиков, это не разводить нормальных собак... Эт Вы верно подметили +100

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:41. Заголовок: Пресса А Вы?..


Пресса

А Вы?

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:42. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: "..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
"УШЛА НА БАЗУ"



Ага. С придурошным ёрком на пару...

Спасибо: 0 
Профиль
Неверящая Фома



Зарегистрирован: 23.02.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:42. Заголовок: Кого токма не реклам..


Кого токма не рекламируют уже... :))))
Не надоело меряться, у кого редиска толще?..

Ну откровенное уже хамство - рекламировать на форуме иной породы свою породу, по ходу принижая другую

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс





Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:42. Заголовок: @L'F@ Малинуа, к..


@L'F@
Малинуа, как оказалось, тоже клеят ушки. Не хотят чтоб болтались, хоть и не влияет это на рабочие качества.

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Махатма Ганди.
Спасибо: 0 
Профиль
блек



Зарегистрирован: 18.06.11
Откуда: Россия, Урал
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:43. Заголовок: @L'F@ пишет: С ..


@L'F@ пишет:

 цитата:
С придурошным ёрком на пару..


вас забанят,довыражовываетесь

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:43. Заголовок: блек пишет: Ну а ес..


блек пишет:

 цитата:
Ну а если серьезно- @L'F@, если Вы живете со своей душа в душу,она Вас устраивает и Вы уверенны,что это и есть настоящая собака-так мы рады за Вас ,каждому свое..



Не "она"..., ""он".... Для тех, кто невнимательно читает

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:44. Заголовок: Неверящая Фома пишет..


Неверящая Фома пишет:

 цитата:
Ну откровенное уже хамство - рекламировать на форуме иной породы свою породу, по ходу принижая другую



Вы об чём? Об КАКОЙ рекламе???

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:47. Заголовок: Тема называется (для..


Тема называется (для тех, кто невнимательно читает):"Узкомордые,иксоногие,слабоушастые,горбоносатые-и все это НО?
Какой кошмар?".
Написала, что у меня есть старый немец (по теме, таки)))). И что сменила породу после НЕСКОЛЬКИХ немцев (тож по теме, о немцах). И что сейчас есть мали ВМЕСТЕ с НЕМЦЕМ (с НЕМЦЕМ..., по теме). Чего-то народ или не дочитывает, или недопонимает

Спасибо: 0 
Профиль
Бахира



Зарегистрирован: 11.05.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:49. Заголовок: @L'F@ Я же гово..


@L'F@ Я же говорю, Вам нужно почитать соседнюю тему, там, когда у защитников "высокого" разведения аргументов не хватает (а это, как правило), начинаются обвинения "оппонентов" в хамстве и рекламе своих собак

Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:51. Заголовок: @L'F@ пишет: Ну..


@L'F@ пишет:

 цитата:
Ну да..., ну да.... Плодить уродиков, это не разводить нормальных собак..

а это к чему отметиться своим фи" отметились-дальше что бегите за малинойсами!-как лозунг. не побежим.останемся все при своих.в чем была глубина вашей мысли непонятно

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:51. Заголовок: Люкс пишет: Малинуа..


Люкс пишет:

 цитата:
Малинуа, как оказалось, тоже клеят ушки. Не хотят чтоб болтались, хоть и не влияет это на рабочие качества.



Ушки (даже клееные) вряд ли могут повлиять на рабочие качества (если таковые генетически есть). Открою тайну Немец (среднего качества) РР даже БЕЗ ушей и БЕЗ хвоста, равно как и мали, будет РАБОТАТЬ в разы лучше шоу-шарика, которому хоть клей уши, хоть не клей, он как не имеет хороших инстинктов, так и не имеет их.

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:52. Заголовок: блек пишет: вас заб..


блек пишет:

 цитата:
вас забанят,довыражовываетесь



Знаете... Я буду горько плакать из-за этого.... Хотя правил форума не нарушаю

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс





Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:54. Заголовок: @L'F@ Не надо мн..


@L'F@
Не надо мне это объяснять я лишь написала в ответ на Ваши слова, что взяли мали ЕЩЕ И потому, что уши им клеить не надо. А клеят. Всего лишь справедливости ради)))) Правду люблю во всем. Призывая к правде других, всегда желательно говорить только правду.

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Махатма Ганди.
Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:55. Заголовок: @L'F@ пишет: Уш..


@L'F@ пишет:

 цитата:
Ушки (даже клееные) вряд ли могут повлиять на рабочие качества (если таковые генетически есть). Открою тайну Немец (среднего качества) РР даже БЕЗ ушей и БЕЗ хвоста, равно как и мали, будет РАБОТАТЬ в разы лучше шоу-шарика, которому хоть клей уши, хоть не клей, он как не имеет хороших инстинктов, так и не имеет их.

ясно. прорыв недо оценненых еще в одну тему форума. для устройства безобразий. надо звать смотрящего -пусть погоняет недо ценных

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:56. Заголовок: Бахира Да ну... :s..


Бахира

Да ну... Я на Колючку случайно забрела После Эч Ван-а статьи перечитываю, где кто чё пишет. Вот и решила написать))))) И вот что вышло)))) Я прям расстроюсь, если меня забанят

Спасибо: 0 
Профиль
Пресса



Зарегистрирован: 13.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:57. Заголовок: @L'F@ Только ев..


@L'F@
Только евреи отвечают на вопрос вопросом
Я на форуме этом только потому,что держу и работаю с НО и то,что Вы взяли малинку и здесь трезвоните,мягко выражаясь ,втаптываете в "говно" НО я не выдержал... извините.....зачем сюда то пришли со своей радостью.
нужно на породных форумах диферамбы и сопли развешивать
Поверьте мне за 23 года безупречной работы с НО к ним у меня нет претензий по работе и по здоровью

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:58. Заголовок: Люкс пишет: Не надо..


Люкс пишет:

 цитата:
Не надо мне это объяснять я лишь написала в ответ на Ваши слова, что взяли мали ЕЩЕ И потому, что уши им клеить не надо.



Не) не ПОТОМУ ЧТО. Не видела, чтоб клеяли у НО РР, не видела чтоб клеяли у МАЛИ (при этом не говорю, что такого БЫТЬ НЕ МОЖЕТ). А вот у шариков.... Видела и вижу регулярно....

Спасибо: 0 
Профиль
ПРОСТО "Я"





Настроение: Исправить меня уже конечно нельзя …но испортить окончательно ещё можно
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Наша Раша
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 21:59. Заголовок: Неверящая Фома пишет..


Неверящая Фома пишет:

 цитата:
Кого токма не рекламируют уже... :))))
Не надоело меряться, у кого редиска толще?..


Вот редиски нету. Засада.
Неверящая Фома пишет:

 цитата:
Ну откровенное уже хамство - рекламировать на форуме иной породы свою породу, по ходу принижая другую


@L'F@
Дайте ссылку на форум мали. Пойду туда йорков и морских свинок рекламировать.

Я не для того в детстве училась ходить и разговаривать, чтобы сейчас
сидеть и помалкивать
Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:00. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ясно..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
ясно. прорыв недо оценненых еще в одну тему форума. для устройства безобразий. надо звать смотрящего -пусть погоняет недо ценных



Ну да Без оценки участников этого форума я пропаду Дня три буду плакать

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:01. Заголовок: Пресса пишет: Тольк..


Пресса пишет:

 цитата:
Только евреи отвечают на вопрос вопросом



Честно, я не еврей

Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:01. Заголовок: @L'F@ пишет: Дн..


@L'F@ пишет:

 цитата:
Дня три буду плакать

ну меньше пописаете.тож выгода

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:03. Заголовок: Пресса Ещё раз для..


Пресса

Ещё раз для плохо и невнимательно читающих: где, что, как писать-решаю сама, без стороннего вмешательства. Сори за резкость, надоело третий раз писать

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс





Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:03. Заголовок: @L'F@ Не видели,..


@L'F@
Не видели, а клеят. Бывает и тем и другим. Согласна, что такое случается не часто. Но бывает. И даже в интернете есть фотки и видео с клееными ухами. Ссылки не просите, а то одни обвинили в ненависти к шоу, а другие обвинят в ненависти к рр. А я всего лишь за справедливость))))

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Махатма Ганди.
Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:05. Заголовок: Люкс пишет: . Ссылк..


Люкс пишет:

 цитата:
. Ссылки не просите, а то одни обвинили в ненависти к шоу, а другие обвинят в ненависти к рр

"скидывай портки-власть переменилась"

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:06. Заголовок: ПРОСТО "Я" п..


ПРОСТО "Я" пишет:

 цитата:
Дайте ссылку на форум мали.



Нету у мИня такой ссылки Я на немцах тусю Хоть мали там уже наравне (по количеству) И выставок оч мало (единицы тем)

Спасибо: 0 
Профиль
Неверящая Фома



Зарегистрирован: 23.02.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:06. Заголовок: @L'F@ Вы о своём..


@L'F@ Вы о своём немце пару слов написали (видимо он соответствует, надо полагать, "узкомордый, иксоногий, слабоушастый, горбоносатый") и целую тираду слов о мали, воспевая их превосходство над Вашей же собакой... Ничего, что Вы по своей собаке о всей популяции судили и с чего то нагора нам выдали, что есть, де, порода, куда более красивше и знатнее (опять для Вас же)? Это для чего информация? Не реклама, не?

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:09. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ну м..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
ну меньше пописаете.тож выгода



Вы, видимо, доХтор... Раз такие глубокие познания взаимосвязей "плакать-писать".... А мож Вы по своему опыту??? Так не стоит..... НС у всех разная....

Спасибо: 0 
Профиль
Неверящая Фома



Зарегистрирован: 23.02.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:10. Заголовок: Бахира пишет: когд..


Бахира пишет:

 цитата:
когда у защитников "высокого" разведения аргументов не хватает (а это, как правило), начинаются обвинения "оппонентов" в хамстве и рекламе своих собак


Аргументы на что, простите?..
Тема, где свои обсуждают проблемы в породе и пути их решения... Приходит девочка-пионерка и нескромно так воспевает свою мали.
Простите, все должны броситься сравнивать мали с НО? Для чего, собственно?

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:12. Заголовок: Люкс пишет: И даже ..


Люкс пишет:

 цитата:
И даже в интернете есть фотки и видео с клееными ухами.



На Варте видела одно фото мали (щена классных аллертовских собак, которые выложила мАсквичка под ником Гесса). На всех других ресурсах вагон рекламных фото о продаже шариков, с клееными уХами и никакой гарантией на способности щена. .... Бывает....

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс





Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:13. Заголовок: @L'F@ Но бывает ..


@L'F@
Но бывает же. Я больше видела.

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Махатма Ганди.
Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:13. Заголовок: Неверящая Фома пишет..


Неверящая Фома пишет:

 цитата:
Вы о своём немце пару слов написали (видимо он соответствует, надо полагать, "узкомордый, иксоногий, слабоушастый, горбоносатый")



Такого, как мой старый, Вам, дай Бог, чтоб повезло хоть за поводочек подержать

Спасибо: 0 
Профиль
Неверящая Фома



Зарегистрирован: 23.02.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:17. Заголовок: @L'F@ Ой, благод..


@L'F@ Ой, благодарность Вам божественная за напутствие...
Только не скажете, отчего Вы такую чудесную собаку в ЭТОЙ теме?..
Или у Вас мали соответствует описанию ИУСГ?

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс





Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:17. Заголовок: @L'F@ Я о пробле..


@L'F@
Я о проблемах современного поголовья уже не раз говорила, за что нажила себе интернет-врагов(((. Но если говорить о гарантиях, то щенку (любому) нельзя дать гарантию. Он не машина. Можно лишь предполагать, учитывая качества родителей.

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Махатма Ганди.
Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:18. Заголовок: Люкс Не думаю, что..


Люкс

Не думаю, что стоит спорить кто сколько видел

Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:18. Заголовок: Неверящая Фома пишет..


Неверящая Фома пишет:

 цитата:
Аргументы на что, простите?..
Тема, где свои обсуждают проблемы в породе и пути их решения... Приходит девочка-пионерка и нескромно так воспевает свою мали.
Простите, все должны броситься сравнивать мали с НО? Для чего, собственно?

ответ вот собсно-
@L'F@ пишет:

 цитата:
Такого, как мой старый, Вам, дай Бог, чтоб повезло хоть за поводочек подержать



человеку себя прорекламировать необходимость.а уж через чего?-да какая разница!через мали ,через возрастную собаку ......были бы рыбки или мыши -можно и через них......

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:22. Заголовок: Неверящая Фома пишет..


Неверящая Фома пишет:

 цитата:
Ничего, что Вы по своей собаке о всей популяции судили и с чего то нагора нам выдали, что есть, де, порода, куда более красивше и знатнее (опять для Вас же)? Это для чего информация? Не реклама, не?



Приведите, плиз, мою цитату, где я написала, что МАЛИ "красивше и знатнее" Не можете, тогда не дописывайте в своих эмоциях то, чего я не писала

У меня великолепный, к сожалению, старый немец!!!! Об этом в первом посте написано!!! Написано и то, почему я решила взять мали!!! Мне еще таксы очень нравятся Классная порода И чё?!? Реклама? Раз шарики такие хорошие, то нечего им бояться конкуренции

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс





Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:22. Заголовок: @L'F@ Не стоит...


@L'F@
Не стоит.

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Махатма Ганди.
Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:24. Заголовок: Неверящая Фома пишет..


Неверящая Фома пишет:

 цитата:
Только не скажете, отчего Вы такую чудесную собаку в ЭТОЙ теме?..



Вы об чём? Ток русским языком. Я мордовский плохо понимаю.

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:26. Заголовок: Люкс Тань, с Вами ..


Люкс

Тань, с Вами я не спорю, т.к Вы путь от шоу к РР прошли, как говорят, собственными ногами. И уж не мне с Вами спорить о шоу-рабочих (о мали тем более)

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:29. Заголовок: ТОЛОКОВ Ну да :sm5..


ТОЛОКОВ

Ну да Я спать не смогу, пока себя не прорекламирую У меня еще кот есть, тоже рабочего разведения Захват полный, крепкий, спокойный, и добычная мотивация на высоте, и пищевая, и агрессия видовая, территориальная

Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:30. Заголовок: @L'F@ пишет: У ..


@L'F@ пишет:

 цитата:
У меня еще кот есть,

самец

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
Морриган





Зарегистрирован: 02.10.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:31. Заголовок: @L'F@ пишет: Ну..


@L'F@ пишет:

 цитата:
Ну да Я спать не смогу, пока себя не прорекламирую У меня еще кот есть, тоже рабочего разведения Захват полный, крепкий, спокойный, и добычная мотивация на высоте, и пищевая, и агрессия видовая, территориальная


Весь вечер на арене...@L'F@...

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:32. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: саме..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
самец



А кастрированного как назвать

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс





Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:34. Заголовок: @L'F@ Не, о мали..


@L'F@
Не, о мали я особо не знаю. Это точно не моя собака, вот это я знаю. Я как-то до Бунта пыталась себя настроить на мали. Не получилось))) Но что видела, то видела, куда от этого денешься. Вообще, чисто мое мнение, я ничего страшного не вижу в подклейке ушей, если это не становится напастью. Уши могут плохо вставать когда холодно, а щенок вольерный, когда у щенка навязчивая идея заворачивать уши за голову, отчего образуется складка или залом. Такое, я считаю у всех может случиться. Но то, что стало очень много собак с большими ушами и слабыми хрящами -- это факт.
С чем это связано, я не знаю. Также как и не знаю, с чем связаны зимние носы, коричневые подушки лап и коричневые когти при ярком окрасе.

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Махатма Ганди.
Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:34. Заголовок: Морриган А Вам то ..


Морриган

Мне скучно А Вам то что

Спасибо: 0 
Профиль
Морриган





Зарегистрирован: 02.10.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:36. Заголовок: @L'F@ пишет: А ..


@L'F@ пишет:

 цитата:
А Вам то что


Прикольно наблюдать...цирк с конями...

Спасибо: 0 
Профиль
блек



Зарегистрирован: 18.06.11
Откуда: Россия, Урал
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:39. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: чело..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
человеку себя прорекламировать необходимость.а уж через чего?-да какая разница!через мали ,через возрастную собаку ......были бы рыбки или мыши -можно и через них......


щас пропиарюсь за счет кокерухи старой,(хотя НО-вся моя жизнь)
да простят меня люди в темке..,не к месту возможно,но..,кто то улыбнется и то хорошо..
добъем темку и начнем новую(без малинок,кокеров,мышей и абссесинцев-мышек-свинок( )
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Спаньки оочень прикольные собаки и в службе и жизни..
ВСЕМ ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ
http://youtu.be/V2KXupfy-So
(понтовая охрана раззини кокера Люссико)
http://youtu.be/vkeBqRPA0DQ
(она его привела с помойки)



Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:39. Заголовок: Люкс Да, мали не д..


Люкс

Да, мали не для каждого) На мой взгляд и немец не для каждого, и такса, и йорк, и азиат.... Мне вот и с немцем, и с мали хорошо Немцы более своенравные, а мали ориентирваны на хозяина, если описать тех собак (и НО, и мали), которых видела и в тренинге и в быту

Уши... Если бы на ушах все проблемы со здоровьем заканчивались....

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:41. Заголовок: Морриган пишет: При..


Морриган пишет:

 цитата:
Прикольно наблюдать...цирк с конями...



Вы не просто наблюдаете, Вы еще и в нем участвуете!!!! Представляете! Вдвойне удовольствие (для Вас ).

П.С. А вообще, в цирке коням совсем не прикольно....

Спасибо: 0 
Профиль
Морриган





Зарегистрирован: 02.10.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:44. Заголовок: @L'F@ пишет: Вы..


@L'F@ пишет:

 цитата:
Вы не просто наблюдаете, Вы еще и в нем участвуете!!!! Представляете! Вдвойне удовольствие (для Вас


А вам нравится глупости писать...?

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:45. Заголовок: Морриган А вам? ..


Морриган

А Вам?

Спасибо: 0 
Профиль
Морриган





Зарегистрирован: 02.10.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:46. Заголовок: @L'F@ пишет: А..


@L'F@ пишет:

 цитата:
А вам?


Ну вот очередная...

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:48. Заголовок: Морриган Вы все о ..


Морриган

Вы все о себе верно пишете Приятно читать

Спасибо: 0 
Профиль
Морриган





Зарегистрирован: 02.10.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:51. Заголовок: @L'F@ пишет: Вы..


@L'F@ пишет:

 цитата:
Вы все о себе верно пишете Приятно читать


Понятно...ума-то не хватает, что нибудь путное написать,..пришла изобличать и посыпалась...

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:57. Заголовок: Морриган пишет: при..


Морриган пишет:

 цитата:
пришла изобличать и посыпалась...



Все грустно.....

Спасибо: 0 
Профиль
Морриган





Зарегистрирован: 02.10.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 23:03. Заголовок: @L'F@ пишет: Вс..


@L'F@ пишет:

 цитата:
Все грустно.....



Для вас не знаю...может быть, а нам без разницы...вас тут столько прохожих ходят...
как у Булгакова:

"Со Пскова я, странница. Пришла собачку говорящую посмотреть.
- Прошу вас.
- Она со Пскова...
- Прошу, прошу.

/* Профессор пока держится. Но уже из последних сил */

- Дарья Петровна, я ж просил вас.
- Но, Филипп Филиппович, ну они целый день ходят и ходят!"
Вот вы ходите..и ходите...

Спасибо: 0 
Профиль
Бахира



Зарегистрирован: 11.05.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 23:08. Заголовок: Ходьба полезна для з..


Ходьба полезна для здоровья )))

Спасибо: 0 
Профиль
Неверящая Фома



Зарегистрирован: 23.02.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 23:16. Заголовок: Вы хотите поговорить..


Вы хотите поговорить?..

@L'F@ пишет: 

 цитата:
Покупала, все не то... Вроде все при них, а не то (РР)

 
И много собак пропустили через себя?.. Потом то куда сбывали?


 цитата:
Приведите, плиз, мою цитату, где я написала, что МАЛИ "красивше и знатнее

 
Вы всегда так прямолинейно мыслите? Пубертатный период не пройден полноценно?..
Вот Ваша цитата:

 цитата:
Сменила породу осознано... О шоу НО даже мыслей не было, чтоб купить шоу щенка... теперь буду держать только мали...  Квартиру не дробит на запчасти, по потолку не ходит, за велосипедистами не бегает (как часто описывают этих собак), очень быстро адаптируется, работает и при петардах, и при салютах. Добычная мотивация имеет здоровый вид, пищевая тоже. С собакой приятно заниматься. При выращивании мали не нужны особые корма, хондропротекторы и прочее. Собака как собака. Собака, которю и на выставку не стыдно привести (все только охают и ахают, какой же красивый), с которой и на площадке заниматься одно удовольствие (и для меня, и для собаки).

 
Вы пришли на породный форум немецкой овчарки и в красках расказываете о мали... Зачем и к чему это?
Если Вам адекватная логика непонятна, то я тут не помощник.


Спасибо: 0 
Профиль
Неверящая Фома



Зарегистрирован: 23.02.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 23:20. Заголовок: @L'F@ пишет: Вы..


@L'F@ пишет:

 цитата:
Вы об чём? Ток русским языком. Я мордовский плохо понимаю.


Вы ещё и нетерпимы к народностям.
Скажу на родном языке (и не Вам определять мою национальность) - Какого чёрта (да просят меня читатели за бранное слово) Вы упоминаете свою собаку, немецкую овчарку, в теме недостатков и пороков, если она ими не обладает?.. Или обладает всё же? (если второе - то вопросов не имею

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 23:21. Заголовок: Неверящая Фома пишет..


Неверящая Фома пишет:

 цитата:
И много собак пропустили через себя?.. Потом то куда сбывали?



Еще перед Вами не отчитывалась

Неверящая Фома пишет:

 цитата:
Если Вам адекватная логика непонятна, то я тут не помощник.



Я Вас о помощи где-то попросила?...Однако....

Морриган

Ну хоть классика читали..., радует. Хотя, Власенко работы прочитать было бы полезнее.



Спасибо: 0 
Профиль
Неверящая Фома



Зарегистрирован: 23.02.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 23:26. Заголовок: @L'F@ пишет: Ещ..


@L'F@ пишет:

 цитата:
Еще перед Вами не отчитывалась


Да уж будьте любезны... Коли Вы тут утверждаете, что влёгкую собак меняете... ради прихоти, благочестивая Вы наша

@L'F@ пишет:

 цитата:
Я Вас о помощи где-то попросила?...Однако


А я Вам её и не оказываю. В наше глубоко рыночное время любая подобная помощь платная
Однако, Вы настоятельно требовали у меня подтверждения здравому смыслу

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 23:27. Заголовок: Неверящая Фома пишет..


Неверящая Фома пишет:

 цитата:
Вы ещё и нетерпимы к народностям.



Эх.... Невнимательно опять таки читаем... Ну словосечетания "плохо понимаю" и "нетерплю n-ные народности"....., они, как бы Вас не обидеть, разные..... Эрзя, мокша, шокша...., я очень мало слов знаю на мордовском, вот и прошу писать на моем родном, русском языке

Спасибо: 0 
Профиль
Неверящая Фома



Зарегистрирован: 23.02.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 23:30. Заголовок: @L'F@ Вы ещё и о..


@L'F@ Вы ещё и об этом хотите поговорить?..

Спасибо: 0 
Профиль
Морриган





Зарегистрирован: 02.10.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 23:30. Заголовок: @L'F@ пишет: Ну..


@L'F@ пишет:

 цитата:
Ну хоть классика читали..., радует. Хотя, Власенко работы прочитать было бы полезнее.


Неее...это ваша настольная книга...

Спасибо: 0 
Профиль
Неверящая Фома



Зарегистрирован: 23.02.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 23:32. Заголовок: @L'F@ вернёмся к..


@L'F@ вернёмся к Вашей частой смене собак... Где брали щенков РР, чем были неудовлетворены и куда потом их сбывали за ненадобностью?

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 23:40. Заголовок: Неверящая Фома пишет..


Неверящая Фома пишет:

 цитата:
Коли Вы тут утверждаете, что влёгкую собак меняете... ради прихоти, благочестивая Вы наша



В легкую или нет знаю только я, не додумывайте и не пишите то, о чем понятия не имеете... Не буду любезна, отчитываться не собираюсь. Мои собаки и мне решать, подарить их, продать, оставить себе.

Неверящая Фома пишет:

 цитата:
Где брали щенков РР, чем были неудовлетворены и куда потом их сбывали за ненадобностью?



Не Ваше дело В любом случае эти собаки были в разы лучше, чем шоу.

Морриган пишет:

 цитата:
еее...это ваша настольная книга...



Вы о Булгакове или о Власенко?


Спасибо: 0 
Профиль
блек



Зарегистрирован: 18.06.11
Откуда: Россия, Урал
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 23:43. Заголовок: Неверящая Фома ,как ..


Неверящая Фома ,как думаете
Сулико 2

уж больно стиль один и тот же в беседе

Спасибо: 0 
Профиль
Неверящая Фома



Зарегистрирован: 23.02.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 23:45. Заголовок: @L'F@ пишет: В ..


@L'F@ пишет:

 цитата:
В легкую или нет знаю только я, не додумывайте и не пишите то, о чем понятия не имеете... Не буду любезна, отчитываться не собираюсь. Мои собаки и мне решать, подарить их, продать, оставить себе.


@L'F@ пишет:

 цитата:
Не Ваше дело В любом случае эти собаки были в разы лучше, чем шоу.


Ну вот и отличненько...
Как всякую хрень писать (а Вас за язык никто не тянул), это на ура... Как за слова отвечать - не хОчу

Спасибо: 0 
Профиль
Морриган





Зарегистрирован: 02.10.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 23:45. Заголовок: @L'F@ пишет: Вы..


@L'F@ пишет:

 цитата:
Вы о Булгакове или о Власенко?


Булгаков вам уже не поможет...развлекайтесь своим "гуру"...

Спасибо: 0 
Профиль
Неверящая Фома



Зарегистрирован: 23.02.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 23:46. Заголовок: блек честно? Больше ..


блек честно? Больше другой персонаж напоминает

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 23:48. Заголовок: блек Да, да, разоб..


блек

Да, да, разоблачили меня....

Спасибо: 0 
Профиль
Неверящая Фома



Зарегистрирован: 23.02.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 23:50. Заголовок: блек мда... тады ой,..


блек мда... тады ой, малинойсам пришёл писец :)))))

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 23:52. Заголовок: Неверящая Фома пишет..


Неверящая Фома пишет:

 цитата:
Как всякую хрень писать (а Вас за язык никто не тянул), это на ура... Как за слова отвечать - не хОчу



Тише-тише. Без фанатизма, ругательных слов и глупостей в стиле "как за слова отвечать". Кто Вы мне такой Тем более, что слова я Вам никакого не давала. Прежде чем писать, стоит думать, вот это уж точно.

Спасибо: 0 
Профиль
Конфетка
сладкая детка




Зарегистрирован: 04.08.07
Репутация: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.13 00:00. Заголовок: @L'F@ пишет: Та..


@L'F@ пишет:

 цитата:
Тань, с Вами я не спорю, т.к Вы путь от шоу к РР прошли, как говорят, собственными ногами.


Вот и суть всего написанного

Спасибо: 0 
Профиль
@L'F@



Зарегистрирован: 04.09.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.13 00:00. Заголовок: Морриган пишет: Бул..


Морриган пишет:

 цитата:
Булгаков вам уже не поможет...развлекайтесь своим "гуру"...



А Вы Булгакова (классика художественной литературы) сравниваете с А.Н.Власенко, современником и практиком, зав.кафедры анатомии и гистологии при вет.академии им.Скрябина. И вы искрене считаете, что Александр Николаевич не прав? Или Вам так ВЫГОДНО думать???
Имеющий глаза увидит. Сложно, когда человек глаза имеет, смотреть может, а увидеть нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Неверящая Фома



Зарегистрирован: 23.02.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.13 00:00. Заголовок: @L'F@ пишет: Т..


@L'F@ пишет:

 цитата:
Тем более, что слова я Вам никакого не давала. Прежде чем писать, стоит думать, вот это уж точно


Что за детсад, штаны на лямках? Да никакого слова Вы не давали... разве только на форуме во всеуслышание брякнули (не подумав, видимо)
Вы второе утверждение своё к себе примените... Это Ваши слова:

 цитата:
Покупала, все не то... Вроде все при них, а не то (РР)

 

Спасибо: 0 
Профиль
Конфетка
сладкая детка




Зарегистрирован: 04.08.07
Репутация: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.13 00:05. Заголовок: @L'F@ Шли-бы вы ..


@L'F@ Шли-бы вы из этой темы, если по сути сказать нечего. Для вас и ваших друзей уже есть тема

http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00001233-000-0-0-1378328784
Эту тему временно закрываю, пока не угомонитесь.

Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 19:43. Заголовок: темка открылась :sm3..


темка открылась
ну а теперь -сурьез.
сегодня мне привели на показ и консультацию щена пять мес кобель.родословная отсутствует(подарок племянницы своему дяде из приграничной области нашей страны.сразу скажу -больше мне узнать не удалось.хозяин просто любит собак и ему начхать на все бумажные прибамбасы). но -сто процентов что не дворня подзаборная,предки явно кровного происхождения.сам щен -хорошего типа.холеный ,упитанный в норме,гуляный- карочь!оценка -образцово выращенный.
теперь беда- та же ,что и неоднократно обсуждалась здесь в темах.абсолютно скованные движения с ногами в косичку и с явно выраженной хромотой.
анамнез - со слов хозяина явно заметно стало с 4 месяцев,до этого нормальный щен с абсолютно нормальными движениями.кормление натуралка и(мясо,творог,субпродукты,яйца,и прочие -причем с рынка в силу должности владельца.из синтетиков-минералы и витамины ,опять же в силу должности владельца).причем все это со щенка в один месяц по сегодняшний день.прогулки -при вольере на участке в двадцать соток -соток пять предоставлено для активного и свободного передвижения щена. прогулки приблизительно по часу в день.
мои наблюдения - странное более чем строение коленного сустава и мягких тканей спускающихся к скакалкам(сустав крупный-но не чрезмерно так что визуально не видно его крупность ,а вот мышцы и сухожилия бедные и жидкие,как бы недоразвитые)при пальпации в этой области -чувствительность и не резко болезненная.
признаков приобретенного рахитизма ,приводящих к искривлениям костей с сопутстующей этому слабостью связок нет.
почему так подробно все это описываю?- в реалии не встречал такого ,чтобы не через инет ролики ,а своими глазами и руками увидеть и пощупать.
одно скажу - это точно не слабые связки в привычном для нас виде.
смотрел я все это не один.с товарищем .у него на ведомственном питомнике аналогичный случай с азиатом большого босса их системы.он поднимал ветеринарию на ноги,а она у нас в области продвинутая .получил заключение- рахитизм .причина рахитизма -аномальное внутриутробное развитие,проявляющееся в подростковом возрасте с интенсивным развитием трубчатых костей и суставов,выражающиеся в очень аномально тонкой костной и соединительных тканях костей и суставов.локализация аномалий- очаговая.
пы сы ..дальше по этому вопросу готов общаться исключительно предметно .без дури -о происхождении ,лагерях,линиях и семействах,едиотских мыслях о травмах ,членовредителях владельцах и прочих светлых мыслей ,не дай бог посетивших вступивших в этот разговор.

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
Люкс





Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 19:46. Заголовок: Ай, все равно переру..


Ай, все равно переругаетесь)))

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Махатма Ганди.
Спасибо: 0 
Профиль
Бахира



Зарегистрирован: 11.05.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 19:50. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: .пол..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
.получил заключение- рахитизм


Когда недавно кто-то из владельцев купленного щенка высказал такой же вердикт при сходной симптоматике, его только ленивый не пнул и не обвинил в невежестве тех врачей. Интересно, Вас тоже "уничижат"?

Спасибо: 0 
Профиль
РРК



Зарегистрирован: 21.06.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 19:51. Заголовок: @L'F@ Нефлудить...


@L'F@ Нефлудить.

Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 19:54. Заголовок: Бахира пишет: Интер..


Бахира пишет:

 цитата:
Интересно, Вас тоже "уничижат"?

сказал же- дурость свою себе оставьте есть что предметно сказать - говорите!а нет так-жуйте молча!иначе продолжу именно по вашей персоне означенной на форуме

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
Люкс





Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 19:56. Заголовок: А если серьезно то я..


А если серьезно то я встречалась с другими, но похожими случаями. Причем в разных породах. И притом, что теперь они не повторяются. Впервые это случилось у меня (вернее, я забрала помет овчарок от своего кобеля), Примерно в полтора месяца щенки вдруг один за другим стали "падать" на задние лапы, они у них просто расползались, а передние будто деревенели. Им было больно, потому что они орали. Лечению поддавалась эта хрень очень плохо и лечить надо было долго. Потом оставались последствия -- длина крупа будто уменьшалась, что сказывалось на движениях. Сначала я списала на то, что кобель старый. Но потом узнала -- у знакомой чернышистки такое было, еще несколько случаев всплыло. Это было примерно лет 10 назад и повторялось пару лет у разных людей. А теперь нет такого. Вот ведь интересно -- почему было, что и почему сейчас нет...
Мне кажется, если б заводчики не скрывали всякие-разные проблемы, а обращались за их решением в ветакадемии, то проблем было бы меньше... При наличии конечно же в этих ветакадемиях умных и заинтересованных специалистов.

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Махатма Ганди.
Спасибо: 0 
Профиль
Бахира



Зарегистрирован: 11.05.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 20:02. Заголовок: ТОЛОКОВ Пугать будет..


ТОЛОКОВ Пугать будете своих собак на дрессировке, просто вспоминайте иногда пословицу про колодец...

Спасибо: 0 
Профиль
Морриган





Зарегистрирован: 02.10.11
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 20:02. Заголовок: ТОЛОКОВ Дим, а мыш..


ТОЛОКОВ
Дим, а мышцы в каком состаянии?

Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 20:04. Заголовок: Люкс пишет: Вот вед..


Люкс пишет:

 цитата:
Вот ведь интересно -- почему было, что и почему сейчас нет...

Люкс мож зараза но у азиата и немчика началось с четырех мес...собаки абсолютно без контакта ...расстояние между -километров тридцать по прямой.....черт его знает.....

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 20:09. Заголовок: Морриган пишет: ТОЛ..


Морриган пишет:

 цитата:
ТОЛОКОВ
Дим, а мышцы в каком состаянии?


ОЛЬ!именно что очаговое- коленный сустав как то настороженно крупный при пальпации ,а спуск к скакалкам жидкий в плане мышечного наполнения.скакалка крепкая по возрасту.передние- ну почти норма(причем это уже когда всего как под микроскопом его просмотрел).

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 20:11. Заголовок: Бахира пишет: Пугат..


Бахира пишет:

 цитата:
Пугать будете своих собак на дрессировке, просто вспоминайте иногда пословицу про колодец...

колодцы у вас-судя по вашему нику на форуме.у меня -великая русская река -по месту проживания.

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
Люкс





Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 20:14. Заголовок: ТОЛОКОВ Неа, говорил..


ТОЛОКОВ
Неа, говорили умные люди, что это тоже такой рахит и тоже без привычного изменения в суставах лап. А вот сейчас я такого не наблюдаю и не слышу. Оговорюсь, в тех ситуациях суки содержались и кормились хорошо, и щенки тоже. Нельзя списать на плохое содержание.

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Махатма Ганди.
Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 20:15. Заголовок: Люкс пишет: Неа, го..


Люкс пишет:

 цитата:
Неа, говорили умные люди, что это тоже такой рахит и тоже без привычного изменения в суставах лап.

вам видней

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
Люкс





Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 20:17. Заголовок: Да нифига мне не вид..


Да нифига мне не видней. Меня наоборот удивляет -- почему было и почему сейчас нет. Я пока не могу найти связи никакой. Уже не раз об этом думала. Была бы у нас развита ветеринария, я бы обязательно обратилась к спецам.

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Махатма Ганди.
Спасибо: 0 
Профиль
Бахира



Зарегистрирован: 11.05.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 20:19. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: тепе..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
теперь беда- та же ,что и неоднократно обсуждалась здесь в темах.абсолютно скованные движения с ногами в косичку и с явно выраженной хромотой.


Самый "свежий" случай - щенок из Дома Кармановой (тема "Черный список"), и, к сожалению, судя по всему, при этом заболевании ничего кардинально не помогает...

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс





Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 20:20. Заголовок: И еще, я потом видел..


И еще, я потом видела таких собак на выставках, переросших эту хрень. Я видела, потому что видела и тех наших, которые выросли. А когда не знаешь, можно и не заметить, подумать, что движения несколько скованные из-за короткого крупа.

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Махатма Ганди.
Спасибо: 0 
Профиль
Абалихина Ирина



Зарегистрирован: 18.02.11
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 20:23. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: стра..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
странное более чем строение коленного сустава и мягких тканей спускающихся к скакалкам(сустав крупный-но не чрезмерно так что визуально не видно его крупность ,а вот мышцы и сухожилия бедные и жидкие,как бы недоразвитые)при пальпации в этой области -чувствительность и не резко болезненная.


Мы привыкли, что бывает дисплазия ТС или локтевого сустава. А она может быть в любом суставе. Имеет классифицированное название.Дисплазия эпифизов костей. Может проявлятся в самых разных суставах. Наследственная природа. К счастью встречается редко.Описанная симптоматика совпадает полностью.

Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 20:40. Заголовок: Абалихина Ирина пише..


Абалихина Ирина пишет:

 цитата:
Мы привыкли, что бывает дисплазия ТС или локтевого сустава. А она может быть в любом суставе. Имеет классифицированное название.Дисплазия эпифизов костей. Может проявлятся в самых разных суставах. Наследственная природа. К счастью встречается редко.Описанная симптоматика совпадает полностью.


как одна из версий.причем убедительная.но с природой происхождения все равно не совсем ясно.

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
Абалихина Ирина



Зарегистрирован: 18.02.11
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 20:51. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: с пр..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
с природой происхождения все равно не совсем ясно.


Если нет никаких нареканий на выращивание и не было никакой патологии при беременности, тогда однозначно то, что я написала. Как вариант можно списать на инфицирование плодов во время беременности условно-патогенной микрофлорой, которая начала активно размножатся и активизировалась во время ослабления иммунитета при смене зубов, либо перенесенное сукой во время беременности вирусное заболевание.

Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 20:55. Заголовок: Абалихина Ирина пише..


Абалихина Ирина пишет:

 цитата:
и не было никакой патологии при беременности

неизвестно.и нет возможности для определенного утверждения этого

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
Эм



Настроение: офигительное
Зарегистрирован: 20.12.12
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 07:03. Заголовок: Люкс, я наблюдала оч..


Люкс, я наблюдала очень давно (в прошлом веке ) один помет полёг весь в 1,5 месяца: щенки не вставали на задние лапы совсем, плакали от боли, передние при этом были в норме. По анализе крови - у всех резкая потеря кальция, при этом содержание суки и щенков - всем бы так. На ноги подняли всех, без последствий. Попался тогда молодой вет, очень увлеченный своей профессией, с которым решили ставить опыты, т.к. хуже было уже некуда. Испытали несколько схем, за месяц выходили всех. Что это было так и не понял никто.
Сейчас наблюдаю подростка, при абсолютно нормальных суставах (а1) и крепких связках, на ЗК плоские мышцы и узкий постав. Оказалось - за счет искривления костей. Заключение ветеринара - нарушение минерального обмена в период внутриутробного развития. Правда, когда щен был маленький, у него задние то же в косичку заплетались, но тогда все в один голос утверждали - это связки, перерастет. Не перерос

Все будет хорошо! Спасибо: 0 
Профиль
Люкс





Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 08:27. Заголовок: Эм Очень похожая си..


Эм
Очень похожая ситуация. Но последствия, если знаешь, можно увидеть. Мы тоже всех подняли. Единственный раз один щенок у людей так и не выровнялся, скрутило его, мама не горюй. Остался у хозяина, у того было невооруженным глазом видно, что переболел. А вот теперь не слышу о таких случаях. Вот потому мне и интересно -- что за причины таких ситуаций в те годы?...


«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Махатма Ганди.
Спасибо: 0 
Профиль
Эм



Настроение: офигительное
Зарегистрирован: 20.12.12
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 09:45. Заголовок: Люкс, кто же знает п..


Люкс, кто же знает причины Нам тогда ни один вет не назвал, все плечами пожимали. Но ни одного щена потом в разведение не пустили, что бы не рисковать

Все будет хорошо! Спасибо: 0 
Профиль
Люкс





Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 09:47. Заголовок: Эм пишет: Но ни од..


Эм пишет:

 цитата:
Но ни одного щена потом в разведение не пустили, что бы не рисковать


Так это понятно. Аналогично. Кстати, после сука вязалась и все нормально с последующими щенками.

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Махатма Ганди.
Спасибо: 0 
Профиль
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 09:50. Заголовок: Эм Люкс судя по ваше..


Эм Люкс судя по вашему описанию- зараза

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
Люкс





Зарегистрирован: 14.07.10
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 09:52. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: Эм Л..


ТОЛОКОВ пишет:

 цитата:
Эм Люкс судя по вашему описанию- зараза


Прыгучая, зараза

«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Махатма Ганди.
Спасибо: 0 
Профиль
Ночной гость





Зарегистрирован: 06.04.08
Репутация: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 11:02. Заголовок: Эм пишет: я наблюда..


Эм пишет:

 цитата:
я наблюдала очень давно (в прошлом веке ) один помет полёг весь в 1,5 месяца: щенки не вставали на задние лапы совсем, плакали от боли, передние при этом были в норме.


были в моей практике такие случаи, но я почему-то сразу знала, что это дисбаланс и острая нехватка кальция...для севера это не редкость в осенне-зимнее время, но редко падают на ноги... поэтому в таких случаях в прошлом веке наши веты начинали лечить...обычно от чумки. первый такой экземпляр попал ко мне на лечение в 4-х месячном возрасте, после недельного курса лечения в ветлечебнице от чумки. После начала внутривенного вливания кальция встал на ноги на 4-й день и по окончанию 10-ти дневного курса уже бегал как настоящий. Все щенки в той или иной степени имеют дефицит кальция и дисбаланс солей в момент интенсивного роста, но большинство это переносит на ногах, а некоторые реально падают на задницу и если вовремя не помочь, то суставы оплывают и остается неуверенная походка...я думаю это связано со свойствами организма удерживать кальций...видимо это какая-то наследственная бяка, когда организм не может удерживать кальций в себе и он вымывается стремительно...или расходуется не планово... в общем сбой происходит...

http://zoomirkubani.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Эм



Настроение: офигительное
Зарегистрирован: 20.12.12
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 07:00. Заголовок: Ночной гость пишет: ..


Ночной гость пишет:

 цитата:
видимо это какая-то наследственная бяка, когда организм не может удерживать кальций в себе и он вымывается стремительно...или расходуется не планово... в общем сбой происходит...


Возможно вылезла какая-то "нестыковка" по генетике суки и кобеля
Люкс пишет:

 цитата:
Прыгучая, зараза

Жуть какая прыгучая , и тапком не прихлопнешь

Все будет хорошо! Спасибо: 0 
Профиль
дела



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.13 22:14. Заголовок: :sm33: :sm33: :sm..


все внимание на ЗК




Скрытый текст


Спасибо: 0 
ТОЛОКОВ





Зарегистрирован: 15.05.08
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.13 22:18. Заголовок: дела пишет: все вни..


дела пишет:

 цитата:
все внимание на ЗК

да тут и передними -не лады вообщето

http://ovcharka.rusff.ru/
http://www.youtube.com/user/alisahome
Спасибо: 0 
Профиль
лайт



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.13 22:33. Заголовок: а если хромота на пе..


а если хромота на переднюю лапу проявилась ни с того ни с сего после 4х месяцев. Травм не было, единственное что очень много щенок гулял, двигался, играл с собаками. Хромает уже неделю. Что это может быть? Сказали, что снимки делать в этом возрасте не информативно.

Спасибо: 0 
Светлана Дюкова





Настроение: Не дождетесь...
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.13 23:50. Заголовок: лайт вполне возмож..


лайт вполне возможно, что начался интенсивный рост костей, не справляются они с таким темпом. Возможно щенок тяжелый. У меня такое было - 2-3 дня поколола травматин - все прошло. Впоследствии сделала снимки локтей - идеальные.

Не нужно меня обижать, я девочка ранимая, чуть что-сразу в слезы… А потом, с заплаканными глазами, так сложно понять, по кому попала лопатой… Спасибо: 0 
Профиль
Старлей
магистр.




Настроение: спасает чувство юмора
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Russian Federation, Москоу
Репутация: 122
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.13 23:58. Заголовок: лайт пишет: а если..


лайт пишет:

 цитата:
а если хромота на переднюю лапу проявилась ни с того ни с сего после 4х месяцев. Травм не было, единственное что очень много щенок гулял, двигался, играл с собаками. Хромает уже неделю. Что это может быть? Сказали, что снимки делать в этом возрасте не информативно.

Тоже думаю, что это так называемые "болезни роста", т.е. организм не поспевает за ростом костей. Особенно, когда/если щенок костистый. Считаю, что делать ничего не надо - ни инъекций, ничего. Как само пришло, так само и уйдёт.









"Нужно беречь в себе человека " (Антон Чехов) Спасибо: 0 
Профиль
лайт



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.13 07:09. Заголовок: Светлана Дюкова, Ст..


Светлана Дюкова,
Старлей

Спасибо Вам большое! Вы меня успокоили. До этого у меня ВЕО были, немец впервые, вот и растерялась я что- то... впервые с таким столкнулась. Да, щенок крупный и костистый, растет очень быстро. Бережем его как ребятенка, а тут такое... и ринговую и активные игры с другими щенками пришлось отложить. У других щенков однопометников все впорядке, но они на участках живут, а он в квартиру переехал из вольера, возможно мы с нагрузками не рассчитали((( Буду верить в эту версию, что просто особенность роста такая. У родителей есть снимки на дисплозию и ему в будущем обязательно сделаю.

Спасибо: 0 
жизнь@





Настроение: Славное
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: ростов
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 07:42. Заголовок: Хочется к названию т..


Хочется к названию темы добавить еще и штопорохвостые ну просто повально уже


Спасибо: 0 
Профиль
сеня



Зарегистрирован: 20.06.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 12:04. Заголовок: жизнь@ По крайней м..


жизнь@ По крайней мере честно, ну штопорит хвост. они его не подрезали. как некоторые победители на той же выставке.

Спасибо: 0 
Профиль
Одуванчик
Бакалавр




Зарегистрирован: 28.07.07
Откуда: Lietuva, Vilnius
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 13:57. Заголовок: сеня пишет: По край..


сеня пишет:

 цитата:
По крайней мере честно, ну штопорит хвост. они его не подрезали. как некоторые победители на той же выставке.


согласна- такой хвост несколько портит собаку, но не мешает ей ни думать ни двигатся - это лучше чем замыливать резая, крася, оперируя и т.д. и т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
Хэпка



Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 16:01. Заголовок: лайт сдайте кровь ..


лайт
сдайте кровь на соотношение кальция-фосфора.Часто хромают из-за нехватки кальция(или избытка фосфора).т е дисбаланса

Спасибо: 0 
Профиль
лайт



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 17:22. Заголовок: Хэпка пишет: а та..


Хэпка пишет:
[quote]` а такое может быть при том что я кормлю только сухим кормом+даю витамины beefar с морскими водорослями excei mobail flex с глюкозамином и хондроитином. Меня заводчица отчитала и сказала что в смену зубов не надо давать дополнительно никаких витаминов. Предыдущих собак вообще вырастила я без единого витамина, только сухой корм, а тут... Я конечно понимаю что все растут по- разному... но все же... Уши встали в 3 месяца намертво, зубы сменились уже почти все, за исключением парочки предкоренных, коренных.

Спасибо: 0 
РВАКЛЯ





Зарегистрирован: 05.10.11
Откуда: рождённые в СССР
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 15:35. Заголовок: сеня пишет: По край..


сеня пишет:

 цитата:
По крайней мере честно, ну штопорит хвост. они его не подрезали. как некоторые победители на той же выставке.





Спасибо: 0 
Профиль
Хэпка



Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 15:56. Заголовок: всё может быть.во-пе..


лайт пишет:

 цитата:
а такое может быть при том что я кормлю только сухим кормом


всё может быть.во-первых-какой корм?
а во вторых всё может быть индивидуально, кальции может просто плохо усваиваться
лайт пишет:

 цитата:
Меня заводчица отчитала и сказала что в смену зубов не надо давать дополнительно никаких витаминов. П


вообще да, если корм хороший,то вы его витаминами разбалансируете.

лайт пишет:

 цитата:
а если хромота на переднюю лапу проявилась ни с того ни с сего после 4х месяцев. Травм не было, единственное что очень много щенок гулял, двигался, играл с собаками. Хромает уже неделю. Что это может быть? Сказали, что снимки делать в этом возрасте не информативно.



вы где живёте? я пропустила..
если дисплазия есть, снимки покажут. другой вопрос,что в 4 месяца ещё может быть не приросший клювовидный отросток.Нет у вас в округе хорошего врача-ортопеда?
Хотя.начните с биохимии крови.

Спасибо: 0 
Профиль
пофигистик





Настроение: пулемётное
Зарегистрирован: 10.04.12
Откуда: Родина, С неба упал, а может и со стула
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 16:06. Заголовок: Хэпка пишет: вообще..


Хэпка пишет:

 цитата:
вообще да, если корм хороший,то вы его витаминами разбалансируете.


О чём речь))) Всегда поражался попыткам восполнить то - не зная что-не хватает))) Есть общепринятый ежедневный комплекс. который не добавит особо- если остро не хватает- только восполнит какую то не хватающую часть - тем самым сняв острую недостачу, но так же не навредит своим избытком. То есть- пройдёт через организм не замеченным)))

Вы стремитесь к цели? Тогда задумайтесь - почему она стремится от Вас....! Спасибо: 0 
Профиль
Хэпка



Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 18:41. Заголовок: пофигистик пишет: О..


пофигистик пишет:

 цитата:
О чём речь))) Всегда поражался попыткам восполнить то - не зная что-не хватает))) Есть общепринятый ежедневный комплекс. который не добавит особо- если остро не хватает- только восполнит какую то не хватающую часть - тем самым сняв острую недостачу, но так же не навредит своим избытком. То есть- пройдёт через организм не замеченным)))


это надо узнать сначала что за корм..может Трапеза какая.. Тогда и витаминки нужны))

Спасибо: 0 
Профиль
лайт



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 21:30. Заголовок: корм роял канин для ..


корм роял канин для щенков Н.О. Живу в СПб. Были у Ефимова, делали снимки на задние лапы, сказал что все отлично и по возрасту у нас. Это было месяца два назад, он прихрамывал один день всего( сбила собака в игре) Он даже лечения не прописал, потому как на второй день щенок уже не хромал, а бегал радостно. Только сказал недельку не пускать бегать с собаками.

Спасибо: 0 
Хэпка



Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 22:02. Заголовок: лайт пишет: корм ро..


лайт пишет:

 цитата:
корм роял канин для щенков Н.О.


в который и так напихан
лайт пишет:

 цитата:
с глюкозамином и хондроитином.


;))
лайт пишет:

 цитата:
ыли у Ефимова, делали снимки на задние лапы, сказал что все отлично и по возрасту у нас


у вас же на переднюю хромает?

Спасибо: 0 
Профиль
лайт



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 22:04. Заголовок: на данный момент щен..


на данный момент щенок при хотьбе не хромает, только когда двигается рысью хромает. Видно что неудобство у него где- то в районе локтя. Короче поняла, значит надо сдать анализы на соотношение кальция- фосфора.

Спасибо: 0 
лайт



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 22:14. Заголовок: сейчас да. Хромает н..


сейчас да. Хромает на переднюю, а пару месяцев назад была ситуация с ушибом заднец и мы были у Ефимова , я просто решила перестраховаться и сделала снимок.

Спасибо: 0 
лайт



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 22:19. Заголовок: извините( задней) пи..


извините( задней) пишу с опечатками, а не пойму как отредактировать пост... в список пользователей меня почему- то не добавляют((((((

Спасибо: 0 
Конфетка
сладкая детка




Зарегистрирован: 04.08.07
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 22:20. Заголовок: лайт пишет: в спис..


лайт пишет:

 цитата:
в список пользователей меня почему- то не добавляют((((((


Так поставьте галочку"зарегистрироваться" под сообщением

Спасибо: 0 
Профиль
лайт



Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 22:27. Заголовок: ааа епрст)))) постав..


ааа епрст)))) поставила теперь.

Спасибо: 0 
Профиль
Хэпка



Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 23:21. Заголовок: лайт пишет: на данн..


лайт пишет:

 цитата:
на данный момент щенок при хотьбе не хромает, только когда двигается рысью хромает. Видно что неудобство у него где- то в районе локтя. Короче поняла, значит надо сдать анализы на соотношение кальция- фосфора.


пока да.а дальше-по результатам.

Спасибо: 0 
Профиль
Хэпка



Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 23:22. Заголовок: лайт пишет: ааа епр..


лайт пишет:

 цитата:
ааа епрст)))) поставила теперь.


ребёнок у вас симпатиШный))
а где покупали? с заводчиком не общаетесь?

Спасибо: 0 
Профиль
лайт



Зарегистрирован: 17.09.13
Откуда: СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 23:31. Заголовок: Хэпка Спасибо на доб..


Хэпка Спасибо на добром слове о малыше.Общаюсь с заводчицей.
В пятницу сведу тогда сдам кровь, лишним точно не будет.

• «Боги не засчитывают время жизни, проведенное на прогулке с собакой». Спасибо: 0 
Профиль
Хэпка



Зарегистрирован: 05.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 10:44. Заголовок: лайт пишет: Общаюсь..


лайт пишет:

 цитата:
Общаюсь с заводчицей.


тогда вообще не понимаю смысла спрашивать советов на анонимном форуме)
лайт пишет:

 цитата:
В пятницу сведу тогда сдам кровь, лишним точно не будет.


конечно

Спасибо: 0 
Профиль
лайт



Зарегистрирован: 17.09.13
Откуда: СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 13:41. Заголовок: Хорошо :sm12: не бу..


Хорошо не буду больше:)))

• «Боги не засчитывают время жизни, проведенное на прогулке с собакой». Спасибо: 0 
Профиль
Komandos



Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Где то в Европе
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 12:36. Заголовок: эх.. http://www.yout..

Каждый в гневе, будет подавлен гневом,
Каждый в счастье,будет открыт для счастья.
Спасибо: 0 
Профиль
Komandos



Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Где то в Европе
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 12:42. Заголовок: http://www.isok.ru/i..




Каждый в гневе, будет подавлен гневом,
Каждый в счастье,будет открыт для счастья.
Спасибо: 0 
Профиль
deni



Зарегистрирован: 14.01.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 15:41. Заголовок: Komandos Хто это? Н..


Komandos
Хто это? На фото явно не тот ,кто на видео.

Спасибо: 0 
Профиль
УМНИК



Зарегистрирован: 10.08.09
Репутация: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 15:52. Заголовок: deni пишет: Хто это..


deni пишет:

 цитата:
Хто это? На фото явно не тот ,кто на видео.

На фото Консул Риттерберг. И к чему он здесь??????

Спасибо: 0 
Профиль
Komandos



Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Где то в Европе
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 16:43. Заголовок: Собственно по фото в..


Собственно по фото видно почему.

Нашлось нечаянно....вяжут явно щенка


Каждый в гневе, будет подавлен гневом,
Каждый в счастье,будет открыт для счастья.
Спасибо: 0 
Профиль
Komandos



Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Где то в Европе
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 16:45. Заголовок: А это просто без сло..


А это просто без слов
https://www.youtube.com/watch?v=d1koWhta-SA

Каждый в гневе, будет подавлен гневом,
Каждый в счастье,будет открыт для счастья.
Спасибо: 0 
Профиль
Абалихина Ирина



Зарегистрирован: 18.02.11
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 18:18. Заголовок: Komandos пишет: вяж..


Komandos пишет:

 цитата:
вяжут явно щенка


Ну это видимо новейший способ укрепления связок и постановки ушей...

Спасибо: 0 
Профиль
Komandos



Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Где то в Европе
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 18:32. Заголовок: Очень жаль эту собак..


Очень жаль эту собаку когда ей рожать надо будет...

Каждый в гневе, будет подавлен гневом,
Каждый в счастье,будет открыт для счастья.
Спасибо: 0 
Профиль
Ацетон





Настроение: Нюхнул - расслабился
Зарегистрирован: 04.04.11
Откуда: Страна Неожиданностей , Город Белых Ночей
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 18:50. Заголовок: Komandos пишет: Наш..


Komandos пишет:

 цитата:
Нашлось нечаянно....вяжут явно щенка


Фотка малость шопленая...
Не в плане вязки, просто собаки на фото шопленые.

Ацетон сотрет всю лишнюю краску и глаМУРЬ Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 59 месте в рейтинге
Текстовая версия